Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Asiaa ja asian vierestä => Aiheen aloitti: motomatti - Marraskuu 11, 2016, 18:34:59 ip
-
Tosin ei ihan rakentavimpaan malliin mutta kuitenkin:
https://www.uusisuomi.fi/raha/208210-maineikkaan-veneyhtion-johtaja-kypsyi-timo-soiniin-mista-kauna-oikein-kumpuaa-onko
-
O Brandtille peukkuja, onhan nämä erittäin lyhytnäköisiä veroehdoksia.
Hieman oivaltavampia suuntia verotukseen kiitos.
-
Vihdoinkin. Aika hiljaa ovat suuremmat tuojat olleet. Eivätkö uskalla ottaa kantaa?
-
Thumbs up !
-
Blogi on päivätty 03.10, joten myöhään on herätty...
-
Kuuliainen esivallan alamainen ei valita.
Tuo O.B:n edustajan blogikirjoitus ei oikein ole sitä miten asioita tuodaan rakentavasti esille jotta niillä olisi uskottavuutta.
Tuon kaltainen kirjoitus on enemmänkin populäärinen purkaus hetken kestävässä mielentilassa kirjoitettu.
Odottaisin tuon kokoiselta firmalta hieman jämäkämpää ulostuloa. Teknisen Kaupan Liittokin on melko hiljaa. Aiemmin laitoin verokeskusteluun linkin heidän lausunnostaan asiassa.
Myös monet moottoripyöräkerhot ovat olleet aivan hiljaa.
Tosin emme voi tietää jos tiedotteet ja viestit eivät ole olleet julkisia.
-
Kuuliainen esivallan alamainen ei valita.
Tuo O.B:n edustajan blogikirjoitus ei oikein ole sitä miten asioita tuodaan rakentavasti esille jotta niillä olisi uskottavuutta.
Tuon kaltainen kirjoitus on enemmänkin populäärinen purkaus hetken kestävässä mielentilassa kirjoitettu.
Odottaisin tuon kokoiselta firmalta hieman jämäkämpää ulostuloa. Teknisen Kaupan Liittokin on melko hiljaa. Aiemmin laitoin verokeskusteluun linkin heidän lausunnostaan asiassa.
Myös monet moottoripyöräkerhot ovat olleet aivan hiljaa.
Tosin emme voi tietää jos tiedotteet ja viestit eivät ole olleet julkisia.
Stefanie Brandt-Tallqvist on kolmekymppinen nuori nainen, joten ehkä sillä on osuutta sisältöön...
-
Brandtilta lisää ja perustellumpaa kannanottoa verotukseen.
Nojaa osittain Smoton tutkimukseen veron kannattavuudesta ja myös veneilijöiden yhdistys on tehnyt yhteenvetoa aiheesta:
http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4707/Hallitus-runnomassa-mp-veroa-v%C3%A4kisin-h%C3%A4t%C3%A4huuto-alan-111-vuotiaalta-toimijalta.htm?ref=newest
-
Meillä herätään hitaasti, mutta on keskustelua alettu käydä ja lisää tulee.
-
Tässä vain ei ole aikaa. Hallitus tuo lakiesityksen nopeutetulla aikataululla eduskunnan käsiteltäväksi jo tällä viikolla, hyväksyminen sitten joulun jälkeen.
Lakia on laadittu salassa myös kansanedustajilta. Heilläkään ei ole tietoa muusta veroperusteesta kuin omistamisesta.
Vero aiheuttaa myös päällekkäisverotusta. Autoveroa peritään pyörää uudesta ostaessa ja se perustuu pelkästään omistamiseen.
Tämä uusikin vero perustuisi omistamiseen vaikka sitä on kuinka kierretty muuksi. Siksi päällekkäisyys. Veneistä ei ole peritty autoveroa ostohetkellä. Siellä päällekkäisyyttä ei ole. Ei ole syytä kuitenkaan riidellä ajoneuvolajien kesken. Kerrankin voi sanoa että samassa veneessä ollaan.
-
Meillä herätään hitaasti, mutta on keskustelua alettu käydä ja lisää tulee.
Tarkoitin sitä, että Uusi Suomi löytää jutun reilun kuukauden päästä ja tekee siitä uutisen.
Silloin ollaan todella myöhässä.
-
Lakia on laadittu salassa myös kansanedustajilta. Heilläkään ei ole tietoa muusta veroperusteesta kuin omistamisesta.
Aiemmin syksyyllä informoin asiasta erästä hallituspuolueen kansanedustajaa.
pari ensimmäistä viestiä meni siihen, että kerroin omin sanoin ja mediasta saatavilla tiedoilla, mitä olet tekemässä... ;D
Toki tämä kyseinen henkilö ei ole millään tavalla eduskunnassa tekemisissä liikenteen kanssa, joten ymmärrettäköön tiedon puute.
Lupasi välittää tiedon eteenpäin, mutta sanoi, että vaikutusmahdollisuus asiaan on noin nollan luokkaa.
Mutta oma korsi on kannettu kekoon.
-
Ihan ääneen ihmettelen tuon lakimuutoksen laillisuutta, jos se viedään läpi kierrättämättä eduskunnan kautta..?
-
Hyvä! Näin pitäisi muidenkin toimia.
Kyllä sen täytyy mennä eduskunnan kautta mutta se voi olla kätkettynä johonkin jo neuvoteltuun lakipakettiin joka menee helposti läpi.
Lait säädetään eduskunnassa. Lain esitys tulee hallitukselta, virkakoneisto valmistelee sen hallitukselle ja hallitus tuo sen eduskuntaan hyväksyttäväksi/hylättäväksi.
Nykyisten vallanpitäjien aikana ei ehkä uskalla ilman vakavia seuraamuksia tehdä sitä toimenpidettä joka tehtiin aikoinaan kun edellistä kertaa autoveroa muutettiin ja siten saatiin moottoripyörät saman alennuksen piiriin. Valitettavasti ei ole tutkittu kuinka paljon toimenpide silloin virkisti alan kauppaa ja työllisyystilannetta.
Olin itse hetken epäiltynä valtiorikoksesta mutta asia kaatui ennen syytteen nostamista. Mutta tavoite saavutettiin. Autovero alennettiin myös moottoripyöriltä. Silloinkin asiaa vietiin liikenneministeriö toimesta eteenpäin moottoripyörien suhteen salassa. Ja sitten yllätyksenä eduskunnan käsittelyyn. Tarkoitus oli vähentää autoveroa vain autoilta.
Tämän asian läpivienti näin talvella myös kätevästi vähentää moottoripyöräilijöiden "työkaluvalikoimaa" tuodakseen asiaa julkisuuteen.
-
Kyllä sen täytyy mennä eduskunnan kautta mutta se voi olla kätkettynä johonkin jo neuvoteltuun lakipakettiin joka menee helposti läpi.
Lait säädetään eduskunnassa. Lain esitys tulee hallitukselta, virkakoneisto valmistelee sen hallitukselle ja hallitus tuo sen eduskuntaan hyväksyttäväksi/hylättäväksi.
Näin minäkin sen ymmärsin, eli kansanedustajien kommentti "tehty meiltä salassa" ei pidä paikkaansa. Silloin ko edustaja ei ole hereillä tai tee työtään..
-
Lait ja lakipaketit esitellään eduskunnalle kyllä ennen äänestystä. Sitä ennen on hyvä pitää oppositiota pimennossa.
Laki esitellään ilmeisesti tällä viikolla ja Joulun jälkeen on äänestys. Tulos riippuu kovasti siitä kuinka kiinnostava asia on ja onko sillä erityistä merkitystä äänestyshetkellä paikalla sattumalta olevilla kansanedustajille.
Ajankohdan valinta on erityisen merkillepantavaa. Silloin on kansalaisilla ja kansanedustajilla muuta ajateltavaa ja tekemistä kuin miettiä moottoripyörien verotuksen epäkohtia. Eikö olekin kätevää....
-
Kätevää...
Tuo kun äänestetään läpi ohimennen niin sitten herätään Iloiseen Uuteen Vuoteen.
Eikös tällä hallituksella ole ollut tapana perua uudistukset?
-
Lait ja lakipaketit esitellään eduskunnalle kyllä ennen äänestystä. Sitä ennen on hyvä pitää oppositiota pimennossa.
Laki esitellään ilmeisesti tällä viikolla ja Joulun jälkeen on äänestys. Tulos riippuu kovasti siitä kuinka kiinnostava asia on ja onko sillä erityistä merkitystä äänestyshetkellä paikalla sattumalta olevilla kansanedustajille.
Ajankohdan valinta on erityisen merkillepantavaa. Silloin on kansalaisilla ja kansanedustajilla muuta ajateltavaa ja tekemistä kuin miettiä moottoripyörien verotuksen epäkohtia. Eikö olekin kätevää....
Voittokulku olla, että ajankohtana ei ole tarpeeksi porukkaa, jotta äänestys voisi olla järkevä. Eikä mene läpi.
-
Perustuslain muuttamiseen tarvitaan ehdoton enemmistö. Tavallisilla laeilla sellaista ehtoa ei ole.
Tässä on siis vielä aikaa vaikuttaa kansanedustajiinne.
Kansanedustajat: https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/Kansanedustajat-aakkosjarjestyksessa.aspx
Sähköpostiosoitteet: etunimi.sukunimi(at)eduskunta.fi
Siinä kaikki mitä tarvitaan sen lisäksi että on perusteltu mielipide viestiksi.
-
Taitaa avustajat lukea viestit ja raakata niistä edustajien luettavat. Kuinkahan tarkkaan he niitä viestejä perkaavat.
-
Olen nyt lähettänyt Brandt-Tallqvist,in teksti /Motouutiset ja oma teksti seuraavalle 10 eduskuntaedustajille Sven.Österbotten,ista,
Vaasan Piiri ja Åland :
Henriksson, Hautala, Koski, Nylund, Risikko, Strand, Östman, Urpilainen, Tolppanen ja Löfström,ille.
Terv. Närpiöstä.
Jatkakaa omilla alueilla!!
-
SMOTO:n kannanotto: Suomen Motoristit ry.: ”Hallitus on päättänyt tehdä kerralla selvää koko mp-alasta” (http://www.smoto.fi/?p=4250).
Vaikka tätä ei olekaan poliittinen foorumi, niin siitä huolimatta totean että kelvottoman Perskeko-hallituksen aika on ollut vhm:n (valkoisen heteromiehen) kannalta Via Dolorosa. Ensin maa miehitettiin väkisin kehitysmaalaisilla, nyt elättäjien harrastuksiinsakin laittamat rahat ryöstetään näiden Sipilän lemmikkien paapomiseen. Kirjelmät kansanedustajille eivät valitettavasti auta mitään, vaikka voi sitä tietenkin yrittää jos siltä tuntuu. Motoristeilla ei vain ole kyllin vaikutusvaltaisia lobbareita, jotta tämänkaltainen vihamielinen toiminta ei etenisi laiksi. Ehkäpä tässä onkin kyse juuri vihamielisyydestä, koska Suomessa lait valmistellaan valiokunnissa joihin kutsutaan yleensä asiantuntijoita kuultavaksi lakien vaikutusarvioinnin tekemiseksi. Nyt asiantuntijoita ei siis ole kuultu laisinkaan ja laki aiotaan runnoa läpi nopeutetussa aikataulussa. Asiantuntijoiden kuuleminen olisi paljastanut, ettei laki ole järkevä fiskaalisesti, vaan asia on juuri päinvästoin. Jäljelle jää enää viha ja kateus tai Perskeko-hallitukselle transatlantistien taholta saneltu agenda moottoripyöräilyharrastuksen vaikeuttamiseksi. Obamahan jo hyökkäsi kesällä USA:ssa H-D:a vastaan:
EPA: Harley-Davidson Must Buy Stoves As Punishment For Air Violations (http://www.mrctv.org/blog/epa-harley-davidson-must-buy-stoves-punishment-air-violations)
-
Tuotaa... Voitaiskos sopia, että täällä Gruppon foorumilla viestitellään vain Gurppon ja Moto Guzzien asioista, sekä tietenkin moottoripyöräilystä jättäen poliittiset purkaukset yms. pois?
Kaikilla meillä on oma mielipiteensä ja käsityksensä valtakunnan asioiden hoidosta, Eduskunnasta, hallituksesta, poliitikoista jne. Semminkin, kun tuskin kukaan päättäjistä täältä lukee asioita.
Parempi tapa on kertoa asioista suoraan päättäjille tai - vielä parempi - Smoton kautta. Smotolla kun on tuota joukkovoimaa.
-
Voitaiskos sopia, että täällä Gruppon foorumilla viestitellään vain Gurppon ja Moto Guzzien asioista, sekä tietenkin moottoripyöräilystä jättäen poliittiset purkaukset yms. pois?
Toki, jos niin sovitaan, mutta tällä hetkellä politiikka murjoo motoristia melko karusti.
Itse odottelen rätkistä n. 1500€ vuosittaista veroa ja siihen venevero päälle, jos mennään maaliin nykysuunnitelmalla.
Samalla lain allekirjoituksella valtio vähintään puolittaa minun moottoripyörien arvon, kun tallissa ei ole Mike Hailwoodille käsintehtyjä kilpaDucateja.
-
Kiitos TimoEV sanoistasi, näitä 'poliittisia' purkauksia saa lukea ja kuulla ihan tarpeeksi muualta...
-
Asiaahan miukumauku alun purkauksen jälkeen kirjoittaa.
-
Parempi tapa on kertoa asioista suoraan päättäjille tai - vielä parempi - Smoton kautta. Smotolla kun on tuota joukkovoimaa.
Kuten jo totesin, viestini sisältö oli poikkeuksellisesti poliittinen, sillä hallituksen toimien arvostelu on aina politiikkaa. Kun hallitus ryhtyy lyömään moottoripyöräharrastusta vailla fiskaalisia perusteita, on kysymys vihamielisestä hyökkäyksestä, jonka taustat on selvitettävä. Asia ei katoa pois päiväjärjestyksestä sillä, että siitä ei keskustella. Vai sitäkö tässä peräänkuulutat?
Asia on sikäli poikkeuksellinen, että mp-vero ei tule koskaan poistumaan kun se on saatu kerran aikaiseksi kuten kävi väliaikaisen autoveronkin kanssa. Päinvastoin, verosta tulee merkittävä harrastusta kotrolloiva tekijä, jonka avulla voidaan esimerkiksi ryhtyä suosimaan voimakkaasti uusia moottoripyöriä vanhojen kustannuksella kuten esim. Japanissa, jossa vanhan auton ylläpito tulee kalliimmaksi kuin uuden ostaminen. Myös Suomessa autoveroa muutetaan koko ajan uusia autoja suosivaksi. Joka tapauksessa, verossa on kysymys monista muistakin periaatteellisista ongelmista, jotka loukkaavat voimakkaasti mp-harrastajia kuten esimerkiksi se, että verosta ei voi vapautua edes poistamalla mp:n rekisteristä. Mp-harrastajat asetetaan lisäksi eriarvoiseen asemaan suhteessa muihin harrastuksiin.
-
Otan kyllä "poliittisen vastuun" siitä että kirjoitin ja kirjoitan ajankohtaisia asioita moottoripyöräilystä Foorumille ja muitakin asiaan innostanut. Ei niitä ole pakko lukea jos ahdistaa. Tekniikkapalstalla on vähemmän politiikkaa.
Johtunee omasta poliittisesta taustastani vaikka en vannokaan minkään puolueen tai ismin nimiin. Olen enemmän "moottoripyöräpuolueen" puolesta.
Lisäksi on Foorumin ylläpito joka katsoo milloin menee liian pitkälle ja voi napin painalluksella poistaa koko keskusteluketjun. Niin toimii demokratia.
-
Lisäksi on Foorumin ylläpito joka katsoo milloin menee liian pitkälle ja voi napin painalluksella poistaa koko keskusteluketjun. Niin toimii demokratia.
Ylläpitohan tekee sen, minkä näkee tarpeelliseksi. Tosin demokratian kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Päinvastoin, kysymys on diktatuurista. :)
Oli miten oli, motoristeja ollaan kurittamassa oikein olan takaa. En tosin olisi uskonut, että ihan ensimmäiseksi kuritettavat ryhtyvät puolustelemaan kurittajiaan... En nyt puhu tietenkään sinusta.
Itselleni tuli ensimmäiseksi mieleen mielenosoitus hallitusta vastaan ainoana jäljellä olevana vaikutuskeinona. Taitaa olla kuitenkin toiveajattelua.
-
Timon kanssa samaa mieltä, poliittiset kannanotot pois foorumilta, sille löytyy muitakin kanavia.
-
Minä en ainakaan hallitusta puolustele. Perheessä pari mopoa, veneitä vaikka kuinka, ja yksi laivakin, eli veroa pukkaa. En silti laittais epäonnistunutta veroa esim. syyrialaisten syyksi.
-
Ylläpitohan tekee sen, minkä näkee tarpeelliseksi. Tosin demokratian kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Päinvastoin, kysymys on diktatuurista.
Tuosta saattaa Gruppon demokraattisesti äänestämällä valittu hallitus ottaa nokkiinsa. Hallitus on suuressa viisaudessaan myös määritellyt rajat Foorumin toiminnalle ja siten valinnut moderaattorit jotka toimivat Gruppon hallituksen ohjeistuksen mukaan.
Kyllä se on puhtaasti demokratiaa.
Jos vero tulee niin sekin on demokratiaa: enemmistö on sitä mieltä. Seuraavissa eduskuntavaaleissa sitten on taas kansalaisella vapaus päättää kenet haluaa edustamaan itseään. Täysivaltaisella kansalaisella on myös oikeus asettua ehdolle. Ei se sen kummempaa ole.
Lisäänpä vielä: Ensi elokuussa on myös jokaisella Gruppon jäsenellä mahdollisuus vaikuttaa asettumalla ehdolle, ehdottamalla, tai äänestämällä, myös Gruppon hallituksen seuraavat jäsenet. Mikäli edes vaalia tarvitaan. Joskus sujuu niinkin että valistunut kokousväki nimeää ehdokkaansa ja kaikki pääsevät hallitukseen. Mikä voisi olla sen tasapuolisempaa?
-
Poliittinen ja poliittinen.
On se aivan selvä asiaa, että edustajat täytyy saada riittävästi tietoja verotuksen vaikutuksista ennenkuin he tekevät päätöksiä -
muuten syntyy huonoja päätöksiä varsinkin tässä asiassa, Huviajoneuvoverotusasiassa.
Kukaan EI voita mitään tällä VEROLLA, no ehkä syntyy enemmän paperityötä maassa.
Voi olla että motoristit eivät maksa - mutta sentään ajavat - saamme nähdä tulevaisuudessa. Emme hyväksy kun yhtäkkiä tuhansia euroja lentää lompakoistamme..
-
Josko tästä kohta saataisiin joku kunnon esitys, että miten tuo aiotaan hoitaa.
-
Potkikaa munille, mutta täältä tulee lisää politiikkaa...
MMAF:n kirjoitus.
https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316 (https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316)
-
Potkikaa munille, mutta täältä tulee lisää politiikkaa...
MMAF:n kirjoitus.
https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316 (https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316)
Ps. Älkää unohtako liitteitä...
-
SMOTOltakin on tullut tänään asiaa.
http://www.smoto.fi/?p=4250 (http://www.smoto.fi/?p=4250)
-
Julkisuus tulee siitä että asian tuo joku kansanedustajista julkisuuteen. Tosin hallitus voi sen kieltää. Käsittely suoritetaan uutispimennossa.
Ajankohta: Joulu - Uusivuosi on aikaa jolloin ei kansanedustajilla ja medialla ole kauheasti muilta kiireiltä aikaa perehtyä asiaan saati tiedottamaan ihan tiedottamisen vuoksi. Monet ovat jouluvapaalla. Pitää saada aikaiseksi KOHUA että asiasta tulisi kunnolla julkinen. Silloin ehkä epäkohdatkin tulisivat esille paremmin. Mutta luulen että suurin osa kansasta olisi vain tyytyväisiä jos pyöriä verotettaisiin lisää. Mieluimmin kiellettäisiin. Riippumatta siitä onko siinä toimittu oikein. Eiköhän loppiaisen jälkeen kuulla asiasta.....
Sisaryhdistyksemme MMAF:n ulostulo asiassa on merkittävä ja tuo hyvin esiin sen että rahan keruu ei ainakaan suunnitellussa mittakaavassa ole toimiva ratkaisu. Se että kiinnostaako asia ja uskotaanko perusteluja. (Vaikka ne ovatkin osin kopioitu nykyisen hallituksemme vero-ohjelmasta.)
Smoton lausunto asiasta on samansisältöinen. Johtunee siitä että käytännössä "moottoripyöräpoliitikkoja" on rajallisesti eli samoja henkilöitä on asialla.
-
Lueskellessani tuota MMAF:n liitettä, ainakin yksi asia valkeni minulle. Luultavasti autojen verotus muutetaan myös kalenterivuosittaiseksi yhdenvertaisuuden nimissä. Varautukaa siihen, harrasteautojen omistajat!
-
Potkikaa munille, mutta täältä tulee lisää politiikkaa...
MMAF:n kirjoitus.
https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316 (https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316)
Ps. Älkää unohtako liitteitä...
Tässä yhteenveto. Veron fiskaalista 30 M€ tavoitetta ei voida mitenkään saavuttaa ilman että siihen liittyisi merkittäviä oikeudenmukaisuusongelmia:
Moottoripyörän omistajia tai haltijoita – toisin veron maksajia – on Suomessa yksinkertaisesti liian vähän merkityksellisen fiskaalisen
nettotuoton ja tehokkuuden saavuttamiseksi, eikä tähän tosiasiaan voida vaikuttaa veron voimassa olevan ajoneuvoverolain mu-
kaisesta jaksotuksesta poikkeavalla jaksottamisella. Myöskään moottoripyöräilijöiden poikkeuksellisella maksukyvyllä tai todennäköisesti saavutettavissa olevilla ohjausvaikutuksilla veroa ei voida tämän tarkastelun nojalla perustella. Moottoripyörätoimialaan kohdistuvilla kysyntää lisäävillä toimenpiteillä saavutettaisiin todennäköisesti parempi lopputulos – myös valtiontalouden näkökulmasta.
https://mmaf-info.directo.fi/?x170738=174316
Verolla ei siten ole juurikaan merkitystä liikenneverkon rahoittamisessa, jonka osaksi se on IS:n mukaan suunniteltu:
Usean IS:lle tietojaan antaneen lähteen mukaan tuleva mp- ja venevero on suunniteltu rakenteeltaan sellaiseksi, että se voidaan myöhemmin siirtää valtion liikenneverkkoyhtiön eli ns. Live Oy:n asiakasmaksuksi tai sen osaksi.
Live Oy:n puitteissa kerätyillä maksuilla voitaisiin myöhemmin rahoittaa maamme liikenneverkon ylläpito. Samalla olisi mahdollista poistaa myös kansalaisia yli 50 vuotta kaihertanut autovero.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001954164.html?utm_medium=social&%3Butm_content=www.iltasanomat.fi&utm_source=facebook&utm_campaign=facebook-share
Veikkaampa, että VM:ssä osataan laskea. Syyt ovat toisalla kuten olen arvuutellut.
-
Usean IS:lle tietojaan antaneen lähteen mukaan tuleva mp- ja venevero on suunniteltu rakenteeltaan sellaiseksi, että se voidaan myöhemmin siirtää valtion liikenneverkkoyhtiön eli ns. Live Oy:n asiakasmaksuksi tai sen osaksi.
Live Oy:n puitteissa kerätyillä maksuilla voitaisiin myöhemmin rahoittaa maamme liikenneverkon ylläpito. Samalla olisi mahdollista poistaa myös kansalaisia yli 50 vuotta kaihertanut autovero.
Mielenkiintoista.
Katsotaanpa poistuuko autovero, milloin ja miten asia etenee moottoripyörien osalta.
-
Keitähän helvetin taneleita tuohon eduskunnan prätkäkerhoon kuuluu? Olisi mukava lähettää postia.
Eduskunnan kerhot ja niille tänä vuonna myönnetyt avustuseurot ovat: Arkadia-seura 2 000, Attac-ryhmä 300, Eläkeläiskerho 3 200, Eräkerho 1 700, Globaaliryhmä 300, Hlbti-verkosto 300, Kalakerho 1 800, Karaokekerho 300, Köyhyysryhmä 300, Lapsen puolesta -ryhmä 300, Moottoripyöräkerho MP Arkadia 300, Muistikerho 300, Naiskansanedustajien verkosto 3 500, Nuorten mielenterveyden tukiryhmä 300, Raamatturyhmä 400 ....
Ja lista jatkuu piiitkälle ....
-
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2782585/Eduskunnan+motoristit+vaativat+luopumaan+verotusaikeista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001262729.html
https://demokraatti.fi/tiesitko-eduskunnan-moottoripyorakerhosta-mp-arkadiasta-nyt-silla-on-vaatimus/
Aiemmin tapahtunutta: http://www.mpmaailma.fi/uutinen/uusi-uljas-mp-arkadia-esittaytyy
-
Veroratkaisun pitää olla kuluiltaan tolkun rajoissa (esim. 40 - 100 euroa per mopo, eri teholuokissa tms) ja riittävän kattava, jotta se ei johda harrastusten alasajoon tai siirtymään harrastuksesta toiseen. Alasajo taas syö veropohjaa ja päälle tulevat välilliset vaikutukset nakertavat osaltaan veropohjaa toisaalla (uuden myynti ja varaosat). Veroratkaisun pitäisi lisäksi olla säännöksineen yksikertainen ja valvottavissa tai byrokratian hinta nousee, joka taas syö verotuottoa.
En nyt viitsisi jankuttaa, mutta ei verottamalla suomen talouden ongelmia ratkaista. Loputun verojen tehtailu vaan tuhoaa taloudellista aktiivisuutta (=yritystoimintaa), jota muuten suu vaahdossa poliitikot selittävät edistävänsä talouden ylösnostamiseksi ja työllisyyden lisäämiseksi.
Onhan tämä aika säälittävää, mutta jos muuhun ei kyetä. Ja vielä porvarihallitus tuhertaa tällaista?
No onneksi tuli hävitettyä pari venettä viime kesä vastapainoksi motoille.
Ai niin, jäi vielä se yksi soutuvene, joka lienee myös verolle pantavaksi?
-
Usean IS:lle tietojaan antaneen lähteen mukaan tuleva mp- ja venevero on suunniteltu rakenteeltaan sellaiseksi, että se voidaan myöhemmin siirtää valtion liikenneverkkoyhtiön eli ns. Live Oy:n asiakasmaksuksi tai sen osaksi.
Live Oy:n puitteissa kerätyillä maksuilla voitaisiin myöhemmin rahoittaa maamme liikenneverkon ylläpito. Samalla olisi mahdollista poistaa myös kansalaisia yli 50 vuotta kaihertanut autovero.
Mielenkiintoista.
Katsotaanpa poistuuko autovero, milloin ja miten asia etenee moottoripyörien osalta.
Eihän se mitään poistu. Se vaan siirretään siten että otetaan sama raha korkoineen autoilijoiden toisesta taskusta.
-
Usean IS:lle tietojaan antaneen lähteen mukaan tuleva mp- ja venevero on suunniteltu rakenteeltaan sellaiseksi, että se voidaan myöhemmin siirtää valtion liikenneverkkoyhtiön eli ns. Live Oy:n asiakasmaksuksi tai sen osaksi.
Live Oy:n puitteissa kerätyillä maksuilla voitaisiin myöhemmin rahoittaa maamme liikenneverkon ylläpito. Samalla olisi mahdollista poistaa myös kansalaisia yli 50 vuotta kaihertanut autovero.
Mielenkiintoista.
Katsotaanpa poistuuko autovero, milloin ja miten asia etenee moottoripyörien osalta.
Eihän se mitään poistu. Se vaan siirretään siten että otetaan sama raha korkoineen autoilijoiden toisesta taskusta.
Todennäköiseksi niin mutta se edellyttää jälleen poliittista notkeutta ja lain kiemuroiden sopivaa oikomista. Ihan kun ennenkin.
-
Usean IS:lle tietojaan antaneen lähteen mukaan tuleva mp- ja venevero on suunniteltu rakenteeltaan sellaiseksi, että se voidaan myöhemmin siirtää valtion liikenneverkkoyhtiön eli ns. Live Oy:n asiakasmaksuksi tai sen osaksi.
Live Oy:n puitteissa kerätyillä maksuilla voitaisiin myöhemmin rahoittaa maamme liikenneverkon ylläpito. Samalla olisi mahdollista poistaa myös kansalaisia yli 50 vuotta kaihertanut autovero.
Mielenkiintoista.
Katsotaanpa poistuuko autovero, milloin ja miten asia etenee moottoripyörien osalta.
Live Oy puolestaan liittyy tähän:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001269053.html
Eli liikenneverkko yhtiöitetään ja myydään myöhemmin pilkkahinnalla yksityisille sijoittajille Perskekon uusliberalistisen politiikan mukaisesti kuten kaikki muukin Suomen kansallisomaisuus. Pelkkä liikenneverkko ei kiinnosta sijoittajia, tarvitaan myös valmis kassavirta. Puheet autoveron poistosta ovat vain kusetusta, jolla tyhmä kansa saadaan hiljaisesti hyväksymään "uudistus", joka tulee johtamaan myöhemmin entistä suurempiin veroihin kun liikennesektorille saadaan synnytettyä yksityinen monopoliyhtiö.
-
Katsotaanpa kun tulee alalle kansainvälinen tieverkkoyhtiö jaolle. Eiköhän saada vielä näppärästi se jo taannoin esitelty tiemaksujärjestelmä toimintaan ja rahat loikkaa kansainvälisille markkinoille. Tämän saa poistaa.
-
No, katsotaan ensin, miten esitetty järjestelmä ei sittenkään kata kulujaan, kuten piti ja veroa nostetaan hätäratkaisuna.
-
Mika Kouki toistaa samaa kuin muutkin.
http://www.mpmaailma.fi/uutinen/moottoripyorien-kayttoveron-takana-poliittiset-lehmankaupat (http://www.mpmaailma.fi/uutinen/moottoripyorien-kayttoveron-takana-poliittiset-lehmankaupat)
-
Edelleen olen sitä mieltä, että ajettuihin kilometreihin perustuva maksu olisi oikeudenmukainen. Omistukseen perustuva verotus ei ole oikeudenmukainen. Nykyaikana on helppo kehittää elektroniikkakikkare, jonka voi ottaa taskuun tai kiinnittää pyörään, kun lähtee ajelemaan. Tarvittaessa kikkareen voi vaihtaa toiseen pyörään, jos omistaa useampia pyöriä. Kikkareelle kertyneet kilometrit voisivat olla pilvessä, josta valtio noukkii ne maksuihinsa. Jos pilvi ei käy, niin sitten tiedot voisi purkaa vaikka katsastukonttorilla pari kertaa vuodessa. Tietysti kikkare pitäisi olla liikenteessä aina mukana. Jos ei ole, niin sakkoja, sakkeutta, sakkoja,.
Luulisi entisten nokialaisten osaavan tuollaisen kehittää, kun Venäjälläkin on jo vuoden verran rekkoja laskutettu kilometripohjaisesti. Tässäpä Liikenne- ja viestintäministeriön tiedote:
https://www.lvm.fi/-/venaja-alkaa-peria-tienkayttomaksua-raskaalta-liikenteelta-856737
-
Isossa kuvassa taitaa pitkän tähtäimen tavoite olla moottoripyöräilyn loppuminen kokonaan maanteiltä. Kapulaa lyödään rattaisiin hivuttamalla hiukan joka suunnalta. Tällä menolla se Suomesta väheneekin hurjasti seuraavan kymmenen- viidentoista vuoden aikana kun vanhat jäärät vaihtaa pyörät rollaattoreihin ja harrastuksen aloittamien on nuorille liian kallista.
Mistä tuo ideologia sitten kumpuaa? Kumpa tietäis.
-
Tässä muuten adressi, jonka saa allekirjoittaa jos haluaa.
http://www.adressit.com/moottoripyorat_pidettava_verottomina (http://www.adressit.com/moottoripyorat_pidettava_verottomina)
-
Egon, ideologia on viherkommunismi, jonka ylipapitar Suomessa on Satu Hässi.
Sen tuputusmuotoja ovat hiiliharha ja ilmastomörkö, joilla raakaa rahvasta on peloteltu, mutta ainakin USA:ssa köyhä kansa, jolla ei varaa moiseen hömpötykseen ole ja aloittava presidentti, on kusetuksen havainnut.
-
Pirkanmaalaisia kansanedustajia informoitu. Pauli Kiuru (kok) on jo vastannut, että asiasta on tullut runsaasti palautetta,että tiedossa on. Kantaansa hän ei kertonut.
-
Mistä tuo ideologia sitten kumpuaa? Kumpa tietäis.
Kun nyt esitit kysymyksen, niin vastataan. Viestini on jatkoa edelliseen viestiini.
Isossa kuvassa kysymys on globalismista ja vapaakaupasta, joka tarkastelee asioita vain kaupan ja vaihdannan näkökulmasta jattäen tyystin huomiotta toiminnan yksityistämisestä yhteiskunnalle koituvan laskun kuten esim. vesien pilaantuminen, verotulojen lasku tai ihmisten tasavertaisen kohtelun kansallisen lainsäädännön edessä. Vapaakauppaa kiihkeimmin ajavat uusliberaalit neokonservatiivit näkevät kansallisvaltiot ja niiden lainsäädännön esteenä pyrkimyksilleen ja ovat liittoutuneet kulttuurimarxistien kanssa, joiden kaikki toiminta on suunnattu niinikään kansallisvaltioita ja kansallismielisyyttä vastaan. Moottoripyöräily on harrastuksena ihmisten keskinäistä luottamusta ja koheesiota lujittavaa toimintaa eli yhteiseen arvopohjaan nojavaa, yhteiskuntaa säilyttävää ja rakentavaa toimintaa, jota vastaan vihervasemmisto siis hyökkää aina kaikin tavoin. Neokonservatiivit haluavat puolestaan siirtää kaiken mahdolliseen yksityisomistukseen puhtaasta ilmasta ja juomavedestä alkaen. EU-solmi juuri Kanadan kanssa Ceta-vapaakauppasopimuksen ja neuvottelut TTIP- ja TiSA-vapaakauppasopimuksista ovat meneillään. Jos nämä sopimukset astuvat voimaan, Suomi menettää viimeisenkin kansallisen suveneriteettinsä. Kansallisella tasolla Perskeko-hallitus noudattaa vapaakauppa-agendaa kaikessa toiminnassaan kuten EU:n mallioppilaalle kuuluu. Myös Sote-uudistuksen ja vesialueiden yhtiöittämisen tarkoitus on pitkässä juoksussa samansuuntainen. Koska lopullista tavoitetta ei koskaan lausuta ääneen, "uudistukset" uppoavat tyhmään kansaan kuin vanhaan naiseen.
http://www.vapaakauppa.fi/kauppasopimukset/ttip/
http://www.vapaakauppa.fi/kauppasopimukset/tisa/
http://www.sll.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2015/metsahallituksessa-havitellaan-valtavien-vesialueiden-siirtoa-liiketaloudelle
-
Nyt tuli sitten tuokin tieto Gruppon Foorumin lukijoille selväksi. Suuremmat voimat heittelevät rahvasta.
Tekisi mieleni sanoa että pysyttäisiin asiassa enemmän ruohonjuuritasolla eli vain moottoripyöräveroasian kehityksessä. Mutta mikäpä minä olen rajaviivoja piirtelemään. Voi vain olla että jotkut saavat henkistä "ihottumaa" jos mennään syvemmälle markkinatalouden syövereihin ja vieraantuvat Foorumista. Tosin Tekniikkapuolella on siinä suhteessa turvallisempaa.
Joka tapauksessa olen saanut nyt useina aamuina sykkeeni ja veranpaineeni nousemaan ja tilkan adrealiinia vereeni kun tähän keskusteluun olen osallistunut jo pelkästään lukemalla mitä muut ovat kirjoittaneet. Kyllä tästä taas päivä etenee reippaissa merkeissä!
Taidanpa ottaa Jopon alleni ja polkaista pajalleni hiukan rentoutumaan ja rakentamaan lisävalotelinettä uudempaan käyttöpyörääni. Tulee tämäkin stressitila hyödynnetyksi.
-
Ei kyse ole välttämättä markkinataloudesta ja salaliitosta.
Hiilidioksidin aiheuttama positiivinen feedback eli sen osuus UV-säteilyn vaikutusta voimistavana komponenttina on täysin vahvistamaton hypoteesi.
Mitkään kokeet ja mittaukset eivät sitä puolla.
Hiiliharha on syntynyt tietokonemallien tuloksena, kun katseltiin kauniita videoita maapallon paistumisesta sadan vuoden kuluessa.
Ei vain tajuttu, että kaikki on illuusiota ja irti todellisuudesta, kun moninaisia ilmastoon vaikuttavia tekijöitä ei tunnettu eikä tunneta vieläkään.
Mahdollisuus kontrolloida ihmisten rahoja ja elämää kontrolloimalla hiilidioksidia on viehättänyt monia tahoja viherpiipertäjistä, verottajiin ja 'ilmastoliikemiehiin' asti.
Kaikki ovat halunneet osansa potista. Myös Suomen verottaja viimeksi moottoripyöräveron muodossa - turha ajelu muka tuhoaa ilmaston.
Homma ei ole salaliitto. Kyseessä on yksinkertaisesti halu olla mukana ja tarve peittää tietämättömyytensä häpeä, mikä johti siihen, että homma repesi käsistä.
Ilmiöstä kertoo oivasti HC Andersenin satu.
Tämä tarina oli 50-luvulla kouluaikanani kansakoulun lukukirjassa: http://www.jotte.info/uusi-sivu3 (http://www.jotte.info/uusi-sivu3) linkistä voi asian palauttaa mieleensä
Nykytilanteesta en tiedä, josko tällainen enää nykyään kuuluu lasten sivistämiseen.
Vastaavaan synnintunnon hyödyntämiseen ei kukaan ole kyennyt sitten anekaupan, kun kiirastulen lyhennyksiä myytiin.
-
Ei kyse ole välttämättä markkinataloudesta ja salaliitosta.
Hiilidioksidin aiheuttama positiivinen feedback eli sen osuus UV-säteilyn vaikutusta voimistavana komponenttina on täysin vahvistamaton hypoteesi.
Mitkään kokeet ja mittaukset eivät sitä puolla.
Hiiliharha on syntynyt tietokonemallien tuloksena, kun katseltiin kauniita videoita maapallon paistumisesta sadan vuoden kuluessa.
Ei vain tajuttu, että kaikki on illuusiota ja irti todellisuudesta, kun moninaisia ilmastoon vaikuttavia tekijöitä ei tunnettu eikä tunneta vieläkään.
Mahdollisuus kontrolloida ihmisten rahoja ja elämää kontrolloimalla hiilidioksidia on viehättänyt monia tahoja viherpiipertäjistä, verottajiin ja 'ilmastoliikemiehiin' asti.
Kaikki ovat halunneet osansa potista. Myös Suomen verottaja viimeksi moottoripyöräveron muodossa - turha ajelu muka tuhoaa ilmaston.
Tätähän on tutkittu ikijäätiköitä poraamalla. Kerroksia tutkimalla on todettu, että jo kauan ennen ihmisiä ilmaston lämpeneminen on ollut syklittäistä. Ihan ilman ihmisen osallistumista talkoisiin siis.
-
Pitäisi kai säätää sitten sellainen laki, että viinapyörällä saisi ajella ilman ylimääräisiä verosanktioita. Oma hommansa siinäkin, keittää viinaa koko talvi että saa kesän ajella. Mutta muailma pelastuu.
-
Tuossa on ajatusta. Muutetaan tämän klubin nimi Grappa Finlandiaksi. ;D
-
Hieman ihmetyttänyt että "politikointi" herättää hylkimisreaktioita.
Vielä enemmän ilmettelisin jos ei tulisi kannanottoja esim ajankohtaiseen verouudistukseen guzzifoorumillakin.
Tottakai helposti rönsyilee hieman, osoittaa että päissä liikkuu.
Asiaa ja asian vierestä taisi olla aihepiiri.
-
Ei kyse ole välttämättä markkinataloudesta ja salaliitosta.
Hiilidioksidin aiheuttama positiivinen feedback eli sen osuus UV-säteilyn vaikutusta voimistavana komponenttina on täysin vahvistamaton hypoteesi.
Mitkään kokeet ja mittaukset eivät sitä puolla.
Markkinataloudesta tässä ei ole kyse vaan suurten monikansallisten yritysten etuja ajavasta uusliberalismista, jossa tarkoitus on ideologisista syistä yksityistää kaikki mahdollinen kuten Nallekin esittää: http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001868228.html.
Uusliberalistisen talouspolitiikan kannattajien ja vihervasemmiston yhteinen agenda kansallismielisyyden hävittämiseksi ei pitäisi olla kenellekään yllätys, siitä on todisteena EU. Mistään salaliitosta ei siis ole kyse.
Ilmastohuijaus on tärkeässä asemassa EU:ssa. Se tuhoaa kansallisvaltioiden talouden lopullisesti järjettömillä energiapoliittisilla ratkaisuilla kuten Saksassa ja Suomessa. Globalisteille tärkeintä on vapaakauppa ja kansallisvaltioiden energiaomavaraisuuden alasajo. E-R Korhola on väitellyt aiheesta. Tässä yksi hyvä bloggaus:
http://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2015/01/28/mielikuvaenergiaa/
Nyt kun Motomattikin näytti ahdistuvan, niin ei kirjoita enempää koska tieto lisää tunnetusti tuskaa. Käy vielä huonosti, jos poikkeaa Jopollaan kotimatkalla baariin. ;)
-
Oma paluuni Guzzi -harrastuksen pariin johtuu pitkälti idioottimaisista tapahtumista EU:n ilmailuteollisuuden ETS systeemin voimaanastumisessa.
Siinä määrätään, että yli 5700 kg MTOW(maksimilentoonlähtömassa) ilma-alus, joutuu raportoimaan hiilidioksidipäästöistään ja laatimaan suunnitelman hiilipäästöjen vähentämiseksi.
Lisäksi pitää laatia järjestelmä päästöoikeuksien kauppaa varten.
Asiaan ei vaikuttanut se seikka, että ko ilma-alus lentää vuodessa n. 100 lentotuntia ja kuluttaa n 300 l lentobensiiniä tunnissa.
30000 l bensiiniä tuottaa hieman alle 65 tonnia hiilidioksidia(jos laskin oikein) eli ei teollisuusmittakaavassa mitään.
Tosiasiassa viherkommarille hiilidioksidipäästö ei ollutkaan tärkeä, vaan aluksen lentoonlähtömassa.
Onhan se vallan perkeleestä, että harrastetaan matkustajalentokoneen säilyttämistä museolentokoneena.
Eeva-Riitta oli ainoa äijä koko maan edustustajistossa, jota asia kiinnosti ja antoi apua.
Tanskalainen riivinrauta, joka oli asiasta vastaava komissaari oli kuitenkin taipumaton ja ETS koskee myös 5700 kg mtow museolentokoneita.
Kun tällaista kokee, katoaa kaikki usko EU:n järkevyyteen ja oikeudenmukaisuuteen.
Täsmennys: tämä tietysti koskee vain yksityiskäytössä olevia ilma-aluksia
-
Nyt kun Motomattikin näytti ahdistuvan, niin ei kirjoita enempää koska tieto lisää tunnetusti tuskaa. Käy vielä huonosti, jos poikkeaa Jopollaan kotimatkalla baariin. Wink
Älkää minun ahdistuksestani huoliko. Olen enemmän huolissani muista. Minä joudan ahdistelemaan ja siihen minulla on myös lääkkeet. Lääkärin määräämät.
Jopo toi luotettavasti jäisiä pyöräteitä myöden kotiin. Ei lantioluiden murtumia eikä kallovammaa. Hiki tuli mutta helpotti kun poikkesi "paikallisessa" juttelemassa mukavia. Lähinnä vanhoja asioita kerrattiin.
Tuolla aiemmin mainittiin alkoholilla ajaminen. Minä ja kaverini K. Hanski olemme edelläkävijöitä aiheen tiimoilta. Monta sataa litraa etanolia olen muuttanut vedeksi ja eri kaasuiksi meidän pyöriemme moottoreissa.
-
Jotkut sentään puolustelevat. Ei ole hallituspuoluekaan yksimielinen. Vielä.
http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4715/Ehdotus-hallituspuolueesta-moottoripy%C3%B6rien-verotus-mieluummin-laskuun-kuin-uutta-veroa-putkeen.htm?ref=newest
-
<snip>
Uusliberalistisen talouspolitiikan kannattajien ja vihervasemmiston yhteinen agenda kansallismielisyyden hävittämiseksi ei pitäisi olla kenellekään yllätys, siitä on todisteena EU. Mistään salaliitosta ei siis ole kyse.
<snip>
EU:n esiaste oli Euroopan Hiili- ja Teräsunioni - kauan ennen kuin mitään uusliberalistista talouspolitiikkaa tai vihervasemmistoa oli olemassa. Tavoitteena oli kontrolloida kahta strategisesti tärkeää elementtiä sodan välttämiseksi. Siinä on onnistuttu, muissa asioissa ei ihan niin hyvin. Salaliitto se todellakaan ei ole.
-
Tuota opiskeltiin historiantunnilla. Ruhrin alueen hiilikauppa taisi kantaa 60-luvulle. Sen jälkeenhän erilaiset visiot Euroopan yhdistymisestä alkoivat.
-
Toivottavasti mp-ala / -vaikuttajat eivät heränneet liian myöhään osoittamaan päättäjille, ettei nyt valmistelussa olevassa moottoripyörien verossa ole mitään järkeä, saatikka edes taloudellisia perusteita.
Muistaakseni matkailukamppeet kuuluivat Urpilaisen elämänkokemuksen piiriin, Ruotsissa päättäjät käyttävät nuuskaa.
Päätöksentekoon liittyy oleellisesti oma, läheisten tai kavereiden etu - varsinkin taloudellinen.
Sipilä tahi Orpo eivät liene motoristeja, eikä meikäläisiä taida olla lähipiirissäkään...
T,
Jukka
Ps. Eilen tuli nollaveropäätös päivitettyyn matkamökkiin - kiitos Jutta Urpilainen!
-
Valtion päämiehen hyvät suhteet motoristeihin varmaankin myös auttaisi ;)
http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/15/night-wolves-biker-gang-a-key-element-in-vladimir-/ (http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/15/night-wolves-biker-gang-a-key-element-in-vladimir-/)
T,
Jukka
-
EU:n esiaste oli Euroopan Hiili- ja Teräsunioni - kauan ennen kuin mitään uusliberalistista talouspolitiikkaa tai vihervasemmistoa oli olemassa.
Motomatille ehdottaisin Jopo-retkeä tallille. Tätä ei kannata lukea. En haluaisi olla vastuussa jos verisuoni katkeaa päästä. :)
EU:n historia ulottuu kauemmaksi. Jo vuonna 1923 itävaltalainen poliitikko ja ajattelija, kreivi Richard Coudenhove-Kalergi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Coudenhove-Kalergi) esitti ajatuksen yhteinäisestä Euroopasta kirjassaan Pan-Europa. Kirjassaan Praktischer Idealismus ( Käytännön idealismi ) C-K meni vielä pidemmälle ja visioi, että kansojen moninaisuus hävitetään ja tilalle tulee yksilöiden moninaisuus. C-K sai taloudellista tukea asiansa edistämiseen mahtavalta Rothschild-suvulta eli samoilta tahoilta joiden tunnetaan olevan myös Venäjän vallankumouksensa rahoittajina. Sodat keskeyttivät kuitenkin C-K:n projektin.
Euroopan Hiili ja Teräsyhteisön perustaminen puolestaan liittyy sodanjälkeiseen aikaan, jolloin asia nousi uudestaan esille kun amerikkalaiset pankkiirit ja talousvaikuttajat ryhtyivät CIA:n avulla muovaamaan Euroopan politiikkaa mielensä mukaiseksi (https://en.wikipedia.org/wiki/American_Committee_on_United_Europe). Tavoite oli jo tuolloin "Euroopan Yhdysvallat".
Euroopan Hiili ja Teräsyhteisön puheenjohtajaksi valittiin vuosiksi 1952–1955 Jean Monnet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet), joka ajoi myös eurooppalaista federaatiota, jossa yhteiset instituutiot olisi poistettu kansallisesta suveneriteetista. Monnet ehdotti jo tuolloin myös mm. eurooppalaisen armeijan perustamista.
Euroopan komission entinen puheenjohtaja, portugalilainen kommunisti José Manuel Barroso on myös sanonut, että "minulle Eurooppa-projekti tarkoittaa jotain paljon syvempää, kuin vain taloudellista ulottuvuutta" ja toisaalla, että "demokraattisten instituutioiden päätökset ovat hyvin usein vääriä".
Viellä nykyisin EU myöntää Richard Coudenhove Kalergi-palkintoja antisoituneille federalisteille kuten Jean-Claude Juncker, Herman Van Rompuy ja Angela Merkel. Jean Monnetin alkuperäinen suunnitelma etenemisestä kohti supervaltiota pienin askelin siten, että jokainen askel naamioidaan talouden lähtökohdista otetuksi mutta jotka lopulta johtavat peruuttamattomasti liittovaltion syntyyn, on sittemmin hylätty. Federalistit ovat nopeuttaneet EU:n integraatiokehitystä ja se on jo täysin avointa mutta lopputulos ei tälläkään kerralla ole varmaa kuten Brexit ja Trumpin vaalivoitto osoittavat. ;D
-
Kyllä tuosta lääkkeillä selviää. Lähden pajalle reikien poraamiseen metalliputkeen.
Se miksi kannanotot ovat näin myöhäisiä ja jossain määrin epämääräisiä niin epäilen suuresti että se johtuu hallituksen tiedotuspolitiikasta: ei tiedoteta mitä ollaan tekemässä. Siksi aiheeseen on vaikea pureutua ja on odotettu asian julkistamista.
On kerrottu että venevero, sisältyen mp-vero, menee, tai on jo mennyt, eduskunnan käsittelyyn eli asia on esitelty eduskunnassa. Marssijärjestys on asian suhteen määrätty: esittely - perehtyminen - keskustelu - äänestyspäätös. Päätöstä on etukäteen pidetty ns. läpihuutojuttuna. Päätöksen pitäisi tulla ennen loppiaista.
Mutta voi olla että se saadaankin jo ennen joulua.
Asian piti edetä alkuperäisen suunnitelman mukaisesti niin että vero olisi langennut vuodenvaihteessa mutta sitä on siirretty nyt Vappuun. Mukavasti veneily- ja mp-kauden alkuun.
-
Eiköhän se ole käynyt selväksi, että tarkoitus on ollut tehdä tämä salassa, ETTEI siihen ole voitu reagoida ajoissa. Ruma temppu, kaikin puolin.
-
semmonen pitäisi ainakin lobbailla että jos omistajalla ei ole kun A kortti niin on vapaa verosta koska ei voi olla kysymys juppiskootterista vaan liikkumavälinen ;)
-
<snip>
EU:n historia ulottuu kauemmaksi. Jo vuonna 1923 itävaltalainen poliitikko ja ajattelija, kreivi Richard Coudenhove-Kalergi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Coudenhove-Kalergi) esitti ajatuksen yhteinäisestä Euroopasta kirjassaan Pan-Europa. Kirjassaan Praktischer Idealismus ( Käytännön idealismi ) C-K meni vielä pidemmälle ja visioi, että kansojen moninaisuus hävitetään ja tilalle tulee yksilöiden moninaisuus. C-K sai taloudellista tukea asiansa edistämiseen mahtavalta Rothschild-suvulta eli samoilta tahoilta joiden tunnetaan olevan myös Venäjän vallankumouksensa rahoittajina. Sodat keskeyttivät kuitenkin C-K:n projektin.
<snip>
Coudenhove-Kalergi kirjoitti vuonna 1923 julkaistun kirjan Pan-Europa (suom. Paneurooppa, 1930), jossa ehdotetaan tulliliittoa Euroopan maiden kesken. Olipa radikaalia! Vuonna 1931 hän ehdotti, että Pan-Euroopasta pitäisi tulliliiton lisäksi muodostaa puolustusliitto. BTW hänen aatteensa oli kristillisen elämänkatsomuksen vastaisten aatteiden kuten ateismin, nihilismin ja konsumerismin vastustaminen.
Coudenhove-Kalergi -palkinto ei ole EU:n, vaan Pan-Europpa-yhteisön.
Rothschild-sukua ei yleisesti tunneta Venäjän vallankumouksen rahoittajina (eikä heille siitä hyötyä ollut), esim. Lenin sai rahoituksen omalta aatelissuvultaan.
-
Valtion päämiehen hyvät suhteet motoristeihin varmaankin myös auttaisi ;)
http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/15/night-wolves-biker-gang-a-key-element-in-vladimir-/ (http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/15/night-wolves-biker-gang-a-key-element-in-vladimir-/)
Putelle kelpaavat kaikki hyödylliset idiootit Stalinin oppeja seuratessaan, vaikka tarvitseekin apupyörät.
-
Silloin kun se liikennekäytöstäpoisto tuli mahdolliseksi moottoripyörille, niin huomasiko kukaan, että samalla muuttui rekisteristä poisto.
Sitä ennen moottoripyörän pystyi poistamaan rekisteristä ilman romutusta ja sellaisen saa takaisin rekisteriin.
Mutta ei onnistu enää.
Joten tiedetiinkä jo silloin vai onko joku virkahenkilö hokassut, että "ähäkutti, nyt ne on kiikissä, kun lätkästään tämmöinen vero..."
-
En ainakaan itse huomannut. Siinä riemussa.....
-
Tämän kuulin vasta pari viikkoa sitten. Onneksi omat kerkesi laittaa ennen.
-
Coudenhove-Kalergi kirjoitti vuonna 1923 julkaistun kirjan Pan-Europa (suom. Paneurooppa, 1930), jossa ehdotetaan tulliliittoa Euroopan maiden kesken. Olipa radikaalia! Vuonna 1931 hän ehdotti, että Pan-Euroopasta pitäisi tulliliiton lisäksi muodostaa puolustusliitto. BTW hänen aatteensa oli kristillisen elämänkatsomuksen vastaisten aatteiden kuten ateismin, nihilismin ja konsumerismin vastustaminen.
His original vision (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi#Pan-European_political_activist)was for a world divided into only five states: a United States of Europe that would link continental countries with French and Italian possessions in Africa;
Coudenhove-Kalergi -palkinto ei ole EU:n, vaan Pan-Europpa-yhteisön.
Totta. Kiitän tarkkaavaisuudesta :) Palkituttujen henkilöiden lista kertoo kuitenkin Pan-Eurooppa-yhteisöstä kuitenkin kaiken oleellisen...
Rothschild-sukua ei yleisesti tunneta Venäjän vallankumouksen rahoittajina (eikä heille siitä hyötyä ollut), esim. Lenin sai rahoituksen omalta aatelissuvultaan.
Virallisen narratiivin kyseenalaistamisella ei tunnetusti saa suosiota.
Brittiläis-amerikkalainen historioitsija Antony C. Sutton (https://en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton) on kirjoittanut Wall Streetin roolista Venäjän vallankumouksen rahoittajana kirjankin (http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html).
The Rothschilds, through Milner, planned the Russian Revolution (http://modernhistoryproject.org/mhp?Article=FinalWarning&C=7.3)
-
Silloin kun se liikennekäytöstäpoisto tuli mahdolliseksi moottoripyörille, niin huomasiko kukaan, että samalla muuttui rekisteristä poisto.
Sitä ennen moottoripyörän pystyi poistamaan rekisteristä ilman romutusta ja sellaisen saa takaisin rekisteriin.
Mutta ei onnistu enää.
Joten tiedetiinkä jo silloin vai onko joku virkahenkilö hokassut, että "ähäkutti, nyt ne on kiikissä, kun lätkästään tämmöinen vero..."
Miten moottoripyörän saa takaisin rekisteriin?
-
<snip>
Virallisen narratiivin kyseenalaistamisella ei tunnetusti saa suosiota.
Brittiläis-amerikkalainen historioitsija Antony C. Sutton (https://en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton) on kirjoittanut Wall Streetin roolista Venäjän vallankumouksen rahoittajana kirjankin (http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html).
The Rothschilds, through Milner, planned the Russian Revolution (http://modernhistoryproject.org/mhp?Article=FinalWarning&C=7.3)
<snip>
Sutton näyttää todella olleen tuota mieltä - ainoana.
Jos todella uskoo, että Rothschildit suunnittelivat Venäjän vallankumouksen, ainoaksi kysymykseksi jää: miksi ihmeessä? ???
Venäjän vallankumouksesta ei heille ollut mitään hyötyä. Ja juoksivatko Leninit ja muut vallankumoukselliset siis Rothschildien (kenen?) luona kysymässä, miten vallankumous tehdään?
Se, että tsaari siirsi varojaan turvaan Rothschildien pankkiin, ei tarkoita, että Rothschildit olisivat rahoittaneet vallankumousta, päinvastoin.
-
250.000 m-pyöräilijää suomessa, niinkö se meni?
Ei tässä olla pää pölkyllä.
Viroon koko porukka kirjoille mopoineen ja veneet perässä, niin katsotaan mikä oli valtiovallan seuraava viisaus aiheesta.
Ulkoistetaan hieman verotuloja suomesta kuten hyviin tapoihin näkyy nykyisin olevan trendi.
-
Vanhan lain aikana rekisteristä poistettu mp on mahdollista rekisteröidä uudelleen. Enää uudemman lain suhteen ei ole mahdollista.
Jos "vie kilvet pois" ja siihen liittyvät todisteet kuten romutustodistus. Niin mitäpä enää rekisteröisit?
-
250.000 m-pyöräilijää suomessa, niinkö se meni?
Ei tässä olla pää pölkyllä.
Viroon koko porukka kirjoille mopoineen ja veneet perässä, niin katsotaan mikä oli valtiovallan seuraava viisaus aiheesta.
Ulkoistetaan hieman verotuloja suomeen kuten hyviin tapoihin näkyy nykyisin olevan trendi.
Mitenkäs Suomeen jäävä työpaikka ja asunto? Tarvinnee työluvan ja kai ulkomaisen ilman kansallisuutta asumista Suomessa jokin jarruttaa.
-
Juu, motoveron vaikutusten neutralisoiniseksi kannattaa suunnitella joku henkilökohtainen vero-orjan selviytysstrategiakäsis. Hyviä ehdotuksia ja joukkovoimaa voisi kerätä, vaikka uudella fbryhmällä " verottajalle ähäkutti :P". Eikun pois se meistä, ollanhan me suomessa nöyriä ja kuuliaisia hallintoalamaisia. Verosuunittelu on tunnetusti vain parempiosaisten harrastus, verojen maksu on tavisten. Nallekin laittoi paperit Ruotsiin, kun verottaja ei vie siellä lapsiraukkojen vähäisistä perinnöistä veroa. Pitäiskö tipattoman tammikuun sijaan valita tipaton loppuelämä. Jos nyt kuitenkin viron viinaa voisi lipasta joskus jouluna. Ähäkutti.
-
Ei-kierrätystölkistä parhaillaan siemailen 5,9%:sta olutta. Pienen ihmisen vastaisku.
-
Kun Savon ja suomen korkeimmin verottavasta kunnasta muutti paperit Jyväskylään, tuli 2,5 % alennus veroihin. Ähäkutti :P
-
Ei-kierrätystölkistä parhaillaan siemailen 5,9%:sta olutta. Pienen ihmisen vastaisku.
Itse vielä tuotatin nekin muilla. Saidan miehen vastaisku.
-
Sehän ei sitten riipu kuin tuloista saatko 2,5% erotuksella maksettua tulevat verot.
Joo, en minäkään niitä oluita hakenut. Siksi maksankin hiukan hakijaista. Kaverille.
-
Tämä vene- ja moottoripyörävero on tietysti alan harrastajille tärkeä ja keskustelua herättävä asia. Sisäpolitiikan suuressa kuvassa ovat kuitenkin päällimmäisinä maakuntauudistus (= poliittista valtaa jaossa) ja sote-uudistus (=palvelujen laaja yksityistäminen ja siihen liittyvät ansaintamahdollisuudet), joten tällainen yksittäinen vero ei misään puolueessa herätä suuria intohimoja. Ei tämän veron takia hallituskriisiä synny. Keskustelu on karannut aika kauas itse asiasta kun vero on alettu nähdä ilmentymänä "ilmastohuijauksesta" ja erilaisista salaliitoista. Leimakirvestäkin heilutellaan ja muut kuin samanmielisesti ajattelevat luokitellaan melko kevein perustein epäkelvoksi sakiksi. Mahdollisesti tuleva vero varmasti kirpaisee, mutta rohkenen veikata, että tuo sote-uudistus tulee rouhaisemaan monen Gruppolaisen ostovoimaa moninverroin enemmän kuin moottoripyörävero.
-
Mulla on uudistettu vuoden alusta pakollisten lääkkeiden hinta noin 10-kertaiseksi. Mitenkähän tiesivät että juuri niistä lääkkeistä Kela-korvaus poistetaan kokonaan. Tälle vuodelle niiden hinnat jo kolminkertaistuivat. Lopetan ehkä lääkkeiden käytön. Katsotaan miten käy.
Mutta nämä ovat pikkujuttua kokonaisuudessa. Kostoni oli jo etukäteinen enkä äänestänyt nykyisten hallituspuolueiden ehdokkaita niin kostivat sitten takaisin. Mutta pidän linjani.
-
Tulihan se MP69:n lausuntokin: https://www.facebook.com/Motorgry/posts/1177277648992881?notif_t=like¬if_id=1479412462347102
VMPK:lta en ole vielä löytänyt. Kertokaa jos on että on.
-
Tuli vaan mieleen, että onhan tässä jo saatu tottua omistamisen verottamiseen. Kiinteistöveroa saa maksaa, vaikka omistaa talon kimpassa pankin kanssa. EI näy mielenosoituksia, vaikka sekin on ainakin tuplaantunut 12 vuoden aikana..
-
Junkersille sellainen kommentti, että jos ja kun tuon muotoinen vero saatetaan laiksi, se ei tule sieltä juuri millään keinolla enää poistumaan, mutta vuotuisen veron määrä saattaa kasvaa enemmän tai vähemmän mielivaltaisesti tulevaisuudessa. Siksi on ehdottoman tärkeää, ettei moottoriyörän ajoneuvoveron rakenne poikkea autojen ajoneuvoverosta rakenteellisesti. Pyörän omistajale pitää jäädä mahdollisuus ns. verosuunnitteluun, eli jättää verot maksamatta jos jättää ajelut ajelematta.
Veronkiertoa tullaan sitten varmaan kokeilemaan: Myydään pyörä esim. Viroon serkkupojalle, joka sitten liisaa sitä kesällä vanhalle omistajalleen.
-
Sutton näyttää todella olleen tuota mieltä - ainoana.
Jos todella uskoo, että Rothschildit suunnittelivat Venäjän vallankumouksen, ainoaksi kysymykseksi jää: miksi ihmeessä? ???
Venäjän vallankumouksesta ei heille ollut mitään hyötyä.
Kyseessä on arka aihe ja historiankirjoitusta, joka kyseenalaistaa virallisen narratiivin. Se ei tunnetusti miellytä valtaa pitäviä, jotka hallitsevat mediaa. Kyllä asiasta silti kirjoitellaan paljonkin.
Syitä ei tarvitse arvuutella: follow the money. Taustalla oli kahnaus Euroopan pankki-imperiumin Rothschildin omistajasuvun kanssa, joiden yhtenä tärkeimpinä tavoitteina oli perustaa Yhdysvaltoihin ja Venäjälle oma pysyvä yksityinen keskuspankki. Lisäksi Venäjän valtavien öljy- ja hiilivarojen hyödyntäminen sekä Yhdysvaltojen konetuotannon viennin rahoittaminen tekivät bolsevikeista hyviä yhteistyökumppaneita Wall Streetille.
Rahanluontioikeuden siirtäminen valtion pankeilta yksityisille pankeille on maailman suurin huijaus.
-
Keskustelu on karannut aika kauas itse asiasta kun vero on alettu nähdä ilmentymänä "ilmastohuijauksesta" ja erilaisista salaliitoista. Leimakirvestäkin heilutellaan ja muut kuin samanmielisesti ajattelevat luokitellaan melko kevein perustein epäkelvoksi sakiksi.
En käsitä, mihin perustat näkemyksesi? Suomen lainsäädännöstä tulee eri lähteiden mukaan 80-90 prosenttia Brysselistä. (http://yle.fi/uutiset/3-8394860) Ilman omaa rahaa, keskuspankkia ja lainsäädäntöä Suomi on vain surkea EU:n provinssi, jota velkaannutetaan yksityiselle pankkisektorille.
En tiedä, onko "kelvoton" oikea sana kuvaamaan suomalaisia euro- ja eu-uskovaisia poliitikkoja. Ainakin se on riittävän korrekti tälle palstalle. :)
-
Sutton näyttää todella olleen tuota mieltä - ainoana.
Jos todella uskoo, että Rothschildit suunnittelivat Venäjän vallankumouksen, ainoaksi kysymykseksi jää: miksi ihmeessä? ???
Venäjän vallankumouksesta ei heille ollut mitään hyötyä.
Kyseessä on arka aihe ja historiankirjoitusta, joka kyseenalaistaa virallisen narratiivin. Se ei tunnetusti miellytä valtaa pitäviä, jotka hallitsevat mediaa. Kyllä asiasta silti kirjoitellaan paljonkin.
<snip>
En ole Venäjän vallankumouksen asiantuntija (en paljon muunkaan), mutta viimeksi aiheesta luin Aleksandr Solzhenitsynin kirjan Lenin Zürichissä ja selvää oli, että ao. henkilö ei Rothschildin rahoissa kieriskellyt eikä hänellä myöskään ollut kenenkään Rothschildin laatimaa suunnitelmaa.
Ehkä Lenin oli vain merkityksetön sivuhenkilö, joka ei tiennyt, missä mennään?
(Solzhenitsyn ei kuulunut Leninin ihailijoihin)
Toisaalla eli Etelä-Venäjällä taas eräs Staliniksi itseään kutsuva mies rahoitti vallankumouksellista toimintaa ryöstämällä pankkeja. Jos Rothschildien rahaa olisi ollut käytettävissä, eikö tämä olisi ollut turhaa?
Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö jollakin Rothschildilla olisi voinut olla jonkinlainen suunnitelma Venäjän vallankumouksesta, sillä vaan ei ollut mitään yhteyttä todellisiin tapahtumiin. Ja 'rahoitti Venäjän vallankumouksen' - siis mitä ja ketä rahoitettiin kun ei kuitenkaan Leniniä eikä Stalinia? Venäjän vallankumouksella ei ollut pankkitiliä, jonne avustukset olisi voitu osoittaa.
-
<snip>
En käsitä, mihin perustat näkemyksesi? Suomen lainsäädännöstä tulee eri lähteiden mukaan 80-90 prosenttia Brysselistä. (http://yle.fi/uutiset/3-8394860) Ilman omaa rahaa, keskuspankkia ja lainsäädäntöä Suomi on vain surkea EU:n provinssi, jota velkaannutetaan yksityiselle pankkisektorille.
En tiedä, onko "kelvoton" oikea sana kuvaamaan suomalaisia euro- ja eu-uskovaisia poliitikkoja. Ainakin se on riittävän korrekti tälle palstalle. :)
Niin että rajat kiinni ja Pohjois-Koreasta malli, niin hyvin menee? No, mulla ainakin on (vielä) omaa rahaa. BTW moottoripyörävero ei ole Brysselissä keksitty.
-
Ehdotus, joka on vapaasti käytettävissä.
Perustetaan Viroon yritys, jonka toimialana on moottoripyörien vuokraus Suomeen. Perustamiskustannukset ovat alhaiset verrattuna Suomeen.
Perustajina voisivat toimia Smoto etc ja Virolainen mc-järjestö.
Pyörä myydään ko. yritykselle, mutta myyjälle varataan oikeus ostaa pyörä takaisin myyntihintaan ja leasata sitä hintaan esim 20 euroa vuodessa, jolla peitetään yrityksen kulut. Ensimmäisen vuoden leasingkuluihin pitää tietysti lisätä virolaiset rekisteröintikulut(toimituskulut).
Kun Smoton jäsenet lähtevät liikkeelle on tämän ratkaisun julkituomisella jo huima vaikutus lain valmisteluun.
Samaa ratkaisua voi suositella myös autokerhoille verottajan hillitsemiskeinona.
Lisäys: ei pyörää tarvitse välttämättä myydäkään, voi sen vuokratakin. Pääasiahan on, että pyörä ei ole Suomen rekisterissä.
-
Mitenkäs se ulkomaisella ajoneuvolla Suomessa ajaminen menikään? Ainakin Ruotsin rekkarissa olevalla autolla Suomessa ajavalle suomalaiselle oli rajoituksia. Eli Suomessa ei saisi kovin ajella ulkomaan kilvissä, siis suomalainen ei saa ajella.
-
En ole Venäjän vallankumouksen asiantuntija (en paljon muunkaan), mutta viimeksi aiheesta luin Aleksandr Solzhenitsynin kirjan Lenin Zürichissä ja selvää oli, että ao. henkilö ei Rothschildin rahoissa kieriskellyt eikä hänellä myöskään ollut kenenkään Rothschildin laatimaa suunnitelmaa.
Ehkä Lenin oli vain merkityksetön sivuhenkilö, joka ei tiennyt, missä mennään?
(Solzhenitsyn ei kuulunut Leninin ihailijoihin)
Toisaalla eli Etelä-Venäjällä taas eräs Staliniksi itseään kutsuva mies rahoitti vallankumouksellista toimintaa ryöstämällä pankkeja. Jos Rothschildien rahaa olisi ollut käytettävissä, eikö tämä olisi ollut turhaa?
Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö jollakin Rothschildilla olisi voinut olla jonkinlainen suunnitelma Venäjän vallankumouksesta, sillä vaan ei ollut mitään yhteyttä todellisiin tapahtumiin. Ja 'rahoitti Venäjän vallankumouksen' - siis mitä ja ketä rahoitettiin kun ei kuitenkaan Leniniä eikä Stalinia? Venäjän vallankumouksella ei ollut pankkitiliä, jonne avustukset olisi voitu osoittaa.
Et näköjään lukenut edellisen viestini loppuosaa. Siinähän asian jo selitin ja Rothschildin motiivin. Yritän pitää viestit lyhyinä ja olen linkkaillut vaín Wikiin tms. enkä ns. foliohattuteoreetikkojen tuotoksiin.
Eihän niitä rahoja pankkitilille siirretty, vaan kultana ja käteisenä. :)
Edit: Ei Stalin näihin rahoihin käsiksi päässyt. Joutui elättämään itsensä aluksi pankkirosvona.
Lisää aiheesta:
The History Of The House Of Rothschild (http://www.rense.com/general88/hist.htm)
The Jews and Modern Capitalism (http://socserv2.socsci.mcmaster.ca/econ/ugcm/3ll3/sombart/jews.pdf)
The Rothschild Dynasty (https://archive.org/details/TheRothschildDynasty)
Lenin, Trotsky and the Bolshevik Revolution (http://www.modernhistoryproject.org/mhp?Article=FinalWarning&C=7.3)
-
Niin että rajat kiinni ja Pohjois-Koreasta malli, niin hyvin menee? No, mulla ainakin on (vielä) omaa rahaa. BTW moottoripyörävero ei ole Brysselissä keksitty.
Pohjois-Koreasta Suomessa näköjään otetaan nykyisin mallia sananvapauden rajoittamisessa. Itse en kannata ko. mallia, mutta kylläkin Suomen euro- ja EU-eroa. Mitä pikemmin, sitä parempi. :)
-
Mitenkäs se ulkomaisella ajoneuvolla Suomessa ajaminen menikään? Ainakin Ruotsin rekkarissa olevalla autolla Suomessa ajavalle suomalaiselle oli rajoituksia. Eli Suomessa ei saisi kovin ajella ulkomaan kilvissä, siis suomalainen ei saa ajella.
Kun suomalainen vuokraa Suomessa verotetun pyörän virolaiselle ja virolainen saman pyörän takaisin suomalaiselle, ei suomeen maksettu vero mihinkään katoa, jolloin suomalaista ei voi syyttää ajoneuvoveron kierrosta
-
Jos mopo on Viron kilvissä, se on virolainen? Sillä Suomessa suomalainen sitten ajelee, niin oliko tähän jotain rajoituksia? Parin viikon ajoaikarajoitus?
-
Autopuolella kannattaa ottaa konsultaatioita Ville Niinistöltä. On pätevöitynyt aiheessa. ;D
Huom! "Hänen mielestään autoverotuksen käytäntöjä on syytä pohtia." Villen toive kävi toteen ainakin moottoripyörien osalta.
Ville Niinistölle 4800 euron autovero - tulli lopetti veropetostutkinnan
Ympäristöministeri ei tiennyt, että puolison omistaman Ruotsiin rekisteröidyn auton lainaaminen voi olla Suomessa veronalaista. Hänen mielestään autoverotuksen käytäntöjä on syytä pohtia.
-
Georgialaisen suutarin poika Josif Vissarionovits Dzugasvili, isä aurinkoinen, Stalin, oli ratkaisevassa osassa vallankumouksen rahoittamisessa. Esim. pankki- ja rahakuljetusten ryöstöt, kiristys ja lakkojen organisointi, esim. Nobelin veljesten öljykentillä Bakussa. Oli niin ovela että etsintäkuulutettuna ollessaan asusti poliisilaitoksen yläkerrassa. Oli "toiminnan" mies jo nuorena.
Tämä nyt poikkeaa aiheesta aika paljon.
-
Hyvä se on tietää lähimenneisyydestä. Minun aikalaiseni, Breznev, oli siihen aikaa YYA-henkisessä maailmassamme hämärtämässä rajoja. "Pirkkalan moniste" oli oppiaineena, Aku Ankka kielletty ja hengennostatus hyvällä mallilla. Mutta raja säilyi joka ainakin silloiselle opettajakunnallemme oli harmin paikka.
Aina kun on tullut jyrkkiä muutoksia niin osa kansasta ilmoittaa muuttavansa ulkomaille. Joku joskus niin tekeekin. Mutta siihen voi olla tosiasialliset syyt toiset. Ainakin hankaloittaa elämää kun siihen tulee muutoksia.
Jos vielä tämän hetken ajankohta ilmastossamme harmittaa niin kannattaisi muuttaa saman tien ainakin 1000 km etelämmäksi kuin vain Viroon. Kokemuksesta tiedän että elämän aloittaminen uudessa olosuhteessa ja oudon kielen ympäröimänä onnistuu kyllä. Vaatii omaa aktiivisuutta. Tosin oma kokeiluni jäi kesken kun sain tarjouksen josta ei voinut kieltäytyä. Olisi pitänyt voida. Olisi nyt ihan toista.
Otan nyt ns aikalisän ja seuraan kuinka asiat kehittyvät ja millaista tietoa tullaan saamaan. Liikaa on olettamuksia ja huhuja liikkeellä että en tiedä missä todellisuudessa mennään ja ketä uskoa. Osaan olettamuksista olen tainnut langeta itsekin.
-
<snip>
Et näköjään lukenut edellisen viestini loppuosaa. Siinähän asian jo selitin ja Rothschildin motiivin. Yritän pitää viestit lyhyinä ja olen linkkaillut vaín Wikiin tms. enkä ns. foliohattuteoreetikkojen tuotoksiin.
<snip>
Luin kyllä, mutta muistini mukaan ajatus USA:n ja Neuvostoliiton yhteisestä keskuspankista ei ole toteutunut.
(Hohhoijaa... innostun näistä trolleista ihan liikaa)(ja jotenkin tuntuu, että jos mailmassa olisi jokin salaisesta paikasta ohjattava uusi maailmanjärjestys, niin maailmassa olisi jokin... no, järjestys) ;D
-
Jos mopo on Viron kilvissä, se on virolainen? Sillä Suomessa suomalainen sitten ajelee, niin oliko tähän jotain rajoituksia? Parin viikon ajoaikarajoitus?
Mitään rajoitusta ei tule, ainoastaan autovero tulee maksettavaksi.
-
Ok. Muistelin, että tuossa oli joku aika mitä sai käyttää.
-
Ok. Muistelin, että tuossa oli joku aika mitä sai käyttää.
En tiedä, onko systeemi muuttunut, mutta aikoinaan vero paukahti kaverille, joka työskenteli Tallinnassa ja toi Viron rekisterissä olleen Porschensa Helsinkiin huoltoon, kun Tallinnassa ei vielä ollut. Se on yksinkertaisesti auton tuonti ulkomailta?
-
On siellä joku hereillä: http://aamulehdenblogit.ning.com/m/blogpost?id=2119722%3ABlogPost%3A1694001
Tämä on ihan tuore. Mielenkiintoista nähdä julkaiseeko joku muu / puolue vastaavia mielipiteitä
-
eikös se mene niin että jos ajoneuvosta on suomessa jo maksettu kerran ajoneuvovero ja se on sen jälkeen jonkun muun maan kilvissä niin sillä saa ajaa ?
rajoitus koskee vain semmosia ajoneuvoja joille ei ole suomessa veroa maksettu
nimim. sisko ruotsissa vuodesta 1982
-
Enpä tuota tiedä...
Mutta tuo edellä mainitsemani Porsche-tapaus on vanhentunut, nykyisin saa tuoda huoltoon ja korjattavaksi... joillakin edellytyksillä.
-
Enpä tuota tiedä...
Mutta tuo edellä mainitsemani Porsche-tapaus on vanhentunut, nykyisin saa tuoda huoltoon ja korjattavaksi... joillakin edellytyksillä.
Ainakin korjaamon asentajat ja muu huoltohenkilökunta saa ajaa minkä kilpistä autoa tahansa, kun se liittyy sen auton korjaamiseen.
Tuli tuosta Porsche-hommasta mieleen vitsi 80/90-luvulta.
Jos silloin kuljetti jenkkipakussa sohvaa takana, niin ratsiassa piti sanoa, että sohva ei ole kiinnitetty, kun siitä saatu sakko oli paljon pienempi kuin autovero... ;D
-
Tuosta verohommasta. Kuusi pyörää meilläkin joissa kilpi kiinni, vähänkö ahistaa. Yhdelläkin ajettu viimeksi seitsemän vuotta sitten. Siitäkinkö pitäisi omistusvero maksaa, ei tule mieleenkään. Kilvet pois. Ja pari muuta on hävityslistalla eli kolmesta on tarkoitus päästä eroon jos tuo vero tulee. Onneksi on tuttuja alan piirissä joten jos peräti romutus vaaditaan niin mahtaa onnistua "paperilla" ja pyörät saa jäädä odottamaan maailman järkiintymistä.
Valtio kyllä mun kohdalla jo menetti aika hyvät bensa yms verot pelkillä suunnitelmilla. Oli hyvä ja halpa 650cc 2T moottorikelkka viime viikonloppuna tarjolla, vaan kuka semmosta nyt tässä tilanteessa ristikseen ottaa.
Ja äänestämään en mene enää ikinä, sen verran paskaa tämäkin hallitus tuupannut nenille, KIKY jne. Ja tänäänkin verottaja vei taas noin 1200, alkaa pikkuhiljaa riipimään tämä rahastus. Mihin ne kaikki verorahat saadaan hukattua, ihmettelen. Kyllä mun osalta alkaa piisata. Vielä kun tuonne pihalle katsoo niin tämmönen ei tunnu yhtään hullummalta: http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001954342.html
-
Jos mopo on Viron kilvissä, se on virolainen? Sillä Suomessa suomalainen sitten ajelee, niin oliko tähän jotain rajoituksia? Parin viikon ajoaikarajoitus?
Mitään rajoitusta ei tule, ainoastaan autovero tulee maksettavaksi.
Tässä tuleekin esiin se, että kiertovuokratusta suomalaisesta moottoripyörästä ON MAKSETTU suomalainen autovero, jos sitä ei maastaviennin yhteydessä ole haettu palautettavaksi.
Autoveron moninkertainen maksattaminen rangaistuksena on jo EU-tason asia ja virolaisen yritystoiminnan rajoittamista.
Virolainen saa vuokrata Suomesta Suomessa verotetuja moottoripyöriä vuokrattavaksi jopa takaisin suomalaisille. Se on vapaata kilpailua.
-
Mihin ne kaikki verorahat saadaan hukattua,
Mitäpä sitä kiertelemään selvää asiaa:
Maahanmuutto ja velkaantuminen tuhoavat Suomen (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/)
Kaikkiaan hallitus arvioi maahanmuuton kustannusten olevan valtiolle yhteensä 820 miljoonaa euroa 2016.
Sipilän hallituksen budjetti vuotaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000002208067.html)
-
Koko itäinen pohjola odottaa jähmettyneenä mitä seuraa veroehdotuksista.
Kukaan ei uskalla nyt myydä tai ostaa ja kallistusvarat raapii jo kuviteltuakin asfattia.
Aika hyvän sopan keittivät.
-
Mihin ne kaikki verorahat saadaan hukattua,
Mitäpä sitä kiertelemään selvää asiaa:
Maahanmuutto ja velkaantuminen tuhoavat Suomen (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/)
Kaikkiaan hallitus arvioi maahanmuuton kustannusten olevan valtiolle yhteensä 820 miljoonaa euroa 2016.
Sipilän hallituksen budjetti vuotaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000002208067.html)
Ääliöihin tämä maa kaatuu. Valitettavasti.
-
Mihin ne kaikki verorahat saadaan hukattua,
Mitäpä sitä kiertelemään selvää asiaa:
Maahanmuutto ja velkaantuminen tuhoavat Suomen (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/)
<snip>
Maahanmuutto on peanuts ja jos se hoidetaan kunnolla, se on kaikki plussaa.
Mutta velkaantuminen ei ole kovin hyvä asia (nykyisellä korkotasolla ei myöskään kovin paha asia), mutta leikkausten sijaan: miksi ei jäädytetä budjettia?
Leikkaukset ovat aina joillekin kipeitä, mutta jos budjetti olisi jäädytetty esim. 5 vuotta sitten, tilanne olisi hallinnassa.
-
Edellä kyseltiin sen perään, mihin perustan näkemykseni asioista. Vastaus on lyhykäisyydessään seuraava: eri lähteistä omaksumaani faktatietoon ja siitä tekemiini mahdollisimman loogisiin johtopäätöksiin, joiden en tohdi väittää olevan ehdottomia totuuksia. Tähän ikään on kyllä monissa eri asioissa joutunut tekemään uudelleenarviointeja.
Avaanpa hieman esimerkillä: Tiedän, että lait säädetään niin, että maamme kulloinenkin hallitus laatii lakiehdotukset (joita nimitetään hallituksen esityksiksi, lyhennys HE). Lakiehdotukset viedään eduskunnan käsiteltäviksi ja eduskunnassa ne käyvät läpi valiokuntakäsittelyn (esim. talousvaliokunta, lakivaliokunta ja perustuslakivaliokunta). Matkan varrella lakiehdotus yleensä täsmentyy ja usein joiltakin osin muuttuukin ennenkuin se viedään lopullisesti täysistunnossa käsiteltäväksi. Maan hallitus on myös se, joka asettaa omat lakihankkeensa tärkeysjärjestykseen ja ratkaisee sen, missä järjestyksessä ja millä aikataululla mitäkin hanketta viedään eteenpäin. Maan hallituksessa edustettuna olevat puolueet ja niiden edustamat aatesuunnat ovat myös tiedossani. Edellä kerrottujen tietojen perusteella minun logiikallani päätyy mm. sellaiseen johtopäätökseen, että nyt keskustelun kohteena oleva sinänsä varmasti puutteellinen vene- ja moottoripyöräveroa koskeva nykyhallituksen laatima esitys ei keskustelussa esitetyistä väittämistä huolimatta olekaan "vihervasemmiston", "viherkommunismin" tai "marxilaisten" syytä.
-
Junkers kuvaat hyvin mekanismin, mutta yksilön aatemaailmaa ja tavoitteita ei vain voi päätellä enää puolueen perusteella.
Esim kepun nykyisen maatalousministerin toiminta on sellaista, että olen ihmetellyt onko hän huomaamattaan liittynyt väärään vihreätä väriä tunnustavaan puolueeseen. Käsittääkseni monet maalaisliittolaiset ovat kanssani samaa mieltä.
-
Vielä kun tuonne pihalle katsoo niin tämmönen ei tunnu yhtään hullummalta: http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001954342.html
Näissä aidan takana ruoho on vihreämpää -jutuissa, kannattaa pitää mielessä se, että kyllä sielläkin perusjamppa on aika kovilla. Markkinatalous tuntuu toimivan niin, että kaikki raha otetaan irti mitä saadaan, ja siellä missä on enemmän rahaa, otetaan enemmän. Eli ihmisten maksukyvyn mukaan. Jos pystyt tienaamaan enemmän kuin keskimäärin, olet "kivalla" puolella missä valtiossa tahansa. Noissa maissa, missä tuloerot on isommat, on tietysti enemmän kivaa.
-
Ja äänestämään en mene enää ikinä, sen verran paskaa tämäkin hallitus tuupannut nenille,
Jatkossa pitää nimenomaan äänestää! Äänestämättä jättäminen on vallistevan tilan hyväksymistä! ! !
Ei ole pakko äänestää muodin mukaan. Voi äänestää Kommunistejä, Piraattipuoluetta tai mitä niitä onkaan, kenenllä ei ole kansanedustajaa. Tai sitten paavon uutta puoluetta ;D
Olisi sekin melkoinen vastalause, kun eduskuntaan nousisi uusi puolue, jonka kaikki äänet on pois nykyisiltä.
Brexit ja Trump näytti, että äänestämällä voidaan vaikuttaa, mutta se vaatii sitä äänestämistä.
-
Valtamedian USA vaalituloksen analyyseistä puuttuu tämä hieno graafi, joka kertoo mistä oli kyse.
Graafista näkee selvästi, että Hillaryn kannatusprosentti on sitä alhaisempi, mitä alhaisempi on osavaltion keskiansio.
Huippuna Washington DC:n 93%, missä toteutuu: 'Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt'. DC:ssä leipä on vielä leveäkin.
(https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2016/11/willis-clinton-vote-by-income.jpg)
Näyttää siltä, että perinteisesti työväen ja vähävaraisten puolueeksi mielletyn puolueen politiikassa on tapahtunut äänestäjiä kiukuttava muutos.
Olisiko Obaman hiiliharha?
-
Minun kapean mielikuvituksen avullakaan en enää löydä yhtymäkohtaa alkuperäiseen aiheeseen. Mielestäni on nyt juurikin lipsuttu politiikan vatvomisen puolelle.
-
Ajat sitten... mutta mitä siitä sitten. Verotus on poliittinen juttu, mutta vaikea sanoa, mitä USAn vaalitulos tähän vaikuttaa. ???
-
Maahanmuutto on peanuts ja jos se hoidetaan kunnolla, se on kaikki plussaa.
Suosittelen itsensä sivistämistä aiheesta. Tämä on kuitenkin siihen väärä foorumi. Täällähän voi kirjoitella mitä tahansa tunneperäistä ilman faktatietoa. :)
-
Minun kapean mielikuvituksen avullakaan en enää löydä yhtymäkohtaa alkuperäiseen aiheeseen. Mielestäni on nyt juurikin lipsuttu politiikan vatvomisen puolelle.
Verottaminen on poliittinen päätös, johon Otto Brandt Oy otti kantaa. Voit olla varma, että tällaiset paperit mapataan mappi Ö:hön.
Vain se, että äänestäjät tiedostavat ja saavat tietoa, miten asiat ovat voi vaikuttaa äänestystulokseen ja sen jälkeen politiikan ja verottamisen suuntaan.
Tieto siitä, että yksikään osavaltio, jossa keskiasio ei ollut reilua $45000 ei äänestänyt Hillaryä on oikeasti pommi, joka yritetään piilottaa.
Vuodenvaihteen jälkeen 'ilmastotieteen' viisarit ovat aivan toisessa asennossa.
Luuletko, että USA:n presidentti ei saa haluamaansa julkisuutta asialle, jos niin haluaa.
-
Laittakaa sähköpostia kansanedustajille. Monilla on herkät korvat. Juurikaan muita keinoa ei yksittäisellä kansalaisella ole vaikuttaa häntä koskeviin asioihin.
-
Tai sitten paavon uutta puoluetta ;D
Olisi sekin melkoinen vastalause, kun eduskuntaan nousisi uusi puolue, jonka kaikki äänet on pois nykyisiltä.
Brexit ja Trump näytti, että äänestämällä voidaan vaikuttaa, mutta se vaatii sitä äänestämistä.
Valitettavasti Paavo ei ole Suomen Trump, mutta on kuitenkin poliitikkona äijä nykyisten henkisten kääpiöiden rinnalla. Paavo tylyttää persuja ja Perskekoa:
Paavo Väyrynen syyttää: Perussuomalaiset petti äänestäjät (http://yle.fi/uutiset/3-9303044)
-
Laittakaa sähköpostia kansanedustajille. Monilla on herkät korvat. Juurikaan muita keinoa ei yksittäisellä kansalaisella ole vaikuttaa häntä koskeviin asioihin.
Kahdelle oman vaalipiirin edustajalle laitettu.
-
Maahanmuutto on peanuts ja jos se hoidetaan kunnolla, se on kaikki plussaa.
Suosittelen itsensä sivistämistä aiheesta. Tämä on kuitenkin siihen väärä foorumi. Täällähän voi kirjoitella mitä tahansa tunneperäistä ilman faktatietoa. :)
Sinähän sen tiedät ;-)
-
Laittakaa sähköpostia kansanedustajille. Monilla on herkät korvat. Juurikaan muita keinoa ei yksittäisellä kansalaisella ole vaikuttaa häntä koskeviin asioihin.
SMOTOlla oli nykyistä autoverolakia säädettäessä vuonna 2002 tällainen kirjekampanja - ja se tehosi. Muutamille lähetin minäkin.
Sellainen pitäisi viritellä taas.
-
Laittakaa sähköpostia kansanedustajille. Monilla on herkät korvat. Juurikaan muita keinoa ei yksittäisellä kansalaisella ole vaikuttaa häntä koskeviin asioihin.
Kahdelle oman vaalipiirin edustajalle laitettu.
Laitoin vain yhdelle. Samalla selvisi, ketä EN äänestä seuraavissa vaaleissa. Seuraava potilas, olkaa hyvä...
Jouko
-
Hyvätasoista ja mielenkiintoista argumentointia ;D. Ilmiö, jossa vallitseva establishment murtuu, suomessa tai ameriikassa tuottaa vaikuttavan mediasirkuksen. Jos nyt muistelee, vaikka persujen jytkyä ja mitä loanheittoa persut kokivat joka suunnasta. Oli oikein liikuttavaa, kun itsensä uhatuksi koennut media/politiikkoeliitti kilpaa nonseleerasivat ja tekivät persuista lähes epäihmisiä. Persujen kyykytys saattoi olla myös yksi syy, miksi heitä äänestettiin. Se jota painetaan isolla joukolla lokaa, voi saada myötätuntopisteitä :P. Media-ammattilaisetkin toimillaan jopa kiihdyttivät tahtomattaan käänteistä suuntaa lokakampanjoillaan. Siltä vaan persujen joukosta on noussut ihan eturivin poliitikkoja ja ministereitä. Toki mukaan mahtui monenlaista, mutta hekin ovat ihmisiä, joilla on ihmisarvo kuten muillakin. Tämä tuntuu unohtuvan viherkommareilta, jotka muuten ymmärtävät yleensä kaikkea vähän kieroutunutta.
Jotain samaa saattoi olla Trumpin menestyksessä. Kiinnostavaa oli se jälkikäteen tullut tieto, että callupeissa ihmiset eivät kehdanneet sanoa kannattavansa Trumpia. Toki Trumpin kampanja sisältöineen oli kaamea, mutta sen sitten toinen asia. Nuorisossa on jenkeissä aivan mielenkiintoinen suuntaus amerikkalaisittain vasemmistolaidan demokraattien kannattamiseen. Jenkeissä demokraatit ovat perinteisesti suomen kokkareita enemmän oikealla. Amerikan kahtiajakautuneisuus saattaa olla isoin muutos heidän poliittisessa kulttuurissa, mikä varmasti tulee vielä näkymään eri tavoin.
Oli tekstin kanssa pieni puuhatauko autotallissa. Siinä välissä oli tullut 10 viestiä väliin, eli hieman erikohtaan tuli tämä teksti mihin tarkoitin.
-
Trumpista puheen ollen... tämä kuva kertoo paljon. Nähtäväksi jää, miten Trump tilanteen muuttaa. Ehkä samalla tavalla kuin Soini Suomessa?
-
Minulla on nyt pöydällä nimen lista 18 alueemme kansanedustajasta. Kaikki tulevat saamaan minulta postia huomenna.
etunimi.sukunimi@eduskunta.fi.
Ei saa päästää oman lääninsä kansanedustajia siihen käsitykseen, että he ovat jotenkin äänestäjistään riippumattomia.
Tehkää perässä, mutta asiallisesti:
Moottoripyörän ajoneuvoero: Valtio tarvitsee rahaa, motoristit kantavat kortensa kekoon.
Seisontavakuutuksessa olevat pyörät, joilla ei ajeta, on vapautettava verosta autojen tapaan.
Moottoripyöräily on monelle tärkein ja ainoa harrastus. Sen torppaaminen verotuksella aiheuttaa ilman muuta erittäin paljon närkästystä ja pahaa mieltä. Myös motoristist äänestävät (niin kauan kuin äänestävät)
Tuossa on lyhyesti se, mitä itse aion kansanedustajille kirjoittaa. Jokainen tietenkin tekee viestinsä omista lähtökohdistaan, mutta jos laki huhujen mukaan kaavaillussa muodossa menee läpi, ei kukaan voi väittää, että seistiin tumput suorina katsomassa miten meitä kuritetaan.
-
Trumppa alle äänestyksen voittajalle ja montanaan eräretkelle puoleksi vuodeksi ja jätetään käytännön asiat ammattilaisille oli tutun usalaisen kommentti presidentti valinnoista.
Ei vieläkään Guzziani kesällä kokeillut tuttu, hänen pyöränsä on kyllä hieno ja hyvä sekin totesin ajettuani, Thunderbird abaut samanikäinen kun EV;ni. Iskareiden säädöt ihan liian pehmeät jotta sai kunnon tuntumaa, mutta ok tuo vaikutti olevan, kyllä Triuphillakin osataan moottori tehdä, alustakin veikkaan kun kireämmäksi, niin taipuu ihan nätisti.
Tunnelma omaan oli kuitenkin kuin olisi hiivaleipää ja ruispuuroa verraten, ei kannata.
No, Takaisin asiattomuuksiin.
Onhan toi jo nähty että vaalikappanja heitot ja pressana olemisen kommentin on ihan eri asioita.
Jos nyt sattuu olemaan narsisti ja jotain toteuttaan maahanmuuttopoliittista, niin oikeasti jenkeissäkin valta (siellä missä raha ratkaisee yllättäen?)on muualla eikä tässä mikään tule radikaalisti muuttumaan.
-
kePu pettää aina !
-
Lisää vielä tuohon egon että jos meitä kuritetaan, niin hilpeästi keksimme kyllä ratkaisuja jotka ei sitten ole enään veronalaisia, ainakaan suomeen.
-
Jos kaikki motoristit lopettaisivat Alkossa käynnin vuodeksi hyvällä somekampanjalla. Vain kotitekoinen (viini, olut) ja ronskit viron tuliaiset sallittu. Samalla tulisi iloisia kokoontumisajoja lahden tulla puolen.
Esim. Sellainen perusviikonloppusetti 2 x viini + pikkunapsuleili, noin 35 euroa, 52 vkoa = 1.820. Jos kate/vero olisi 35% niin valtion menetys olisi 637 euroa/hlö. Tuon kun kerrotaan vaikka 200.000 motoristilla olisi nettomenetys 127,4 me. Lopetettaisiin alkolakko, kun mpvero otetaan pois ;D
-
Kansanedustajat saavat todennäköisesti kuunnella naljailua ihan tarpeeksi. Semmoinen menee suoraan roskakoriin. Asialliseen viestiin vaati pelkästään hyvät tavat vastaamaan.
-
Laittakaa sähköpostia kansanedustajille. Monilla on herkät korvat. Juurikaan muita keinoa ei yksittäisellä kansalaisella ole vaikuttaa häntä koskeviin asioihin.
Kahdelle oman vaalipiirin edustajalle laitettu.
Laitoin vain yhdelle. Samalla selvisi, ketä EN äänestä seuraavissa vaaleissa. Seuraava potilas, olkaa hyvä...
Jouko
No nyt laitoin viestit kaikille äänestysalueeni kansanedustajille lukuunottamatta pääministeriä, jolle toivon viestin välittyvän mutkien kautta suoraan. Vaimo tosin hieman sensuroi...
Tämähän oli helppoa kuin heinän teko ja Guzzilla ajo! Jospa vaan laittaisivat edustajat asiat jylläämään oikeaan suuntaan!
Egon, jäit peesaamaan!
Jouko
-
Trumpista puheen ollen... tämä kuva kertoo paljon. Nähtäväksi jää, miten Trump tilanteen muuttaa. Ehkä samalla tavalla kuin Soini Suomessa?
Seuraatko muuta mediaa kuin Yle? Tähän mennessä on jo aika paljon tapahtunut, vaikka Trump ei ole edes astunut virkaansa:
Brussels panic as Trump and Putin begin 'new era' of US-Russia relations (http://www.express.co.uk/news/world/732261/Vladimir-Putin-Donald-Trump-Russia-America-President-US-politics)
Defcon nuclear threat REDUCED to safest level following Donald Trump victory (http://www.express.co.uk/news/world/732135/donald-trump-election-defcon-reduced-level-5-safest-level)
EU ja euro ja Nato-optio ovat menneisyyttä ensi kesään mennessä, tyhmät suomalaiset ovat edelleen hirttäytyneet oman etunsa vastaisesti arvoyhteisöön, jonka päivät ovat jo luetut. Hupsista, TTIP-vapaakauppasopimuskin lensi jo roskakoriin (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611172200028948_ul.shtml).
-
Trumpista puheen ollen... tämä kuva kertoo paljon. Nähtäväksi jää, miten Trump tilanteen muuttaa. Ehkä samalla tavalla kuin Soini Suomessa?
Seuraatko muuta mediaa kuin Yle? Tähän mennessä on jo aika paljon tapahtunut, vaikka Trump ei ole edes astunut virkaansa:
<snip>
Kuva ei ole YLEn sivuilta, vaan amerikkalaista alkuperää. Tosin ei uusi.
Tähän mennessä ei ole tapahtunut vielä mitään, Obama on edelleen presidenttinä. Media on toki luku sinänsä.
Trumpin avustajaksi nimitetty Bannon on haastattelussa sanonut, että terästehtaat ja telakat avataan uudelleen. Saas kattoo...
NATO-optiotahan Suomella ei ole, siis oikeata NATOn kanssa neuvoteltua optiota - eikä voikaan olla, sillä NATO edellyttää, että jäsenyydellä on ko. maassa kansan kannatus. Suomen NATO-optio on vain omissa selonteoissa.
-
Trumpin avustajaksi nimitetty Bannon on haastattelussa sanonut, että terästehtaat ja telakat avataan uudelleen. Saas kattoo...
Yllättävän polisitiivinen uutisointi Yle:ltä Bannonista:
Trumpin pääneuvonantaja Bannon: Olen pimeyden voima (http://yle.fi/uutiset/3-9304087)
Seuraava naula globalistien arkkuun lyödään mahdollisesti jo 4.12 (http://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan-seuraava-kansanaanestys-herattaa-huolta-riski-populistien-nousemisesta-valtaan-6564580).
-
Sinne menivät, meinaan sähköpostit Oulun läänin 18 kansanedustajalle, mukaan lukien pääministerimme. Ainakin he ovat nyt tietoisia tilanteesta.
Hopi hopi muiden läänien motoristit: laittakaapas sähköposteja liikkeelle.
-
Tuli laitettua, kyllä kansakaisaktiivisuuskin on näin rospuuttokeleillä hyvästä.
Muuten oma suhtautuminen on ettei oikein jaksa välittää, maksut lisääntyy ja tuskin muuttuu piteistämme, mutta oikein tuo että osallistuen ei ainakaan haittaa..
-
Sähköpostipostaus on sikäli aikamoinen työkalu, että vastaanottajaa se valvoittaa vastaamaan tavalla tai toisella. Kansanedustajat eivät halua valehdella. Silloin vastausta pitää miettiä. Sehän tässä juuri on tarkoitus.
-
Eduskunnan sähköposti tukossa? Eivät mene viestit perille.
-
Minun sähköpostini ilmoitti jokapostauksen jälkeen, että "lähetys onnistui". Eihän se tietenkään takaa mitään perillemenoa. Siellä on kuitenkin kolme kansanedustajaa, jotka ovat puolituttuja, joten otaksun ainakin heiltä tluevan vastauksia ensi viikolla jos viestit ovat menneet perille.
-
Todennäköisesti Eduskunnan ja Hallituksen sähköpostit ovat edellisen massapostituksen ja kaatumisen jälkeen jollain tavoin suojattu. Tuskin haluaisivat uusintoa edellisestä. Itse olen hankkinut alibin että tällä kertaa "epäilty syyllinen" en ole minä. Että jatkakaa vain. Eikä haittaa vaikka on erisisältöisiä viestejä kunhan asia tulee ilmi. Lyhyt on parempi kuin pitkä. Mutta perustelua on hyvä olla.
-
Kaksi kansanedustajaa on lähettänyt aika seikkaperäisen selostuksen lain valmistelusta. Viestit menee perille ja niihin osataan myös ottaa kantaa. Yhden hallituspuolueen suunnalla on ollut omituisen hiljaista.
-
Teknisen Kaupan Liittokin heräsi moottoripyörien veroesityksen ongelmiin: http://www.tekninen.fi/uutiset/moottoriajoneuvojen-hankinnan-omistamisen-verotus-tullut-tiensa-paahan-suomessa/
-
Alkaapi näyttämään siltä, että nykyinen hallitus joutuu tosiasioiden edessä pyörtämään jälleen päätöksensä - ei huoano ;)
www.iltasanomat.fi/autot/art-2000004877395.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000004877395.html)
T,
Jukka
-
Itse uskon veron voimaantuloon. Se missä muodossa se tulee ja onko mahdollista välttää sitä olemalla ottamatta pyörää liikenteeseen.
Vero olisi vero todennäköisesti vain vähän aikaa ja muuttuisi ajoneuvomaksuksi. Perusteena on uusi liikennekaari jossa määritellään uudelleen liikenneväylävastuut ja niiden ylläpito. Meistä tehtäisiin siis asiakkaita. Se maksaa joka ajoneuvon omistaa.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1477185512685
-
Itse uskon veron voimaantuloon. Se missä muodossa se tulee ja onko mahdollista välttää sitä olemalla ottamatta pyörää liikenteeseen.
Vero olisi vero todennäköisesti vain vähän aikaa ja muuttuisi ajoneuvomaksuksi. Perusteena on uusi liikennekaari jossa määritellään uudelleen liikenneväylävastuut ja niiden ylläpito. Meistä tehtäisiin siis asiakkaita. Se maksaa joka ajoneuvon omistaa.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1477185512685
Jotain sieltä tulee, joka on ylimääräistä motoristin kukkarolle.
Toivottavasti ei ihan jokaisesta rekisterissä olevasta tarvitse ihan joka vuosi veroja maksaa.
Sitten jos sieltä tulee jotain lievennettynä siihen, mikä on nyt tapetilla, niin onko se torjuntavoitto ja kenelle kunnia...
-
Niin, jollakin konstilla valtion täytyy lisätä tuloja, koska menojen vähentäminen ei onnistu. Liikenne on ollut erinomainen lypsylehmä polttoaineverojen muodossa, jatkossa saadaan maksaa myös monilla uusilla tavoilla. ;D
-
Sitten jos sieltä tulee jotain lievennettynä siihen, mikä on nyt tapetilla, niin onko se torjuntavoitto ja kenelle kunnia...
Se riippuu ihan siitä millä perusteilla verolaki kaatuu tai muuttuu. Jos päätös on "poliittinen päätös" ilman sen kummempia perusteita hallitukselta on se myös ilman muuta perustetta. Silloin ei ole kellään pitävää näyttöä veron turhuudesta.
Jos veron perusteet ovat ne mitkä niiden on arveltu olevan niistä lähtökohdista joita on esitetty kielteisinä veron tuoton ja työllisyyden sekä päästöjen kannalta ja enemmistö eduskunnasta on samaa mieltä niin kunnia kuuluu niille jotka asian ovat tuoneet tehokkaimmin esille. Sillä ei liene merkitystä kuka, mikä tai ketkä ovat pohjatyön tehneet.
Sitäpaitsi veroa voidaan perustella sillä että maassamme on varsin saastuttava pyöräkanta (noin 18v keskimäärin) ja verotuksella ne saadaan pois saastuttamasta.
Hallitushan ei ole paljastanut veron perusteita joten niihin on hankala tarttua. Moottoripyöräjärjestöt ja muutkin tahot odottavat että veroasia tulisi lausuntokierrokselle. Asiasta ei ole kuitenkaan mitään havaintoa. Voi olla että ei tulekaan. Muut moottoripyöräilyyn liittyvät lakiesitykset ovat pääosin tulleet lausunnolle. Se on aiheuttanut hankaluutta että kun lausuntopyyntö tulee niin niin vastaus on oltava perusteineen seuraavana päivänä eduskunnan kirjaamossa. Se aiheuttaa yötyötä ja jonkun henkilökohtaisesti toimittamaan lausunnon kirjaamoon. Valitettavasti tapaukset ovat toistuneet.
Kun ei tiedetä perusteista niin järjestöt joutuvat "keksimään" todennäköisiä perusteita ja niille vasta-argumentit. Se syö aikaa, työvoimaa ja on pois muista resursseista. Esimerkiksi MMAF ja Smoto tekevät näitä hommia palkatta omalla ajalla.
Loppujen lopuksi: kunnia pitää ottaa olemalla ensimmäisenä sitä vaatimassa suureen ääneen. Liekö meitä edustavilla yhdistyksillä siihen paukkuja riittää.
PS. Tuon FOT:n laittaman linkin kommenttiosio tuo mukavasti esille sen mitä muut ajattelevat.
-
Veikkaampa, että jos tämä kaatuisi, niin kunnian nappaisi esim tuo kansanedustaja, joka asiaa julkisesti kommentoi.
-
Tänään uutisoitu eläkkeiden, lapsilisien ja työttömyysturvan leikkaukset ovat kaikesta päätellen osa samaa pakettia, "hallitusohjelmaa", jossa on myös tuo moottoripyörä- mönkijä-, ja kelkkavero, joista saattaa toteutua osa ja loput jäädä toteutumatta. Lehmänkauppapolitiikan osapuolet on aika helppo tunnistaa.
-
Sitten jos sieltä tulee jotain lievennettynä siihen, mikä on nyt tapetilla, niin onko se torjuntavoitto ja kenelle kunnia...
Varmasti tulee, ja varmasti tulee lievennettynä. Niin tämä peli toimii, ensin maalaillaan uhkakuvia, ja sitten veroalamaiset ottavat tyytyväisenä vastaan "lievemmän" veron. Lisäksi nämä moottoripyöräilevät ym. veroa vastaan esiintyneet edustajat pääsevät vielä päälle kehumaan tehneensä parhaansa, ettei tullut suurempaa veroa.
-
Se joka hallitsee mediavälineitä se hallitsee myös monia muita asioita kuten julkisuutta, valtaa ja jopa oikeutta. Italiassa oli taannoin yksi hyvä esimerkkihenkilö. Yhdessä naapurimaassa on myös.
-
Sitten jos sieltä tulee jotain lievennettynä siihen, mikä on nyt tapetilla, niin onko se torjuntavoitto ja kenelle kunnia...
Varmasti tulee, ja varmasti tulee lievennettynä. Niin tämä peli toimii, ensin maalaillaan uhkakuvia, ja sitten veroalamaiset ottavat tyytyväisenä vastaan "lievemmän" veron. Lisäksi nämä moottoripyöräilevät ym. veroa vastaan esiintyneet edustajat pääsevät vielä päälle kehumaan tehneensä parhaansa, ettei tullut suurempaa veroa.
Ja juuri näin! Putinin keinot käytössä.
-
Sopivalla pelottelulla pidetään varpaillaan. Samalla katsellaan reaktioita pakkokeinoideoihin.
-
Sana "koe-eläinpuisto" lie kuvaava.
-
Harry Wallin,kin sai tänään postia Huviajoneuvoverosta". Kyllä hänkin varmasti tietää asiasta kun on mukana Liikenne - ym valiokunnissa.
Pian näemme minkälaisia poliitikkoja maassamme ole tässä veroasiassa !! Ja nyt on taas syntynyt keskustelua makeisverosta....
-
Muualla mainittu.
Tässä on mun tilannekartoitus aiheesta. Sisältää sekä faktoja että huhuja.
Vero koskee A2- ja A-luokkien ajoneuvoja.
Liikennekäytöstäpoistetut ajoneuvot on vapautettu verosta.
Liikennekäyttöönotto käynnistää juoksevan 12 kk verojakson.
Veron määrä on 150 euroa/12 kk.
-
Pääministeri kuuluu sanoneen, että kevytmoottoripyöriä ja mopoautoja ei uusi vero koske.
-
Alunperin oli että veneet (yli 20 hv), vesiskootterit, moottorikelkat, mönkijät, mopot, mopoautot ja moottoripyörät ovat veron piirissä. Verokertymätavoite yhteensä 50 M€ jos jyvitys 20 M€ vesikulkuneuvoille ja 30 M€ muille. Tilanteen muuttuessa jako on menossa uusiksi.
Vesipeleihin en tässä puutu enempää.
Olisi selkeää mitä ajoneuvoryhmiä vero koskisi. Mopo on L1e tai L2e alle 50cc. Moottoripyörä on yli 50cc L3e ja L4e. (Kevytmoottoripyöräluokkaa ei erikseen ole ajoneuvoluokituksessa.) Nelipyörä L7e. (Laki ei tunne sanaa mönkijä.) Kolmipyörä L2e, L5e, L5e. (Jotkin ajoneuvot voivat olla yhtä aikaa eri ajoneuvoluokissa.)
Jos kevytmoottoripyörä halutaan eriyttää lainsäädännöllisesti "ei verotettavaksi moottoripyöräksi" voi olla asiaa puuttua ajoneuvoluokkanimikkeisiin. Jos kevytmoottoripyörä on verovapaa voi se lisätä sen suosiota käyttöajoneuvona muuallakin kuin nuorten suosimana. Mutta jonkinlaista säätöä tästä tulee edelleen.
Veron määräytymisperusteita en ole vielä kuullut tarkennettavan. On puhuttu painosta (Korreloi jossain määrin päästöihin.) Tehoon kytkettyä maksua on myös vilauteltu (Vaikuttaa, kuulemma, turvallisuuteen.) Teho-paino-suhteesta en ole tässä yhteydessä kuullut enkä päästömääristä. Päästölukemat moottoripyöristä on olemassa mutta Trafi alkoi kirjaamaan niitä vasta kovin myöhään niin päästötietoja ei oikein ole veron perusteeksi.
Itsekin olen kuullut asiasta joka kertoo siitä että verolta voisi välttyä tekemällä väliaikaisen rekisteristä poiston ja sitoutuisi olemaan ajamatta sillä yli kalenterivuoden. Mikäli ajaa yhdenkin päivän niin maksaa koko vuoden veron.
Joissain tahoilla uskotaan että vero ei tulisi koskemaan lainkaan yli 30 vuotta vanhoja pyöriä tai ainakin museorekisterissä olevia ajoneuvoja. Se jää nähtäväksi. Laki tuntee museoajoneuvo-nimityksen mutta erillistä ajoneuvoluokkaa sillä ei ole. Tässäkin törmätään epäselvään luokitukseen kuten kevytmoottoripyörien osaltakin.
Kun päättäjät puhuvat leuattomia niin virkamies joutuu säätämään lainsäädäntöä. Todennäköisesti ajoneuvoveroluokista syntyy asetus joka voidaan kirjata lakiin vain liikenneministerin päätöksellä. Asetuksia kun ei tarvitse viedä eduskunnan päätettäviksi.
-
Itsekin olen kuullut asiasta joka kertoo siitä että verolta voisi välttyä tekemällä väliaikaisen rekisteristä poiston ja sitoutuisi olemaan ajamatta sillä yli kalenterivuoden. Mikäli ajaa yhdenkin päivän niin maksaa koko vuoden veron.
Tämäkin olisi jo merkittävä juttu. Monilla on kuitenkin pitkäaikaissäilössä moottoripyöriä, joilla ei ole suunniteltukaan ajettavan vuosiin. Vielä kun ajoneuvokohtainen summa saadaan järkevälle tasolle, niin ei niin kuumottaisi. Se on vaan väärin jos menee mitenkään läpi esitys, niin siitä ei ole kuin alamäki edessä; sen jälkeen hintakattoa korotellaan silloin kun siltä tuntuu. Alaspäin ei varmasti tulla..
-
Olisi ehkä järkevää laittaa pyörät liikennekäytöstä postoon nyt, ja seurata minkälaisia veroja tulee.
Ottaa sitten ajoon ne mistä on varaa maksaa. Säästyyhän siinä Trafiltakin turhien verolappujen lähettelyn vaiva.
Aina vaan synkemmältä alkaa tuntua kun maksajien määrää vähennetään mutta tuottotavoite pysyy edelleen utopistisen korkealla.
-
A, Mäkelän kanssa samoilla linjoilla.
Hallituksessakin on säröjä juppiskootterien ja huvikuunarien verotuksesta.
http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4770/Juppiskootterivero-hiert%C3%A4%C3%A4-kokoomusta-hallituksessa---Orpo-jatkaa-hallitusohjelman-viitoittamaa-tiet%C3%A4.htm?ref=newest
Nämä "sorretun kansanosan" puolesta taistelevat ovat nyt vain ottaneet väärän aseen käyttöön. Ehkä väärän kohderyhmänkin. Nakertavat siten omaa uskottavuuttaan hyvinä päättäjinä. Mutta siitä pidetään kiinni näköjään vaikka väkisin. Vaikka se olisi tappiollista.
-
Otto Brandt -konsernin Stefanie Brandt-Tallqvist jatkaa aiheesta.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/mp--ja-venevero-iskee-heti-kauppiaisiin--myyntivarastosta-koituu-isot-kulut/3D7Fn7cS?ref=iltalehti:d2b9%3Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/mp--ja-venevero-iskee-heti-kauppiaisiin--myyntivarastosta-koituu-isot-kulut/3D7Fn7cS?ref=iltalehti:d2b9%3Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)
-
Sieltähän se tuli pukinsorkka kursailematta esiin. Ulkoministerimme on päättänyt panna juppiskootterit verolle. Ennenvanhaan sanottiin, että uurnilla tavataan. Nykyään kai niin päin, että uurnilla sitten ei tavata.
-
Sieltähän se tuli pukinsorkka kursailematta esiin. Ulkoministerimme on päättänyt panna juppiskootterit verolle. Ennenvanhaan sanottiin, että uurnilla tavataan. Nykyään kai niin päin, että uurnilla sitten ei tavata.
Voi kuule, äänestäjän poliittinen muisti on todella lyhyt ja vaalikiertueella annetut "vaalilupaukset" palauttaa asiat ennalleen...
Jos halutaan muutosta, niin täytyy uskaltaa äänestää eri tavalla.
-
Olis varmasti paras heti ensi vuonna kerätä kaikki Suomen moottoripyörät, veneet ja mopot VALTIOLLE.
Tai määrätä 1000 euron veromaksu / ajoneuvo-pienakku. Sit. lasku meille tässä huushollissa olisi 17 000 euroa.
Terv. Soinille ja Orpolle.
-
Aiemmin kirjoitin, että nykyinen hallitus / Sipilä ottaa järjen käteen ja pyöreää suunnitellun mp-veron, mutta taitaapi Sipilä käydä liikaa tunteella vrt. Ylen sananvapauteen puuttuminen - saattaa tulla ihan mitä vaan???
Voi, voi...
T,
Jukka
-
Olis varmasti paras heti ensi vuonna kerätä kaikki Suomen moottoripyörät, veneet ja mopot VALTIOLLE.
Jospa vain lahjoitettaisiin kaikki vanhat kilvelliset "romupyörät" valtiolle. Eihän niistä mitään romutusrahaakaan saa kuten autoista tietyillä ehdoilla.
-
Sipilän hallituksen kunniaksi täytyy sanoa että ovat peruuttaneet paljon päätöksiään.
Ehkä toivoa pyöräalankin puolella?
-
Sipilän hallituksen kunniaksi täytyy sanoa että ovat peruuttaneet paljon päätöksiään.
Ehkä toivoa pyöräalankin puolella?
Tämän veron haittavaikutukset valtiontaloudella taitaa olle niin mitättömät, että sitä ei peruta.
-
Tero Kiira, Project MP yrittää myös.
https://projectmp.yhdistysavain.fi/ (https://projectmp.yhdistysavain.fi/)
https://projectmp.yhdistysavain.fi/miten-aanestit/ (https://projectmp.yhdistysavain.fi/miten-aanestit/)
-
Tämän älynväläyksen jauhaminen alkaa Arkadianmäellä siis tänään.
Juttelin hiljakkoin erään kansanedustajan kanssa aiheesta ja kyselin äänestyskäyttäytymisen perään. Kertoi äänestävänsä hanketta vastaan. Oli pohtinut vaikutuksia aika hyvin, aina moottoripyörämuseoihin saakka.
Jakolinjaa siitä miten äänestys tulee menemään eri puolueitten välillä, tuskin tarvitsee tässä enää erikseen mainita. Toki eräs väriä tunnustava puolue varmaan liukuu ikään kuin geeniperintönä oppositiosta hallituksen mukaan.
Arvosteltiin siinä samalla kyseistä kansanedustajaa (ja puoluetta) laiskasta yhteydenpidosta ja vastailusta palautteisiin. Kertoi olevan tälläkin hetkellä noin tuhat lukematonta sähköpostia koneella. En pidä tuota minään ihmeenä ja uskon, että yhteydenottoa valuu samaan tahtiin kaikille edustajille. Ja lopulta se kasa kompostoituu vaalikauden loppuun mennessä unohduksen mullaksi. Pahaa pelkään, että suurin osa motoristien lähettämistä, otsikon aihetta sivuavista sähköposteita on kokenut saman kohtalon.
Ko. edustajan ohje oli lähettää viestit ja yhteydenottopyynnöt tekstarilla, tai avustajan kautta.
Senaattoreiden kännynumeroita voi olla hankala saada, mutta kellä niitä on, niin varmaan kannattaa pommittaa näinä päivinä ainakin oman vaalipiirin edustajia. Miksei niitä avustajiakin. En tiedä millainen "roskapostin" suodatusohje lienee kellekin heistä annettu. Luulen kuitenkin, että ne viestit joissa on oma nimi ja osoite (vaalipiiri) alla, tulee kuitenkin jotenkin huomioiduksi. Uskon, että Soinin ylimielinen möläytys huvikuunareista ja juppiskoottereista painaa jo jonkin euron verran lopullisessa päätöksessä. Kokonaan esitys tuskin kaatuu.
Läpi tämä joululahja nuijitaan tämän viikon lopulla tai ensiviikon alussa. Ei ole tullut seurattua sen tarkemmin istuntojen aikatuluja tai agendoja. Veikkaisin kuitenkin ensiviikkoa.
-
Valtion budjettikirjan 1028 sivulta en löytänyt täsmällistä mainintaa ko. verosta, erillisenä momenttina (kuten autovero 853 miljoonaa ja ajoneuvovero 1155 miljoonaa) sitä ei ole. Perusteluissa on maininta, että vuoden 2017 alkupuolella se on tarkoitus ottaa käyttöön, mutta miten? ???
-
Hyvin on sitten salassa valmisteltu, jos ei näy. Liekö ihan laillista saada noin läpi?
-
Biken numerossa 10, siis viimeisin, oli mainita, että toukokuussa tulisi käyttöön. Siis ensimmäinen rahastuskierros.
Siinä oli muuten jotain vertailua Ruotsin suuntaan. Olikohan siellä vajaat kolmekymppiä joku vastaava vero? Täällä pyörii arvioissa kolme hunttia.
Samoin tarinaa Englannista missä vakuutus puolestaan on henkilökohtainen. Omista vaikka kymmenen pyörää. Yhdellä vakuutuksella.
Jotain tuollaista muistelen siinä kirjoitetun .... mutta siitä on jo aikaa kun luin. Eilen illalla kello 18-19:00 välillä.
Ei jaksa muistaa varmoiksi niin vanhoja juttuja.
-
Eilen kävin paikallisessa mp-liikkeessä. Olivat kovin huolissaan käytettyjen pyörien varaston verottamisesta. Lisäksi tuli ilmi että sama pyörä tulisi verotetuksi uudelleen kun se vaihtaa omistajaa. Tämä ei oikein mene järkeen muutoin kuin että asiaa ei ole ajateltu tai sitten painotetaan voimakkaasti pyörän omistamista verottamalla uudelleen joka kerta kun pyörä vaihtaa omistajaa.
Lisäksi myyjä pyrkii lisäämään verokustannuksensa myyntihintaan. Verokuorma olisi siten kumuloituva.
-
Järki ja kohtuushan tuossa on jätetty hyllylle. Ehkä tuo vero on kalenterivuoden mittainen ja katkeaa omistajanvaihdoksessa? Eli jos on maksettu, niin ok, mutta maksamaton osa tulee ostajan kontolle. Tai kuten autovero, sisäänmaksetun osan saa palautuksena tai hyvityksenä seuraavasta.
-
Tilanne näyttää tällä hetkellä olevan, että kukaan ei tiedä, millainen vero tulee, eivät valmistelijatkaan. Ilmeisesti siitä tulee oma laki, koska budjettilaeissa sitä ei ole?
-
Kuvio on tuttu jo ns. paskalain valmistelusta:
- hysteerisen innostuksen vallassa poliitikot hyväksyvät jonkun lain, josta eivät tiedä mitään
- lakia puolustetaan henkeen ja vereen, vaikka kansa näkee sen olevan järjetön. Poliitikolle on mahdotonta myöntää virheensä
- kun sokea Reettakin jo näkee ja kastematokin tikapuuhermostollaan ymmärtää järjettömyyden, alkavat poliitikot tutkia, että mitä nyt tuli oikein päätettyä. Prosessiin kuluu useita vuosia.
-
GT:n ajatusmalli lienee lähellä totuutta.
-
Ikävä kyllä tähän ei kulu vuosia, keväällä nähdään.
Mutta se, että valmista ei ole on hyvä juttu: tähän voidaan vielä vaikuttaa.
Esim. siihen, että vero menee vain kerran vuodessa - ei se satanen kauppiaalle ole vaikea lisätä pyörän hintaan, jos saa mainostaa, että vero maksettu jne. vastaavia juttuja. Ja tietysti veron määrä...
-
Veron muodostus nähdään vasta ajan kanssa. Emme tiedä edes perustasoa. Itse pyrin useamman pyörän omistajana välttämään veroa. Tein jo väliaikaisen liikenteestä poiston jokaiselle pyörälle. Jos se ei auta joutuu maksamaan.
Suunnitellun veron määrän suorittamiseksi pitää olla veronmaksajiakin. Monta verotuskohteista voi siirtyä pois verotuksen piiristä. Se nostaa yksikkökohtaista veron määrää. Vaikka veron kokonaismäärää ei muuteta niin se suuntautuu jäljelle jääviin verotuskohteisiin.
Ps. Voin olla ilman moottoripyörääkin. Se lienee myös valtiovallan poliittinen tavoite. Siksi ajan vaikka kiusallakin.
-
Kuvio on tuttu jo ns. paskalain valmistelusta:
- hysteerisen innostuksen vallassa poliitikot hyväksyvät jonkun lain, josta eivät tiedä mitään
- lakia puolustetaan henkeen ja vereen, vaikka kansa näkee sen olevan järjetön. Poliitikolle on mahdotonta myöntää virheensä
- kun sokea Reettakin jo näkee ja kastematokin tikapuuhermostollaan ymmärtää järjettömyyden, alkavat poliitikot tutkia, että mitä nyt tuli oikein päätettyä. Prosessiin kuluu useita vuosia.
Oikeen vihloo ajatus paskalaista. Täällä yrittivät sen perusteella pakottaa vesiosuuskuntaan. On puhdasta vettä porakaivossa ja pullokaivo jätteelle. Laissa on pykälä, jonka mukaan sellaiset taloudet, jotka sijaitsevat osuuskunnan alueella, ovat pakotettuja liittymään. Onneksi on jäähyllä tuokin. Mutta ajatuksena jo naurettava tuo olet lähellä palvelua, joten olet asiakas, pakolla. Kuinka hyvältä kuulostaisi, että lähelläsi on K-Kauppa. Olet nyt sen asiakas ja maksat siitä joka kuukausi, vaikket tarvi tai käytä palveluita, sinun on pakko.
-
Olet nyt sen asiakas ja maksat siitä joka kuukausi, vaikket tarvi tai käytä palveluita, sinun on pakko.
Eiköhän tuo ole tulevan liikenneväyläyhtiön perussääntö. https://www.lvm.fi/live
-
Totta. Turhan helppo tapa kerätä tuloja.
-
Asiasta huvikuunareihin ...
Jotenkin olen jäänyt siihen käsitykseen, että venepuolella vero määräytyisi teholuokan mukaan? Ainakin joku raja mistä verollepano alkaa.
Siinä sitä tuntee uistimia hinaava busterkuski suurta yhdenvertaisuutta kun samassa veroluokassa seilaava miljoonan euron Swan lipuu ohi. Eiköhän konetehot ole samoilla huudeilla molemmissa. Suomuinen käsi pyyhkäisee onnen kyyneleen kotitarvekalastajan ahvoituneelta poskipäältä. Iloinen huiskutus menijöiden perään ja ehkäpä purkkarin kanneltakin kohotetaan kuoharilasia kalamiehen onneksi.
Sininen Saimaa .... sori, nyt multa sortuu ääni kuten Paavo Noposelta Holmenkollenilla, suomalaisen murtomaahiihdon suuruuden päivinä.
Pasila, Nälkämaan laulu ....
-
Hallitus esittää moottoripyörille 150 euron vuotuista veroa. Kevytmoottoripyörät, mopot ja mopoautot sen sijaan säästyvät ylimääräiseltä verolta. Valtiovarainministeriö esittelee tänään uuden veron, joka on opittu tuntemaan kansan suussa veneverona. Se koskee kuitenkin myös moottoripyöriä.
Veneistä peritään jatkossa veroa 100-300 euroa vuodessa. Maksun suuruus riippuu moottorin koosta. Alle 38 kilowatin moottorilla varustetut veneet eivät joudu verolle. Myös suurimmat purjeveneet kuuluvat veron piiriin. Alle yhdeksänmetrisen veneen omistajat eivät joudu maksamaan veneilystään.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/moottoripyorille-150-euron-vero/746473/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/moottoripyorille-150-euron-vero/746473/)
Virallinen:
http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512 (http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512)
-
Hallitus esittää moottoripyörille 150 euron vuotuista veroa. Kevytmoottoripyörät, mopot ja mopoautot sen sijaan säästyvät ylimääräiseltä verolta. Valtiovarainministeriö esittelee tänään uuden veron, joka on opittu tuntemaan kansan suussa veneverona. Se koskee kuitenkin myös moottoripyöriä.
Veneistä peritään jatkossa veroa 100-300 euroa vuodessa. Maksun suuruus riippuu moottorin koosta. Alle 38 kilowatin moottorilla varustetut veneet eivät joudu verolle. Myös suurimmat purjeveneet kuuluvat veron piiriin. Alle yhdeksänmetrisen veneen omistajat eivät joudu maksamaan veneilystään.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/moottoripyorille-150-euron-vero/746473/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/moottoripyorille-150-euron-vero/746473/)
Virallinen:
http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512 (http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512)
Ei koske museopyöriä.
-
Lainaus virallisesta.
Verotus perustuisi autojen tapaan moottoriajoneuvojen rekisteritietoihin. Muutoinkin verotusmenettelyssä noudatettaisiin pitkälti ajoneuvoverotuksessa nykyisin sovellettavaa menettelyä. Veroon ei kuitenkaan vaikuttaisi kesken verokauden tapahtuva ajoneuvon omistuksen tai hallinnan luovutus eikä myöskään ajoneuvon liikenteestä poisto toisin kuin autoihin sovellettavassa ajoneuvoverossa. Moottoripyörien liikennekäyttö on kausiluonteista. Jos verotus perustuisi autojen tapaan niihin päiviin, joina ajoneuvo on ilmoitettu liikennekäyttöön, päiväkohtaisen veron määrä muodostuisi erittäin suureksi verolla tavoitellun vuotuisen verotuoton saavuttamiseksi. Verolla olisi tällöin huomattavia käyttäytymisvaikutuksia. Olisi siten tarkoituk-senmukaista kantaa vero vuoden mittaiselta verokaudelta riippumatta siitä, kuinka paljon sitä vero-kauden aikana tosiasiassa käytetään. Jos ajoneuvo olisi kuitenkin poistettu liikennekäytöstä vero-kauden päättyessä, veroa ei pantaisi maksuun ennen kuin ajoneuvo otetaan uudelleen käyttöön. Lii-kennekäyttöön otto käynnistäisi tällöin uuden verokauden.
-
Virallinen:
http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512 (http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512)
No empä ole hetkeen tuommosta paskaa lukenutkaan. Siitä sitten tuli (tulee) ihan vaan omistusvero. En olisi uskonut että ne noin hölömöjä on mutta on ne.
Mulla jää nyt sitten Guzzit ja Unkarin ihme "pitkään seisontaan". Paitsi vanha cali jos siihen saa museoleiman. Kiitos vaan sipi & co. Oli se mukava niin kauan kun kesti.
-
Jos linja pitäs, niin olisi aika hienoa, että kaikki moottoripyörät ennen vuodenvaihdetta pois tieliikennekäytöstä, paitsi ne, joita ihan oikeasti tarvitaan.
Miula on neljä prätkää poistettu tieleiikennekäytöstä.
Enska on ajossa, mutta olokoot. maksetaan siitä omistusvero s**tana...
Siinä olisi laskutikkumiehillä ihmettelemistä, kun veroliput lähtis n. 5000 moottoripyörälle...
-
Ei koske museopyöriä.
Millä sivulla tuo on sanottu, ei osu silmään? edit: löyty, sivu 7
Eukon kanssa laitettiin kaikki 6 pyörää pois tieliikennekäytöstä, ihan varuiksi ;D
-
Nyt tuli jytky.
Kertovat itse, että veron tuotto jää pieneksi jos sitä maksettaisiin vain ajomäärän mukaan.
Tavoite oli alunpitäenkin saada juppiskootterien OMISTAJAT korotetun veron piiriin, eli puhdas KATEUSVERO.
Uurnilla ei sitten tavata.
-
Esityshän lähtee vasta lausuntokierrokselle. On se kuitenkin p......tä jos läpi menee.
Tuo liikennekäytöstä poisto on kuitenkin mielestäni ihan paikallaan. Ei taida olla paljoa muita keinoja protestoida jos laki hyväksytään?
Sitten seuraava tuska verottajalla on kun museopyörien osuus alkaa nousta.
-
Ei koske museopyöriä.
Millä sivulla tuo on sanottu, ei osu silmään? edit: löyty, sivu 7
Eukon kanssa laitettiin kaikki 6 pyörää pois tieliikennekäytöstä, ihan varuiksi ;D
Veronalaisille ajoneuvoille ei ehdoteta säädettävän nykyisestä ajoneuvoverolaista poikkeavia vapautuksia.
Veropohja pidettäisiin tältä osin autojen kanssa mahdollisimman yhdenmukaisena hallinnollisten
kustannusten ja verojärjestelmän selkeyden takia. Ajoneuvoverosta on nykyisin vapautettu
esimerkiksi ajoneuvot, jotka on rekisteröity ja katsastettu museoajoneuvoiksi samoin kuin tietyin
edellytyksen vammaisten käytössä olevat ajoneuvot. Vastaavia vapautuksia sovellettaisiin siis
myös kevyiden ajoneuvojen veroon.
-
Nyt siis on tietoa - ja on myös kerrottu, että ko. juppiskootteri- ja huvikuunarivero oli Persujen vaatimus hallitusneuvotteluissa. ;D
-
Tilanne näyttää tällä hetkellä olevan, että kukaan ei tiedä, millainen vero tulee, eivät valmistelijatkaan. Ilmeisesti siitä tulee oma laki, koska budjettilaeissa sitä ei ole?
Väärä arvaus - valmistelijoilla oli valmiina, jostakin syystä sitä pantattiin, ehkä ei haluttu sotkea budjetin käsittelyä. No, laki menee nyt lausunnolle, periaatteessa siihen voi vielä vaikuttaa. Saas kattoo...
-
Motoristin pelastajaksi saattaa nousta taloudestaan tarkka suomenruotsalainen veneilijä " Balle Ramsted" ;)
T,
Jukka
-
https://www.youtube.com/watch?v=kcE-96tz3A4
Ai tämä kaveri?
-
Vielä pahempaa kuin mahdollinen 150€/vuosi on se, että se taatusti tulee nousemaan vuosittain.
-
Tuostahan olisi eläkeläiset voitu myös vapauttaa ;D
Vai mitä ??
Mr
-
Tuostahan olisi eläkeläiset voitu myös vapauttaa ;D
Vai mitä ??
Mr
Jep, jep. Jotkut osaavat hoitaa asiansa.
-
Smoton purnaus: http://www.smoto.fi/?p=4306
Yllättäen Ahvenanmaakin on mainittu: http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4823/Hallitus-esitt%C3%A4%C3%A4-moottoripy%C3%B6rien-tappoveroa---kevytmpt-j%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t-pois.htm?ref=newest
Ei tästäkään taida olla apua: https://www.youtube.com/watch?v=laebMk_wdMU
-
Päivän Aamulehti oli vene- ja moottoripyöräverosta kirjoitellut jutun. Veron tuottoa on pudotettu 8M€ joten moottoripyörästä, jos lasketaan tasaveron mukaan, on se 150€ per pyörä. Itse siis selviän noin 1000€ kustannuksella.
Hommasta voi selvitä vain Bätmään: https://www.youtube.com/watch?v=enZAmgSACMQ
-
Mulla ainakin T5 seisoo, kunnes pääsee museorekisteriin 8)
-
Tuo 150 on paljon rahaa. Se on eturenkaan verran. Kyselyn mukaan kuitenkin suuri osa moottoripyöräilijöistä on keskituloisia tai vaikka alle.
-
Olen nähnyt hyvin vauraiden ihmisten ostavan moottoripyöriä. Mutta myös keski- ja pienituloistenkin. Eikä aina mitenkään halpoja. Silloin, kuten omalla kohdallakin, on moottoripyörän hankinta pitkäjänteisen toiminnan tulosta. Moottoripyörän hankintahinta on usein merkittävän korkea tuloihin nähden aktiivisesti matkamoottoripyöräilyä harrastavilla.
Olen saanut kuulla menneenä kesänä mainintoja pyörästäni liittyen omaan persoonaani. Tokihan se on imartelevaa kun luullaan vauraaksi. Pyörän hintahan on uteliaan saatava selville. Tilanne on kuitenkin toinen: pienet tulot joista säästämällä ja sivutuloja hankkien olen haalinut pyörärahat kasaan. Pieni lainakin on tullut kyseeseen. Hankin kuitenkin uuden pyörän 10 - 15 vuoden tarvetta varten. Tai ainakin niin se on mennyt aiemmin. Neljä uutta pyörää olen ostanut elinaikanani ikävälillä 28 - 58 ikävuotta. Kahta niistä olen pitänyt pitkään. Todennäköisesti nykyistäkin.
-
Hallitus on asiansa eduskunnalle esittänyt. Nyt nähdään miten kansanedustajamme asiaan suhtautuvat vai onko kiinnostusta lainkaan.
-
Kansanedustajat edustavat kansaa painamalla nappulaa jaetun listan mukaisesti.
Uutta pyörää talouteemme ei ole hankittu ainoatakaan. Tuorein ostos oli 2 vuoden ikäinen Breva, jossa oli 25 k mittarissa ekan omistajan perintönä. Siinä mielessä veroja ei ole tarvinnut harrastuksesta kovin hirveitä maksella. Tai besiiniveroa on tietenkin mennyt valtiolle sen verran mitä noin 25 000 litrasta menee maksuun. Koetetaan nyt vaan sitten jaksella. Jytkypuoluetta en äänestä missään olosuhteissa.
-
Velttoa Urpo olisi voinut äänestää vähän niinkuin läpällä silloin kun se oli vielä mukana
kuvioissa. Veltto on Urpon ja Turpon melkein perhetuttu. Veltto oli yhden oppiskelijakaverin
veljen kanssa samaan aikaan Hämeenlinnan hullujenhuoneella kesäharjoittelijana.
Toinen opiskelijakaveri oli juonut Velton kanssa kosanderia jonkun tanssilavan
parkkipaikalla.
-
<snip>
Uutta pyörää talouteemme ei ole hankittu ainoatakaan. Tuorein ostos oli 2 vuoden ikäinen Breva, jossa oli 25 k mittarissa ekan omistajan perintönä. Siinä mielessä veroja ei ole tarvinnut harrastuksesta kovin hirveitä maksella.
<snip>
Kyllä käytetynkin pyörän hintaan veroa sisältyy, siis ne alunperin maksetut verot nostavat käytettyjen hintatasoa.
-
Kyllä vaan. Ei nuo hinnat muuten olisi niin korkealla, verrattuna vaikka Euroopan hintatasoon.
-
Jos tämä on nyt esitelty eduskunnalle, niin milloinkas tätä nyt nuijitaan?
-
Lausuntokierrokselle lähti... jonkin aikaa menee. Keneltähän lausuntoja on pyydetty?
-
Lausuntokierrokselle lähti... jonkin aikaa menee. Keneltähän lausuntoja on pyydetty?
Tämä seikka kiinnostaa täälläkin. Onko yhtään asiaan liittyvää tahoa listalla vai kyselläänkö vain ympäristöviranomaisilta, Liikenneturvalta ja suurperheiden äideiltä sekä tietenkin Nobel-palkinnon saajilta.
-
Varmaan juuri näin. Ja tietenkin sellaisilta kaupunkilaisilta, jotka käyttävät pelkästään julkisia. Myös kortittomia tulee kuulla..
-
Kansanedustajat "varmasti" painavat EI-nappia jos heillä on jo mp/vene kotona,
tai jos he tai kumppani (tai tuleva sänkykaveri tulevaisuudessa ehkä suunnittele/hankisi itelle
pyörän,mönkkijän tai/ja veneen.
Kun parempia aikoja/suhdanteita tulee maassa verot automaatisesti nousee valtion kassalle. (muuten he ovat tyhmiä ).
-
Lausuntokierrokselle lähti... jonkin aikaa menee. Keneltähän lausuntoja on pyydetty?
Tämä seikka kiinnostaa täälläkin. Onko yhtään asiaan liittyvää tahoa listalla vai kyselläänkö vain ympäristöviranomaisilta, Liikenneturvalta ja suurperheiden äideiltä sekä tietenkin Nobel-palkinnon saajilta.
Esityksen sivulla 20 on kirjoitettu näin:
>>>Esitysluonnoksesta pyydettiin lausunto liikenne- ja viestintäministeriöltä, oikeusministeriöltä, Ahvenanmaan maakunnan hallitukselta, Ahvenanmaan valtionvirastolta, Poliisihallitukselta, rajavartiolaitokselta, Tullilta, MP –kauppiaat ry:ltä, Suomen motoristit ry:ltä, Teknisen kaupan liitto ry:ltä ja Veronmaksajain keskusliitto ry:ltä. <<<
MP-kauppiaat, SMOTO ja Teknisen kaupan liitto varmaankin ovat vastaan. Muut lausuvat asiasta, kuinka sen voivat hoitaa omien resurssiensa puitteissa.
SMOTO "purnauksessaan" toteaa:>>>Suomen Motoristit ry keskittyy nyt laatimaan lausuntoaan joulun yli. <<<
-
Ajankohta ei ole yllättävä. Silloin kun tiedetään että lausunnonantajilla muutoinkin resursseissa puutteita annetaan asia lausuntokierrokselle.
Toinen asia on se että useissa lakitoimissa on otettu asianosaiset tahot jo lakivalmisteluun mukaan mutta miksi nyt ei ole otettu?
-
Itse asiassa ei todennäköisesti toteutuva vero itelleni kovin paha asia olekkaan.
Ajan kuitenkin melko vähän per pyörä. Oikeastaan vain yksi on kesäisin matkakäytössä vaimon kanssa, siihen tulee eniten kilsoja, muut on nautiskeluun, eikä se välttämättä tarkoita ajamista kaikilla.
Kun myyntiin tulee edullisesti vanhempia pyöriä joita olen kauan himoinnut, on oiva tilaisuus hankkia tallin täydennystä.
Liikennekäyttöönhän ei tarvitse ottaa kuin 2-3/vuosi.
Kiitos Timo Soini, olet köyhän moottoripyöräharrastajan ystävä.
-
Itse asiassa ei todennäköisesti toteutuva vero itelleni kovin paha asia olekkaan.
Sataviiskymppiä per pyörä tai ei yhtään euroa pyörää kohden jos "helpotus" eli väliaikainen liikenteestä poisto on alkanut ennen verovuoden ensimmäistä päivää ja jatkuu verovuoden viimeisen päivän yli.
Ajan kuitenkin melko vähän per pyörä. Oikeastaan vain yksi on kesäisin matkakäytössä vaimon kanssa, siihen tulee eniten kilsoja, muut on nautiskeluun, eikä se välttämättä tarkoita ajamista kaikilla.
Sama juttu itsellä mutta eipä juuri huvita vaikka Veteraaniralliin lähtö jos niiltä kahdelta ajopäivältä menee 150€ veroa.
Kun myyntiin tulee edullisesti vanhempia pyöriä joita olen kauan himoinnut, on oiva tilaisuus hankkia tallin täydennystä.
Liikennekäyttöönhän ei tarvitse ottaa kuin 2-3/vuosi.
Vaati ennakkosuunnittelua. Ei voi enää lähteä viettiensä viemänä lähteä sillä pyörällä jota aamulla huvittaa käyttää. Tallinperäpyöriä taitavat olla entistä tiiviimmin.
Kiitos Timo Soini, olet köyhän moottoripyöräharrastajan ystävä.
Vissiinkin sarkasmia.
Ei mahdollinen tuleva vero ajamistani estä mutta valikoimaa se pienentää. Tarkoittaa että todennäköisesti ajan sillä mikä on käytännöllisin, varmin ja kallein käyttää.
Lainkuuliainen kun olen ollut mutta tällaiset esitykset saattavat satunnaisesti viettää pimeälle puolelle.
-
Itse asiassa ei todennäköisesti toteutuva vero itelleni kovin paha asia olekkaan.
Sataviiskymppiä per pyörä tai ei yhtään euroa pyörää kohden jos "helpotus" eli väliaikainen liikenteestä poisto on alkanut ennen verovuoden ensimmäistä päivää ja jatkuu verovuoden viimeisen päivän yli.
Ajan kuitenkin melko vähän per pyörä. Oikeastaan vain yksi on kesäisin matkakäytössä vaimon kanssa, siihen tulee eniten kilsoja, muut on nautiskeluun, eikä se välttämättä tarkoita ajamista kaikilla.
Sama juttu itsellä mutta eipä juuri huvita vaikka Veteraaniralliin lähtö jos niiltä kahdelta ajopäivältä menee 150€ veroa.
Kun myyntiin tulee edullisesti vanhempia pyöriä joita olen kauan himoinnut, on oiva tilaisuus hankkia tallin täydennystä.
Liikennekäyttöönhän ei tarvitse ottaa kuin 2-3/vuosi.
Vaati ennakkosuunnittelua. Ei voi enää lähteä viettiensä viemänä lähteä sillä pyörällä jota aamulla huvittaa käyttää. Tallinperäpyöriä taitavat olla entistä tiiviimmin.
Kiitos Timo Soini, olet köyhän moottoripyöräharrastajan ystävä.
Vissiinkin sarkasmia.
Ei mahdollinen tuleva vero ajamistani estä mutta valikoimaa se pienentää. Tarkoittaa että todennäköisesti ajan sillä mikä on käytännöllisin, varmin ja kallein käyttää.
Lainkuuliainen kun olen ollut mutta tällaiset esitykset saattavat satunnaisesti viettää pimeälle puolelle.
Sarkasmia oli ainostaan Soinille osoitettu kiitos.
Kaikki muu on ihan asiaa, omalla kohdallani.
Sinä ja kaikki muutkin tietysti katsovat asiaa omista lähtökohdistaan ja "tarpeistaan".
-
Jospa tulisivat järkiinsä.
Toteutuessaan tuohan aiheuttaisi liiketoimintaa yhä jatkaville moottoripyöräkaupoille haasteen myös joeajojen suhteen. Jos hyllyt ovat väärällään kilvettömiä, joita ei voi laillisesti koeajaa. Ymmärtääkseni käytöstä poisteta ei saa ajaa koekilvilläkään..?
-
Vaikuttaa siltä että vero toteutuessaan suuniteltuna sataa VMPK:n laariin koska museopyörät saisivat verovapauden. Pitää todennäköisesti ainakin kaksi tai kolme pyörää laittaa museoleimalle. Muut vanhat eivät kelpaa kun ovat muuteltuja.
Tulipas yhdestä paperillisesta raadosta taas tarpeellisen oloinen vehje....
Vanhoilla voi arvo vielä nousta arvaamattomasti.
-
Kansanedustajat "varmasti" painavat EI-nappia jos heillä on jo mp/vene kotona, tai jos he tai kumppani (tai tuleva sänkykaveri tulevaisuudessa ehkä suunnittele/hankisi itelle pyörän,mönkkijän tai/ja veneen.
<snip>
Kansanedustajan tulotasolla tällä verolla ei ole merkitystä. Ryhmäkuri ratkaisee. ;D
-
Se on kyllä totta, että varmaan kiinnostus sopivan ikäisiin raatoihin syntyy myös kiinnostusta. Niitähän voi sitten olla tallissa joka kesäkuukadelle omansa. Varsinkin, kun museokuntovarustuksen tarvitsee olla kasassa vaan leimalla..
-
Piti se tuokin aamutuimaan tuikata puolenkymmenen lehden yleisönosastoon ... voi olla ettei mene läpi, kun on Sipilän nimi mainittu. ;D
Motoristin evankeliumi
”Ja tapahtui niinä päivinä, että ministeri Soinilta kävi käsky, että kaikki huvikuunarit ja juppiskootterit oli verolle pantava. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Sipilän ollessa Suomen pääministerinä.” (Timo Soini 1.9.)
Näinhän tässä on nyt tapahtumassa, että kaikki mopoa suuremmat kaksipyöräiset on ennen ensi kesää virtaan heitettävä. Mopojen pelastus saattoi olla se, että Timo muisti viime hetkellä sen millä ajopelillä SMP:n Eino Poutiainen kiersi unohdetun kansan asialla. Se ei ollut ministeriaudi.
Toki elättelen vielä toivoa, että talven selkää taittaville, ja lyhyttä ajokautta odottaville motoristeille ilmestyisi kirkas, tavallisten ihmisten enkeli ja lausuisi seuraavaa. ”Älkää peljästykö vaan tehkää kuten Sipilän Juha. Työntäkää ne prätkänne vakuutuskuoreen, verottajalta piiloon”.
Juha ”juppi” Kapiainen
Lemi
-
Miten käsitätte tämän kauppalehdessä olevan jutunosan ? :
Verokausi ? Autoilla ainakin rekisteröintipäivä..
Vuodenvaihteen tilanne ratkaisee
Vero ei olisi päiväkohtainen, joten veneen tai kevyen ajoneuvon merkitseminen rekisteriin liikennekäytöstä poistetuksi tai lopullinen poisto rekisteristä kesken verokauden eivät vaikuttaisi veron määrään. Näissä tapauksissa veroa ei kuitenkaan pantaisi maksuun enää seuraavalle verokaudelle. Veroa ei suoritettaisi niistä ajoneuvoista ja veneistä, jotka ovat rekisteritietojen mukaan poistettuina liikennekäytöstä verokauden alkaessa.
Myöskään omistajan vaihdos kesken verokauden ei vaikuttaisi veroon.
Mr
-
Miten käsitätte tämän kauppalehdessä olevan jutunosan ? : Vuodenvaihteen tilanne ratkaisee
Noin on ainakin varmaa ja niin on itselläkin tilanne. Tulen siis itse päättämään veron maksun ajankohdan kun otan pyörän liikenteeseen.
Mutta otaksun että kun laittaa seuraavan kerran pyörän väliaikaisesti pois rekisteristä ja pitää sitä "seisonnassa" seuraavan vuoden ajan niin siltä ajalta ei maksuakaan mene.
Esimerkiksi: otan Vappuna pyörän ajoon ja maksan samantien saamani pyörän omistusveron voin ajaa pyörällä sillä verolla seuraavan vuoden Vappuaattoon asti. Tai vaihtoehtoisesti vain yhden päivän. Laitan sitten taas "seisontaan" seuraavan vuoden Vapunaatosta alkaen seuraavaan Vapunpäivään niin ei tarvitse siltä ajalta maksaa veroa. Jää siis yksi ajokausi välistä. Silloin voi ajaa jollain toisella pyörällä sen aikaa.
Tässä on vielä mietittävää miten vakuutusasiat. Ennen vakuutukset määrittelivät seisonta-ajat. Enää ei. Ainakin itse mietin vähien vapaaehtoisten vakuutusten irtisanomista. Liikennevakuutustakaan ei tarvitse maksaa jos pyörä pois liikennekäytöstä. Epäilenpä että vakuutusasiat tulevat muuttumaan ja epäilen myös vakuutustuottojen pienenevän joten vakuutusmaksut ajoneuvokohtaisesti nousevat. Perusteena se että vero ohjaa pyöriä seisottamisen suuntaan. Vähemmän vakuutettavaa, vähemmän tuottoja.
Yhden pyörän omistajalla ei isompia ongelmia ole jos löytyy tuo tulevalle verovuodelle suunniteltu 150€. Se maksetaan ja ajetaan. Monen pyörän omistaja ei voi enää ottaa haluamaansa pyörää haluamanaan ajankohtana ajoon maksamatta niistäkin 150€ per lähtö. Minulla se tekee noin 900 - 1200€. Jos saan rakenteilla olevat yksilötkin ajokuntoon. Motivaatio kunnostaa vanhoja ei-museopyöriä pyrkii kärsimään. Koeajot tulee kyllä tehtyä. Se on varma. Pitää vain miettiä reitti ja ajankohta että säästyy kymmenkertaiselta rankaisuverolta jos sattuu törmäämään verovalvontaan.
Todennäköistä on myös että ajetaan laittomasti useammalla pyörällä vain kilpiä vaihtamalla. Tallissa jos on liki identtisiä pyöriä niin.....
Oletteko kuulleet verosta joka olisi ajan mittaan poistettu tai pienentynyt? Mikähän olisi veron summa 2018? Tuottohan tälle verolle on todettu negatiiviseksi usean tahon toimesta. Saaminen tuottavaksi olisi noin kaksin - kolminkertainen summa veroa per ajossa oleva pyörä.
Tekivät, pöljät, laskelman sen mukaan mitä tähän asti on ollut pyöriä liikenteessä. Ensi vuonna eipä olekaan.....
-
Moi, minua on tuossa jäänyt askarruttaman onko tuo vakuutuskausi 1 kalenterivuosi vai 12 kk:n mittainen ajokausi ?
-
Vakuutuskauden pituudesta voi päättää edelleenkin ihan itse.
-
Lueskelin tuota lakiesitystä läpi ja siellä esitetään myös valvonnan lisäämistä.
Sisältö on niin väljästi määritelty että lain voimaantulon jälkeen voidaan moottoripyörään, ja vaikka veneeseenkin, asentaa lain voimasta komponentti joka valvoo ajoneuvon liikkumista ja kulloistakin sijaintia.
-
Minkähän takia tuota veroa ei ole osoitettu ikään riippuvaiseksi, vaan pitää olla museostatus? Vanhalla pyörällähän vero on jo syöty ja näpissä on vain käyttöarvo. Koska vero ei ole käyttöön sidottu, miksi 30 päivää luvallisesti ajossa oleva pyörä on eri asemassa? Vanha käyttömopo voi olla yhtä lailla käytössä 30 päivää. Samalta pohjalta ajateltuna, ajokilometreilläkään ei eroa tehdä.
Veikkaan, ettei mene ihan tuollaisena läpi. Joko ahneus iskee vielä, tai järki voittaa. Mielellään jälkimmäinen..
-
.
Oletteko kuulleet verosta joka olisi ajan mittaan poistettu tai pienentynyt? Mikähän olisi veron summa 2018? Tuottohan tälle verolle on todettu negatiiviseksi usean tahon toimesta. Saaminen tuottavaksi olisi noin kaksin - kolminkertainen summa veroa per ajossa oleva pyörä.
Varmaan vähintään kaksinkertainen. Huomaavat ettei kata kuluja ekana vuonna ja hätäratkaisuna nostavat hintaa..
-
Verokausi tuskin alkaa taantuvasti vuoden alusta ( tai moottoripyörän rek. merkintäpäivästä kuten autoilla ) . Jonkinlainen porrastus tulee vai meneekö kaikki sitten liikenteestäpoistosta olevilla käytönoton päivään ? Jos pitää koko vuoden käytössä niin luultavasti rek. pv. tai vuoden alku. NO... nämähän on niitä "lillukanvarsia"
Kiusasin tuossa yhtä vakuutusyhtiötä ja pelinappulat loppui heti... pyysivät kysyä Trafilta .
Italiassa meni persiilleen koko venevero kait... siirsivät paatit Adrianmeren toiselle puolen kirjoihin.
Tuo vuodenaikahinnoittelu ei paljon anna takaisin vakuutusmaksuja.. ja kaskot pitää irtisanoa erikseen. Kesä-heinä- elokuun osuus 60 %
Mr
-
No tulihan taas uutinen: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005012408.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005012408.html?ref=rss)
-
Verokausi tuskin alkaa taantuvasti vuoden alusta ( tai moottoripyörän rek. merkintäpäivästä kuten autoilla ) . Jonkinlainen porrastus tulee vai meneekö kaikki sitten liikenteestäpoistosta olevilla käytönoton päivään ? Jos pitää koko vuoden käytössä niin luultavasti rek. pv. tai vuoden alku. NO... nämähän on niitä "lillukanvarsia"
Kiusasin tuossa yhtä vakuutusyhtiötä ja pelinappulat loppui heti... pyysivät kysyä Trafilta .
Italiassa meni persiilleen koko venevero kait... siirsivät paatit Adrianmeren toiselle puolen kirjoihin.
Tuo vuodenaikahinnoittelu ei paljon anna takaisin vakuutusmaksuja.. ja kaskot pitää irtisanoa erikseen. Kesä-heinä- elokuun osuus 60 %
Mr
Olen käsityksessä että verokausi alkaisi näillänäkymin 1.5.2017 jos pyörä on tulloin liikennekäytössä.
Jos otetaan liikennekäyttöön vaikkapa 1.6.2017, verokausi,12kk., alkaa tuolloin.
Vai vosiko olla noin simppeliä?
-
No tulihan taas uutinen: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005012408.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005012408.html?ref=rss)
No, eivät ainakaan varmistele uralleen jatkoa tästä päättävät. Nuo karavaanarit kun vielä saadaan lisäverotuksen piiriin, niin johan alkoi hauskuus. Alkaa asiakkaita olla mukavasti pitämään meteliä..
-
Ja liikaa tässä kerätään veroja nyt rasvamontun pohjilta. Laitetaan hevoset verolle. Alkais päättäjillä korvat punoittaa köökkikeskusteluissa.
-
Lueskelin tuota lakiesitystä läpi ja siellä esitetään myös valvonnan lisäämistä.
Sisältö on niin väljästi määritelty että lain voimaantulon jälkeen voidaan moottoripyörään, ja vaikka veneeseenkin, asentaa lain voimasta komponentti joka valvoo ajoneuvon liikkumista ja kulloistakin sijaintia.
Ja kun mp:t on gps-seurannan piirissä, niin tasapuolisuuden nimissä hallitus tulee esittämään samaa myös autoille.
Kun kaikissa ajonuvoissa on seurantalaite, olisi resurssien hukkaamiista käyttää sitä vain veroseurantaan, vaikka sitä nyt vaivihkaa tuhon tarkoitukseen "kaupataan".
-
Taitaa tämä aivopieru olla Oikeuskanslerinkin mielipiteen mukaan esimerkki liian kiireesti valmistellusta, järjettömästä esityksestä
harrastevälineiden verotukseen. Olisiko tämänkin valtion perustuslaissa mainintoja kansalaisten yhdenmukaisesta kohtelusta?
Tällä hallituskaudellahan on käsittääkseni tehty ennätys ja kahteen vuoteen hallitus on perunut jo 17 esitystä, näin muistan jostakin lukeneeni.
-
harrastevälineiden verotukseen.
Lain mukaanhan nämä meidän harrastusvälineet ovat ajoneuvoja, eivätkä siten verrattavissa vaikkapa tennismailoihin.
-
Taitaa tämä aivopieru olla Oikeuskanslerinkin mielipiteen mukaan esimerkki liian kiireesti valmistellusta, järjettömästä esityksestä
harrastevälineiden verotukseen. Olisiko tämänkin valtion perustuslaissa mainintoja kansalaisten yhdenmukaisesta kohtelusta?
Tällä hallituskaudellahan on käsittääkseni tehty ennätys ja kahteen vuoteen hallitus on perunut jo 17 esitystä, näin muistan jostakin lukeneeni.
Mutta kun paljon aloitetaan niin aina jokin menee läpi.
Jonkka ja vissiin pari oikeustieteen proffaakin on asiasta mielipiteensä ilmaissut. Kriittisen mielipiteen.
Hallituksen vastaus on ollut että suuresta työmäärästä ja pikaisesta valmistelusta johtuen "ei olla ehditty miettimään perustuslaillisuutta".
Liki saaman hengenvetoon hallituksen edustaja vaatii perustettavaksi perustuslakituomioistuimen joka olisi paremmin hallituksen ohjattavissa kuin nyt samaa asiaa ajava parlamentaarinen perustuslakivaliokunta. Parlamentaarisessa kun on myös opposition edustajia. Harmi.
Anteeksi että tuli poliittisluontoisia ilmaisuja ja termejä.
-
Myös osa Golf-autoista on rekisteröity ajoneuvoiksi , yhdenvertaisuuden vuoksi niitäkin harraste-ajoneuvoja pitäisi kohdella yhdenmukaisesti , eikös niin?
-
Se olisi kyllä oikein. Juppikärryjä ovat.
-
Mie luulen että hallitus keksii uusia verotuskohteita ilman, että rahvaan tarvitsee toisilleen keksiä lisäkiusaa.
-
Mie luulen ettei tää nykkyinen kevättä nää ... on siellä semmoinen soppa, muussakin kuin "mopoharrastajien kiusaamisessa"
Luulisin että Toimittajat kiäntävät kaikki kivet ja peruskannot , kun paria "sopulia" kovisteltiin.
-
Se olisi kyllä oikein. Juppikärryjä ovat.
Tuossa on koko homman kivijalka.
TunturiTT ei ole vissiin Golffari... ;)
Yleinen mielipide muodostuu siitä mitä ei itsellä ole ja muilla on.
Verot on paljon kivempi laittaa niiden maksettavaksi kenellä on ja itsellä ei ole.
Se vähän niin kuin tuulivoima. Suomalaiset pääsääntöisesti kannattaa tuulivoimaa, mutta ei omalla asuinalueella...
-
Se olisi kyllä oikein. Juppikärryjä ovat.
Tuossa on koko homman kivijalka.
TunturiTT ei ole vissiin Golffari... ;)
Yleinen mielipide muodostuu siitä mitä ei itsellä ole ja muilla on.
Verot on paljon kivempi laittaa niiden maksettavaksi kenellä on ja itsellä ei ole.
Se vähän niin kuin tuulivoima. Suomalaiset pääsääntöisesti kannattaa tuulivoimaa, mutta ei omalla asuinalueella...
Golffarit kuolevat kovalla todennäköisyydellä sydänkohtaukseen, joten ei uskalla ottaa riskiä. ;)
-
Mie luulen ettei tää nykkyinen kevättä nää ... on siellä semmoinen soppa, muussakin kuin "mopoharrastajien kiusaamisessa"
Luulisin että Toimittajat kiäntävät kaikki kivet ja peruskannot , kun paria "sopulia" kovisteltiin.
Niin minäkin toivon, että nykyinen hallitus osaisi siirtyä syrjään. Eikä yksinomaan mp-veroseikkailun takia.
-
Eipä taida hallituksesta kukaan vapaaehtoisesti siirtyä syrjään - ei ole ennenkään sellaista tapahtunut. Paitsi kun Paavo Väyrynen päätti ruveta presidentiksi ja keskittyä siihen kampanjaan...
-
Vakuutuskauden pituudesta voi päättää edelleenkin ihan itse.
Tarkoitin verotuskautta .
-
Vakuutuskauden pituudesta voi päättää edelleenkin ihan itse.
Tarkoitin verotuskautta .
No sitten. Arvioitahan tuolla aiemmin jo esitettiin ja olen taipuvainen, luettuani lakiesityksen, että verokausi alkaa kun verotus alkaa jos ei ole ole sitä ennen laittanut pyöräänsä väliaikaisesti pois rekisteristä. Itse olen poistanut kaikki pyöräni pois rekisteristä väliaikaisesti. Käytännössä veron maksu alkaa heti kun pyörän pihasta maantielle ajaa. Jos ei ilmoita pyöräänsä verotettavaksi niin vero on suunniteltu viisinkertaiseksi. Mutta vain jos siitä kärähtää. Kannattaa naapurien varalta kirota ja pärrätä isoon ääneen veron maksua ettei kukaan ajattele että ilman ajaa.
Se mitä tämä tekee vakuutusalalla en uskalla edes miettiä. Taitavat olla kärsivällä puolella. Mutta eivät kauaa sillä laittavat kyllä kulut artistin maksettavaksi.
Pääministeri puhui tänään taas omituisesti: kertoi että valtioneuvoston päätöksen mukaisesti hallitus toimii kuten on aiemmin sovittu. Kertokaahan mitä tämä lause tarkoittaa? Paikallisessa baarissa ei osattu kertoa.
-
Onhan se katsastuskin siellä esityksessä mainittuna, että jos vaikka laitetaan voimaan (lainaus valmistelutekstistä):
"EU-lainsäädäntö on kuitenkin tältä osin muuttumassa, sillä katsastusdirektiivin mukaan moottoripyörät on katsastettava tai on käytettävä vaihtoehtoisia tapoja moottoripyörien liikenneturvallisuuden edistämiseksi. Tarkoituksena on, että tätä koskeva hallituksen esitys voitaisiin antaa eduskunnalle alkuvuodesta 2017. Esityksen sisällöstä riippuen on siten mahdollista, että määräaikaiskatsastus ulotettaisiin koskemaan myös moottoripyöriä, mikä tehostaisi verovalvonnan mahdollisuuksia."
Kuten tässä veljet on toisilleen todistelleet, "artisti maksaa"!
KL
-
Rahastus, rahastus.. Ei tässä yhteiskunnan talouden korjailun asialla olla.
-
Rahastus, rahastus.. Ei tässä yhteiskunnan talouden korjailun asialla olla.
kun euro kirstuun kilahtaa, niin siitä juha ilahtuu...
-
Kun lakiesitystä lukee niin voi havaita itse esityksessä vähemmän nykyaikaisia piirteitä.
- Vero perustellaan verorahan tarpeella
- Vero on vuotuinen eikä perustu käyttöön vaan omistamiseen
- Vero on selkeästi perusteltu myös kateusverona (Huvikuunarit ja juppiskootterit verolle!)
- Veron valmistelu on tehty huonosti ja se voi olla EU-suositusten vastainen ja mahdollisesti perustuslain vastainen
- Veron valmistelussa ei ole otettu huomioon moottoripyörien ympäristöystävällisyyttä liikennemuotona
- Vero on tasasumma joka ei voi olla tasapuolinen kaikille moottoripyörille
- Lakiesitykseen on sisällytetty ajoneuvojen ajonaikainen seuranta teknisesti
- Vero on voimakkaasti ohjaava vero moottoripyörän omistamisen, käytön, myynnin ja huollon osalta
- Moottoripyörillä on päästönormit vaikka Trafi ei olekaan niitä kirjannut
- Autoja verotetaan painonsa, päästöjen ja ajopäivien mukaan, moottoripyöriä vuotuisesti
- Moottoripyöriä on alettu verottamaan jo aiemmin enemmän kuin autoja
Muitakin asioita on varmasti mutta tässä muutama havaintoni.
Vertaaminen autoihin ei välttämättä ole relevanttia sillä auto ei ole hallituksen mukaan harrasteväline.
Moottoripyörä on harrasteväline silti että sillä tehdään työ- ja asiointimatkoja ja matkaillaan siinä kuin autollakin.
Moottoripyörä tarvitsee hyvän tieinfran mutta ei juurikaan kuluta sitä.
Lain mahdollisesti voimaantultua vakuutusasiat menevät uusiksi koska vakuutusmaksutuotot alenevat.
Vakuutusyhtiöt ottavat innokkaasti vastaa lain mahdollistaman ajoneuvon aktiiviseurannan tuottaman datan määritelläkseen vakuutuksen sisällön ja hinnan ajoneuvokohtaisesti.
Varmaan muutakin mukavaa on tiedossa....
-
- Veron valmistelussa ei ole otettu huomioon moottoripyörien ympäristöystävällisyyttä liikennemuotona
Millä tapaa ympäristöystävällinen?
-
Onhan jo moottoripyörän valmistaminen vähemmän luonnonvaroja tuhlaavaa kuin esim auton. Yksi-kaksi henkilöä liikkuu 240 kg omapainoisella ajoneuvolla huomattavasti vähemmän ympäristöä rasittamatta, kuin sama henkilömäärä 2200 kg SUV:lla Lisäksi moottoripyörän elinkaari on moninkertainen normaaliin autoon verrattuna. Näin arvioisin?
-
Kuluttaa varmasti tiestöä vähemmän ja ei varmaan tuo hiekotus / sepelöinti halpaa ole. Moottoripyörien takia ei ainakaan hiekoiteta.
Kumimääräkin luontoon saattaa olla pienempi / yksikkö. Pesunesteitä ei käytetä etc.
Romuttamisesta vähemmän kierrätykseen kelpaamatonta jätettä :D
Kyllähän noita löytyy..
Mr
-
Samalla polttoaineenkulutuksella liikkuu viisi ihmistä, eli sitä ainakin kuluu enemmän, suhteessa saavutettuun liikkuvuuteen. Pienemmästä massasta johtuen hiilidioksidia syntyy vähemmän, kaikkia muita myrkkyjä taas vaatimattomamman moottorin- ja päästöjenvalvonnan takia enemmän. Äänipäästöt yleensä suuremmat, renkaat kestävät vähemmän. Moottoripyörien odotettu käyttöikä alle 150 tkm, autolla yli. Öljynvaihtoväli/huoltoväli lyhempi kuin autolla jne jne.
-
EU painottaa moottoripyörän ympäristöystävällisyyttä liikennevälineenä.
Moottoripyörillä ei saa ruuhkaa aikaiseksi kuin tarkoituksella. Moottoripyörä voidaan parkkeerata, sivistysmaissa, sinne mihin auto ei mahdu ja autopaikallekin niitä mahtuu enemmän kuin yksi.
Parkkihalleihin mahtuisi noin nelinkertainen määrä moottoripyöriä kuin autoja.
Moottoripyörällä pääsee etenemään ruuhkissakin, ainakin sivistysmaissa.
Moottoripyörän käyttöaste on korkeampi autoon verrattuna. Jo yksi henkilö ja matkatavarat ovat enemmän kuin 50% kokonaiskapasiteetistä. Viiden hengen autoon pitäisi olla samaan tulokseen vähintään 2,5 henkeä ja runsaasti matkatavaroita.
Moottoripyörän hyvä tehopainosuhde on parempi kuin autoilla: kiihdytykset kuluttavat vähemmän.
Moottoripyörä ei juurikaan kärsi ruosteesta runkonsa osalta.
Moottoripyörä on helpompi huoltaa ja pienemmässä tilassa kuin auto.
Moottoripyörä ei kuluta tiestöä.
Moottoripyörät ovat teknisesti paremmassa kunnossa kuin autot.
Moottoripyörä ei ole kovin ympäristölle haitallinen romutettaessakaan.
Huonompia puolia:
Moottoripyörän ilmanvastus on autoa korkeampi: kulutus kasvaa jyrkästi nopeuden noustessa.
Moottoripyörän aktiivinen ja passiivinen turvallisuus on autoa huonompi.
Moottoripyöräilijä on säälle alttiimpi.
Meillä: moottoripyöriä verotetaan jo nyt enemmän kuin autoja.
Taloyhtiöt vihaavat moottoripyöriä.
Monet autoilijat vihaavat moottoripyöriä.
Lapset pelkäävät moottoripyöriä.
Mummot pelkäävät moottoripyöräilijöitä.
Jotkin pyörät papattavat liian kovaa.
-
Moottoripyörien (5 erilaista) kulutus 183.255 km:n matkalla keskimäärin 4,9 l/100 km.
Auton kulutus 52.402 km:n matkalla keskimäärin 5,24 l/100 km.
Mielestäni ero ei ole ratkaiseva, varsinkin kun autolla ajetaan myös talvella. ;D
-
Tässsäpä se, eli on lukijasta kiinni, miten asioita tulkitsee. Riittävän ruusunpunaiset lasit päässä lukien, moottoripyörä on ympäristöystävällisempi. Sama koskee autojen ihailijoita..
-
Samalla polttoaineenkulutuksella liikkuu viisi ihmistä, eli sitä ainakin kuluu enemmän, suhteessa saavutettuun liikkuvuuteen. Pienemmästä massasta johtuen hiilidioksidia syntyy vähemmän, kaikkia muita myrkkyjä taas vaatimattomamman moottorin- ja päästöjenvalvonnan takia enemmän. Äänipäästöt yleensä suuremmat, renkaat kestävät vähemmän. Moottoripyörien odotettu käyttöikä alle 150 tkm, autolla yli. Öljynvaihtoväli/huoltoväli lyhempi kuin autolla jne jne.
Kuinka usein nähdään autossa 4-5 ihmistä kyydissä, yleensä vain se joka istuu ratin ja penkin välissä.
-
Autolla tuo maksimikapasiteetti täyttyy harvoin nykyään.
Kun tuossa taloyhtiön pihalla on noin 40 henkilöautoa niin jokainen lähtee yhtä henkeä varten ja tulee takaisin yhden henkilön kuljettamana. Joka arkipäivä ja usein viikonloppuisinkin. Yöt ovat johdon päässä. Tosin tolppia ei ole kuin 25 joten loput käynnistävät kylmänä. Yksi sekavoima-auto oli mutta kun se vaihtui perusmallin bensavehkeeseen niin en malttanut olla kysymättä että miksi. Oli ruvennut vanhemmiten (3v) ilmenemään vikoja. Oli ollut pitkiä aikoja huollossa. Sanoi palaavansa hybridin rattiin mutta vasta joskus kymmenen vuoden päästä. Tai sitten kun alkavat toimimaan.
Taloyhtiön hallituksen pj:n kanssa juttelin asukkaiden autoasiasta niin ovat enimmäkseen työmatkaliikenteeseen hankittuja. Kertoi että suurimmalla osalla on työpaikka julkisten yhteyksien päässä. Auto on siis jostain muusta syystä tarpeellinen mutta sillä tehdään työmatkat mukavuussyistä. Vanhaahan tuo kalusto on kaikkinensa tuossa pihassa. Suurin osa yli 10v ikäisiä. Ei tahdo autokanta uusiutua täällä lähiössä. Bensaa palaa ja päästöjä tulee.
Taloyhtiö suunnittelee yhtä latauspaikkaa sähköautoille/lataushybrideille. Toistaiseksi asukkaat vastustavat. Lämpötolpasta ei saa ladata.
Hallituksen pj ja itse olemme pieneläkeläisiä niin on jo varaa arvostella ikämme puolesta muita. Ja aikaa.
-
Samalla polttoaineenkulutuksella liikkuu viisi ihmistä, eli sitä ainakin kuluu enemmän, suhteessa saavutettuun liikkuvuuteen. Pienemmästä massasta johtuen hiilidioksidia syntyy vähemmän, kaikkia muita myrkkyjä taas vaatimattomamman moottorin- ja päästöjenvalvonnan takia enemmän. Äänipäästöt yleensä suuremmat, renkaat kestävät vähemmän. Moottoripyörien odotettu käyttöikä alle 150 tkm, autolla yli. Öljynvaihtoväli/huoltoväli lyhempi kuin autolla jne jne.
Kuinka usein nähdään autossa 4-5 ihmistä kyydissä, yleensä vain se joka istuu ratin ja penkin välissä.
Kuten minä itse, kuskaan myös yleensä lähes tyhjää ison farmarin peräkonttia mukana.
Yleensä myös näkee moottoripyöriä varustettuna yhdellä kyytiläisellä. Varsinkin työmatkaliikenteessä aika vähän näkee kaksin matkaa tekeviä..
-
Taloyhtiö suunnittelee yhtä latauspaikkaa sähköautoille/lataushybrideille. Toistaiseksi asukkaat vastustavat. Lämpötolpasta ei saa ladata.
Tuo yksikin vaatii jo sähköjärjestelmän tarkastelua, jos siis puhutaan oikeasta latauspisteestä, eikä vain jatkuvan virran töpselistä 10A:n sulakkeen takana.
-
Toistaiseksi asukkaat vastustavat. Lämpötolpasta ei saa ladata
Tuo se on merkillistä / tavanomaista. "Not In My Back Yard". Sähköautot yleistyvät sitten kun lainsäätäjä haluaa (verotus + latauspaikat). Nyt taidetaan olla kallistumassa bensiiniin (dieselien päästöt), alkoholin keralla, kunnes sähköstä tehdään edullisinta. Helsingin keskustassa piuhan perässä olevia autoja ei voi olla huomaamatta. Ensimmäinen kerta hybridin kyydissä tuntui oudolta: auto lähtee vaan liikkeelle (polttomoottori ei käy), äänettömästi.
-
Olen kysynyt tämän monta kertaa, saamatta kunnon vastausta.
Yhteisöasujat! Paljon olet valmis maksamaan siitä, että taloyhtiön pihalle saadaan kunnollinen latauspaikka sähkäautolle?
-
Paljon olet valmis maksamaan siitä
Kuvittelin että tuo menee ehkä jotenkin samalla tapaa kuin muutkin "pakolliset" asiat. Nyt juuri keskustellaan paljonko kaavassa vaaditaan PK -seudulla parkkipaikkoja kerrostalojen yhteyteen - ehkä tulevaisuudessa "vaaditaan" myös X % parkkipaikoista latauspaikoiksi? Näistähän saa tosiaan lukea melko usein, kun joku oikeusaste on päättänyt, "pitikö kaikkien asunto-osakeyhtiön osakkaiden osallistua niihin ja niihin kuluihin".
-
Paljon olet valmis maksamaan siitä
Kuvittelin että tuo menee ehkä jotenkin samalla tapaa kuin muutkin "pakolliset" asiat. Nyt juuri keskustellaan paljonko kaavassa vaaditaan PK -seudulla parkkipaikkoja kerrostalojen yhteyteen - ehkä tulevaisuudessa "vaaditaan" myös X % parkkipaikoista latauspaikoiksi? Näistähän saa tosiaan lukea melko usein, kun joku oikeusaste on päättänyt, "pitikö kaikkien asunto-osakeyhtiön osakkaiden osallistua niihin ja niihin kuluihin".
Kuinka moneen 2016 rakennettuun kerros- ja rivitaloon on rakennettu parkkipaikalle latauspiste sähköautolle?
Veikkaan että nollaan...
-
Meikäläisen taloudessa tuo taloyhtiön latauspaikka ei suoraan tunnu. Asun omistusasunnossa vuokralla. Jos käy niin että vuokraa korotetaan syystä tai toisesta merkittävästi niin markkinoilta löytynee muitakin asuntoja noin 75 - 100m2 luokassa. Keskustaan emme enää muuta.
Idea nykyisessä taloyhtiössä lähti juuri aiemmin mainitsemastani lataushybridin omistajan toimesta. Asiaa on yhtiökokouksessa mietitty pöytäkirjan ulkopuolella. Tilanne on jäissä tällä tietoa. Mutta on ihan varma että se tulee vielä eteen. Eiköhän kaikki osakkeenomistajat ole velvollisia sen yhteisvastuullisesti kustantamaan. Maksetaan täällä saunasta ja pyykkituvastakin vaikka ei käytetä. Jos käytetään se maksaa lisää kertakorvauksena per kerta. Autotalli sentään on osakkeenomistajan vastuulla mutta vuokralaisen maksama. Kuten meillä. Vain 10A sulake.
Voisi silti sähkömoottoripyörän laittaa kyläajoihin. Paria olen ollut tekemässä joten voisi itsellekin sellaisen kasailla. Mitenkähän se on tuon sähköpyörän kaavailtu veromäärä? Bensapiikkisen arvoilla saisi aika kulkevan laitteen koska lyhytaikaista huipputehoa ei lasketa. Vain ns. jatkuva teho. Pitääkin laittaa mietintään. Hullumpiakin juttuja on tullut tehtyä.
-
On myös tämmöinen vaihtoehto, mutta tykkääkö se sähköauton omistaja siitä...
http://www.parkkisahko.fi/ (http://www.parkkisahko.fi/)
-
Ameriikassa alkavat sakottaa koht sillään sähkötolpalla parkkeeraavia. Siis myös niitä, jotka ovat jo ladanneet ja silti pitävät ruutua.
-
Ameriikassa alkavat sakottaa koht sillään sähkötolpalla parkkeeraavia. Siis myös niitä, jotka ovat jo ladanneet ja silti pitävät ruutua.
Tuo sitä tulevaisuutta, joka on ihan kohta todellisuutta myös meillä jos se valtion tahto 250 000 sähköautosta toteutuu.
-
Välillä moottoripyöräilyä.... Porsaanreikiä kun pitää varmuudenvuoksi heti etsiä , myös tarrakilvillä voi ajella ulkomaille , ilman mitään veroja, ei edes moottoripyöräveroa. Mutta vain yhteen kokoontumiseen eli FIM -ralliin. Trafin sivuilla mainittiin että vähintään EM-tasoiseen kilpailuun saa tarrakilvet ulkomaille ja FIM-rallihan on matkamoottoripyöräilijöiden "MM-kilpailu". :))
-
Trafin sivuilla mainittiin että vähintään EM-tasoiseen kilpailuun saa tarrakilvet ulkomaille ja FIM-rallihan on matkamoottoripyöräilijöiden "MM-kilpailu"
Pitää paikkansa ilman lainausmerkkejäkin. Maassamme on senkin lajin maailmanmestari.
Smoton jäsenet voivat ottaa osa FIM-ralliin. Gruppo kuuluu Smotoon. Ilmoittautuminen Moottoriliiton kautta.
-
Pitääkös tarralapuilla kilpailuun ajettaessa ilmoittaa myös oma seura ja kilpailu/osallistumisnumero? Reittihän toki pakon edessä saattaa joutua mutkittelemaan, ellei suorinta mahdollista kilpapaikalle voi käyttää..
-
FIM-ralli on eräänlainen kokoontumisajojen kiertue. Pitää käydä vuoden aikana tietyissä paikoissa tiettyyn aikaan. Se FIM-rallin tunnetumpi osio on juurikin pääkokoontuminen ja pelkästään jo siihen osallistumisesta palkitaan. Palkintosarjoja on monenlaisia.
Siirtokilpiasian tiimoilta rallia voi siis ajaa koko vuoden kerrallaan.
Tässä perustietoa päätapahtumasta: http://www.kokoontumisajot.eu/fim/
Tompalta itseltään voi kysellä tarkemmin. Tai sitten Moottoriliitosta.
-
Ei mp-vero meitä kauheasti kurita jos uskoo veron perusteluissa olevaan selvitykseen varakkuudesta:
Ajoneuvoliikennerekisterin ja verotusaineiston perusteella arvioiden moottoripyörien omistus on keskittynyt ylempiin tuloluokkiin. Kolme neljäsosaa moottoripyörien omistajista kuuluu hyvätuloisimpaan puoliskoon. Työikäisestä väestöstä ja selvästi yli puolella moottoripyöristä omistaja kuuluu kolmeen ylimpään tulodesiiliin lukeutuville omistajille, kun tuloluokkien rajat on laskettu työikäisen väestön tulojen mukaan.
Varmasti osa meistä on hyvätuloisia ja olen milteipä hyvin iloinen että minuakin ryhdytään luulemaan näin ollen hyvä tai jopa erinomaistuloisten joukkoon. Muutamalla kaverillakin on sama tilanne. Kyllä on leuhkaa ensi suvena ajella!
-
Tyyris laji ainakin suomessa.
Meidän pienituloisten on tingittävä muista asioista että pyöräilyt jatkuu.
Tai no, en kyllä tiedä minkä tuloinen olen, aina tehnyt sen verran liksaa kun on tarvittu.
-
On tunnettua että sen minkä tienaa saa kyllä kulutettuakin. Vaikka tulot tuplaantuisivat yhtenä päivänä niin muutamassa kuukaudessa olisivat menot korjanneet sen asian.
Aion ryhtyä harjoittamaan kyseenalaiseksi mainittua verosuunnittelua. Kun tuloihin ei voi vaikuttaa juurikaan, laillisesti, niin onneksi menoihin on.
-
Tienaaminen ja ansaitseminen on väärin. Aina on joku, jota se harmittaa.
Juuri eilen sain tunnustuksena innovaatiosta konjakkipullon. Jonkun mielestä se oli liian pieni korvaus ja toisaalta jonkun mielestä liikaa. Minun mielestäni konjakki on hyvää :P
-
Viski on parempaa. Enemmän vivahteita. Harmi vaan ettei ole tullut innovoitua mitään sellaista josta hyvä elämän vesii irtoaisi. Mutta jos jollain on ylimääräistä niin pistäkää vaikka yyveetä ;D . Jättää kolme lekaa juomatta niin saa suunnitellun veron maksettua. Kuinkahan monta keissiä pitää laivalta raahata että säästää mp-veron verran?? Kas siinäpä pulma.
-
Saunalahti raakana, taskulämpimänä ja suoraan pullon suusta... ei hifistelyä... :) luurit päähän ja juutuupista maailmanlopun rokki soimaan... menee joulu ja uusi vuosikin samaan syssyyn... keväällä mietitään kuka maksaa ja mitä... tod.näk. jotain veroa...
-
Näinhän se.
Äkkiseltään voi tuntua paljolta joku 400e(?) lisää maksuja jos nyt palataan alkuperäiseen aiheeseen verosta mitä kohta sorvaavat joulurauhasta toivuttuaan.
Sitten jos ajattelee ettei se oikeasti ole kuin vajaa kymppi viikossa, tai paljonkos vaikka tänään meni.
Täällä ei ainakaan mitään suhdanteita katsottu, vaan parasta hirven sisäpaistia uuniin.
Jumankekkulat että tuli muuten hyvään (repeptiä en anna, se olisi addiktoitumiseen johdattelua).
Mutta takaisin asiaan, niin muutamaksi päiväksi vaikka hyvät sapuskat jos jättäisi väliin vuodessa, niin sillähän maksaisi jo tulevat aina keksimänsä lisämaksut.
En usko että vähentää paljoa mopoilua meiltä jo ajavilta, eniten puree pyörää harkitseviin ja kauppaan yleisesti.
-
Olen vähän vasemmalla kädellä seurannut tätä mp-verokeskustelua. Tähän kokosin hieman kieliposkella "vakavahenkisen keskustelun puitteissa muodostettuja käsityksiä" testattavaksi, onko niissä totuuden siementä vai enemmän mielipidettä ja tuntojen tulkintaa. Vähän kutkuttaa laittaa joku nootti asiassa melkein tutuille kansanedustajille. ;D
Moottoripyörävero – mitä tuleman pitää?
Tarkkaan tieto ei asiasta ole saatavilla, mutta se tuntuu olevan varmaan, että uusi omaisuusvero tulee. Yleisin veikkaus (tasa-) veron määrästä on 150- 200 euroa vuosi/ajoneuvo ja se kohdistuu luokan A ja A2 moottoripyöriin.
Kyse on omaisuusverosta?
Saadun tiedon mukaan kyse on verosta, joka ei perustu lainkaan ajosuoritteeseen, vaan omistamiseen. Yleisenä käsityksenä on, että verosta ei voi välttyä, vaikka ajoneuvo seisoisi käyttämättä (esim. rikkinäisenä tai siellä ei vaan ole nyt käyttöä). Uuden omaisuusveron luominen on ylipäätänsä erikoinen toimi porvarihallitukselta?
Moottoripyörä on pääosin harrastus?
Valtaosalle moottoripyörä on harrastus ja pyöriä voi olla useita. Niillä ajetaan hyvin vaihtelevasti, joskus 500 km kesään tai sitten 5.000 km, välillä ei sitten edes kilometriäkään. Se, että on keräillyt moottoripyöriä harrastusmielessä, on nyt sitten erityisen ”verorangaistuksen” kohteena. Harrastepyörien arvo ei yleensä ole kovin suuri, ehkä hintahaarukkaan 1.000 – 5.000 euroa mahtuu n. 90 % vanhemmista pyöristä. Pitäisikö myös kellojen tai viulujen keräilyä verottaa? Esim. 1.000 euron pyörästä 200 euron vero on vuosikorkona 20%, joka on enemmän kuin pahimmat nettilainakoronkiskurit pyytävät.
Omaisuuden arvo todennäköisesti laskee?
Jos vero näin toteutuu, kymmenien tuhansien pyörien markkina-arvo romahtaa kertaheitolla ja tietyistä moottoripyöristä tulee ”lähinnä ongelmajätettä”, josta pääsee eroon vain romuttamalla. Onko romutettava koko pyörä kaikkine osineen vai saako edes siitä ottaa varaosia?
Harrastemäärät laskevat?
On selvää, että pyörien määrä tulee laskemaan ajoneuvorekisterissä tällä verotuksella ja se johtaa verotulojen laskuun. Uusi harrastajia ei tule tämän harrastuksen pariin entistä tahtia paikkaamaan vanhojen motoristien poistumaa ja siinäkin veropohja rapautuu. Mp harrastajia siirtyy myös veron ulkopuolella oleviin ajoneuvoihin.
Toimialan laskusuunta jatkuu kiihtyvästi
Vene- ja mpkauppa on olut pitkään laskusuuntaista ja tämä veropäätös kiihdyttää suuntausta. Uuden kaluston hankkiminen vähenee ja varasosakauppa hiljenee harrastajamäärän ja kaluston laskun yhteisvaikutuksen myötä. Tämä tarkoittaa toimialan liiketoiminnan supistumista, joka tarkoittaa verotulojen laskua ja työttömyyttä.
Uusilla veroilla ei saada kansataloutta kehittymään?
Elinkeinotoiminnan terve pohja tulee perustua positiiviseen kasvun kierteeseen. Nyt on tarjolla tällä toimialalla negatiivisen kasvun kierrettä. Uudet pakkoverot ovat muutenkin huippuunsa viritetyn verotuskoneiston vallitessa johtavat kulutuksen laskuun ja lopputulos on parhaimmillaankin verottajalle +-nollapeliä, kun huomioidaan kaikki verohallinnon byrokratian lisäkustannukset.
Nimimerkillä, totta vai tarua
laitetaanko postia Arkadianmäelle >:( Mitä äijät tuumaa?
-
Olen vähän vasemmalla kädellä seurannut tätä mp-verokeskustelua. Tähän kokosin hieman kieliposkella "vakavahenkisen keskustelun puitteissa muodostettuja käsityksiä" testattavaksi, onko niissä totuuden siementä vai enemmän mielipidettä ja tuntojen tulkintaa. Vähän kutkuttaa laittaa joku nootti asiassa melkein tutuille kansanedustajille. ;D
Nimimerkillä, totta vai tarua
laitetaanko postia Arkadianmäelle >:( Mitä äijät tuumaa?
Postia on laitettu. Jos on vielä jollakulla laittamatta, alkaa olla jo kiire jos sen aikoo tehdä.
Suotavaahan se olisi.
-
http://www.captiongenerator.com/288832/Prtkvero
-
Totta se on tarukin jos siitä taas vaihteeksi tulee lisää maksuja.
Hyvin on Olavi lukenut seuraamukset.
Arkadianmäki lienee turhempia kukkuloita, ja hallituksen uskottavuus.
Eihän asioita päätetä siellä, leimasinta päätöspapereihin viralliseksi leimataan vaikkei lueta edes mitä niihin on kirjoitettu.
Depanttiakaan ei ainakaan pyörien verosta varsinaisesti käyty, pyöräilyyn liittyvää ei taidettu käydä muualla kuin vähän lehdistön ja muutaman aktiivisen henkilön toimesta.
Peli lienee selvä ,vaikka kesken, vai mitä se on sitten kun kaikki jo tietää tuloksen?
Joka vuosi maksetaan enemmän ei taida yllättää ketään?
Kansantaloudellisesti ei pari motoristia hetkauta ja hehän ovat kuulemma huvittelemassa hävyttömät.
Oliskohan sukset laitettu verolle Kekkosen aikaan?
-
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Ei tarvitse sitten mököttää kotona verolappu nyrkkiin puristettuna vaimolle. On edes jotain yritetty.
Taidan edetä kahdella rintamalla asiatyyliä sähköpostilla ja sitten somepuolelle tuo Lecan linkin video jakoon. Oli muuten mahtava video - osuu ja uppoaa ;D
-
Laiska kun olen, niin en jaksa kahlata koko viestiketjua läpi. Miten tämä nyt yhteenvetona menee.
2017 verolta välttyäkseen pitää pyörä olla pois rekisteristä vielä tämän vuoden puolella. Pitääkö laput kiikuttaa konttorille, vai hoituuko homma sillä perskekolaisten hehkuttamalla dogitaalisaatiolla kammarin nurkasta yhdellä hiiren klikkauksella?
Tässä jäi tämäkin homma taas viime tippaan, eli jos virkamiestä pitää käydä tapaamassa, niin eipä ole kuin huominen päivä enää.
Radiossa luetteli äsken varsin komeita lukuja minkä verran niitä on otettu veke rekisteristä. Kasvua viime vuoteen 270 % luokkaa. Eiköhän tuon kehityksen luulisi tuovan pientä älyn valoa sinne pääkoppaan. Saatan tosin sortua taas jälleen kerran yltiöoptimismiin. Mehän elämme Suomessa. Satavuotiaassa. Perkele!
-
Aika onnistuneesti lehdistössä sekoitetaan kaksi käsitettä : Nimittäin liikennekäytöstä poisto ja rekisteristä poisto 8)
-
Aika onnistuneesti lehdistössä sekoitetaan kaksi käsitettä : Nimittäin liikennekäytöstä poisto ja rekisteristä poisto 8)
Joo, mutta ei se näy haittaavan
Vieläkin puhutaan rekisteriotteesta ja seisonta-ajasta, vaikka molemmat on kuopattu ajat sitten.
Taitaa joitakin vuosia vierähtää, että uudet termit tarttuu puhekieleen.
-
Laiska kun olen, niin en jaksa kahlata koko viestiketjua läpi. Miten tämä nyt yhteenvetona menee.
2017 verolta välttyäkseen pitää pyörä olla pois rekisteristä vielä tämän vuoden puolella. Pitääkö laput kiikuttaa konttorille, vai hoituuko homma sillä perskekolaisten hehkuttamalla dogitaalisaatiolla kammarin nurkasta yhdellä hiiren klikkauksella?
Tässä jäi tämäkin homma taas viime tippaan, eli jos virkamiestä pitää käydä tapaamassa, niin eipä ole kuin huominen päivä enää.
Radiossa luetteli äsken varsin komeita lukuja minkä verran niitä on otettu veke rekisteristä. Kasvua viime vuoteen 270 % luokkaa. Eiköhän tuon kehityksen luulisi tuovan pientä älyn valoa sinne pääkoppaan. Saatan tosin sortua taas jälleen kerran yltiöoptimismiin. Mehän elämme Suomessa. Satavuotiaassa. Perkele!
Luulisi että riittää kun on pois liikennekäytöstä 1.5.2017, jolloin verotuksen pitäisi alkaa.
Kilpeä ei kai voi konttorille jättää jollei pyörää ole romutettu, eli poisto on lopullinen.
On hienoa että pyöriä poistetaan liikennekäytöstä aktiivisesti ja mahdollisimman paljon. Se on paras keino millä kukin voi koittaa vaikuttaa asiaan.
-
Tarkentaen vielä kysymykseeni, niin mulla lähtee toistaiseksi lapuissa oleva enska Husse pois rekisteristä. Eikä siihen palaa. En jää siltä osin pelaamaan pelkän liikenteestä poiston kanssa. En nimittäin luota puolen puupennin vertaa siihen, että se tulisi loppupelissä riittämään.
Tässä kun on muutkin termit pikkuisen ristissä. Puhutaan omistusverosta. Ei liikenneverosta. En tiedä mistä se omistusveron määritelmä on tähän keskusteluun tullut?
Tänään oli Hesarissa mielipidekirjoitus jossa muuan asianajaja käsitteli aihetta juuri omistusveron näkökulmasta ja totesi sen olevan siinä tapauksessa lainvastainen. Omistusveroa voi hänen mukaansa kantaa ainoastaan kiinteistöistä.
Liikenneverohan tämä ei voi olla, kun ei ole väliä ajaako päivän vai 365 päivää vuodessa. Vai voiko?
Jos on omistusvero, niin mielestäni olen omistaja vaikka pyörä ei olisi liikennekäytössä. Taitaisin olla omistaja vaikka ei olisi rekisterissäkään. Hemmetti kun jäi lakiopinnot vaiheeseen, kun vaihdoin kesken kaiken hitsauskurssille 70-luvun puolivälissä.
Ovakon terästehdas on tuossa reilun 50 kilsan päässä. Jos ajaisi sinne ja suoraan pataan. Pyytäisi sulatustodistuksen ja lähettäisi sen sitten Soinille. Se olisi varminta.
Eli vielä se kysymys: Miten tapahtuu rekisteristä poisto? Meneekö Trafin palveluna netissä? Pankkitunnukset jäi työpaikalle enkä pääse tarkistamaan asiaa.
-
Trafi opastaa romutusasiassa näin:
>>>
Romudirektiivin ulkopuolisen ajoneuvon lopullinen poisto
Kun romudirektiivin soveltamisalaan kuulumaton ajoneuvo, kuten kuorma- ja linja-auto, mopo, moottoripyörä, mönkijä, traktori, työkone tai moottorikelkka, toimitetaan Suomen Autokierrätyksen vastaanottopisteeseen, hoitaa vastaanottopiste lopullisen rekisteristä poiston. Jos ajoneuvo romutetaan muulla tavalla kuin Suomen Autokierrätyksen vastaanottopisteessä, voi ajoneuvon omistaja lähettää Trafin kirjaamoon luotettavan kirjallisen selvityksen ajoneuvon tuhoutumisesta tai romuttamisesta. Selvitykseen tulee omistajan allekirjoituksen lisäksi kahden todistajan allekirjoitukset ja nimenselvennykset sekä osoitteet ja syntymäajat. Selvityksen liitteenä on oltava tuhoamisesta vastanneen tahon todistus tai muu vastaava selvitys, josta ajoneuvon romuttuminen selviää. Luotettavan selvityksen perusteella Trafi voi poistaa romudirektiivin soveltamisalaan kuulumattoman ajoneuvon lopullisesti ajoneuvoliikennerekisteristä.<<<
http://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvon_romutus_ja_lopullinen_poisto
-
Tässä kun on muutkin termit pikkuisen ristissä. Puhutaan omistusverosta. Ei liikenneverosta. En tiedä mistä se omistusveron määritelmä on tähän keskusteluun tullut?
Siitä, että vero ei ota kantaa siihen onko pyörä käytössä vai ajossa. Rekisterissä olevan moottoripyörän omistaminen riittää veronkantoon. Eli tilanne on eri, kuin esim autoilla, joita verotetaan käytöstä, ei omistamisesta.
-
Jopa tässä ehdotuksessa on maininta että ajoneuvon on oltava liikenteessä verokaudella . Jos ajoneuvo on poistettu väliaikaisesti liikenteestä ennen verokauden alkua( Haaveilevat 1.5) välttyy verolta. Pois lukien Tieliikenne mönkkärit, niihin kun ei saa seisonta-ajallista vakuutusta, joten niiden kohdalla ajoneuvo pitää poistaa rekisteristä ja ottaa maastoliikenne mönkijän vakuutus. Mutta säästyypähän vuosikatsastukselta;) . Myös moottoripyöriin pitää siis vaihtaa seisonta-ajallinen vakuutus eli se perinteinen. Muutamasta yhtiöstä sen vielä saa. Tälläistä tietoa eilen omasta yhtiöstäni sain ( IF), kun en aio senttiäkään harrastuksestani tällä tavalla maksaa .Meilläkin se olisi 750:- . Pysyn tarvittaessa "tallimotoristina" ja pariin kokoontumiseen vien pyöräni peräkärrillä , ompahan Sunnuntaina helppo leirinpurku!
Tämä järjetön esitys on yhtä järjetön kuin se -90 luvun lopussa ollut laki , että ulkomailta tuodun ,kolaroidun ajoneuvon korjaamisesta kotitallissa piti valtiolle maksaa 150:- mk / tunti koska "hyötyi" taloudellisesti itse. Laki tai asetus lopetettiin oltuaan voimassa vuoden tai kaksi.
-
Jätän kommenttivuoron Tuntemattoman Hietaselle: ;D
Ei jumalaut! Ei, mää ole mahdottoma hämmästyny. Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klapil päähä lyöty.
-
Jopa tässä ehdotuksessa on maininta että ajoneuvon on oltava liikenteessä verokaudella . Jos ajoneuvo on poistettu väliaikaisesti liikenteestä ennen verokauden alkua( Haaveilevat 1.5) välttyy verolta. Pois lukien Tieliikenne mönkkärit, niihin kun ei saa seisonta-ajallista vakuutusta, joten niiden kohdalla ajoneuvo pitää poistaa rekisteristä ja ottaa maastoliikenne mönkijän vakuutus.
<snip>
Epäilenpä, että sillä, millainen vakuutus on pyörällä, ei ole vaikutusta veroon. ;D
-
Äsken soitteli paikallislehden toimittaja (Länsi-Saimaan Sanomat) teki haastattelutreffit aiheesta iltapäivälle.
Kertoi käyneensä aamupäivällä autoa katsastamassa ja oli ollut aikamoista härdelliä konttorilla tämän tiimoilta. Näemmä muitakin mattimyöhäisiä kuin minä. Muun muassa lappeenrantalainen poliisi ottamassa neljää prätkäänsä pois rekisteristä. Häneltä toimittaja oli kuullut maakuntalehteen kirjoittamastani mielipiteestä. Ja haluaa kuulla lisää ...
Latasin tähän samaan säikeeseen 28 joulukuuta 18:56 videoclipin (taitaa vaan olla niin, että tekstitys ei näy Microsoftin vehkeillä).
Siinä on laitettu lopussa kaverin suuhun varsin osuva lause:
Verot maksanutta harrastajaa kairataan anelliin oikein tuelta. :P
-
Vakuutus ei vaikuta veroon mutta vakuutustyyppi vaikuttaa siihen ,voiko ajoneuvon poistaa väliaikaisesti liikenteestä. Valtiovarainministeriön sivuillahan on melko selkokielisesti mainittu veron määräytyvän vain liikenteessä oleville tai otettavalle ajoneuvolle.
-
Tässä lainaus :
Lakiehdotuksen kohta; verotusmenettely
Moottoripyörien liikennekäyttö on kausiluonteista. Jos verotus perustuisi autojen tapaan niihin päiviin, joina ajoneuvo on ilmoitettu liikennekäyttöön, päiväkohtaisen veron määrä muodostuisi erittäin suureksi verolla tavoitellun vuotuisen verotuoton saavuttamiseksi (25 milj.€). Verolla olisi tällöin huomattavia käyttäytymisvaikutuksia. Olisi siten tarkoituksenmukaista kantaa vero vuoden mittaiselta verokaudelta riippumatta siitä, kuinka paljon sitä vero- kauden aikana tosiasiassa käytetään (vero omistamisesta). Jos ajoneuvo olisi kuitenkin poistettu liikennekäytöstä verokauden päättyessä, veroa ei pantaisi maksuun ennen kuin ajoneuvo otetaan uudelleen (liikenne-)käyttöön. Liikennekäyttöön otto käynnistäisi tällöin uuden verokauden.
Ensimmäinen verokausi alkaisi lain voimaantulopäivänä (tavoite 1.5.2017) niille moottoriajoneuvoille, jotka silloin (1.5.2017) on merkitty rekisteriin liikennekäytössä oleviksi. Myöhemmin rekisteriin merkittävien tai liikennekäyttöön ilmoitettujen moottoriajoneuvojen verokausi alkaisi rekisterimerkinnästä.
lihavoinnit ja kursiv. = toim. huom.
Mr
-
Myös moottoripyöriin pitää siis vaihtaa seisonta-ajallinen vakuutus eli se perinteinen.
Minulla on Calissa ympärivuotinen vakuutus Pohjolassa, eikä siellä vakuutustyypin vaihdosta ole kukaan puhunut liikennekäytöstäpoiston yhteydessä. Poiston olen onnistuneesti tehnyt Trafin kautta. Saapa sitten nähdä, vaikuttaako se sitten millään lailla omistusveron maksuaikatauluun...ei kai sitä ole vielä millään lailla nuijittu ja lakimuutoksenkin se vielä vaatii..liekkö tämä vielä ihan perustuslakiasiakin.
Jouko
-
Ei kai vakuutusmuoto estä liikennekäytöstä poistoa.
Siinä vaan käy niin, että maksaa ihan turhasta jos on ympärivuotinen vakuutus, koska se ei katkea kuten "vanha" seisonta-ajallinen.
Kaijus
-
Ei taida olla vakuutuksella ja liikennekäytöstä poistolla välttämättä muuta yhteyttä kuin mahdollisuus
sanoa vakuutus irti?
Mitä tulee odotettavissa olevaan veroon, on siihen huono varautua kun ollaan vasta esitysvaiheessa.
Toki esityksessä olevia veron välttämismahdollisuuksia kannattaa ainakin useamman moottoripyörän omistajan/haltijan
varmuuden vuoksi yrittää hyödyntää.
Omalla kohdalla tarkoittaa kaikkien moottoripyörien liikennekäytöstä poistoa.
Sen lisäksi en ole tehnyt mitään hankintoja, huoltoja tai korjauksia seuraavaa ajokautta varten, enkä tee ennekuin
poliitikot ovat verosta päätöksensä tehneet.
Jos siis käy niin, että veroa joudun maksamaan ja pahimmassa tapauksessa koko kalustosta, on siten laitettuna yksi
toimintatonni harrastusbudjetista sivuun siltä varalta.
Se on sitten poissa seuraavan kauden ajeluista.
Sitä seuraavalle verokaudelle teen sitten "lopulliset muutokset".
Sillä kokemuksella, että valtio ja poliitikot ovat epäluotettava sopimuskumppani, se esitys verosta voi siellä myllyssä
muuttua vielä ihan minkälaiseksi tahansa. Jos ei nyt niin myöhemmin.
-
Tällaiselle yhden pyörän omistajalle ei tuo lisäkulu liene niin suuri, että kannattaisi harrastusta "jäähylle" laittaa. Ikääkin kun on sen verran, että ajokausia ei edessä enää niin kauhean montaa ole. Pahoin pelkään, että suurempia kustannuksia on tulossa kaikille kulkuneuvoille kunhan verorahoilla rakennettu tieverkko yhtiöitetään ja jokaiseen ajoneuvoon tulee paikannuslaitteet tiemaksujen keräämistä varten. Tuolloin pitää tienkäyttäjien maksaa paitsi tienpito, myös erilaisten palveluntarjoajien perimät maksut paikannuslaitteiden tietoliikenneyhteyksistä. Talvi tästä tietty vielä täällä etelässäkin tulee, mutta päivä jo pitenee. Joka tapauksessa Hyvää Uutta Vuotta Gruppolaisille.
-
Miula on aina kaikki muut prätkät poistettu liikennekäytöstä, paitsi ajoprätkä ja enska.
Pyöritän yhtä bonusta liikennevakuutuksesta toiseen.
Tällä hetkellä on siis kaksi liikennevakuutuksen bonusta.
Toisen bonarit ei ole vielä "tapissa", mutta pitää keväällä kysellä, kun vakuutusyhtiöt kehuvat jakavansa bonareita muihinkin liikennevakuutuksiin.
Tähän saakka enska on ollut koko ajan ajossa ja kesällä sitten vaihtelevasti 1-3 pyörää yksi kerrallana ajossa.
Jatkossa mennään niin, että enska pysyy ajossa ja tilanteen mukaan yksi prätkä / verokausi ajoon.
Enää ei siis ajeta usealla pyörällä kesän aikana, no jää paremmin aikaa huoltaa seisovat prätkät...
Veroa menee 300€ / verokausi.
Nyt kun se on mahdollista, niin sanoin kaikista liikennekäytöstä poistetuista prätkistä liikennevakuutuksen irti, joten ei tule vakuutusyhtiöltä mitään postia.
Sitä paitsi Turva tykkää velottaa 18€? / vakuutus vuodessa jotain perusmaksua, vaikka ko. prätkä olisi koko vakuutuskauden poistettuna liikennekäytöstä. Ei veloita enää.
-
No jo on... Ajattelin sinnitellä vuoden 2017 2001- Stonella... ja ketut välittää veroista, kiinteistöverosta, prätkäverosta, mökkiverosta, aviolittoverosta, perintöverosta... jumankauta... ja vielä verosta!
-
Tässä kohtaa, ennenkuin provosoidun, ....Outi Airola, vanhan liiton toimittaja, tietää missä mennään... :)
-
Aika osuva tuo Machiavellin verolistaus. Valitettaan osuva.
Noin muuten sanoisin tästä mp-vero problematiikasta, että ei kyse ole yksin siitä miten halvalla tai kalliilla juuri minä siitä selviän.
Kyse on myös siitä mitä se tekee koko lajille ja niille tuhansille ja taas työ- sekä harrastustunneille mitä juttuun on satsattu tämänkin kokoisessa maassa. Joku matemaatikko osaisi varmaan laskea paljonka kaluston arvosta sulaa tämän myötä.
Ei ole itsellänikään kovin paljon ajovuosia jäljellä, mutta pojalla varmaan on. Ei vaan oikein istu pirtaan, että sanoisin "tässä sulle muutama moottoripyörä, älä hävitä, maksa niistä verot".
-
Lisäksi vielä käsityöläisiäkin hivelevä ALV, joka menee työst vaikka mitään ei ole ostettuna.
-
<snip>
Pahoin pelkään, että suurempia kustannuksia on tulossa kaikille kulkuneuvoille kunhan verorahoilla rakennettu tieverkko yhtiöitetään ja jokaiseen ajoneuvoon tulee paikannuslaitteet tiemaksujen keräämistä varten. Tuolloin pitää tienkäyttäjien maksaa paitsi tienpito, myös erilaisten palveluntarjoajien perimät maksut paikannuslaitteiden tietoliikenneyhteyksistä.<snip>
Niinpä... 6,8 senttiä per kilometri on tämän hetken arvio - ja ko. laite lisäksi.
-
<snip>
Pahoin pelkään, että suurempia kustannuksia on tulossa kaikille kulkuneuvoille kunhan verorahoilla rakennettu tieverkko yhtiöitetään ja jokaiseen ajoneuvoon tulee paikannuslaitteet tiemaksujen keräämistä varten. Tuolloin pitää tienkäyttäjien maksaa paitsi tienpito, myös erilaisten palveluntarjoajien perimät maksut paikannuslaitteiden tietoliikenneyhteyksistä.<snip>
Niinpä... 6,8 senttiä per kilometri on tämän hetken arvio - ja ko. laite lisäksi.
Ja tätä hanketta ei ajeta kansalaisten ja tienkäyttäjien, vaan bisneksen etu ensisijaisena asiana.
-
Vene- ja mp-veroa en enää niinkään pelkää vaan sitä mikä ko. veroesitykseen lisätty pieni yksityiskohta sisältää: se kun läpi mennessään mahdollistaa ajantasaisen ajoneuvon seurannan ja sen mukaan sittemmin määriteltävän ajotapahtumaan sidotun maksun.
Tässähän tätä lisää: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005029263.html
-
Tuohan on nerokasta budjetointia; se rahamäärä, mitä tien kunnossapitoon jätetään keräämättä verolla jätetään kokonaisverotukseen ja käyttäjät maksavat vielä käyttömaksuja tiestöstä. Eli saamme maksettavaksemme saman kasan veroa kuin ennenkin ja käyttömaksut päälle. Ei nimittäin ole valtion kannan mukaista jättää lypsävää lehmää lypsämättä.
-
Ymmärtääkseni olemme jo maksaneet veroina kaikki väylät (vesitiet, rautatiet ja maantiet) kertaalleen. Nyt siis ne muutetaan markkinavetoisiksi ja käyttäjä maksaa jälleen. Todennäköisesti edelleenkin enemmän mitä väylien kunnossapitoon tullaan käyttämään. Lypsylle mennään ettei tuotto ehdy.
-
Yhtä reilua olisi, jos joku tulisi minulle sanomaan, että alahan maksamaan vuokraa, kun asut omassa, velattomassa omakotitalossasi...
-
Maksaisit siis asunnostasi yksityisyyssuojaveroa. Jos et maksa niin yksityisyyssuojasi poistetaan.
Tuo lienee hieman yliampuvaa mutta tässä on verotuskohde valtiolle: saathan näennäistä tuloa kun asut asunnossasi.
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001695515.html
-
Smoto on päivittänyt missä mennään nyt: http://www.smoto.fi/?p=4345
-
Ymmärtääkseni olemme jo maksaneet veroina kaikki väylät (vesitiet, rautatiet ja maantiet) kertaalleen. Nyt siis ne muutetaan markkinavetoisiksi ja käyttäjä maksaa jälleen. Todennäköisesti edelleenkin enemmän mitä väylien kunnossapitoon tullaan käyttämään. Lypsylle mennään ettei tuotto ehdy.
Tämä juuri. Kunnossapito tuntuu vievän tolkuttomasti rahaa ja tiestön kuntoa katsellessa ei edes riitä.
-
Yhtä reilua olisi, jos joku tulisi minulle sanomaan, että alahan maksamaan vuokraa, kun asut omassa, velattomassa omakotitalossasi...
Johan tästä osin maksetaankin. Kiinteistäverona. Kun omistat, maksat. Vuokralla asuja ei maksa. Jos on lainaa, kuten minulla, maksellaan siitäkin veroa sinne ja tänne. Silti saan osallistua erilliseen verotalkooseen omistamisen takia..
-
Yhtä reilua olisi, jos joku tulisi minulle sanomaan, että alahan maksamaan vuokraa, kun asut omassa, velattomassa omakotitalossasi...
Kiinteistäverona. Kun omistat, maksat. Vuokralla asuja ei maksa.
Eiköhän kiinteistövero ole sisällytetty vuokraan? Hölmö vuokranantaja olisi, jos vähentäisi(maksaisi itse) kiinteistöveron osuuden vuokrasta.
-
Yhtä reilua olisi, jos joku tulisi minulle sanomaan, että alahan maksamaan vuokraa, kun asut omassa, velattomassa omakotitalossasi...
Kiinteistäverona. Kun omistat, maksat. Vuokralla asuja ei maksa.
Eiköhän kiinteistövero ole sisällytetty vuokraan? Hölmö vuokranantaja olisi, jos vähentäisi(maksaisi itse) kiinteistöveron osuuden vuokrasta.
Vuokralainen maksaa kaiken
Nykyään on kätevä eritellä vielä vesimaksu, kaapeliTV yms maksut erikseen, niin se itse vuokra ei näytä niin isolta ja siihen päälle vietä vaatimus kotivakuutuksesta.
Sitä mie tuolla kommentilla: Yhtä reilua olisi, jos joku tulisi minulle sanomaan, että alahan maksamaan vuokraa, kun asut omassa, velattomassa omakotitalossasi...
Että kun myö veronmaksajat on jo tieinfra maksettu, niin nyt se sen haltijaksi tulee joku taho, joka on käsi ojossa, että maksa "miun tien" käytöstä...
-
Kun tätä tienkäytön "palveluiden" ostoa ajattelee tällaisen pienituloisen työläisen näkökulmasta, kokonaisuus vaikuttaa yhtä älyttömältä kuin mp-vero.
Kuka haluaa käyttää kalliita kilometrejään ostosmatkoihin kehäteiden varteen?
Isot ostosparatiisit kärsivät kohta asiakaskadosta ja valtion alv-tulot pienenevät.
Taas täytyy keksiä uusia verotus kohteita.
-
Yhtä reilua olisi, jos joku tulisi minulle sanomaan, että alahan maksamaan vuokraa, kun asut omassa, velattomassa omakotitalossasi...
Asuntotulon verotus on kyllä keksitty - ja se oli aikoinaan käytössä Suomessakin. Onneksi ei enää.
-
Ja varmaan kohta keksitään vastaavia uudestaan. Sen verran epätoivoisia on nuo budjetin korjaustoimet.
-
Tällä kertaa vain veneistä: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005030491.html
-
Trafi on testannut autoihin asennettavaa "mustaa laatikkoa", joka kertoo viranomaiselle missä autoa on ajettu. Lisäksi se voi paljastaa muun muassa kuljettajan ajotavan.
Ei muuta kuin ostamaan foliopintaista äänieristys- tai lämpöeristysmateriaalia, kohta sitä tarvitaan...
http://yle.fi/uutiset/3-9379750 (http://yle.fi/uutiset/3-9379750)
-
Myöskään laitteen mukana seuraavaa pakollista seurantaa eivät kokeilussa mukana olleet autoiljat säikähtäneet. Jokainen kokeeseen osallistunut suostui luovuttamaan kerätyt tiedot eteenpäin viranomaiselle, kertoo Sintonen.
Sinisilmäistä meninkiä. Voi joskus kalahtaa omaan nilkkaan.
Ei mene kauaa kun sitä ollaan esittämässä erityisesti moottoripyöriin.
-
Tällä kertaa vain veneistä: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005030491.html
Onko veneiden käyttö vapaampaa? Saako siis suomalainen käyttää moottorivenettä vapaasti Suomessa jos se on kilvissä ulkomailla?
-
Myöskään laitteen mukana seuraavaa pakollista seurantaa eivät kokeilussa mukana olleet autoiljat säikähtäneet. Jokainen kokeeseen osallistunut suostui luovuttamaan kerätyt tiedot eteenpäin viranomaiselle, kertoo Sintonen.
Sinisilmäistä meninkiä. Voi joskus kalahtaa omaan nilkkaan.
Ei mene kauaa kun sitä ollaan esittämässä erityisesti moottoripyöriin.
*Ja tämän vemputtimen hankkimisen, asennuttamisen ja katsastuksen maksaa artisti..
-
Tällä kertaa vain veneistä: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005030491.html
Onko veneiden käyttö vapaampaa? Saako siis suomalainen käyttää moottorivenettä vapaasti Suomessa jos se on kilvissä ulkomailla?
Aluksen saa liputtaa minkä valtion lipun alle ja silti sitä voi käyttää rajoituksetta suomessa suomalaisen toimesta.
Joten se mökkirannan busteri voi olla ihan vapasti Viron kilvissä ja näin ollen veroa ei tarvii maksaa.
Melko harva vähänkin isommista jahdeista on suomen rekisterissä, koska esim. Virossa telakka- ja vakuutusmaksuissa säästää pitkän pennin.
-
Tuota epäiltiin työkavereiden kanssa, mutta kun kaikki ollaan sisämaan kasvatteja, niin ei rannikkotietous ole isänmaidossa.
-
Myöskään laitteen mukana seuraavaa pakollista seurantaa eivät kokeilussa mukana olleet autoiljat säikähtäneet. Jokainen kokeeseen osallistunut suostui luovuttamaan kerätyt tiedot eteenpäin viranomaiselle, kertoo Sintonen.
Sinisilmäistä meninkiä. Voi joskus kalahtaa omaan nilkkaan.
Ei mene kauaa kun sitä ollaan esittämässä erityisesti moottoripyöriin.
*Ja tämän vemputtimen hankkimisen, asennuttamisen ja katsastuksen maksaa artisti..
Onkohan niillä mallistossa 6V vaihtovirtasysteemiin käyvää laatikkoa.
Mie vähän luulen, että miun Vespassa on melko käänteinen sähköntuottosysteemi ;D
-
Trafi on testannut autoihin asennettavaa "mustaa laatikkoa", joka kertoo viranomaiselle missä autoa on ajettu. Lisäksi se voi paljastaa muun muassa kuljettajan ajotavan.
Ei muuta kuin ostamaan foliopintaista äänieristys- tai lämpöeristysmateriaalia, kohta sitä tarvitaan...
http://yle.fi/uutiset/3-9379750 (http://yle.fi/uutiset/3-9379750)
Sitten tulee maksettavaksi jonkinlainen perusmaksu, joka varmaankin on sen verran suuri, että tiedonkulun estäminen ei houkuttele. ;D
-
Maakylillä ei laajakaistat toimi kuin pätkien ja myrskyn jälkeen lehmät on pari kolme vuorokautta lypsämättä, kun sähköt on poikki.
Mutta huoli pois! Tähän järjestelmään tulee takuulla sellainen kattavuus ja varmuus, että ei töki niemessä eikä notkelmassa.
Toki sellainen kuudensadan euron sakko olisi paikallaan kuskille, jos yhteys sattuisi kuitenkin katkeamaan.
Eikö digitalisaatio ollut tämän hallituskauden kärkihankkeita? Ja mitä niitä vanhoja korjaamaan. Tehdään uusia.
-
George Orwell ennusteli kirjassaan että isoveli valvoisi kaikkea jo 1984 (Nineteen Eighty-Four, 1949 julkaistu).
Suomennos on yksinkertaisesti Maailma vuonna 1984.
Ei vielä silloin onneksi toteutunut, mutta eiköhän sekin asia tässä vielä järjestetä.
-
Orwell oli melkoinen optimisti.
-
Minusta tuo musta laatikko kilometrien kerääjänä on hyvä. Sillä voi mitata ajetaanko ruuhka-aikoina tukkoisia teitä vai perukan ylläpidoltaan vaatimattomia polkuja. Hinta on tietysti kehäkolmosen kilometreillä kovempi. Juuri tuli radiosta juttua, jotta uusissa autoissa (tsekkiläinen) tiedot välittyvät pääkallonpaikalle automaattisesti. Näitä on ollut jo pitkään uudemmissa autoissa meinaan näitä black boxeja.
Minusta ihan turhaan ihmiset vauhkoavat pyhän peltilehmän kilometrien seurannasta, kun samaisella vauhkoojalla saattaa olla useampikin kännykkä. Kännykässä on gps, kamera, mikrofoni ja parhaassa tapauksessa liiketunnistin. Kännykkä on yleensä kiinni internetissä. Ja näitä kännyköitä on niilläkin, joilla ei ole ajokorttia tai eivät omista minkäänlaista ajopeliä. Kännyköitä voidaan seurata asuntoihin ja sähköpostiliikennettä voidaan seurata, kuten olette mediasta nähneet. Ja taatusti on mennyt kännykästä tietoa niin operaattorille kuin kännykän valmistajallekin. Kännykkä voidaan paikantaa gps:llä ja/tai tukiasemalla.
Autoon voidaan paikantaa kännykät (kenen kännykät ovat lähekkäin), vaikka autossa ei olisi paikannuslaitetta. Joissakin maissa käytetään jo liikennevirtojen ja ruuhkien paikallistamiseen maanteiden kännykkätihentymiä ja niiden etenemistä.
Minä ottaisin mielellään mustan laatikon niin autoon kuin motskariinkin ja maksaisin ajetuista kilometreistä, jos samalla ajoneuvon käyttömaksu poistuisi ja ajoneuvovero laskisi. Polttoainevero ei tule koskaan korvaamaan verotustarvetta, koska on dieseliä, bensaa, sähköä, vetyä biokaasua, häkää ja ties mitä.
Jos ei missään tapauksessa halua mustaa laatikkoa, vaan halua ajella vapaasti, niin sitten voisi olla valinnan vapaus: Ajelee ilman laatikkoa, mutta maksaa könttäsumman esim. 2000 euroa/vuosi. Siinäkin tapauksessa kännykkäpaikannus pelaa ellei sitten kääri kännyköitä folioon. Mutta eipähän pyhää peltilehmää seurattaisi.
Mielestäni kilometrien keruun suunnitteluun pitäisi mennä mukaan positiivisella asenteella, jotta siitä tulisi kunnollinen eikä tällainen susi kuin tästä juppiskootteriverosta.
-
Minusta ihan turhaan ihmiset vauhkoavat pyhän peltilehmän kilometrien seurannasta, kun samaisella vauhkoojalla saattaa olla useampikin kännykkä. Kännykässä on gps, kamera, mikrofoni ja parhaassa tapauksessa liiketunnistin. Kännykkä on yleensä kiinni internetissä.
Mun kännykkääni on vaikea vakoilla. Toissa viikolla oli yhden kerran pari minuuttia auki kun piti vasiten soittaa. Sen jälkeen ei ole ollut virta päällä.
-
Ole huoletta, tarvittaessa sinuakin voidaan seurata hyvällä tarkkuudella. Riittää kun asuu tarpeeksi lähellä kaupungin keskustaa. Ei tarvita kännykkääkään.
-
Kännykkää voidaan seurata, vaikka ei olisi virta päällä, mutta se edellyttää jo vaativampaa tekniikkaa.
Mutta jos tarkoitus on seurata autoja, ei varmaankaan kannata seurata kännyköitä tai tietoliikennettä yms.
-
Minusta tuo musta laatikko kilometrien kerääjänä on hyvä. Sillä voi mitata ajetaanko ruuhka-aikoina tukkoisia teitä vai perukan ylläpidoltaan vaatimattomia polkuja. Hinta on tietysti kehäkolmosen kilometreillä kovempi. Juuri tuli radiosta juttua, jotta uusissa autoissa (tsekkiläinen) tiedot välittyvät pääkallonpaikalle automaattisesti. Näitä on ollut jo pitkään uudemmissa autoissa meinaan näitä black boxeja.
Minusta ihan turhaan ihmiset vauhkoavat pyhän peltilehmän kilometrien seurannasta, kun samaisella vauhkoojalla saattaa olla useampikin kännykkä. Kännykässä on gps, kamera, mikrofoni ja parhaassa tapauksessa liiketunnistin. Kännykkä on yleensä kiinni internetissä. Ja näitä kännyköitä on niilläkin, joilla ei ole ajokorttia tai eivät omista minkäänlaista ajopeliä. Kännyköitä voidaan seurata asuntoihin ja sähköpostiliikennettä voidaan seurata, kuten olette mediasta nähneet. Ja taatusti on mennyt kännykästä tietoa niin operaattorille kuin kännykän valmistajallekin. Kännykkä voidaan paikantaa gps:llä ja/tai tukiasemalla.
Autoon voidaan paikantaa kännykät (kenen kännykät ovat lähekkäin), vaikka autossa ei olisi paikannuslaitetta. Joissakin maissa käytetään jo liikennevirtojen ja ruuhkien paikallistamiseen maanteiden kännykkätihentymiä ja niiden etenemistä.
Minä ottaisin mielellään mustan laatikon niin autoon kuin motskariinkin ja maksaisin ajetuista kilometreistä, jos samalla ajoneuvon käyttömaksu poistuisi ja ajoneuvovero laskisi. Polttoainevero ei tule koskaan korvaamaan verotustarvetta, koska on dieseliä, bensaa, sähköä, vetyä biokaasua, häkää ja ties mitä.
Jos ei missään tapauksessa halua mustaa laatikkoa, vaan halua ajella vapaasti, niin sitten voisi olla valinnan vapaus: Ajelee ilman laatikkoa, mutta maksaa könttäsumman esim. 2000 euroa/vuosi. Siinäkin tapauksessa kännykkäpaikannus pelaa ellei sitten kääri kännyköitä folioon. Mutta eipähän pyhää peltilehmää seurattaisi.
Mielestäni kilometrien keruun suunnitteluun pitäisi mennä mukaan positiivisella asenteella, jotta siitä tulisi kunnollinen eikä tällainen susi kuin tästä juppiskootteriverosta.
Miule kelpaisi mikä systeemi vaan, jos:
Se systeemi ei erikseen maksaisi liikaa ja joku yksityinen taho ei vetäisi kohtuutonta katetta välistä.
Liikenteen keräämillä rahoilla maksettaisiin liikenteen kuluja, ilman ylimääräisiä välikäsiä.
Ihan oikeasti liiikkumistesta maksettaisiin vain se summa, minkä se liikkuminen maksaa yhteiskunnalle.
Nyt on vaan erittäin vahva epäilys siitä, että hyvä veli kerhon kaverit rikastuu hallintoalamaisten kustannuksella.
-
Varmaan on pärstä näkynyt keskustan suunnassa useammankin kameroiden muistipiireissä. Tosin harvoin tulee cityssä käytyä nykyään. Kerran kuussa, ehkä. Naaman olen peittänyt karvoituksella parhaani mukaan.
Kännykkä on kotona eikä taskussa. Kotona suljettuna.
Täällä "maalla" ei paljoa kameroita ole ja kun maksaa aina käteisellä niin ei siitäkään jälkeä jää.
Samalla karttuu eläkerahat tilillä kivasti kun ei tee automaatista nostoja vaan pyörittää pientä "oheistaloutta".
-
Tieliikenteeltä kerätään veroja noin 8 miljardia per vuosi. Tiestöön valtio käyttää 1,7 miljardia per vuosi.
Ja sitten ministeri Anne Berner sanoo, että julkinen rahoitus ei riitä, pitää kerätä lisää. ???
Ja että yhtiö voi houkutella mukaan myös yksityistä rahoitusta. Lahjoituksinako? Ei suinkaan, vaan sijoituksina - ja sijoituksille pitää tietenkin saada tuottoa.
Ja artisti maksaa... :'(
-
Jos olisikin korvamerkittyä rahnaa, niin olisi suhteet hinnoissa kunnossa. Mutta tuosta 8 miljardista valuu iso osa koneiston kuluihin ja voiteluun. Pikkuviipale tiestöön ja loput ihan muihin, liikenteeseen liittymättömiin juttuihin.
-
Siis valtion pohjattomaan kassaan...
-
Tässä uutinen vuodelta 1967. Miten vaikuttaa jotenkin tutulta.....
Lainaus tämän päivän Aamulehdestä.
-
Tuo loppuosa voidaan varmaan saattaa muotoon:"Tavoitteeseen päästiin myös, saatiin 100000 moottoripyörää pois liikenteestä.."
-
Tuo loppuosa voidaan varmaan saattaa muotoon:"Tavoitteeseen päästiin myös, saatiin 100000 moottoripyörää pois liikenteestä.."
Se "tappovero" tuli voimaan, muistaakseni, -73 alusta. Olikohan 120% myyntihinnan päälle? Vero putosi kyllä jonkin ajan päästä hieman. Mutta vaihtoehtona olikin että moottoripyörät kiellettäisiin tai maksimikoko olisi korkeintaan 250cc. Kieltoesitys kumoutui eduskunnassa yhdellä äänellä. Moni muu voi muistaa tarkemmin. Tuolloin olin vielä mopoiässä eikä yhteiskunnallinen vaikuttaminen ollut vielä edes ituasteella. Ei siis tullut pantua kaikkea muistiin tuolloin.
-
Juu, mutta peilaten nykyaikaan. Nyt saavat satakuntatuhatta pyörää pois kilvistä kummittelemasta. Mahdollisesti ison osan myös pois tien päältä.
-
Tuossa motomatin liitteessä 50 vuoden takaa oli yksi merkittävä pointti:
Veron maksutaseelliseen merkitykseen asetetut toiveet ovat toteutuneet: maahan tuotujen autojen määrä laski 24 % edellisvuotiseen ... jne.
Päästään ajelemaan kotimaisilla moottoripyörillä. ;D
-
Tuo saattaa kirpaista prätkäveroakin enemmän:
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner esitteli joulukuun 12. päivänä eduskunnassa LVM:n kokeilua, jonka tarkoituksena on ministeriön mukaan kehittää saariston liikennepalveluja Saaristomerellä ja Suomenlahdella. Ministeriön mukaan nykyinen valtiovetoinen malli on joustamaton ja kallis.
Huhtikuussa 2017 alkavassa kokeilussa Saaristomerellä olevia yhteyksiä avataan kilpailulle ja ne pyritään järjestämään yksityisten yritysten voimin. Tämä ei ole mahdollista, mikäli valtio tarjoaa palveluita ilmaiseksi, kuten tällä hetkellä. Kokeilun on määrä kestää vuoden 2018 loppuun.
Alueella asuvat maanviljelijä Juha Valtonen ja yrittäjä Erik Friederiksen ovat tehneet kokeilusta kantelun oikeuskanslerille. He ovat huolissaan 500:n saaristolaisen asemasta, jotka asuvat kokeilun piirissä olevien lauttayhteyksien päässä. Friederiksenin laskutoimitusten mukaan yhdelle mantereella työssä käyvälle ihmiselle kustannuksia tulisi jopa 28 000 euroa per vuosi.
– Kuka maksaa 28 000 euroa siitä, että käy töissä Turussa? Friederiksen parahtaa.
– Sanotaan, että vuodessa on vähän yli 200 työpäivää. Henkilölippu ja auto molempiin suuntiin päivittäin, niin nopeasti matkakuluihin menee tällainen summa, hän toteaa.
Liikenne- ja viestintäministeriö on muistiossaan väläyttänyt, että henkilökuljetusmaksu aikuiselta per suunta olisi 10 euroa alle kymmenen meripeninkulman matkalta ja 15 euroa pidemmällä välillä. Tämän lisäksi alle viisi metriä pitkä henkilöauto maksaa 35 euroa ja yli viisimetrinen 40 euroa per suunta.
Muistion ehdotuksen mukaan kertalipun hinta peritään käyttäjältä kuitenkin enintään 31 kertaa laskentakuukaudessa tai 320 kertaa per laskentavuosi. Näin laskettuna henkilöautolla töissä mantereella kulkeva maksaa työmatkoistaan vuodessa ainakin 28 800 euroa. Matkakuluja saa verotuksessa vähentää enintään 7 000 euroa.
-
Tuo saattaa kirpaista prätkäveroakin enemmän:
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner esitteli joulukuun 12. päivänä eduskunnassa LVM:n kokeilua, jonka tarkoituksena on ministeriön mukaan kehittää saariston liikennepalveluja Saaristomerellä ja Suomenlahdella. Ministeriön mukaan nykyinen valtiovetoinen malli on joustamaton ja kallis.
Huhtikuussa 2017 alkavassa kokeilussa Saaristomerellä olevia yhteyksiä avataan kilpailulle ja ne pyritään järjestämään yksityisten yritysten voimin. Tämä ei ole mahdollista, mikäli valtio tarjoaa palveluita ilmaiseksi, kuten tällä hetkellä. Kokeilun on määrä kestää vuoden 2018 loppuun.
Alueella asuvat maanviljelijä Juha Valtonen ja yrittäjä Erik Friederiksen ovat tehneet kokeilusta kantelun oikeuskanslerille. He ovat huolissaan 500:n saaristolaisen asemasta, jotka asuvat kokeilun piirissä olevien lauttayhteyksien päässä. Friederiksenin laskutoimitusten mukaan yhdelle mantereella työssä käyvälle ihmiselle kustannuksia tulisi jopa 28 000 euroa per vuosi.
– Kuka maksaa 28 000 euroa siitä, että käy töissä Turussa? Friederiksen parahtaa.
– Sanotaan, että vuodessa on vähän yli 200 työpäivää. Henkilölippu ja auto molempiin suuntiin päivittäin, niin nopeasti matkakuluihin menee tällainen summa, hän toteaa.
Liikenne- ja viestintäministeriö on muistiossaan väläyttänyt, että henkilökuljetusmaksu aikuiselta per suunta olisi 10 euroa alle kymmenen meripeninkulman matkalta ja 15 euroa pidemmällä välillä. Tämän lisäksi alle viisi metriä pitkä henkilöauto maksaa 35 euroa ja yli viisimetrinen 40 euroa per suunta.
Muistion ehdotuksen mukaan kertalipun hinta peritään käyttäjältä kuitenkin enintään 31 kertaa laskentakuukaudessa tai 320 kertaa per laskentavuosi. Näin laskettuna henkilöautolla töissä mantereella kulkeva maksaa työmatkoistaan vuodessa ainakin 28 800 euroa. Matkakuluja saa verotuksessa vähentää enintään 7 000 euroa.
Tuosta on sitten pienen pieni hyppäys siihen, että losseihin pitää palkata rahastajat...
-
Tuosta on sitten pienen pieni hyppäys siihen, että losseihin pitää palkata rahastajat...
Digitalisointi on ajan sävel.
Jonkinlainen (pakollinen)mobiilisovellus josta operaattori saa kerättyä kohtuullisen voiton.
-
Muualla hinnoitteluun on jo totuttu: toissakesänä olin liikkeellä trikellä reitillä Savonlinna - Heinävesi. Odotellessa Hanhivirran lossia tuli luokseni hätääntyneen oloinen hollantilaisrouva joka huonolla englannilla kyseli että mihin maksetaan?
Valistin häntä että ensimmäinen lossimatka on aina ilmainen. Talo tarjoaa.
-
Hollannissa se saattaa olla varsin tuottoisa bisnes. Maksullinen lossiliikenne meinaan. :D
-
Jos siellä on älytty rahastuspelotus opettaa kansalle jo ajoissa. Ovat sitten täällä peloissaan, kun ei tiedä minne ja kelle maksaa.
-
Kyllä tuo 6,8 senttiä per kilometri on sekin aika paha.
25 vuotta kävin Turussa töissä, 140 km päivässä. Se olisi 9,52 € päivässä, 47,6 € viikossa ja noin 2 284 € vuodessa - todellisten kulujen lisäksi.
Verotuksessa sain vähentää työmatkakuluja, mutta ikinä ei edes niin paljon kuin mitä meni dieseliin.
Onneksi olen jo eläkkeellä.
-
Jos vero todella vähentää moottoripyöräilyä, sekä kansalaiset että kansantalous hyötyvät.
Pertti Oskala
http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005032496.html (http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005032496.html)
-
Kuka on Pertti Oskala? ???
-
Kuka on Pertti Oskala? ???
https://sanojensommittelua.net/about/ (https://sanojensommittelua.net/about/)
-
Yllättävän paljon on ihmisiä, joiden mielestä kenelläkään ei saisi olla mitään hauskaa. Syntiä, vissiin. ;D
Se, että tätä heppua ärsyttävät metelöivät Harrikat, ei ole yllätys.
-
Kuivakkaan oloinen kaveri tuo P. Oskala.
Aika pitkälle hän yleistää tuon harvojen pyörien melun.
Olen joskus tehnyt siitä analyysiä.
Tosin ihmiset eivät voi uskoa sitä että lain mukaan saa ajaa täysin suorillakin putkilla ilman vaimennusta. Myöhemmin, kun lakiin tuli melurajoitus "käytettävä riittävää äänenvaimennusta" jäi melun määrä tulkintakysymykseksi. Siitä eteenpäin on melurajoitukset ja niiden mittausmenetelmät ja määreet: fonit ja desibelit, eli mitattavissa olevat melupäästöt ovat tuottaneet selkeitä mitattavia arvoja joita sitten valmistajatkin kiertävät rajoituksia eri menetelmillä. Yksi yleinen tapa on käyttää venttiiliä pakoputkessa joka aukeaa vasta melumittauskierrosluvun yläpuolella. Tosin sen tyypin venttiilit ovat jo nykyisin kiellettyjä.
Eli melua voi tuottaa valmistusvuoden sääntöjen sallimissa rajoissa eri määriä. Erikseen on se ryhmä joka meluaa uusillakin pyörillä. Sitä varten on tievarsitarkastukset, omatunto ja ääritilanteessa poliisin määräämä ajokielto.
Siteeratakseni naapuritalon laillisesti suoraputki-H-D:llä ajavaa miestä: Muuttakoon maalle jos ei korvat kestä!
Kaikki metelöivät "Harrikat" eivät ole Harrikoita vaan wannabe-bikereiden itämaansaaren kloonipyöriä. Siinä suhteessa syntynyt "kulttuuri" iskee omaan nilkkaan.
-
Yksi yleinen tapa on käyttää venttiiliä pakoputkessa joka aukeaa vasta melumittauskierrosluvun yläpuolella. Tosin sen tyypin venttiilit ovat jo nykyisin kiellettyjä.
Milloinkas ja millä pykälällä tämä on kielletty?
-
Pertti kertoo miten motoristikuplan ulkopuolella jossain kuplassa ajatellaan.
-
Yksi yleinen tapa on käyttää venttiiliä pakoputkessa joka aukeaa vasta melumittauskierrosluvun yläpuolella. Tosin sen tyypin venttiilit ovat jo nykyisin kiellettyjä.
Milloinkas ja millä pykälällä tämä on kielletty?
Enpä ole etsinyt lainkohtaa mutta toisen käden tietona tutulta asentajalta kuulin. Tosin venttiilejä asennetaan vieläkin mutta niiden tarkoitus on eri: esimerkiksi vääntöalueen tasaamiseksi ja päästöjen vähentämiseksi. Samalla ne tosin hoitavat vähän tuota melupuoltakin. Laitan liitteeksi tähän lakikohdan jossa aihetta sivutaan. Siinä kerrotaan esimerkiksi millainen on päästömittaussyklin käytännön toteutus. Lueskelin sitä eilen iltalukemistona.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1997L0024:20090907:FI:PDF
Melupäästömittaukset moottoripyörille ja niiden pakoputkistoille ja tarvikeputkistoille alkavat sivulta 447 Liite III. Näiden mittausten tavoitteena on saada pakoputkistokokonaisuudelle e -merkintä. e -kirjaimen jälkeen tulee numero joka määrittelee hyväksyntämaan.
Muualla lakitekstissä on muita, muun muassa katalysaattoreille ja niiden toiminnalle, olevia vaatimuksia. Sivuja on reilut 500.
-
Pertti on äijä.
Kaustisen häävalssikilpailun toinen sija v. 2000
Hmmm ... alankin miettiä typerää ja jonninjoutavaa harrastustani ihan uudessa valossa. :'(
Toisaalta ... Pertin teksti kuullosti likimain vihapuheelta yhtä kansanryhmää, motoristeja kohtaan.
Eikö siitä hommasta, ja tietyn kansanryhmän hävittämisestä suomalaisesta katukuvasta, käynyt joku käräjilläkin tällä viikolla?
-
Yksi yleinen tapa on käyttää venttiiliä pakoputkessa joka aukeaa vasta melumittauskierrosluvun yläpuolella. Tosin sen tyypin venttiilit ovat jo nykyisin kiellettyjä.
Milloinkas ja millä pykälällä tämä on kielletty?
Enpä ole etsinyt lainkohtaa mutta toisen käden tietona tutulta asentajalta kuulin. Tosin venttiilejä asennetaan vieläkin mutta niiden tarkoitus on eri: esimerkiksi vääntöalueen tasaamiseksi ja päästöjen vähentämiseksi. Samalla ne tosin hoitavat vähän tuota melupuoltakin. Laitan liitteeksi tähän lakikohdan jossa aihetta sivutaan. Siinä kerrotaan esimerkiksi millainen on päästömittaussyklin käytännön toteutus. Lueskelin sitä eilen iltalukemistona.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1997L0024:20090907:FI:PDF
Sehän nyt on "harmillinen" sattuma, että vääntöä säätelevä venttiili aukeaa vasta pari sataa kierrosta mittausalueen yläpuolella. Siis ihan vaan vääntömomentin säätelyn takia.. :P
-
Sinänsä hatun noston arvoista, että nimellään tohtii rämäkän mielipiteensä ilmaista keskustelun herättämiseksi. Ja HeSa:lta myös, pomppasi minullakin heti esiin puhelimessa, kun asianomaisen sovelluksen avasin. Nykyäänhän saa lukea siitä, että monesti ei voi ilmaista mielipidettään siinä pelossa että joutuu hirmuisen trolliarmeijan vainon kohteeksi (kenkku juttu sinällään). Tämän foorumin lukijat nyt varmaankin ovat turvallisen säyseitä, mutta saattaa ehkä löytyä niitä paukkuputkia käyttävistä epätasapainoisempaa porukkaa? Minäkään siitä melusta niin välitä… mutta kun kuunneltiin syksyllä Carbon-Mistraleja killerillä ja ilman Jarin ja LeCan kanssa… nopea konsensus oli, että ei hyvä tavaton…nuhapumppuääni ei sovi isolohkoon.
-
Onhan se mullakin aika naurettavaa ääntä mitä C14 tuhisee. Takuuaikana saisi laittaa vain yhtä ja kallista mallia olevan putkiston jos haluaisi jyhmeämpää ääntä. Yllättäen se merkki mitä maahantuoja edustaa. Odottelen siis kahta asiaa: takuun päättymistä ja vähävaraisuuden muuttumista varallisuudeksi. Sekä tietysti XDF-tiedostoa TunerPro:hon että saa uuden putkiston mukaiset säädöt koneeseen.
Äänipyöriä tallissa on vain yksi: Centauro. Siinä on kunnon jyminä ahtimen ulinan säestämänä. Ei kova mutta havaittava. Mukava sitä on kuunnella kun ajelee pikkuteitä vaihtelevalla vauhdilla.
Tosin T3:sen äänetkin ovat vakioputkilla ihan mukavat. Siinäkin ahdin määrää rytmin.
Pahus kun ei kerkee kaikilla ajamaan ajokaudella ja on vielä tulossa siitä ilosta maksettavaakin.
-
Hiukan seikkailin poutapäivän ratoksi muilla keskustelupalstoilla ja iltapäivälehtien kommettiosioissa.
Kovin on kapea katsanto. Esimerkiksi sitä asiaa että suunnteltu 150€ per vuosi on joissakin piireissä jo hyväksytty koska "eihän se niin kauheasti päivää kohti ole". Eipä olekaan, mutta se on sitä myös ensi vuonna ja sitä seuraavana ja tuskin vero siitä pienenee.
Tästä hallitus pitänee kiinni ja huolta kunnes LiVe Oyj aloittaa toimintansa ja ilmoitetaan että porkkanana että vero poistuu kun annatte asentaa seurantalaitteet pyöriin. Keppinä mainitaan että vero ei poistu jos ei anna lupaa asentaa. Ja vero onkin silloin jo ihan muuta mitä nyt tarjotaan.
https://www.lvm.fi/live
Autoliitto avaa asiaa ja on tätä mieltä: https://www.autoliitto.fi/tiedote/liikenneverkko-oyj-mista-siina-on-kyse
Myös paikannus- ja seurantajärjestelmä alkaa olla valmis: http://www.uusiteknologia.fi/2016/12/15/galileo-tuo-paikannustarkkuutta-toiminta-alkoi/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_(satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4)
-
Minulle kelpaisi ratkaisu, jossa motskarikilometri maksaisi vaikkapa 1 centin. Tuolla taksalla saisi laskujeni mukaan ajaa 15 000 km kun 150 euroa tulee täyteen. Sen jälkeen kilometrit voisivat olla ilmaisia.
Jos pyörällä ajaa vain kilometrin, niin kustannus voisi olla vain sentin. Tuskinpa valtio alle 5 euron maksuja perii. Boxi voisi olla pyöräkohtainen, jolloin kannattaisi pitää useampaa pyörää rekisterissä ja lähteä liikenteeseen sellaisella kuin mieli tekee.
Bonuksena tieliikenneyhtiö voisi tarjota karttapalveluja, infoa ajetuista reiteistä, on-line reittiseurantaa läheisille ja/tai rakkaallle (,vain boksin haltijan luvalla). Seurannasta voisi ottaa mallia vaikka umpihankihiihdon tai Jukolan viestin seurannasta, MUTTA VAIN JOS KUSKI SALLII SEN. Tämä mahdollistaisi porukoille uudenlaisen tapaamismahdollisuuden.
Verottajalle ei tarvitse mennä kuin laskutettavien kilometrien määrä.
Tietenkin valinnan vapaus pitää säilyttää. Eli jos ei halua pyörän kilometrien seurantaa, niin tuo könttäsumma 150 euroa (tai hiukan enemmänkin) pyörää kohti voisi olla hyvä kannustin. Sillä säästyy seurannalta, mutta uudemmat pyörät ja autot lähettävä joka tapauksessa tiedot pääkonttorille. Ja sitten ne kännykät on laitettava folioon.
Tässäpä positiivishenkisiä kehitysideoita. Mielestäni motoristien pitäisi mennä mukaan suunnittelemaan heille sopivia palveluja boxin kehittelijöille. Kaikkein kauheinta on, että stand up -koomikot kehittelevät näitä juppiskootterilakeja. Seurauksena on katastrofi. Valtio tarvitsee verovarat tiestön ylläpitoon. Se on selvä. Keruujärjestelmän pitää olla oikeudenmukainen. Kaikkein parasta se olisi, jos verojen keruujärjestelmä palvelee kaiken lisäksi motoristeja ja muita tiellä liikkuvia. Mielestäni sellaiset, jotka liikkuvat tiheään asutulla alueella (jossa on julkista liikennettä) ja ruuhka-aikaan saavat maksaa enemmän. Perukan teiden ajajalle hinta voisi olla edullisempi, koska siellä auto on monelle välttämättömyys, että pääsee kylille.
Minua ihmetytti Autoliiton (tai vastaava) henkilön mielipide, joka kertoi, että meillähän on polttoaineissa valmis keruusysteemi. Nyt täysin ulkopuoliset huoltoasemayrittäjät on valjastettu veron kerääjiksi. Ei ole minusta oikein. Lisäksi polttoaineita on erilaisia, kuten olen aikaisemmin maininnut. Niiden verottaminen oikeudenmukaisesti ei onnistu. Lisäksi rajan pinnassa haetaan polttoaine naapurista. Se siitä polttoaineesta.
Ajettu kilometri ajettiinpa se sitten vaikka rollaattorilla on oikeampi peruste. Hinta vaan pitää olla ajoneuvolle, ajankohdalle, paikalle sopiva. Tekniikka on tähän valmis. Nyt kilometrien keruusta pitää tehdä vaan asiakkaalle haluttava ja oikeudenmukainen. Valtio tarvitsee veronsa tiestön ylläpitoon.
-
Mites enduropyöriin tiemaksut ja musta laatikko?
Jos Galileo kertoo ettei ole ajanut edes teillä, niin sakon paikka?
Kaikkiaan tuntuu että on vain iso epämääräinen musta aukko johon pitäisi löytyä jatkuvasti lisää euroja syydettäväksi.
Mulla paikallisen jätehuolton toimitsia ilmoitti VÄHENTÄVÄNSÄ maksuja, koska reitit ja keräykset saatiin logistisesti toimivammiksi.
Hah, ei tule miltään taholta heti mieleen vastaavaa!
Eläkkeelle siirtyvä toiminnanjohtaja teki päätöksen, joten eiköhän kohta palata taas arkikorotuksiin tuonkin osalta.
Eikä tuo euroissa ole kuin 1,75, mutta tulihan hyvä mieli moisesta harvinaisuudesta.
-
Mites enduropyöriin tiemaksut ja musta laatikko?
Jos Galileo kertoo ettei ole ajanut edes teillä, niin sakon paikka?
Kaikkiaan tuntuu että on vain iso epämääräinen musta aukko johon pitäisi löytyä jatkuvasti lisää euroja syydettäväksi.
Positiivisella ajattelulla tuohonkin ongelmaan löytyy varmasti ratkaisu. Vaikkapa niin, että maastossa, poluilla ja sorateillä kilometrit ovat edullisempia. Edelleenkään verottajalle ei tarvitsisi mennä kuin kilometrimäärät hintoineen. Ja onhan se sitten se vapaa valinta. Maksa könttäsumma ja sinun pyörääsi ei seurata missään (poislukien kännykkä). Saat ajaa missä tahansa, milloin tahansa ja kuinka paljon haluat.
Kyllä se vaan on niin, että tienpitokin maksaa ja jonkun on se maksettava. Olen valmis oman osuuteni maksamaan mutta sen pitää olla oikeudenmukainen. Tasapäinen omistukseen perustuva vero ei ole oikeudenmukainen. Kaiken lisäksi sivuvaikutukset ovat huonoja.
-
Tuo tien omistajien maksun keruu ei toimi, jos hinnan saa päättää tienpitäjä. Löyty nimittäin tasan varmasti ahneita, jotka keksivät omat hintansa. Hinnan pitää olla oikeudenmukainen ja ennalta määrätty.
-
Tuo tien omistajien maksun keruu ei toimi, jos hinnan saa päättää tienpitäjä. Löyty nimittäin tasan varmasti ahneita, jotka keksivät omat hintansa. Hinnan pitää olla oikeudenmukainen ja ennalta määrätty.
Tämän LiVe Oyj:n toiminta on tarkoitettu voittoa tuottavaksi. Siis rahaa valtiolle lisää. Mikä sinällään on ihan ookoo mutta kun katsotaan miten se tullaan keräämään eli eri kaupallisten operaattoreiden toimesta jotka ovat saaneet oikeuden rahastaa tien (väylän) käyttäjiä jolla heidänkin toimintansa saadaan voitolliseksi. On siis ns. välistä rahastavia toimijoita jotka sitten tilittävät LiVe Oyj:lle asianmukaisen osuutensa. Valtiolle järjestelmällä saatu raha ei siis ole mitenkään liikenteelle korvamerkittyä rahaa vaan nämä kilpailutetut operaattorit hoitavat tiet sileiksi ja väylät auki kesät talvet. Vai olenko jotenkin ymmärtänyt asian väärin?
-
No näin se varmaan menee. Tienhoitaja keksii hinnan, jolla ei jää tappiolle, laskevat siihen valtion osuuden ja alkavat rahastaa. Näin helppoa. Valtion kassaan maksettu raha sitten haihtuu pitkin budjettia.
-
Kaverille kans: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701052200050111_uu.shtml
-
<snip>
Kyllä se vaan on niin, että tienpitokin maksaa ja jonkun on se maksettava. Olen valmis oman osuuteni maksamaan mutta sen pitää olla oikeudenmukainen. Tasapäinen omistukseen perustuva vero ei ole oikeudenmukainen. Kaiken lisäksi sivuvaikutukset ovat huonoja.
Siis tieliikenteeltä kerätään veroja noin 8 miljardia per vuosi. Tiestöön valtio käyttää 1,7 miljardia per vuosi. Paljonko ajattelit panna lisää kolehtiin?
-
Kaverille kans: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701052200050111_uu.shtml
No ei kyllä jaksa yllättää.
-
Iltalehden Parkkonen taitaa olla nykyisin ykköspiikki Sipilän kannikassa.
-
Selailin tuossa Uutta Autokirjaa vuodelta 1951(15. uudistettu painos), että miten silloin verotettiin ajoneuvoja.
Silloinkin piti suorittaa valtiolle moottoripyörästä vuosittainen vero, mikä oli 1200mk. Olikohan summa silloin suurikin?
Muuten vaikutti vähän siltä, että nykyinen veroesitys on tuolloisesta aika suoraan kopioitu.
Ei vain silloin vissiinkään ollut autoveroa maksettavana.
http://www.antikvaari.fi/haku.asp?Currentpage=1&nimi=Uusi%20autokirja&aika=0&tekija=&myyja=0&tryhma=0&kieli=kaikki&stype=full
-
Vähän vaille 40€ nykyrahaa.
-
Siinä olisi siedettävä taso tällekin päivälle. Ei hyväksyttävä, mutta siedettävä.
-
Olen seurannut muita alan keskusteluja. Aika monet ovat sitä mieltä että veroja voisi kyllä maksaa moottoripyöräilystä. Siis motoristimielipide motoristikeskusteluissa. Kun "ei se sataviiskymppiä paljon ole".
Eivät ota sitä huomioon että se on tätä seuraavanakin vuonna jne. Lisäksi sitä voidaan korottaa varsin kevyillä perusteluilla kun kerran laki jo verosta on.
Kaikki tämä on kuitenkin vain "sisäänajoa" Bernerin liikennekaaren toteuttamiseksi ja ajoneuvokohtaisen valvonnan saamiseksi käyttöön. Liikenteen digiloikka. Kovat ovat paineet olla ensimmäisenä maailmassa toteuttamaan uutta liikennejärjestystä ja sen hallintaa.
Varmaahan on että liikenne ei lopu eikä katoa. Siksipä se on myös varma tulonlähde. Mutta muutos liikkumisessa ja liikkumistavoissa voi olla suuri.
-
Pahintahan tässä "digiloikassa" on se, että ainoana tarkoituksena on luoda järjestelmä jossa "asiakkaalla" ei vaihtoehtoja.
Monopoliasemassa oleva tieyhtiö hinnoittelee "palvelunsa" vähintäänkin tuottavasti, eikä rahastajakaan tee hyväntekeväisyyttä.
Jos lakiesitykset päätyvät eduskuntakäsittelyyn esitetyssä muodossa, on varmaa että että ne tulevat hyväksytyiksi.
-
Jutussa muutamia kiintoisia yksityiskohtia: https://anneberner.fi/
-
Tässäkin kovaa mielipidettä: "...autoilun verot käyttömaksuiksi... hanke hakee vertaistaan muiden järjettömien poliittisten hankkeiden joukosta": http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005035295.html (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005035295.html)
-
Siinä olisi siedettävä taso tällekin päivälle. Ei hyväksyttävä, mutta siedettävä.
Mutta mitä tuo on maksukykyyn suhteutettuna? Liekö jopa nolla perässä?
-
Eikös tuo käytön mukainen verotus olisi jo nyt mahdollista toteuttaa? Autojen katsastuksessa katsotaan jo matkamittarilukema. Eihän se tarvitse, kuin sinetin mittarinvaijeriin.
-
Eikös tuo käytön mukainen verotus olisi jo nyt mahdollista toteuttaa? Autojen katsastuksessa katsotaan jo matkamittarilukema. Eihän se tarvitse, kuin sinetin mittarinvaijeriin.
Matkamittari ei taida olla pakollinen varustus.
Mittarivaijeri taitaa olla 90-lukua ja mikä estäisi laittamasta sähköiseen mittariin matkamittarin "hidastinta".
katsastuvälejä ollaan pidentämässä, joten uusi auto kävisi konttorilla eka kerran neljän vuoden jälkeen ja sittenkin joka toinen vuosi, joten tämäkin vaikeuttaa asiaa.
-
Jutussa muutamia kiintoisia yksityiskohtia: https://anneberner.fi/
Ainakin liikkumista aiotaan rajoittaa saastuttavaksi katsotulla kalustolla. Tämä on Pariisin ilmastosopimuksen
ensimmäisiä vaikutuksia.
Uusia kulueriä on tulossa asennettavien (hyväksyttyjen) seurantalaitteiden muodossa, vaikka muuten maksujen
tasoa ei heti korotettaisikaan. Berner kuitenkaan ei ole, lupauksensa mukaisesti, tätä seuraavalla vaalikaudella vahtimassa.
OBD-liittimeen asennettava laite on helppo asentaa myös kärjellisellä sytytyksellä varustettuun ajoneuvoon?
Näille taitaa olla tarjolla vain mykyinen, aikaan perustuva maksu.
Mitä tulee Finavia vertaukseen, ei sielläkään ole veronmaksajien etua pidetty etusijalla.
http://www.hs.fi/talous/art-2000002874257.html
-
Eikös tuo käytön mukainen verotus olisi jo nyt mahdollista toteuttaa? Autojen katsastuksessa katsotaan jo matkamittarilukema. Eihän se tarvitse, kuin sinetin mittarinvaijeriin.
Mittarivaijeri taitaa olla 90-lukua ja mikä estäisi laittamasta sähköiseen mittariin matkamittarin "hidastinta".
Tästä "hidastimesta" tuli heti ongelma kun raskaassa kalustossa siirryttiin digipiirturiin. Nykyään pitää
olla käytössä useampi nopeustieto mitä piirturi vertailee. "Hidastaminen" on ainakin vaikeampaa.
-
Tässäkin kovaa mielipidettä: "...autoilun verot käyttömaksuiksi... hanke hakee vertaistaan muiden järjettömien poliittisten hankkeiden joukosta": http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005035295.html (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005035295.html)
Edelleenkin puolustan käytön mukaista maksua tieliikenteessä. HS:n kolumnissa viitataan tieliikennettä teleliikenteeseen. Hyvä vertaus. Teleliikenteessä hyväksytään rajallisen ilmakapasiteetin (=taajuudet) yksityinen käyttö ja rahastus. Taajuuksia myydään operaattoreille jopa huutokaupalla. Julkisen LiVe Oyjn:n tuleminen tieverkon hallitsijaksi nostattaa tunteita. Mites olisi, jos tieverkko huutokaupattaisiin teleoperaattoreille? Lisäksi teleliikenteessä hyväksytään ainakin hiljaisesti yksityisen operaattorin seuranta hyvinkin henkilökohtaisessa puhelinnumerossa. Ja sitten vielä itse laitteesta saattaa mennä tietoa valmistajan pääkonttorille. Mutta ei niin henkilökohtaisen autonkotteron tai motskarin kilometrien seuranta pullistaa ohimosuonta. En ymmärrä.
Käytön mukaista perustelen edelleen sillä, että perukan ukki ja mummo maksavat pienestä eläkkeestään saman käyttövoimaveron samanlaisesta pyhästä peltilehmästä kuin kaupunkilainenkin. Kuitenkin kaupungissa on toimiva julkinen liikenne. Perukassa eivät bussit kulje. Perukan väki ei hyödy paljon moottoriteistä, eritasoliittymistä, rantatunneleista, nelikaistaisista teistä jne.. Jos tasaverolla kerätään raha, niin ei se minusta ole reilua. Oikeampi on, että se joka ajaa ruuhka-alueeella, maksaa myös siitä riemusta. Niin maksaa perukan porukkakin kilometriseurannassa, jos sattuu joskus käyttämään sellaista tietä.
Edelleen Hesarin kolumnissa valjastettiin huoltamoyrittäjät veron kerääjiksi. Onkohan heiltä kysytty kuinka mielellään he keräävät polttoaineveroja. Ei taatusti ole ilmaista. Verojen kerääminen vaatii ohjelmistoja, tietokonekapasiteettia, ohjelmistoja, aikaa, osaamista ja tarkastuskäyntejä huoltamon tilitysjärjestelmiin. Ja polttoainepuoli on muutoksessa, joten takuulla siihen tulee muutoksia tulevaisuudessa. Erilaisia kulkemiseen liittyviä polttoaineita tulee ja menee. Koeta siinä pysyä verotuksella perässä.
Kyllä ylivoimasiesti oikeudenmukaisin on kilometripohjainen taksa. Tässä taas vertailukohdaksi sopii teleliikenne. Kukaan ei murise, kun maksamme tekstiviesteistä, puheluista, netin selauksesta, multimediaviesteistä ja vaikka mistä. Ja taksat vaihtelevat. Laskutus pellaa. Ja laskuttajana on yksityiset operaattorit, jotka tekevat ihan hyvää tulosta. Ja toimii vieläpä ulkomaillakin.
Mielestäni motoristien (ja autoilijoidenkin) pitäisi mennä mukaan suunnittelemaan verotusjärjestelmää eikä ängätä vastaan. Jäjestelmästä pitäisi tehdä sellainen, että se palvelee tiellä liikkujia ja että se on haluttava. Jos emme mene mukaan suunnitteluun, niin se tulee annettuna. Kyllä tienpito veronsa vaatii.
-
En ymmärrä vertausta teleoperaattoreihin. Parempi vertauskohde olisi rataverkko. Se on ollut
jo tovin erillään VR:n toiminnasta. Tarkoituksena saada kiskoliikenteeseen kilpailevaa toimintaa.
Ei vain näytä onnistuvan, kun tarjolla on kaikille vain yhdet kiskot?
Kun yksityinen taho tulee täysillä mukaan tienpitoon, sopimuksesta löytyy varmasti reunaehtoja
liittyen siihen Perukan tienpitoon, minkä päässä ukki ja mummo asuvat.
Yksityinen rahastaa mielellään voittoa tuottavat väylät, veronmaksajat osallistuvat edelleen Perukan
tienpitoon. Näin se menee nykyäänkin Perukan linja-auton kanssa, jos sellainen vielä kulkee.
Sama tapahtuu kohta myös Postin kohdalla.
Pitäisi muistaa, että yksityinen tienpitäjä haluaa toiminnastaan voittoa, mikä on pois tienpidosta
tai maksettavaa voi tulla lisääkin.
Nykyään tienhoito on kilpailutettua, TVH:n seuraaja Destia on vain yksi tienhoitoyhtiö muiden joukossa.
Seuraukset näkyvät talviaikaan nopeasti nykyisillä liikennemäärillä. Tosiasia on että tienpito vaatii
lisää rahaa, eikä kilpailua. Se rahamäärä mikä nykyään tieliikenteestä kerätään, riittäisi hyvin.
-
<snip>
Kyllä ylivoimasiesti oikeudenmukaisin on kilometripohjainen taksa. Tässä taas vertailukohdaksi sopii teleliikenne. Kukaan ei murise, kun maksamme tekstiviesteistä, puheluista, netin selauksesta, multimediaviesteistä ja vaikka mistä. Ja taksat vaihtelevat. Laskutus pellaa. Ja laskuttajana on yksityiset operaattorit, jotka tekevat ihan hyvää tulosta. Ja toimii vieläpä ulkomaillakin.
<snip>
Mikäpäs siinä... mutta kustannukset eivät saa nousta, kyllä tuo 8 miljardia pitää riittää. Ja tietenkin tuo perittävä maksu pitäisi tulla tiestön hyväksi (ainakin enemmän kuin nyt) - eli mitä siinä yksityisiä operaattoreita tarvitaan?
Ja jotenkin pitäisi ottaa huomioon myös se, että kaikki nykyiset autoilijat ja moottoripyöräilijät ovat jo maksaneet hankinnan yhteydessä veroa.
-
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner vakuuttaa, että autoilun kustannukset kevenevät ensi vuonna, kun osa veroeuroista vaihtuu väylien käyttömaksuiksi.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/berner-lupaa-autoilun-kustannukset-kevenevat/SaRQ5EvS (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/berner-lupaa-autoilun-kustannukset-kevenevat/SaRQ5EvS)
-
En ymmärrä vertausta teleoperaattoreihin. Parempi vertauskohde olisi rataverkko. Se on ollut
jo tovin erillään VR:n toiminnasta. Tarkoituksena saada kiskoliikenteeseen kilpailevaa toimintaa.
Ei vain näytä onnistuvan, kun tarjolla on kaikille vain yhdet kiskot?
Ei televerkko ole ehkä paras vertailukohde, mutta kun Hesarin jutussakin siihen verrattiin. Sen vielä rataverkosta sanoisin, että sen ylläpito on ollut VR:n ja rataverkolla ei ole perinteisesti liikkunut muuta kuin VR:n kalustoa. Ei ole syntynyt kulttuuria, jotta yksityiset ihmiset tai yritykset voisivat käyttää rataverkkoa. Ainoa palveluntuottaja on ollut VR.
Teleliikenteessä puolestaan on ollut suuremmissa kaupungeissa yksityiset puhelinlaitokset ja muualla maassa oli valtiollinen. Muistan ajat, jolloin se oli Posti- ja telelaitos. Nyttemmin se on Telia (tai Telia Sonera). Eli teleliikenteessä oli yksityisiä toimijoita ja kulttuuri oli syntynyt.
Tieliikenteessä yksityiset henkilöt ja yritykset käyttävät valtion ylläpitämää verkkoa. Mielestäni palveluja voidaan rakentaa tälle konseptille. VR:n osalta se on hankalaa, kun valtion ylläpitämää rataverkkoa operoi vain valtion oma liikennelaitos.
Sitten mielestäni on selvää, että joistakin veroista pitää luopua, jos kilometripohjainen vero otetaan käyttöön. Kyllä se on nollasummapeliä. Mieluummin verotuksen pitäisi laskea. Ehkäpä laskeminen on utopiaa, mutta jos yrityksille tulee lisää toimeliaisuutta ja ne palkkaavat lisää työnteijöitä, niin voi se olla mahdollista. Ja edelleenkin jaksan kannustaa menemään mukaan verotusjärjestelmän suunnitteluun siten, että se palvelee tienkäyttäjiä. Jos suunnittelu jätetään yksin poliitikoille ja virkamiehille, niin tuloksena on katastrofeja. Lausuntovaiheessa peli on menetetty.
-
Minusta Berner sanoi lopuksi että, autoilijan kustannukset eivät nouse.
Aiemmin hän sanoi että, autoilijan verorasitus ei nouse.
Ja joidenkin kohdalla kustannukset saattavat jopa nousta, lukee tekstissä.
Ja niin kuin kommenttiosassa todettiin: "Laskelmat ovat niin pitkällä, ettei niitä enää näe".
Joku palautekanava on suunnitteilla, mutta taitaa tulla käyttöön vasta sitten kun päätökset on
tehty.
Muuten ei tavallisen tienkäyttäjän mielipidettä kysytä?
Mielenkiintoinen on ollut toteamus että, tienpito on nähty aiemmin vain kulueränä.
Ei ole siis haluttu nähdä lainkaan tienkäyttäjiltä saatavia verotuloja? Kun tulevaisuudessa yksityiset hoitavat
homman tehokkaasti, huomataanko sitten kuinka verotulot alkavatkin pienentyä? Jos verotus ja tienpito ovat
olleet tähän mennessä tehotonta, näinhän siinä käy. Lopputuloksena onkin kerättävä lisää veroja.
-
Jos tienpitoon tarvitaan enemmän rahaa kuin siihen nykyisin käytetään, on lisäraha jostain kerättävä. Kuten tässä keskusteluketjussa aiemmin on käynyt ilmi, kaikkea liikenteeseen ja liikennevälineisiin liittyvien verojen tuottoja ei suinkaan käytetä tienpitoon, vaan aivan muihin tarkoituksiin. Tästä "siivusta" luopuminen toisi melkoisen loven valtion budjettiin, joten siitä ei varmastikaan luovuta, vaikka käyttömaksut tulisivatkin käyttöön. Lisärahoitus tienpitoon perittäisiin siten melko varmasti tavalla tai toisella tienkäyttäjiltä, vaikka nyt toisin luvataan.
Kun halutaan väkisin luoda uutta bisnestä tieliikenteeseen, on jonkun maksettava bisneksentekijöiden tienestit. Veikkaukseni on, että maksaja löytyy tienkäyttäjistä. Televerkkoihin vertaaminen on sikäli aika ontuvaa, että ei varmaankaan kannata rakentaa montaa rinnakkaista tieverkkoa. Erilaisiin monopolitilanteisiin (vesi- ja viemäröintilaitokset, sähkönsiirto, kaukolämpöyhtiöt) liittyvät "bisnekset" tapaavat olla käyttäjilleen kalliita, eikä mitään vaihtoehtoja ole. Tätäkö tosiaan haluamme myös tieliikenteeseen ? Markkinatalous on ihan toimiva systeemi elämänaloilla, joilla voi syntyä aitoa kilpailua, joka karsii tehottomat toimijat ja ylihinnoittelun luonnostaan pois. Tietty yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämätön perusinfrastruktuuri taas on järkevintä rakentaa yhteiskunnan toimesta ja myös pitää sen hallinnoitavana. Kun on olemassa toimiva perusinfrastruktuuri, on mahdollista rakentaa aidosti kannattavaa bisnestä eikä pakkomonopoleja, jotka paikkaavat tarvittaessa talouttaan alati nousevilla perusmaksuilla, joihin palvelujen käyttäjä ei käyttäytymisellään voi mitenkään vaikuttaa.
Esimerkiksi postin osalta on tapahtunut järkyttävää sekoilua kun laitos on unohtanut perustehtävänsä ja ryhtynyt leikkaamaan ruohoa ja haravoimaan pihoja sen sijaan, että se huolehtisi postin nopeasta ja täsmällisestä kuljettamisesta. Tässä uudistamisessa eivät ole harvempaan asuttujen seutujen asukkaat ainakaan olleet voittajia.
-
Eikös tuo käytön mukainen verotus olisi jo nyt mahdollista toteuttaa? Autojen katsastuksessa katsotaan jo matkamittarilukema. Eihän se tarvitse, kuin sinetin mittarinvaijeriin.
Mittarivaijeri taitaa olla 90-lukua ja mikä estäisi laittamasta sähköiseen mittariin matkamittarin "hidastinta".
Tästä "hidastimesta" tuli heti ongelma kun raskaassa kalustossa siirryttiin digipiirturiin. Nykyään pitää
olla käytössä useampi nopeustieto mitä piirturi vertailee. "Hidastaminen" on ainakin vaikeampaa.
Eli käytännössä täysin mahdollinen jälkiverotuskonsti.
-
Aivan älytön ajatus, tienkäyttäjän näkökulmasta, on antaa kaupallisen toimijan määrätä liikkumisemme hinta.
Vaihtoehdot ovat joko maksaa mitä vaaditaan tai pysyä kotona.
Vittu mitä paskaa meille yritetään syöttää.
-
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner vakuuttaa, että autoilun kustannukset kevenevät ensi vuonna, kun osa veroeuroista vaihtuu väylien käyttömaksuiksi.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/berner-lupaa-autoilun-kustannukset-kevenevat/SaRQ5EvS (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/berner-lupaa-autoilun-kustannukset-kevenevat/SaRQ5EvS)
Ennustan, että veroeurot eivät muutu miksikään, mutta käyttömaksut pysyvät a) ehkä aluksi sisäänheittotuotteena keskimäärin samalla tasolla ja b) jatkossa nousevat reippaasti. Tiestön hyväksi tulee nykyistä vähemmän, koska yksityiset sijoittajat haluavat tuottoa.
-
Olisi kieltämättä erinomaista jos alan toimijat, esimerkiksi moottoripyöräkerhot olisivat mukana lainlaadinnassa ja näin puolustaisivat näkökohtiaan sen sijaan että ovat sidosryhmänä lausunnonantajina mikäli lausuntoja yleensä pyydetään.
Suomessa on noin neljä alan organisaatiota joista lähinnä yhdeltä pyydetään lausunto. Tyypillisesti kaksi muuta em järjestöistä tukee asiaa. Muut ovat hipihiljaa. Vasta EU-tasolla on moottoripyöräjärjestöjä joilla on palkattua henkilökuntaa ja sekin palkka tulee paikallisjärjestöjen pussista. Eli järjestäytyneiltä motoristeilta mm meiltä Gruppolaisilta. Valtio tai sen organisaatiot eivät ole halunneet rahoittaa kansallisia moottoripyöräjärjestöjä kilpaurheilua lukuun ottamatta. Jota tämä asia ei juurikaan koske.
Meillä on Suomessa noin 200.000 motoristia. Melkoinen määrä. Järjestäytymisaste on noin 15%. Siinäkin on urheilupuoli laskettu mukaan. On siis päädyttävä lopputulokseen etteivät motoristit ole kiinnostuneita asioidensa puolustamisesta. Miettikääpä mikä siihen on syy.
-
Komppaan vahvasti Motomattia. Moottoripyöräilijöiden kannattaa ehdottomasti olla mukana lain valmistelussa positiivisella asenteella. Lopputulos on varmasti parempi kuin, jos ollaan vain hanttiin panemassa ja änkyröimässä. 200 000 motoristia on melkoinen vaikuttajajoukko. Melkein kaikilla on kaiken lisäksi äänioikeus vaaleissa. Ehkä lopullinen malli ei ole aivan sitä mitä halutaan, mutta nyt tarvitaan innovatiivisia ajatuksia tien käyttäjän kannalta. Nyt innovatiiviset ajatukset ovat tulleet vain lainlaatijan puolelta ja se on nähty. Tavoitteena on vain juppiskootteriveron keräämisen tyyppiset lait. Tien käyttäjät, tien kunnossapitäjät, maahantuojat, huoltamoyrittäjät, tiepalveluyrittäjät ja kaikki muut on unohdettu.
Ehkä meidänkin tien käyttäjien joukossa tarvitaan vielä valistusta. Ennustan, että liikenteessä tulee tapahtumaan samanlainen murros lähivuosina kuin tapahtui teleliikenteessä. Muistelkaapa mitä tapahtui kun lankapuhelimista siirryttiin mobiiliin. Liikenteessä tullaan siirtymään itseajaviin autoihin. Tai ainakin auto ottaa vahvan kontrollin ajamisesta. Ajokortti ei ehkä olekaan enää välttämätön. Tai lievennetään tätäkin hieman siten, että ajokorttivaatimukset eivät ole enää yhtä kovia kuin nyt. Polttoaineena on pääasiassa muuta kuin bensa ja diesel. Vastustaminen ei sitten auta yhtään - vai kuinka monella on vielä paikkaan sidottu lankapuhelin?
Kaikesta huolimatta nykyisillä motskareilla ajetaan vielä pitkään. On se vaan niin kivaa.
-
Moottoripyöräilijöiden kannattaa ehdottomasti olla mukana lain valmistelussa positiivisella asenteella.
Huoli pois, asia on jo näin. Mutta vain niin pieni osa motoristeista osallistuu, muut eivät halua tietää tai ei vain kiinnosta.
Moottoripyöräjärjestöistä ei yksikään ole änkyröinyt pitkään aikaa lukuun ottamatta muutamaa vähäistä ns. yhden asian liikettä.
Paakanan Paimenpoika taitaa olla tietämätön siitä työstä mitä MMAF ja Smoto ovat tehneet liki olemattomilla resursseilla jo vuosikymmeniä. Parhaimmillaan jopa kirjoittamalla lakiesityksiä jotka ovat menneet ministeriöstä ja lainsäädäntöelimistä liki sinällään läpi. Tietotaitoa ja osaamista siis on mutta nyt sitä ei ole haluttu. Saattaa olla myös se syynä että hallituksen nykyiset jäsenet joko ylenkatsovat näitä toimijoita tai sitten ovat tai haluavat olla tietämättömiä asiasta. Asiantuntija-apua ei siis ole pyydetty eikä haluttu sieltä missä sitä eniten on. Tarjottu on.
-
Järjestöiltä tulisi kysyä tasa-arvoinen mielipide asiasta, muutoin ei toimi. Koska jos enemmän olisi valtaa, pyytäjiä samaan hommaan olisi liiankin kanssa. Järjestöjen mielipiteen teho olisi uhattuna.
-
Tietotaitoa ja osaamista siis on mutta nyt sitä ei ole haluttu. Saattaa olla myös se syynä että hallituksen nykyiset jäsenet joko ylenkatsovat näitä toimijoita tai sitten ovat tai haluavat olla tietämättömiä asiasta.
Ja miksiköhän näin on. Siksi, että nyt on vuosikymmenten sauma yksityistää niin terveyspalvelut kuin tieverkot ja muut väylät. Siinä muun muassa syy siihen miksi liikenneministeriksi ostettiin ja nostettiin ikänsä Sveitsin kansalaisena elänyt politiikan rookie. Suomen kansalaisuus tuli muutamaa viikkoa ennen vaaleja.
Voi lyödä melkein saman tien vetoa siitä, että tulevan pärätkäveron keruu yksityisteään jatkossa jollekin taholle. Näyttää tosin lupaavasti sille, että Bernerin lempilapsi Live Oyj kaatuu tällä erää hallituksen sisäiseen kitkaan. Vaalikausi on puolivälissä ja viimeistään vuoden päästä pitää alkaa jakaa kansalle makeita porkkanoita.
-
hallituksen nykyiset jäsenet joko ylenkatsovat näitä toimijoita tai sitten ovat tai haluavat olla tietämättömiä asiasta
Vaikuttaa että hiukan liikaa oikomista ja runnomista olisi sillä varjolla, että saataisiin asioita aikaiseksi? Sinänsä mielestäni kannatettavaa, että päätetään ja tehdään. Jos menee pieleen, sitten korjataan (tai tuleva hallitus korjaa). Parempi kuin olla tekemättä mitään. Mutta perustuslakia olisi noudatettava (ja vallan kolmijako-oppia kunnioitettava), muussa tapauksessa heilutetaan tätä edustuksellista demokratiaamme.
https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2017/01/07/kuka-oikeastaan-politikoi-perustuslailla/ (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2017/01/07/kuka-oikeastaan-politikoi-perustuslailla/)
-
...Käytön mukaista perustelen edelleen sillä, että perukan ukki ja mummo maksavat pienestä eläkkeestään saman käyttövoimaveron samanlaisesta pyhästä peltilehmästä kuin kaupunkilainenkin. Kuitenkin kaupungissa on toimiva julkinen liikenne. Perukassa eivät bussit kulje. Perukan väki ei hyödy paljon moottoriteistä, eritasoliittymistä, rantatunneleista, nelikaistaisista teistä jne.. Jos tasaverolla kerätään raha, niin ei se minusta ole reilua. Oikeampi on, että se joka ajaa ruuhka-alueeella, maksaa myös siitä riemusta. Niin maksaa perukan porukkakin kilometriseurannassa, jos sattuu joskus käyttämään sellaista tietä...
Oletko huomioinut sellaista vaihtoehtoa, että tulevaisuudessa perukan vaari maksaa ajoistaa vielä suurempaa hintaa kuin nyt, sillä hänen käyttämillään tiekilometreillä tienpidon kustannukset jaetaankin huomattavasti suppeamman käyttäjänkunnan kesken. Voi olla, että 100km tietä aurataankin ajettavaan kuntoon vain viittä autoilijaa varten, toisin kuin ruuhkasuomessa.
-
https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2017/01/07/kuka-oikeastaan-politikoi-perustuslailla/
Hyvin huolestuttavaa. Kiitos, Camn. Oli valaisevaa lukea että missä mennään laillisuuden suhteen.
Aiemmin T. Soini toi esiin halunsa perustaa hallituksen toimesta perustuslakituomioistuin koska oli tyytymätön perustuslakivaliokunnan toimiin. Se varmaan kaihersi että perustuslakivaliokunta on parlamentaarinen, siis eduskunnan kunkin puolueen paikkamäärän mukaisesti jaettu. Eikä siis hallituksen käsikassara. Perustuslakivaliokunnan toimissa näkyy siis oppositionkin olemassaolo. Ja sekös hidastaa hallituksen toimintaa. Siis hallituksen mielestä.
Tämän viestin saa poistaa mikäli valtion päätöksentekokoneiston toiminnan osan kuvaamista pidetään politikointina.
Koulussa oli sellainen tylsä oppiaine kuin yhteiskuntaoppi. Ei sitä jaksanut. Jälkeenpäin, kun ryhdyin mukaan politiikkaan, sen opeista olisi ollut paljon hyötyä. Ajatelkaahan, siitä on liki viisikymmentä vuotta aikaa kun tätä oppia sain ja edelleen samat parlamentaariset säännöt pätevät. Ja jo paljon sitä ennen. Eikö se kuvasta hyvin yhteiskuntamme vapautta ja vakautta. Nyt sitä pyritään heiluttamaan. Historiasta ja nykyhetkestäkin tunnetaan esimerkkejä kun lakeja ohitetaan. Yleensä ei ole hyvää seurannut.
-
Mihinkäs viisaudessaan valtiovalta nyt sitten päätyi.
150e:ko tuli kaikille pyörille?
Museoajoneuvot?
-
Mihinkäs viisaudessaan valtiovalta nyt sitten päätyi.
150e:ko tuli kaikille pyörille?
Museoajoneuvot?
Lausuntojen palautuspäivä on, muistaakseni, 16. tammikuuta. On sitten eri asia vaikuttaako lausunnot sitä tai tätä kun nykyhallitusta ei perustuslakikaan tunnu jarruttavan.
Tuon päivämäärän jälkeen alkaa, jollain aikataululla, eduskunta käsittelemään saamaansa informaatiota. Silloin on kansalaisten aika ryhtyä vaikuttamaan kansanedustajiin suoraan. Laki on tarkoitus saada nuijituksi läpi ennen Vappua jolloin se astuisi voimaan.
Museoajoneuvot on vapautettu suunnitellusta verosta kuten osa muitakin aiottuja verotuskohteita. Lain mennessä läpi esitetyssä muodossa tullaan näkemään vanhempaa kalustoa entistä enemmän liikenteessä.
-
Uudet veneille ja moottoripyörille määrätyt verot tuovat veroprofessorin mieleen Suomessa parisen sataa vuotta sitten kannetut ylellisyysverot. Aikanaan esimerkiksi peruukin käyttämisestä tai liian monesta palvelijasta kannettiin veroa.
– Kyseessä on pelkkä puuhastelu. Suomessa verojen keräämiseen riittävät pitkälti arvonlisävero, tulovero ja kolme suurta: alkoholi-, tupakka- ja energiaverotus
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/linnakangas_ts_verot-59947 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/linnakangas_ts_verot-59947)
-
Tuon lakialoitteen yksityiskohtia ja lausuntoja tuskin julkaistaan, ennen kuin on nuijimista vailla. Varsinkin, joskin tarkoitus ajaa tällä tavalla väkisin läpi.
-
Aika ylläri, että kokoomuksen omistama Verkkouutiset heittää noin kriittistä materiaalia eetteriin.
-
Tuon lakialoitteen yksityiskohtia ja lausuntoja tuskin julkaistaan, ennen kuin on nuijimista vailla. Varsinkin, joskin tarkoitus ajaa tällä tavalla väkisin läpi.
Jos tarkoitat lakialoitteella lakiluonnosta joka on lausunnonantajille esitetty sen sisältö on tässä: http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512
Sitä emme tiedä onko sitä muutettu tällä välin.
Listaus lausunnonantajista: http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lausuntopyynt%C3%B6%2C+keyvyiden+moottoriajoneuvojen+vero/8d61409f-7d9d-41d1-b6ae-b977e87adf38
Nyt siis annetaan lakiluonnoksen pohjalta lausunto. Motoristit eivät ole olleet valmistelussa mukana kuten on aiemmin ollut tapana kun moottoripyöriin liittyviä lakeja on muodostettu. Luonnos on luonnos kunnes eduskunta on sen käsitellyt ja puheensa pitänyt. Luonnos voidaan käsitellä perustuslakivaliokunnassa, palauttaa uudelleen valmistetavaksi tai hylätä kokonaan. Tosin päätöksiin ja toimenpiteisiin eduskunnassa on hallituspuolueilla ylivalta.
Lain kaatumiseen tarvitaan muutama "käännynnäinen" joita jälkeenpäin kutsutaan "oman pesän likaajiksi". Motoristi- ja veneilymielisiä siis tarvittaisiin enemmistö jotta puolueuskollisesti äänestävillä ei olisi ylivaltaa. Kansanedustajia on pienemmästäkin äänestysvirheestä erotettu eduskuntaryhmästään. Omatunto on hankala kaveri poliitikolle.
Lakialoitteella ja lakiehdotuksella on pieni ero mutta tavoitteet yleensä samat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lakialoite
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lakiehdotus
Ero on esitystavassa.
-
Aika ylläri, että kokoomuksen omistama Verkkouutiset heittää noin kriittistä materiaalia eetteriin.
Uskottavuus paranee kun on pientä rosoa jolla ei ole merkittävää mielenkiintoa omien joukossa.
-
<snip>
Aiemmin T. Soini toi esiin halunsa perustaa hallituksen toimesta perustuslakituomioistuin koska oli tyytymätön perustuslakivaliokunnan toimiin. Se varmaan kaihersi että perustuslakivaliokunta on parlamentaarinen, siis eduskunnan kunkin puolueen paikkamäärän mukaisesti jaettu. Eikä siis hallituksen käsikassara.
<snip
Perustuslakituomioistuimet ovat riippumattomia, eivät hallituksen eivätkä myöskään eduskunnan käsikassaroita - ja se koostuisi juuri niistä Soinin parjaamista juristeista, ei poliitikoista.
Ajatus ei ole Soinin, sitä on aika ajoin pohdiskeltu, mutta tuskin poliitikot tästä valiokunnasta luopuvat.
-
<snip>
Aiemmin T. Soini toi esiin halunsa perustaa hallituksen toimesta perustuslakituomioistuin koska oli tyytymätön perustuslakivaliokunnan toimiin. Se varmaan kaihersi että perustuslakivaliokunta on parlamentaarinen, siis eduskunnan kunkin puolueen paikkamäärän mukaisesti jaettu. Eikä siis hallituksen käsikassara.
<snip
Perustuslakituomioistuimet ovat riippumattomia, eivät hallituksen eivätkä myöskään eduskunnan käsikassaroita - ja se koostuisi juuri niistä Soinin parjaamista juristeista, ei poliitikoista.
Ajatus ei ole Soinin, sitä on aika ajoin pohdiskeltu, mutta tuskin poliitikot tästä valiokunnasta luopuvat.
Riippuu siitä kuka tai ketkä laitetaan kokoamaan perustuslakituomioistuinta. Tähänastisen kokemukseni pohjalta sen kokoonkutsuvat kulloinkin vallassa olevat tahot. Asia ei ole yksiselitteinen. On tuomareita ja sopivia tuomareita. Ihmisten tekemiä lakeja tuomitsevat ihmiset. Vaikkakin oppineet. Perustuslakituomioistuimen perustaminen vaatisi vähintään lakimuutoksen. Mutta miksi T. Soini sitä kutsui avukseen juuri nyt? No, tietysti viedäkseen valtaa eduskunnalta.
-
Tuon lakialoitteen yksityiskohtia ja lausuntoja tuskin julkaistaan, ennen kuin on nuijimista vailla. Varsinkin, joskin tarkoitus ajaa tällä tavalla väkisin läpi.
Jos tarkoitat lakialoitteella lakiluonnosta joka on lausunnonantajille esitetty sen sisältö on tässä: http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lakiluonnos%2C+kevyiden+moottoriajoneuvojen+vero/6d0c07f1-74dd-466e-ab5f-f542c704d512
Sitä emme tiedä onko sitä muutettu tällä välin.
Listaus lausunnonantajista: http://vm.fi/documents/10623/2033991/Lausuntopyynt%C3%B6%2C+keyvyiden+moottoriajoneuvojen+vero/8d61409f-7d9d-41d1-b6ae-b977e87adf38
Nyt siis annetaan lakiluonnoksen pohjalta lausunto. Motoristit eivät ole olleet valmistelussa mukana kuten on aiemmin ollut tapana kun moottoripyöriin liittyviä lakeja on muodostettu. Luonnos on luonnos kunnes eduskunta on sen käsitellyt ja puheensa pitänyt. Luonnos voidaan käsitellä perustuslakivaliokunnassa, palauttaa uudelleen valmistetavaksi tai hylätä kokonaan. Tosin päätöksiin ja toimenpiteisiin eduskunnassa on hallituspuolueilla ylivalta.
Lain kaatumiseen tarvitaan muutama "käännynnäinen" joita jälkeenpäin kutsutaan "oman pesän likaajiksi". Motoristi- ja veneilymielisiä siis tarvittaisiin enemmistö jotta puolueuskollisesti äänestävillä ei olisi ylivaltaa. Kansanedustajia on pienemmästäkin äänestysvirheestä erotettu eduskuntaryhmästään. Omatunto on hankala kaveri poliitikolle.
Lakialoitteella ja lakiehdotuksella on pieni ero mutta tavoitteet yleensä samat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lakialoite
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lakiehdotus
Ero on esitystavassa.
Ei tietenkään ole kannattavaa ottaa mukaan sellaisia, joita asia koskee. Heillä voisi olla eriävä mielipide. Eikäy tietenkään ole pakkoläpiajon kannalta tarpeenkaan..
-
Ei tietenkään ole kannattavaa ottaa mukaan sellaisia, joita asia koskee. Heillä voisi olla eriävä mielipide. Eikäy tietenkään ole pakkoläpiajon kannalta tarpeenkaan..
Varsinkin kun motoristeille on leivottu negatiivista mainetta hyvän aikaa. Tosin siihen on ollut jonkin verran syytä mutta kyseessä on liki olematon ryhmä kokonaisuuteen verrattuna.
Motoristien ja veneilijöiden mielipide tulee julki joka tapauksessa vaikka heitä ei otettaisi huomioon lakia laatiessa. Tällä hetkellä veneitä ja moottoripyöriä poistetaan kokonaan tai väliaikaisesti rekisteristä kovaa vauhtia. Se vaikuttaa toki saatavan veron määrään. Lakia laatiessa moinen asia voi olla huomioitu. Mutta sitten seuraavina vuosina.....
Toisaalta voi olla hallitusvallan tavoite saadakin ajoneuvoja pois väyliltä ja teiltä. Teki miten vaan niin tilanne on veronmaksajan suunnasta katsoen kun sillä variksella joka oli tervatulla sillalla: kun pyrstö irtoaa niin nokka tarttuu.
Veron perintä ei liene toistaiseksi välttämättä edes tarpeen. Muutamassa vuodessa rekisteröintitilastot tasaantuvat. Pääasia on että laki saadaan valmiiksi ja käyttöön. Sehän mahdollistaa sitten paljon muutakin kuin vain suoran rahastamisen: lisäksi tulee käytönaikainen seuranta ja sen mukaan suoritettava laskutus LiVe Oyj:n väylien käytöstä. Ylinopeudestakin on helppo laskuttaa.
-
<snip>
Riippuu siitä kuka tai ketkä laitetaan kokoamaan perustuslakituomioistuinta. Tähänastisen kokemukseni pohjalta sen kokoonkutsuvat kulloinkin vallassa olevat tahot. Asia ei ole yksiselitteinen. On tuomareita ja sopivia tuomareita. Ihmisten tekemiä lakeja tuomitsevat ihmiset. Vaikkakin oppineet. Perustuslakituomioistuimen perustaminen vaatisi vähintään lakimuutoksen.
<snip>
No, esimerkiksi voisi vilkaista, miten poliittisia ovat tuomarit kokeimmassa oikeudessa ja korkeimmassa oikeudessa. Tuomareita ovat, eivät ainakaan poliitikkoja.
Joo, lakimuutoksen vaatii eikä sitä ole odotettavissa.
-
Nyt on karua tekstiä. Kannattaa lukea ihan ajatuksella.
Että niin kuin kuka maksaa ja miten paljon...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministeri-berner-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa/DyZuGqRn (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministeri-berner-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa/DyZuGqRn)
-
Pääministeri Sipilä etsii rahaa armeijan hävittäjäostoihin – esillä ollut jopa puolustusvero Suomen satavuotisen itsenäisyyden nimissä
Kultasormukset isänmaalle
Täällä kaukana kotoa tuumin yöllä päivystävänä upseerina isänmaan asiaa ja ehkä alkavia taloudellisia vaikeuksia. Ehdotan, että jokainen Suomen mies ja nainen, jolla on vasemman käden nimettömässään kultasormus vaihtaisi sen teräksiseen sormukseen, jonka saisi vastineeksi. Kultasormuksista saataisiin varmasti kokoon kymmeniä tuhansia maanpuolustukseen.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005037250.html (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005037250.html)
-
Nyt on karua tekstiä. Kannattaa lukea ihan ajatuksella.
Että niin kuin kuka maksaa ja miten paljon...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministeri-berner-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa/DyZuGqRn (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministeri-berner-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa/DyZuGqRn)
Valehtelua ainakin on paljon: yhtiö perustettava, että voidaan saada EU-rahaa, Euroopan investointipankin ja Pohjoismaiden investointipankin rahaa. Todellisuudessa asia on jokseenkin päinvastoin, valtio voi saada ko. rahoja helpommin kuin yhtiö.
Ja Italiassa tosiaan on tieverkkoyhtiöitä, mutta ne ovat rakentaneet maksulliset moottoritiet, ei muuta - ja moottoritien rinnalla on aina maksuton, hitaampi tie.
-
Nyt on karua tekstiä. Kannattaa lukea ihan ajatuksella.
Että niin kuin kuka maksaa ja miten paljon...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministeri-berner-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa/DyZuGqRn (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministeri-berner-kayttomaksut-ohjaamaan-uuden-auton-ostoa/DyZuGqRn)
Tällä ajatuksella siis; koska säästän käyttömaksusta kolmisen sataa vuodessa, ostan oitis uuden 20-30t€:n auton alleni? Sama pettämätön ajatushan on leijaillut aiemminkin, kun on kysytty, miten autokantaa kannustetaan uudistamaan.
-
Siellä olisi tekstiä aiheesta, jos kiinnostaa...
Laki kevyiden moottoriajoneuvojen verosta ja laki ajoneuvoverolain 21 ja 57 §:n muuttamisesta, hallituksen esityksen valmistelu
http://vm.fi/hanke?selectedProjectId=23517 (http://vm.fi/hanke?selectedProjectId=23517)
-
Pientä repeilyä oli taloudessamme kun luimme emeritusveroprofessorin perusteluja aiheesta. Hän lähti niinkin aikaisesta vaiheesta kuin Rooman valtakunnan veronkantoperiaatteista. Muuten oli tiukkaa asiaa. En jaksanut tänään lukea kaikkea muiden lausunnoista mutta ne mitä luin niin kukaan ei puuttunut pääongelmaan: lakiehdotuksen sisältämään valvontapykälään jossa mahdollistettaisiin ulkopuolisen toimijan oikeudesta seurata ajoneuvon liikkeitä ja ja siten käyttömaksun perimisestä suoritetun tieosuuden ja matkan mukaan.
Olisipas se mielenkiintoista ajella ja samalla miettiä minkä verran uskaltaa ajaa että tilillä riittää katetta. Voisihan sitä tietysti Visakortilla päästellä suven ja talven maksaa velkoja.
-
Lukisin noita myös muutaman. Jotkut olivat aika vähäisesti perusteltuja, mutta kaikki kunnia kannanotoista! Riittävän moni kun ottaa kamaa, niin pakkohan sellainen on huomata.
-
Uskoisin että perusteltuja ja monista näkökohdista tehtyjä lausuntoja tulee vielä. MMAF:ltä ei ole pyydetty mutta Smotolta on. Uskon kuitenkin että molemmilla on asiaan sanomista. Tekeekö Gruppon hallitus oman lausuntonsa vai meneekö Smoton lausunnon taa? Lausunnon saa antaa vaikka ei ole pyydetty.
-
Julkaistaankohan tuolla kaikki?
-
Ainakin siellä on lausuntoja joita ei ole pyydetty. Pyydetyt julkaistaneen liitteinä lakiluonnoksen yhteydessä. Se miten pyytämättömiä käsitellään ja luetaan ei liene päättäjille mitenkään pakollista toimintaa. Lausunnonantajien lausunnot tulevat esiin eduskunnassa lähinnä opposition puheenvuoroissa. Ehkä näiden muidenkin mielipiteet. Kohtahan se nähdään. Lausuntojen jättöpäivään on aikaa vajaa viikko. Sitten kevättalven mittaan on käsittely eduskunnassa. Siinä välissä hallitus voi vielä, lausuntojen pohjalta, tehdä hienosäätöä.
Mutta huomatkaa: vero ei ole pääasia vaan pykälä joka mahdollistaa seurantajärjestelmän asentamisen ajoneuvoihin.
-
Ja lakipykälä, mikä mahdollistaa tämän verotuksen käyttöönoton..
-
Käytetään joukkovoimaa, estetään moottoripyörien ajoneuvovero!
Minä olen yrittänyt tehdä. Olen seurannut aktiivisesti moottoripyörän ajoneuvoveron lakimuutoksen etenemistä. Olen seurannut keskusteluja, olen seurannut tehtyjä tutkimuksia, olen lähettänyt sähköpostia kansanedustajille, jutellut kansanedustajien avustajien kanssa ja neuvonut kymmeniä muita ihmisiä myös laittamaan sähköpostia kansanedustajille.
http://suvikarhu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/229164-kaytetaan-joukkovoimaa-estetaan-moottoripyorien-ajoneuvovero (http://suvikarhu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/229164-kaytetaan-joukkovoimaa-estetaan-moottoripyorien-ajoneuvovero)
-
Trafin tilastojen mukaan moottoripyöriä poistettiin liikennekäytöstä viime syksyn aikana noin 51 000 kappaletta. Koko viime vuonna liikennekäytöstä poistettiin runsaat 81 000 moottoripyörää, kun vuonna 2015 luku oli reilut 6 000.
http://yle.fi/uutiset/3-9390159 (http://yle.fi/uutiset/3-9390159)
-
Just toi seurantajärjestelmä särähtää skenariossa mihin ollaan täysillä menossa.
Siinä otetaan harppaus kaiken valvontaan.
Jotenkin vapaana sieluna vielä ei oikein innosta maailmankuva jossa kansalainen on vain kontrolloitu tuottava joku josta tiedetään kaikki liikkeet muttei mitään ihmisenä.
Turvallista ja kontrolloitua, voihan se joillekin toimiakin, mutta katraassa ei taida olla kohta kuin yhden värisiä lampaita.
Kaikki poliittisesti luodut uhkat myy hyvin ja sirkushuvit.
Arvatkaas kuka maksaa tulevat "mustat laatikot".
Heti syntyessä siru kehoon, varmaan tulee totta siitäkin vielä.
-
Pieni sivuhaara verokeskusteluun.
Tässä on hyvä esimerkki siitä mitä motoristien itse kirjoittama lakiesitys läpi mennessään mahdollistaa: http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4885/Uusi-rovaniemel%C3%A4inen-mp-paja-t%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4-uniikkipy%C3%B6rin-maailmalle-Ducati.htm
Eikä ole ainoa paja. Vahinko että suunniteltu mp-vero saattaa vaikuttaa näiden laadittujen APU1 ja APU2-lakien mahdollistaman toiminnan vaikeutumiseen.
-
Voi hyvää päivää! Tuossa auton ratissa ehti kuulemaan parit kolmet uutiset.
Illan ykkösuutinen oli Sipilän ohella se, että alkoholi halpenee lakimuutoksen myötä ja rahaa alkaa tulla valtion kassaan ovista ja ikkunoista. Jotain 60 miltsiä euroa. Eikä haitatkaan kuulemma lisäänny juuri yhtään.
Mitenhän saisi samanlaisen älynväläyksen tähänkin asiaan? Mutta kait se kieltolakien määrä pitää olla vakio. Kun yksi poistuu, niin toinen alkaa
-
Voi hyvää päivää! Tuossa auton ratissa ehti kuulemaan parit kolmet uutiset.
Illan ykkösuutinen oli Sipilän ohella se, että alkoholi halpenee lakimuutoksen myötä ja rahaa alkaa tulla valtion kassaan ovista ja ikkunoista. Jotain 60 miltsiä euroa. Eikä haitatkaan kuulemma lisäänny juuri yhtään.
Mitenhän saisi samanlaisen älynväläyksen tähänkin asiaan? Mutta kait se kieltolakien määrä pitää olla vakio. Kun yksi poistuu, niin toinen alkaa
Mistä sie sait tiedon, että alkoholin hinta laskee? ? ?
Alkoholilain muutosten myötä vahvan oluen, siiderin ja lonkeron matkustajatuonti Virosta vähenee puoleen, osoittaa Päivittäistavarakaupan teettämä tutkimus. Kaikkien alkoholijuomien matkustajatuonti vähenee neljänneksen.
Tuolla logiikalla jos kossu sallittaisiin Prismassa, niin Virontuonti loppuisi kokonaan... ;D
-
Kolme syytä, miksi uusi vero on niin vaikea pala motoristeille
Moottoripyöräharrastajia kismittää muun muassa se, että suunniteltu vero kohtelee epätasa-arvoisesti eri harrastajaryhmiä.
http://yle.fi/uutiset/3-9394073 (http://yle.fi/uutiset/3-9394073)
-
Alkoholi ja alkoholi. Ehtoolla näkyi telkussa tölkkihintoja nyt ja kaavaillun lakimuutoksen jälkeen. Olihan siinä varsin reipas pudotus tulossa jos toteutuu.
Siinä olisikin jollekin kuntavaaliehdokkaalle hyvä vaalislogan: "Kossu Prismaan ja kestävyysvaje historiaan."
-
Viinasta ja Moottoripyöristä: http://areena.yle.fi/1-3824652?autoplay=true
Kohdassa: 8:00 min ja 10:00 min
-
Joo, yhtä & toista väitetään, mutta epäilen, että matkustajatuontiin ei ole juurikaan vaikutusta, keskaria Virosta pääasiassa tuodaan ja jonkin verran lonkeroa - ja väkeviä, tietty.
Tämä omiin havaintoihin perustuen.
-
Alkoholin tuonti on alkanut myös Latviasta. Viron vastaiselle rajalle on ilmestynyt viinamarketteja. Kuulemma huomattavasti halvempaa kuin Virossa. Isot pojat on kertoneet. Sieltä virolaisetkin hakevat.
-
Virolaisethan niitä hintoja juuri nostivat. Latvian ralli on kuulemma aika vilkasta jo. Latviasta tuovat Viroon ja silti myyvät halvemmalla. Laadusta ja merkeistä en tiedä mitään.
-
Voi hyvää päivää! Tuossa auton ratissa ehti kuulemaan parit kolmet uutiset.
Illan ykkösuutinen oli Sipilän ohella se, että alkoholi halpenee lakimuutoksen myötä ja rahaa alkaa tulla valtion kassaan ovista ja ikkunoista. Jotain 60 miltsiä euroa. Eikä haitatkaan kuulemma lisäänny juuri yhtään.
Mitenhän saisi samanlaisen älynväläyksen tähänkin asiaan? Mutta kait se kieltolakien määrä pitää olla vakio. Kun yksi poistuu, niin toinen alkaa
Olit muuten oikeassa.
Nelosoluen hinta voi laskea arviolta 38 prosenttia eli yli kaksi euroa litralta, jos alkoholilain muutos menee menee läpi.
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000005040000.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000005040000.html)
Mie en vaan uskonut, että suomessa alkoholin hinta voisi laskea...
-
Jep ja ajattele, kaikki jäävät voitolle. Valtio, kauppa, oluenystävät ....
Tässä toinen klassikkoesimerkki miten kansantalous toimii:
Lainarahan avulla kaikki pääsevät veloistaan.
Rikas turisti saapui keskellä talouslamaa pikkukylän paikalliseen
hotelliin. Hän asettaa 100 euroa vastaanoton tiskille ja lähtee katsomaan
huoneita.
Hotellijohtaja lähtee saman tien 100-lappusen kanssa lihakauppiaalle
maksamaan velkaansa.
Lihakauppias menee karjankasvattajalle ja maksaa samalla setelillä
velkansa tälle.
Karjankasvattaja menee paikalliselle huoltamolle ja maksaa velkansa sinne.
Huoltamoyrittäjä menee kylän huoran luo ja maksaa tälle 100 euron
velkansa.
Huora menee hotelliin ja maksaa velkansa sinne 100-lappusella.
Hotellijohtaja laittaa setelin takaisin tiskille.
Turisti palaa takaisin vastaanottoon. Hän ei pitänyt huoneista ja ottaa
100-lappusen takaisin.
Kukaan ei siis ansainnut mitään, mutta koko kylästä tuli velaton ja kaikki
katsovat myönteisesti tulevaisuuteen.
-
…Rikas turisti huomaa, että hotellinjohtaja muistuttaa hämmästyttävästi Norman Batesia ja ihan niin kuin viereisestä lammestakin törröttäisi vanhan amerikanraudan peräsiipeä… Turisti arvelee, että jos hän tänne jää, on hengenlähtö lähellä (Bernard Herrmannin musiikin kera) ja kääntyy kannoillaan palatakseen vastaanottoon. Taivas varjele, satanen ja hotellinjohtaja ovat kadonneet sillä välillä, turisti miettii että ”he took the money and ran” ja suorii poliisiasemalle. Hotellin johtaja jää kiinni ja, saa sakot ja joutuu korvaamaan satasen korkoineen turistille, mutta ei selviä tästäkään velasta koska menee konkurssiin ennen kuin pystyy sen maksamaan. Ikuinen ulosottokierre on valmis. Onneksi hotellinjohtaja on poistanut vanhan Guzzinsa (V7 Speciale, 1969) kaukonäköisesti rekisteristä ja piilottanut sen sisarenpoikansa navetan ylisille pellettien sekaan (sisarenpoika on näet vaihtanut pellettilämmitykseen ja navetanylinen on tätä nykyä pellettivarasto, mistä tämä työntelee lumikolalla pelletit uunin syöttösuppiloon)... Rekisteröi sen sitten jonkun bulvaanin nimiin että jää edes joku lohtu...
-
Trafin sivuilta löytyy päivitetyt taulukot viimevuodelta ja edellisiltä . Kotikaupungissani on moottoripyörien määrä liikenteessä muuttunut siten että enimmillään rekisterissä oli 1045 kpl. 31.12.2016 enää 691 kpl. Eli n 30% on poistettu väliaikaisesti liikenteestä viimevuoden aikana, lähinnä syksyllä ..... rupeaakohan viesti menemään perille? Koko Suomessa liikenteessä enää n 167 000 kpl.
-
Ehkä tulee liikaakin mietittyä tätä veroasiaa.
Sellainenkin ajtus tullut mieleen, että kun veron ainoa tarkoitus on saada verotuloja 50 miljoonaa euroa, miksi verotetettsviksi on valittu vain mp:n ja veneen omistajat?
Miksi ei kaikki verovelvolliset?
-
Kaikki verovelvolliset maksavat jo veroa, nyt on tarkoitus saada lisää. Ja vielä enemmän lisää tieverkon yhtiöittämisellä. Siis lisää.
Artisti maksaa! ;D
-
Kateusveroksi tämä on tulkittu.
-
Kaikki verovelvolliset maksavat jo veroa, nyt on tarkoitus saada lisää. Ja vielä enemmän lisää tieverkon yhtiöittämisellä. Siis lisää.
Artisti maksaa! ;D
No tässähän se tuli kiteytettynä.
Työssäkäyvä, alkoholista pitävä, autoileva, mp:n omistava perushessu maksaa aina kaiken. Se on sitten ihan sama, miten ne verot/maksut puetaan minkäkin trendin mukaan. Minä olen aina maksanut koko potin, ja tulen maksamaankin. Onneksi lopetin tupakinpolton...
Ymmärrän kyllä, että tavalla tai toisella mun rahat viedään, joten en jaksa innostua tästä yksityiskohdasta, jonka nimi on mp-vero. Ihan sama.
Oli miten oli, mutta Guzzista en luovu.
-
Sen kun laskisi, että miten paljon kuukausitilistä menee pakollisiin veroihin, niin siinä alkaa aika monella hymy hyytyä. Ja koko ajan syvemmälle taskuun se verottajan koura kaivautuu.
-
Joskus 70- luvulla sanottiin, että eniten veroja maksaa keski-ikäinen työssä käyvä mies joka juo paljon olutta muovituopeista ja polttaa tupakkaa yhden askin päivässä.
-
Itselle tuo vero on tässä tilanteessa kynnyskysymys; veron hinnalla saisin uuden eturenkaan kulahtaneen tilalle. Nyt näyttää vahvasti siltä, että liikenneturvallisuus heikkenee, rengaskauppiaalta ja asentajalta jää pennoset saamatta, eikä ajokilometrejäkään kerry paljon, kun pitää tuijottaa sääkartttoja tarkemmin ja pelko poliisin valvovan, urattomaan renkaaseeni ulottuvan katseen, jäätäessä vaihtotarpeessa olevien varusteideni sisältöä. Tässä pienessä varustamo-ja omenanviljelysyhteisössä harvinaisella pyörällä ajaminen on vaikeuksien kerjäämistä. Jos kerran töppää, niin silmätikuksi joutumisen vaara on suuri. Poliisisedät ovat täällä hyvin tarkkoja, ainakin mopopoikien suhteen. Heidän sakotussormensa herkkyydestä ei vielä tietoa ole kertynyt. Ruotsiin pääsee pyörällä kuudella eurolla, joten polttoaineveroa kertyy länsinaapurille, saavat sillä sitten rukata puolustusbudjettiaan. Kun vielä pystyisin rekisteröimään pyöräni sinne, mutta se lienee mahdotonta.
Alustavana suunnitelmana on myydä pyörä pois ja käydä hakemassa länsinaapurista parin-kolmen tonnin purjevene , sellainen, joka on pituudeltaan alle vero- ja rekisteröintirajan. Valikoimaa on. Eikä polttoainekulut päätä huimaa. Ja luonnonsatamiinkin pääsee. Ja voi vaimolle, joka köysiapinana kompastelee, hyvällä omallatunnolla räyhätä.
Hyvänä tuurina itselleni koen sen, että yrkegymnasium, jossa poikani opiskelee mekaanikoksi, otti syksyllä auliisti vastaan guzzin perusteelliseen huoltoon. Saavat motskarikurssilla sitä ronkkia opettajien valvovien silmien alla. Säästin talvisäilytyskustannukset kun pitävät kursseja aina kevääseen asti. Eikä huoltokustannuksetkaan päätä huimaa. Siellä on Roverinikin ollut levällään alkusyksystä asti. Ja kas kummaa, aikas kattavat varastot huolto-oppaita koululla on, mutta ei tietenkään guzzeista tai roverista. Vielä olisi volvo, perämoottori, raivaussaha yms yms korjausta vailla, mutta ei kehtaa enää viedä.
Saatan toki pitää mielenosoituksellisen välivuoden motorismista. On se ihmeellistä että pienen, mutta asuttavan ja peruskuntoisen purjeveneen (ajalta, jolloin osattiin kunnolla laminoida) kustannukset talvisäilytyksineen, venepaikkoineen jne. voivat olla edullisempia kuin moottoripyöräilyn kustannukset.
Saattaapi käydä niin että ensin pidän välivuoden ja sitten lopetan. Pelkona tässä skeemassa on se että terveydenhuollon palvelut kuormittuvat amiksen sijaan. Suo siellä, vetelät housuissa täällä.
-
Teknisen kaupan liitto on myös lausunnonantaja: http://www.tekninen.fi/uutiset/suunnitellusta-moottoripyoraverosta-luovuttava/
He ymmärtävät että pääasia on Bernerin liikennekaari. Tämä vero on vain ennakointia.
Ai niin. Olin kuulevinani että verotettavien purjeveneiden minimipituutta kasvatettiin pari metriä. Lakiehdotus ei siis ole vielä valmis.
-
Eiköhän niihin purkkareihin väsätä joku Harkimo-säädös, että lentotukialusta lyhyemmistä ei tarvi maksaa mitään.
-
Teknisen kaupan liitto on myös lausunnonantaja: http://www.tekninen.fi/uutiset/suunnitellusta-moottoripyoraverosta-luovuttava/
He ymmärtävät että pääasia on Bernerin liikennekaari. Tämä vero on vain ennakointia.
Ai niin. Olin kuulevinani että verotettavien purjeveneiden minimipituutta kasvatettiin pari metriä. Lakiehdotus ei siis ole vielä valmis.
Ovat huomanneet, että heillä itsellään on kaavaan sopivia veneitä..
-
Juuri kuulin uutisista että Perussuomalaisett vastustavat Bernerin ajoneuvovalvontaan perustuvaa maksukeräysmallia.
Alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Hajoaako hallitus?
-
Juuri kuulin uutisista että Perussuomalaisett vastustavat Bernerin ajoneuvovalvontaan perustuvaa maksukeräysmallia.
Alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Hajoaako hallitus?
Tosrtaina 12.01 YLEn A-Talk Politiikan kova kevät. Vieraina eduskuntaryhmien puheenjohtajat Sampo Terho (ps.), Antti Lindtman (sd.), Antti Kaikkonen (kesk.) ja Krista Mikkonen (vihr.)
Persujen Terho sanoi moneen kertaan, että heidän puolue on tällä hallituskaudella antanut valtuudet vain ja ainoastaan asian selvittämiseen.
Tästä voisi päätellä, että tällä hallituskaudella ei tule mitään päätöksiä, mutta se onkin politiikon puhetta ja lupauksia...
Torstaina 19.01 on tiedotustilaisuus asian tiimoilta.
-
Kannoin oman korteni kekoon Vero- / LiVe-asiassa lähestymällä positiivisessa hengessä muutamaa valittua kansanedustajaa yli puoluerajojen seuraavankaltaisella viestillä:
Hei.
Lähestyn Teitä, koska olen huolestunut moottoripyöräverosta ja Liikennekaaresta julkisuuteen nousseiden tietojen takia.
Moottoripyörävero on nyt esitetyn mukaisena kohtuuton. Haluaisin nostaa esille muutaman seikan asiaan liittyen. Monella moottoripyörän omistajalla on kuitenkin auto, joten he osallistuvat siten tieverkoston ylläpitoon. Tavoiteltu verokertymä ei ole millään tavalla realistinen. Se on huomattavissa jo nyt ennen lain voimaantuloa liikennekäytöstä poistettujen moottoripyörien määrästä ja luo jatkossa vain korotuspainetta veron määrälle.
Verossa ei ole huomioitu lainkaan pienemmillä alle 300cc moottoreilla varustettuja skoottereita, joiden polttoaineen kulutus on vain n. 3L/100km. Ne ovat siten ympäristöystävällinen vaihtoehto varsinkin kaupunkiliikenteessä. Eikä myöskään voida ajatella, että kaiken liikkumisen pitäisi olla vain tarpeeseen, ihmiset kaipaavat elämäänsä työn lisäksi myös huvia.
Moottoripyöräilijät harrastavat paljon lähimatkailua kesäisin, tällä voidaan ajatella olevan myös positiivinen vaikutus siten, että nuoret saavat töitä, kun motoristin poikkeavat tauolla kesäkahviloissa. Kansalaisten yltiöpäinen verottaminen saa aikaan vain harmistuneen mielialan, jolloin ihmiset lähtevät mieluummin lomailemaan ulkomaille, ja raha siirtyy kokonaan pois Suomen taloudesta. Moottoripyöräilijät on hyvin leimautunut ryhmä, ja siksi "irtopisteiden" kerääminen suuremman joukon keskuudesta motoristeja verottamalla voi tuntua helpolta. Itsekin olen ollut motoristi vasta kaksi vuotta ja sinä aikana suhtautumiseni motoristeihin on muuttunut hyvin paljon. Näihin seikkoihin pohjautuen esitän, että lakiesityksestä moottoripyörien verottamisesta pitäisi luopua.
Lisäksi yleisenä huomiona haluaisin mainita, että mikäli liikennekaari esityksen yhtenä taustavaikuttimena on huoli liikenteestä saatavan verokertymän pienenemisestä, ovat toimet verokertymän lisäämiseksi vääriä. Jo nyt liikenteestä kerätään huomattavasti enemmän veroja kuin liikenteeseen palautuu. Nykyistä verotusta puolustetaan mm. ympäristösyillä. Sähköautojen ja muiden päästöttömien kulkuneuvojen lisääntyessä tältäkin perusteelta menee pohja. Liikenteen määrää itsessään ei tulisi rajoittaa, päin vastoin. Uskon, että ihmisten vapaa liikkuminen luo myös henkistä hyvinvointia, kuin taloudellista yritteliäisyyttäkin. Sen sijaan liikennemäärien haittavaikutuksia voisi pyrkiä vähentämään myös positiivisin toimin. Esimerkiksi rakentamalla ilmaisia liityntäpysäköintialueita, joista on helppo jatkaa matkaansa julkisin kulkuneuvoin. Pysäköinnin ilmaisuus on hyvä kannustin, ja ihmiset jotka huomaavat pääsevänsä perille nopeammin julkisilla kulkuneuvoilla, siirtyvät kyllä niiden käyttöön täysin vapaaehtoisesti. Liityntäpysäköintien rakentaminen myös tukisi autokannan sähköistymistä, sillä niiden toimintamatka on nykyisellään rajallinen huomioiden etäisyydet Suomessa. Tätä perustelen sillä, että liityntäpysäköintipaikalta on helppo jatkaa matkaansa esim. junalla kauempana sijaitevaan kaupunkiin. Tärkeää on kuitenkin, että yksityisautoilusta kerättävää verokertymää pienennetään, muutoin ihmiset pitävät polttomoottoriautonsa ja ajavat 800km mummolaan, koska polttoainekulut ovat pienemmät tai samat, kuin maksut julkista liikenettä käyttäen.
Terveisin,
Matti K
Toivottavasti vielä ei ole liian myöhäistä...
-
Juuri näin , asiallisia viestejä kaikille meitä " edustaville" !! Peukkuja !
-
Mikäli moottoripyöröveroa kohtuullistetaan, se ei ole ratkaisu asiaan. Olennaista on, voiko hallitus perustuslain puitteissa valita mielivaltaisesti minkä tahansa ryhmän ihmisiä, tässä tapauksessa veneilyn ja moottoripyöräilyn harrastajat, maksamaan veroa jo hankkimastaan omaisuudesta. Olisi hyvä, jos saisimme juristinkin tulkinnan uuden veron perustuslainmukaisuudesta.
Terveisin Jari Viertävä
-
Project MP
MP- ja Veneveron tietopaketti.
Tuolta löytyy aika pitkälti kaikki tarvittava tieto.
https://projectmp-yhdistysavain-fi.directo.fi/ (https://projectmp-yhdistysavain-fi.directo.fi/)
-
Tässä luettelo tähänastisiin artikkeleihin aiheesta: http://www.smoto.fi/?p=4356
-
Ajoneuvoalan toimittajat antoivat lausunnon mp-verosta: http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4898/Teknisen-Kaupan-Liitto-liittyy-moottoripy%C3%B6r%C3%A4veron-kritisoijien-kasvavaan-joukkoon.htm?ref=front
Selkeä ja jopa ohjaava kannanotto.
-
Taitaa olla enää ainoa mahdollisuus spämmätä mahdollisimman montaa edustajaa mielipiteellä.
-
Kuudenteentoista päivään asti, eli huomiseen, on mahdollista antaa lausunto lakiehdotuksesta. Se voi olla vapaamuotoinen. Sitä en tiedä lukeeko niitä kukaan. Ainoastaan niiltä joilta lausuntoa on pyydetty käsitellään lausuntoa lakiehdotuksen käsittelyn yhteydessä. Motoristeilta vain Smotolta on pyydetty lausunto. Muut motoristijärjestöt on ohitettu tässä asiassa.
Seuraava mahdollisuus on vaikuttaa vähän ennen kuin lakiehdotusta käsitellään eduskunnassa. Silloin pitää laittaa postia kansanedustajille. Mielellään runsaasti.
-
Mukavasti sattui tämä verosouvi tähän sydäntalvelle (jos nyt talvesta voi enää puhua).
Jos olisi esim. toukokuu, niin saattaisi olla pientä mielenilmausta ja Mannerheimintie tukossa. Siinä ei kummoista huhua tarvitsisi somessa olla, niin johan alkaisi tapahtua ...
Väitän, että sakkia olisi paikalla pohjoiskalottia myöten.
-
Mukavasti sattui tämä verosouvi tähän sydäntalvelle (jos nyt talvesta voi enää puhua) Siinä ei kummoista huhua tarvitsisi somessa olla, niin johan alkaisi tapahtua ...
Väitän, että sakkia olisi paikalla pohjoiskalottia myöten.
Mp-näyttelyn yhteyteen saisi helposti ainakin porukkaa. Jos ei ihan Pohjois-Kalotilta, niin ainaski täältä Kaeenuusta tulisi bussilastillinen älämölön hallitsevaa porukkaa. Mikäpä olisi parempi ajankohta? Joku vaan touhuais!
Jouko
-
Leviää vaan harmillisesti kolmelle päivälle ne messukävijät.
Lauantai toki se vilkkain päivä, mutta monet ajoittavat ruuhkaa välttääkseen perjantaille ja sunnuntaille.
-
Onko lakiehdotuksen eduskuntakäsittelyn ajankohdasta tietoa? Jos käsittely näin "sydäntalvella", niin motoristikokoontuminen eduskuntatalolle ei oikein luonnistu. Josko käsittely olisi niinkin myöhään kuin huhtikuulla, niin voisi päräyttää Guzetilla paikalle ;)
mosa
-
Ennen sitä toukokuuta ;)
-
Eduskunta palaa talvilomalta helmikuun alussa, siitä se hetikohta lähtee vyörymään eteenpäin.
https://www.eduskunta.fi/FI/Sivut/default.aspx
-
Smoto on jättänyt lausuntonsa: http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4905/Suomen-Motoristit-ry-j%C3%A4tti-lausuntonsa-mp-verosta-Valtiovarainministeri%C3%B6lle-vero-t%C3%A4ynn%C3%A4-ep%C3%A4kohtia.htm
-
Ihan jees. Tosin, jos vero tulee ja sitä kompensoidaan pyörien autoveroa säätämällä, ei saada takaisin käytettyjen kauppaa ja harrastajia.
-
Joo, ja hyödyttää vain uusien pyörien ostajia 8)
-
Kyllä ne käytetytkin tulevat siellä perässä. Kaupasta ajamalla haettu on jo käytetty.
Tietenkin jos viittaat siihen että on itse hakenut pyörän kaupasta täydellä verolla ja vero poistetaan tai pienennetään äkisti eikä pyörällä ole edes ajettu niin tietysti silloin on erinomaisen vaikeaa saada maksamaansa veroa takaisin myydessä pyörää edelleen. Näinhän taisi käydä kun viimeksi autoveroa pudotettiin. Tosin pudotus oli pieni mutta siitäkin tuli porua vain niiltä jotka olivat olleet juuri kaupoilla.
-
Siten jättää vaikuttamatta, että ainakaan oman odotettavissa olevan tulokehityksen mukaan en ole uutta tai edes kovin tuoretta ajopeliä ostamassa vuosiin.
-
Mikä mättää tulokehityksessä? Eikös töitä ole entistä enemmän tarjolla sitä haluaville ja Suomen Pankkikin ilmoitti nousukauden alkaneen. Jos taas menopuoli mättää niin siihen on helpompi vaikuttaa.
Omalla kohtaa verotus keveni tälle vuodelle, eläkkeeseen tuli korotus ja alkava inflaatio syö lainoista osan. Mutta suunnitellusta moottoripyöräverosta en silti pidä ja mikä estää, jos vero menee läpi, sen korottamista vuosittain tai jopa useammin sitä myöden kun pyöräkanta vähenee. Toistaiseksi on talouden kaikki pyörät väliaikaisesti pois rekisteristä. Todennäköisesti pysyvätkin, yhtä lukuun ottamatta. Senkin tilalle voisi hankkia piikkisen kyläpyöritykseen. Oikein käryävän kaksitahtisen. Yhden pyörän saatan museokilvittää.
Mutta palataanpa otsikon aiheeseen: luin Smoton koko 13 -sivuisen lausunnon veroesityksestä. Oikein huvittaa että Smoton lausunnot veron turhuudesta ovat paremmin perusteltuja kuin veroehdotuksen perustelut veron keräämiseksi. Lausunnossa ammuttiin alas liki jokainen kohta jolla veroa on perusteltu. Ilman irvistelyä. Asialinjalla.
Lukekaa ihmeessä!
http://www.smoto.fi/wp-content/uploads/2017/01/Suomen-Motoristit-ry-Lausunto-hallituksen-esityksest%C3%A4-laiksi-kevyiden-moottoriajoneuvojen-verosta-VM140-00-2016.pdf
-
Missä linkissä se oli se ihmettely siitä, mitä valmistelijat ovat valmistelleet? Eli heidän käyttämänsä aika ja kustannukset ei ole millään perusteltavissa saavutetulla esityksellä ja kasatun aineiston määrällä.
-
Ikään kuin tämä olisikin jotain irvokasta konstailua ja pilantekoa ennen oikean pommin pudottamista hallituksen suunnasta.
Minun on vaikea uskoa että ammatikseen lakeja pyörittelevät ja suunnittelevat kymmenet virkamiehet ja lausunnonantajat tekisivät ihan työkseen noin huonoa valmistelua. Tosin kiirettä valiteltiin. Lienee paikallaan vanha sanonta siitä mitä hosumalla syntyy....
-
Tässä MMAF:n vastine mp-verolakiehdotukseen: http://www.hare.vn.fi/Uploads/22288/405041/LAUSUNTO_20170116134000_405041.PDF
Luin esityksen läpi. Se on kirjoitettu yleistajuista kieltä käyttäen selkeäksi ilman tyypillisiä lakikiemuroita. Perustuslainvastaisuus tuli selville kahdessa kohdassa. Myös suora esitys, mikäli verovalmistelua jatketaan, kohdistuisi päiväkohtaiseen käyttöön ja yli 30 vuotta vanhat moottoripyörät säädettäisiin verosta vapaaksi.
Vaikuttaa siltä että veroministeriössä on tehty ala-arvoista työtä tai sitten hallitus ei halua nähdä lain virheitä. Jälkeenpäinhän siitä voi seurata ns. poliittista vastuuta.
Lausuntoja on annettu, tai ainakin julkaistu saaduksi 129 kpl. Asia on siis kiinnostanut.
http://vnk.fi/hanke?selectedProjectId=23517 Sieltä sitten klikaten kohdasta "Asiakirjat".
-
Aika paljon on tullut lausuntoja viime päivinä!
-
Ministeriöiden lausunnot eivät näy ja sekaan oli laitettu myös lausuntopyyntöjä 2 kpl. Lausuntoja 129 kpl.
Se vähän ihmetyttää että mitä niissä eri ministeriöiden lausunnoissa on että niitä ei voi kansalle näyttää.
Linkissä näkyy ilmeisesti vain sähköisesti allekirjoitetut lausunnot. Kirjallisena jätetyt ovat jossain muualla.
Luin iltapäivän ratoksi kaikki lausunnot. Vihertävä puoli olisi laajentanut veropohjaa myös moottorikelkkoihin ja hinattaviin rekisteröitäviin laitteisiin. Kyllähän se dieselmese lykkää paksumman pilven kun siellä perässä on "se jäähallin kokoinen styroksilaatikko" lainatakseni ohjeistamispäällikkö J. Parantaista.
-
Päivän uutinen: autovero poistuu. Moottoripyöristä maksetaan autoveroa. Poistuuko se?
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005050068.html
-
Minusta tuntuu, että uutinen on ministeriöstä tahallaan vuodettu, jotta Bernerin liikennekaarihanke saisi kannatusta. Autoveron poisto voi tuntua houkuttelevalta ja vie mielenkiinnon pois teiden yhtiöittämisestä, joka on monimutkainen ja riskialtis hanke. Valtio ei omista kaikkia Suomen teitä, joten muillekin tulee tarve rahastaa omien teidensä käytöstä.
Terveisin Jari Viertävä
-
Mulle tuli ihan sama ajatus, että kyse on harhautuksesta. Viedään huomio kipeämmistä asioista muualle..
-
Mielikuvamarkkinointia. Porkkanaa tarjotaan ja ihminen ahneuksissaan vastaanottaa. Myöhemmin maksetaan.
-
Nimenomaan, se yhtiöittäminen ja "palveluntarjojat" eli rahastajat on se todellinen kusetus. Artisti maksaa! ;D
-
Mutta eikö olekin mielenkiintoista!
-
Bernerin toinen suupieli puhuu yhtä, toinen toista, mutta joskus tulee keskeltä se totuus. Artisti maksaa!
Berner perustelee liikenteen yhtiöittämistä sillä, että näin alati kasvava korjausvelka saataisiin kurottua kiinni. Tavoite on nollata korjausvelka kymmenessä vuodessa.
-
Taitaisi ottaa koville kuroa eroa kiinni, jos myös ainakin isojen väylien käytön on ennustettu vähenevän, jos maksuja tulee.
-
Ja mistä se velka sitten syntyikään. Vuoden 2014 tilasto. Vaikka artisti maksoi, niin vielä se jäi Annelle velkaa.
Reilut viisi miljardia autoilijoilta kerätyistä veroista käytetään muualla.
-
Niinpä. Sen yhtiöittämisellä kerätyn rahan tulisi olla korvamerkittyä. Muutenhan se valuu just ihan muualle.
-
Niinpä. Sen yhtiöittämisellä kerätyn rahan tulisi olla korvamerkittyä. Muutenhan se valuu just ihan muualle.
Eihän se raha mene valtiolle vaan tieyhtiölle. Yhtiö käyttää rahat parhaaksi katsomallaan tavalla.
-
Tässä molemmat vaihtoehdot autoille laskettuna.
http://www.trafi.fi/live-laskuri/ (http://www.trafi.fi/live-laskuri/)
Oma ajamiseni nostaisi kuluja nykyisellä kalustolla yhtiöitetyllä tiellä huristellessa 50% :-\ Km-perustainen 20%. Eli vain ja ainoastaan nostaisi kuluja. Ja minä olen siis se henkilö, jota tämän pitäisi keventää, eli vähän ajava.
-
Niinpä. Sen yhtiöittämisellä kerätyn rahan tulisi olla korvamerkittyä. Muutenhan se valuu just ihan muualle.
Eihän se raha mene valtiolle vaan tieyhtiölle. Yhtiö käyttää rahat parhaaksi katsomallaan tavalla.
Tosi juttu. Ajatuskatkos.
-
Niinpä. Sen yhtiöittämisellä kerätyn rahan tulisi olla korvamerkittyä. Muutenhan se valuu just ihan muualle.
Eihän se raha mene valtiolle vaan tieyhtiölle. Yhtiö käyttää rahat parhaaksi katsomallaan tavalla.
Niin... ja jos lisää rahaa ei kerätä, ei sitä tienpitoon voi tulla. Lisäksi maksettavaksi tulee "palveluntarjoajan" kulut plus voitto.
Ja enpä usko, että tässä taloustilanteessa valtio luopuisi 8 miljardin veropotista - tuskin edes osasta siitä.
-
Ihan hyvä, että mukana on vapaaehtoinen gps-pohjainen ajettujen kilometrien mukaan maksettava maksu. Jään innolla odottelemaan. Sen päälle rakennetaan varmastikin lisäpalveluja, jotka tietysti maksavat jotakin. Herkuista pitää maksaa. Liikenne mullistuu aivan kuin teleliikenne. Pitäköön ne, jotka haluavat lankapuhelimensa niin kauan kuin haluaa.
Ja tähän loppuun se vanha muistutus, että vaikka valitsisi könttämaksun, niin kännykkä, pankkikortti, bonuskortti, valvontakamerat ja muut sellaiset pysyvät niilläkin, joilla ei ole ajokorttia. Tästä voi lukea vaikka Kalevasta F-Securen Hyppösen kommentteja neljän päivän takaa. Hyppönen mainitsi vain Applen ja Googlen. Hyvä on kuitenkin muistaa, että Huawein perustajat ovat entistä Kiinan armeijan porukkaa. Ja takuulla Yotaphonen omistajat tietävät minne tiedot menevät.
-
Kaikessa tässä on totta kai tavoitteena kerätä lisää rahaa valtiolle ja yksityiselle firmalla ja luoda siihen uusia dynaamisia uusia malleja, joka myydään hölmölle enemmistölle ja kaupat syntyy. Kansa muisti on tunnetusti lyhyt - Perusjamppa (90% kansasta)ei vuoden päästä muista edes mitä osti kaupasta eilen. Käsittääkseni liikenteestä ja liikennekulkuvälineistä perittävillä veroilla ja veroluonteisilla maksuilla tiet pysyisivät hyvässä kunnossa ja niitä voitaisiin kehittää. Nyt sitä autoilijoilta kerättyä rahaa laitetaan ties mihin tarkoituksiin ja vain pieni osa menee mm. tietoverkoston ylläpitoon ja kehittämiseen. Tämä on verotuksen maksimointia, mutta se perimmäinen kysymys on, mihin kaikkeen rahaa hävitetään? Joillekin se jaetaan. Veikkaan, että siitä kaikesta erilaisesta hölönpölystä on lukijoilla oma käsitys.
Kekkosen aikaan oli köyhä suomi. Niin, vaan rakennettiin koko maan kattavaa tieverkosto, joka kylään koulut ja kuntiin sairaalat ja terveyskeskukset. Ei onnistuisi enää. Itse olen sitä 70 luvun lapsikatrasta Tampereen lähiöissä, jossa oli kakaroita satamäärin pihat täynnä. Ja kaikki pelasi, vaikka elintason ja kansantuote oli todella alhaisempi. Hammashoitolassa käytiin kyllästymiseen saakka, terveydenhoito pelasi ja bussilla pääsi liki ilman. Oppilaita oli luokassa 35 - 40 eikä kukaan valittanut. Nyt ei opettaja hallitse 20 luokassa lasta ilman koulunkäynnin ohjaajaa eikä silti homma toimi.
Viimekädessä on kyse siitä, että suomalaiset ovat tehneet yksikertaisista asioista liian monimutkaisia, kehitys ei kehity, junnataan paikallaan ja rakennetaan lisää byrokraattisia järjestelmiä, kun sen sijaan pitäisi ruokkia taloudellista aktiivisuutta. Järjen käyttö vähenee koko ajan ja touhutaan joutavaa. Ei 80 luvulla ollut mikään ongelma päästä terveyskeskukseen lääkäriin. Nyt pitää olla yksityisen terveyskeskuksen asiakas, että palvelu pelaa. Samaan aikaa syydetään rahaa kiihtyvästi terveydenhoitoon. Raha menee byrokratiaan, kalliisiin tietojärjestelmiin, tekniseen infraan ja itse asia, potilaan hoito jää viimeiseksi. Eli ei pääse lääkäriin. Lääkäri tekevät tilin yksityisellä vastaanotolla iltaisin ja toisen päiväduunissa julkiselle puolelle (ovat fiksua eliittiä). Kun oli pieniä lapsia, Espoossa oli kuukausien ruuhkat sairaalaan lapsen korvien putkitukseen (korvatulehduskierre). Ohje oli: ota vauhtia jonossa ohittamiseen yksityiseltä puolelta, jossa sama lääkäri laittoi lähetteen itselleen (!) julkisella puolelle tehtävään operaatioon (onnistu parissa viikossa). Rahalla saa ja hevosella pääsee ;D
Yksikertaisesti sanottuna verot nousee kiihtyvästi ja samaan aikaan palvelut heikkenee. Miten tällainen typeryys on mahdollista? Ostaisitko kaupasta huonomman tuotteen kalliimmalla? Ihan sama olisi, että maksaisit uudesta autosta 26 000 euroa (mitä nykyperusauto maksaa) ja kotiin ajaisit autolla, jonka tekniikka vastaisi 80-luvun Morris Marinaa (sori britit).
Meni vähän aiheesta sivuun, mutta liittyy kuitenkin sen takana olevaan isoon kuvaan. Pitää nähdä metsä puilta :P
-
Tässä vielä jakopolitiikkaa vuodelta 2014.
Milloinhan muuten pankit keksii saman kaavan, että vain joka seitsemäs maksettu euro lyhentää asuntolainaasi.
Valtion omistaman liikenneverkon ylläpitoon esitetään 1061 miljoonaa eli reilua miljardia euroa, eli noin joka seitsemäs kerätty veroeuro siirtyy suoraan autoilijoiden hyväksi.
Ja tässä tuoreempaa juttua tältä päivältä. Olli Ainola Iltalehdessä:
Autonomistajaa kiinnostava kysymys on, kuinka Anne Berner (kesk) hyvittää jo maksetut autoverot nykyisistä autoista?
Jos julki tulleet tiedot Bernerin suunnitelmista ovat totta, nykyisen autokannan arvo romahtaa, kun autovero vaihtuu auton käyttö- tai oikeastaan käytettävyysmaksuksi.
Voi muutoksen nähdä näinkin: Berner haluaa, että käytetyn auton omistaja alkaa maksaa autoveroa uudestaan vuodenvaihteesta alkaen.
-
Kyllä tässä kunnon hässäkän ainekset. Ensin moto- ja venekauppa sekaisi ja seuraavaksi autokauppa. Moni miettiin nyt pitkää niin käytetyn kuin uuden auton ostoa.
Sen verran on tullut selattua vene puolen keskustelua. Ei mene vero ihan läpihuutona läpi sielläkään. Vielä hankalampi kuin motopuolella. Max 8.5 m purjevene (50 - 100 te helposti) selviää verotta, kun pari tonnin arvoinen veneen raato maksaa samaa mitä motopuolella.
-
Purjeveneissä ei periaatteessa ole paljon päästöjä ja sikäli seikan pitää näkyäkin verotuksessa.
Eri asia on sitten purjehtijat jotka ajavat koneella myös tuulella, niitäkin näkee usein.
Mutta purjeveissähän moottoritehot on hyvin vaatimattomia.
Omaan käyttöön rakentamaani purteen tuli asennettua sähkömoottori.
Akkujen paino ei haitannut kun sopivasti sijoitettua vain vakautti venettä.
Mutta soppaa nyt hämmennetään.
Autopuolella keitos on ihan alkutekijöissään...
-
Purjeveneissä ei periaatteessa ole paljon päästöjä ja sikäli seikan pitää näkyäkin verotuksessa.
Eri asia on sitten purjehtijat jotka ajavat koneella tuulellakin, niitäkin näkee usein.
Mutta purjeveissähän moottoritehot on hyvin vaatimattomia.
Omaan käyttöön rakentamaani purteen tuli asennettua sähkömoottori.
Akkujen paino ei haitannut kun sopivasti sijoitettua vain vakautti venettä.
Mutta soppaa nyt hämmennetään.
Autopuolella keitos on ihan alkutekijöissään...
Mp- ja veneverolla ei ole mitään yhteyttä päästöihin.
-
antero mäkelä on oikeassa.
Tähän uuteen veromalliinhan ei tosiaan vaikuttanut myöskään onko purje- vai moottorivene.
Rajat on 9m pituudessa ja 38kw tehossa.
Ylittävistä 150-300e/v.
Niiden alle pysyivät ainakin toistaiseksi veron ulkopuolella.
Moottoripyörissä 150e kaikille yli 125cc.
Kelkat ja alle piikin muut kulkuneuvot jäi ulkopuolelle.
Onneksi museojoneuvot säästyivät myös.
Ei ole hauska tilanne useita pyöriä omistavalle.
Saas nähdä kevään MP-tarjontaan käytetyissä vaikuttaa soppa niiden osalta.
-
Juu tässä Bernerin esityksessä ekologisuus ei näyttele mitään roolia. Päin vastoin. 100 te maasturiin tulee n. 25 te alennus. Vähän kuluttavaa "pikkuekoautoon", veronpudotus on selkeästi pienempi, koska vero on jo nyt pienempi.
Tässä venemotoauto- sopassa on kaksi todennäköistä polkua:
1) esitykset muuttuvat oleellisesti tai ne vedetään pois
2) hallitus ajaa itsensä umpikujaa ja eroaa.
Nyt ovat todennäköisempiä, kuin se että nyt paketit menisivät läpi sellaisinaan.
Nyt lentsu pukkaa päälle. Pitää nauttia tukeva rommitoti tai pari ;D
-
Minä uskoisin että esitykset vedetään pois, toistaiseksi.
Sen verran vaikuttaa olevan erimielisyyttä jopa hallituspuolueiden sisällä, ainakin mikäli on uskomista mediaan.
Sitten on tietysti vielä otettava huomioon kunnallisvaalit, että ei nuo "vastarannan kiisket" välttämättä pidä kantaansa enää niiden jälkeen.
Politiikka on peliä, missä kansalaisten etu ja hyvinvointi on unohdettu. Oma, omaisten ja läheisten etu ja bisnesmahdollissuudet ovat tärkeämpiä.
-
En ajatellut osallistua tähän liikenneministerin aikaansaamaan keskusteluun mutta päivällä radiosta kuulemani keskustelu herätti ajatuksia... jopa basistin päässä... Jani Tampereelta soitti suoraan lähetykseen ja kertoi miten hieno systeemi tämä Bernerin malli olisi, lisättynä mp/veneverolla... sissos kun meinasin rattiraivon vallassa huutaa itsekseni että "helvetti"! Onneksi hillitsin itseni ja ajoin nöyränä työmaalle uutta kuormaa ottamaan... mitäs ne mun asiat mulle kuuluu... ikinä en ole osoittanut mieltäni, äiti opetti että pitää ottaa vastaan mitä ylhäältä annetaan... no aika vähän sieltä on supporttia tullut... oikeesti, pitäisikö kääriä hihat ja yrittää tehdä asioille jotain? Edes guzziporukalla?
-
pitäisikö kääriä hihat ja yrittää tehdä asioille jotain? Edes guzziporukalla?
Sikäli voin lohduttaa että jotain on tehty jo aiemmin. Machiavellinkin kymmenykset Gruppon jäsenmaksuista ovat menneet edunvalvontatyöhön jo ennakoivasti. MP-Näyttelyssä voi lisäksi poiketa Smoton tai MMAF:n osastolle ja maksaa halutessaan vuoden support-maksun. Se antaa jo kummasti virtaa edunvalvontaan. Vielä tehokkaampaa on antaa oma persoonansa edunvalvontatyöhön omalla osaamisalueella mikäli se sopii käytettäväksi. Nyt kaivataan erityisesti lainsäädännön päälle ymmärtäviä.
-
Hyvin on vaikuttaminen jo käynnissä, mutta nyt pitää ottaa käyttöön koko vaikuttamisen arsenaali ja jokainen mukaan ketä asia koskee. Asialinjalla toimialan liittojen ja etujärjestöjen kautta, suoraan kansanedustajiin ja päälle ruohonjuuritason vaikuttamista, jossa jokainen voi tehdä osuutensa. Somessa keskustelu käy jo riittävän kiivaana, sinne vaan mukaan.
Kyllä hallituspuolueissa alkaa pian rivit vielä rakoilemaan ja pahasti. Vasemmisto-oppositiolle on tosi herkullinen ase nyt käytössä. Ajatelkaa porvarihallitukselta: luxus autot alennusmyyntiin, ökyjahdit jää ilman veroa, veneilystä vain rikkaiden harrastus jne, tällaisia lööppejä alkaa pian tulemaan lisääntyvästi.
En ole itse oikeastaan koskaan aikaisemmin ollut ns. barrikadeilla, mielenosoituksissa tms. Nyt ensimmäistä kertaa tuntuu siltä, että sen paikka on nyt. Ei tätä maata voi jättää näiden bisneskepuleiden lypsettäväksi. Itse kun olen ollut sellainen sitoutumaton porvari, niin tuntuu tosi pahalta, että porvarihallitus tekee tällaista omaisuuden ja harrastamisen verotusta. Vielä tuo autoveroasia on täysi "puhallus", jota myydään karvalakkikansalle tietoisesti manipuloimalla, että autoilun verotus laskisi ja höpöhöpö...
-
Vaikka esitys nyt kaatuisi, niin joskus nämä vielä läpi menevät. Nyt vain kolistellaan heikot kohdat esiin.
-
Olavin kanssa hyvin samoilla linjoilla... minäkään en politiikasta juurikaan ymmärrä mitään enkä ole radikalisoitunut mutta nyt on ilmassa sellaista huttua että on pakko puuttua asioiden kulkuun jollain tavalla... tosin samanlainen juntti olen kuin Sven Tuuva, eteenpäin vaikka sontaa tulee silmille...
-
Ainakin ennustukseni, että valtiovarainministeriö ei luovu mistään verosta, näyttää Orpon lausuman perusteella toteutuvan. Eli kaikki uudet maksut on lisää... ;D
-
Tuo Bernerin hommahan on vain selvitys , ei mitään muuta.
Eniten tässä harmittaa, että kaikessa uutisoinnissa sekoitetaan autoilun kustannukset ja auton hankkimisen kustannukset keskenään.
Autovero on ihan eri asia kuin autoiluun itsessään kohdistuvat verot ja maksut. Meikäläinen keskiverto eläkeläinen joka ajaa 2000-luvun alun, kaupalliselta arvoltaan pilkan ja 500€ välillä olevalla, käyttöarvoltaan erinomaisella sitikalla tulisi olemaan esityksen todellinen maksaja.
Ihan sama maksaako se uusi Skoda (yäk ;) )28000 vai 21000, ei siihen kuitenkaan varaa ole. Typerintä kansantalouden kannalta olisi poistaa autovero. Vaihtotase senkun heikkenee, eikä ne autot tavallisen pikkuauton ostajalle tule juurikaan halpenemaan. Valmistajat ja autokauppa parantavat katteitaan nopeammin kuin huomaammekaan. Kalliimpien turhakkeiden ostajat toki kiittävät ministeriä, nyt voi ostaa kaksi sadan tuhannen laitetta yhden sijaan..
Oikeampi tapa korvata tuo mahdollisesti joskus toteutettava (politiikka on ihmeellistä) Berner-malli olisi unohtaa autovero niistä laskelmista ja pudottaa autoilun kustannuksia polttoaineveron reilulla pienentämisellä ja vuotuisen ajoneuvoveron poistamisella.
Tietenkin tämän hämmingin olis voinut välttää nostamalla bensaveroa 2-3 sentillä ja kohdistamalla valtion budjetissa rahat teiden ylläpitoon mutta sehän olisi ollu aivan liian helppoa.. mihin ministereitä enää tarvittaisiinkaan..
-
Eduskunnassakaan ei ole täysin selvät pasmat tuon uuden MP-veron suhteen. Kansanedustaja Eero Suutari kirjoitti yleisönosastoon hyvin perustellun kannanoton tämän päivän Kalevaan. Johtoajatus on, että jos rahaa pitää motoristeilta kerätä aikaisempaa enemmän, pitää systeemin olla oikeudenmukainen. Ei niin, että jos ajat metrinkin, niin maksat koko vuodesta.
-
Tuo Bernerin hommahan on vain selvitys , ei mitään muuta.
<snip>
Kyllä, mutta sen perusteella oli/on tarkoitus tehdä esityksiä jo ensi vuoden budjettiin.
Rohkea avaus, sanoi ministeri Lintilä, mutta ei sanonut, että siinä olisi mitään järkeä. ;D
-
Eduskunnassakaan ei ole täysin selvät pasmat tuon uuden MP-veron suhteen. Kansanedustaja Eero Suutari kirjoitti yleisönosastoon hyvin perustellun kannanoton tämän päivän Kalevaan. Johtoajatus on, että jos rahaa pitää motoristeilta kerätä aikaisempaa enemmän, pitää systeemin olla oikeudenmukainen. Ei niin, että jos ajat metrinkin, niin maksat koko vuodesta.
Kun kirjoitin viime vuoden puolella 16 oman vaalipiirin kansanedustajalle, sain kolme vastausta.
Kolmas vastaus tuli oppositiosta ja sisältö oli se, miten kokonaan erilaiset olisivat ajat, jos he olisivat hallituksessa. Ei mitään kantaa varsinaiseen asiaan.
Toinen vastaus tuli hallituspuolueen edustajalta ja hän oli tietoinen veroehdotuksesta, mutta sanoi ryhmän mielipiteen ratkaisevan tässä asiassa.
Ensimmäisenä tuli Eero Suutarin pitkä kirje lauantai-iltana seitsemän jälkeen ja heti perään kiitoskirjeeseeni vielä vastaus. Kyllä lämmitti mieltä. Pitkän linjan motoristina ja Arkadian kerhon puheenjohtajana Eero Suutari tuntee asian perin pohjin ja tietää, miten asia kirpaisee tavallisia motoristeja ja pitää veroa vääryytenä meitä kohtaan.
Kun kuudestatoista kansanedustajasta kolme vastasi ja vain yksi heistä otti kantaa motoristien puolesta, niin tätä taustaa vasten ajateltuna ei kyllä kuulosta hyvälle. Mutta se, että jotkut jaksavat pitää asiaa ns. pinnalla on hieno juttu ja toivoa vaan sopii, että se auttaa.
Jouko
-
Minusta tässä on hyvät ainekset saada järkeviä muutoksia suunniteltuihin veroehdotuksiin. Voitto se on torjuntavoittokin ::). Tulee muistaa, että ei valtiovarainministeriö tai virkamiehet asiasta päätä, vaan eduskunta ja se sakki on aina arvaamaton toki suuntaan tai toiseekin. Itsellani tulisi turskaa eniten tuosta mahdollisesta autoverosta. Perheessä on kaksi autoa tältä vuosikymmeneltä ja meillä ei ole ajatustakaa vaihtaa niitä seuraavaan 5 vuoteen. Seuraavaksi tulee kysymykseen lähinnä pidättäytyminen yhteen autoon ja siinäkin riittänee pienehkö sellainen.
-
Itse laitoin joulukuussa s-postia kaikille Oulun läänistä valituille kansanedustajille. Kahdelta sain seikkaperäisen vastauksen. Muilta ei mitään. Se tuli täysin selväksi, kuka tuota MP-veroa ajaa kaikin voimin. Eräs hallituspuolue, jota en tietenkään halua minita, mutta nimi ei ala K:lla.
-
Lait ja asetukset eivät saisi olla kohtuuttomia. Ajatelkaa tilannetta, että otat pyörän käyttöön, vaikka juhannukseksi ja vero realisoituu. No sitten ensimmäisellä koeajolla tulee tekninen ongelma, joka on a) liian kallis korjattavaksi, b) osia ei löydy, c) osia saa odotella syksyyn, d) huolto on tukossa heinäkuun loppuun tms. No kunnon motoristilla on kakkospyörä varastossa ja eikun veroa maksamaan uudelleen. Mikähän mahtaa olla ketutuskäyrän asteikkoluku tuossa tilanteessa. Kuulostaako veromenettely tässä kohtuulliselta?
-
Tuolloinhan veron vaikutus on pelkästään ohjaava: hanki yksi uusi pyörä joka ei hajoa ja päivitä se uuteen malliin muutaman vuoden välein. Ne muuthan joutavat paalattaviksi niin saa verorasituksen alhaiseksi. Näin olen ymmärtänyt lakiehdotuksen hengen.
Tästä käytiin Kerholla keskustelua: Uusien japanipyörien omistajat olivat sitä mieltä että H-D:t ja niihin rinnastettavat Guzzit, joita kerholla on enemmistö, joutaisivat paalattaviksi. Bemarin omistaja taas ei pitänyt japanilaisia pyöriä minään vaikka vasta muutama vuosi luopui sellaisesta BMW:n hyväksi. Ainoa paikalla ollut H-D:n omistaja sydämistyi ajatukseen ja viittasi siihen että muut pyörät ovat vain jäljittelyä ja myöhäsyntyistä roskaa. Kaikilla oli puolustuksensa pyörämerkkinsä puolesta. Jopa ainoalla Kawasakin omistajalla jonka pyörä sentään niukasti parempi jos ei olisi pyörää lainkaan.
-
Voihan tuollainen puolikatastrofaalinen vika tulla käyttäjälähtöisestikin ja siten takuu ei korvaa. Pyörä telakalla ja vero juoksee.
-
Voihan tuollainen puolikatastrofaalinen vika tulla käyttäjälähtöisestikin ja siten takuu ei korvaa. Pyörä telakalla ja vero juoksee.
No mutta tietenkin niin voi käydä. Onhan se ollut vastuutonta yleensäkään hankkia moottoripyörää tai lähteä sillä liikkeelle.
Vahvasti tämä lakiehdotus leimaa motoristeja. Itselle pyörällä ajaminen on mielenvirkistystä ja sosiaalinen harrastus. Mutta taitaisi potkupallo ollakin oikea laji: Istuisin katsomossa ja huutaisin hävyttömyyksiä kaljapäissäni.
-
Ei menny linkin kopiointi putkeen. Pitää yrittää uudelleen ???
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701222200057692_uu.shtml
Nonni, nyt pelittää. Jo on demarit asian kimpussa. Kepulipuolue kuulemma esti moottorikelkkojen verollepanon. Olisi pohjoisessa mennyt liikaa äänestäjiä?
-
Tässä vielä se moottorikelkka ceissi. Näin meillä keskustassa juhlitaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701222200057617_uu.shtml
-
Jotta ei oltaisi liian tyytyväisiä kun moottoripyörän käytön vuosimaksu on vain 150€ niin eihän se mitenkään voi riittää sillä täytyyhän tien käytöstä ja sen kuluttamisesta maksaa tienkäyttömaksua moottoripyöräilijänkin: http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4923/Berner-Tienk%C3%A4ytt%C3%B6maksu-tulisi-my%C3%B6s-moottoripy%C3%B6rille.htm?ref=newest
-
Näiden maksujen tulisi olla henkilökohtaisia. Muutenhan, jos omistaa auton ja pari pyörää, on maksu ilman mielikuvitustakin kohtuuton. Kukaan ei pysty kuluttamaan tiestöä useammalla ajopelillä kerrallaan..
-
Näiden lakiehdotuksien henki lienee siinä että jos omistat moottoripyörän niin ajat sillä myös. Useamman pyörän tai auton käyttöhän on jo sitten liikaa ylellisyyttä. Maksat vuodesta ja ajat vuoden. Useammasta ajoneuvosta maksat tietysti lisää siitä hyvästä että sinulla on mahdollisuus tehdä niin ja sehän vasta ylellistä onkin kun on vaihtoehtoja käytettävissä noin vain. Ihan mielelläänhän semmoisesta maksaa.
Tietkin monen ajoneuvon käytöstä kärsivät, tai jopa käytön mahdollisuudesta. Veron ja käyttömaksun maksaminen osoittaa kansalaisen kelvoksi yksilöksi ja tärkeäksi ja siitä pitää olla ylpeä ja myös tuoda sen esiin!
Toista se on köyhillä joilla ei ole varaa edes yhteen autoon saati moottoripyörään. Säälittävää on se. Ei yhtään ylellisyyttä.
-
Kannanotto:
http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2017/01/22/liikennekaarta-jannitetaan/
-
Nyt tämä asiakokonaisuuus alkaa levitä ja livetä pian maatakiertävälle radalle. Ei välttämättä huono asia. Eikun pökköä pesää ja laitetaan kepulipinismiesten suunnitelmat umpisolmuun. Tämä päivän iltiksessä oli jo lööppi, että Sipilä ja Soini petti Bernerin. Autokauppa jumelissa. Tästä se lähtee..
-
Taisi se auton keksiminen kuitenki vielä pysyä Bernerin live-selvitystä merkityksellisempänä asiana. Parempi vertailukohta voisi olla kanan lento...
-
Bernerin pöljäilyt keskeytettiin - eiköhän mp-verosuunnitelmille käyne samoin.
Sipilän poppoolle pitäisi jo viimein valjeta, ettei ihan mitä tahansa voi tusata :)
T,
Jukka
-
Bernerin pöljäilyt keskeytettiin - eiköhän mp-verosuunnitelmille käyne samoin.
Sipilän poppoolle pitäisi jo viimein valjeta, ettei ihan mitä tahansa voi tusata :)
T,
Jukka
Ministeri Berner: Väylien rahoituksen uudistustarve on ratkaistava
Tiedote 23.01.2017 20.55
https://www.lvm.fi/-/ministeri-berner-vaylien-rahoituksen-uudistustarve-on-ratkaistava-920426 (https://www.lvm.fi/-/ministeri-berner-vaylien-rahoituksen-uudistustarve-on-ratkaistava-920426)
-
Me on eukon autolle katteltu seuraajaa viime torstaihin asti. Se homma meni jäihin kunnes tuo hulluus selviää. Enkä taida olla ainut. Eipä huvittaisi nyt olla autokauppias. Näin kun vaihtoautolla ei käytännössä ole mitään arvoa niin tuo autovero tuntuu ja kovasti.
-
Vanhalla mennään vaikka ikänä 10 vuotta lähestyy. Hieman oli vaihtohimoja uuteen mutta antaa mennä kun vanha vielä toimii. Ei löytänyt katsuri reikiä pohjasta mutta laittoi vetokoukun käyttökieltoon. Koukun kiinnitysrunko on liian ruostunut. Katsoin itsekin. Pois se on otettava, korjattava ja maalattava kunnolla. Koukku on Kovil-merkkinen. Tietää kiertää jatkossa kaukaa.
-
Kovililla oli myöhäinen käyttökielto-ohjeistus katsastajille taannoin. Lähes kaikki tietyn malliset, putkirunkoiset koukut poistatettiin. Tästä kiersi pdf ympäri nettiä.
-
Kovililla oli myöhäinen käyttökielto-ohjeistus katsastajille taannoin. Lähes kaikki tietyn malliset, putkirunkoiset koukut poistatettiin. Tästä kiersi pdf ympäri nettiä.
No, voi ahteri! Uuttako pitäisi ruveta vanhaan autoon hankkimaan. Tämä koukku oli kyllä halpa: asennuksineen 150€. Mutta yllätys tuli sen jälkeen: koukun ohjelmointi can-väylään 250€. Ei taida tulla uutta koukkua jos ei itse omalla pajalla korjattu kelpaa.
-
Paluu aiheeseen: hyväuskoisesti kuvittelin että vuotuinen maksu moottoripyörän käyttämisestä yleiseen liikenteeseen olisi se maksu joka myöhemmin muuttuisi käyttömaksuksi. Bernerin esityksen mukaan asiat ovat kaksi eri maksua. Moottoripyörästä maksetaan moottoripyöräveroa ja käytöstä käyttömaksua.
Nyt näyttää kuitenkin siltä että Bernerin kuviot menevät ainakin osittain uusiksi. Jopa pääministeri oli huolissaan kaupankäynnin tilasta. Mutta meneekö moottoripyörävero tässä ohessa läpi isommitta puheitta kun on ensin peloteltu ties millä? Meikäläinen on ainakin sekaisin siitä missä tarkkaan ottaen nyt mennään ja kuka määrää.
http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/4927/Liikenneverkkoyhti%C3%B6selvitys-keskeytet%C3%A4%C3%A4n-mutta-haudataanko-liikenneyhti%C3%B6t%C3%A4.htm?ref=newest
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701232200058578_uu.shtml
-
Ei olisi uskonut, että Vihreät on huolissaan autokaupasta.
Tähän saakka kaikki fossiilista polttoainetta käyttävä on ollut niille suuri saatana... ;D
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kauppa%20niinisto-60600 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kauppa%20niinisto-60600)
-
Pieni säikäytys ja kaikki taas on kuten pitääkin. Hallitus yksimielinen ja Vihreätkin puoltavat. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää.
-
Kansan reaktiot on kerätty. Strategiaa ryhdytään nyt hiomaan uutta "hyökkäystä" varten.
-
Ihmetyttää tuo "EI KÄY, EI SE VAAN EI KÄY"-asenne. Kunhan kaikki pysyy ennallaan ja tiet rapistuu nykymenolla, niin äänekkäimmille se on hyvä vaihtoehto. Vaihtoehtoina käy vain mallit, joissa joku muu maksaa, mutta kunhan minun ei vaan tarvitse maksaa. Joka tapauksessa liikenne muuttuu ja rajusti muutaman kymmenen vuoden kuluessa. Se on varma. Kansantajuisen kuvauksen saa vaikka TM:n raportista Las Vegasin CES 2017 messuilta. Raportti oli luettavissa netissä, mutta nyt oli netissä kiinni. Juttu on varmaankin luettavissa TM:n paperiversiossa. Siinä on tietysti kuvattu visioita, jotka eivät ole vielä tätä paivää. Lähes jokainen autonvalmistaja esitteli robotiikkaa ja tietoliikenneyhteyksiä autoonsa. Autoista on tulossa melkoisia viihdekeskuksia ja toimistoja. Kaikissa uusissa autoissa on tehokkaat tietokoneet ja ne ovat kiinni netissä ja gps:ssä tai vastaavassa. Ja keskustelevat liikenteenohjausjärjestelmän kanssa. Kulkevat pääosin sähköllä.
Minä veikkaan, että kunhan järjestelmät kehittyvät ja päästään kansainvälisiin standardeihin, niin vähitellen tieltä aletaan häätämään vanhoja kotteroita ja kuskillisia ajoneuvoja. Nääs robottiauto ei kolaroi yhtä herkästi kuin tavallisen kuskin auto puhumattakaan humalaisen ajokortittoman ajamasta kotterosta. Jotkut tutkimuslaitokset ovat jo huolissaan, kun siirtoelinten saaminen saattaa vähentyä liikennekolareiden vähentyessä.
Edelleen olen valmis maksamaan tieverkon kunnossapidosta minulle kuuluvan oikeudenmukaisen osuuden. Mieluummin ajettujen kilometrien mukaisesti. Ja kilometrien hinnoittelu saa perustua tien laatuun, paikkaan ja aikaan.
Polttoaineen verotus on sitten aivan eri juttu. Se liittyy ekologisuuteen - ei tieverkon ylläpitoon.
-
Ihmetyttää tuo "EI KÄY, EI SE VAAN EI KÄY"-asenne. Kunhan kaikki pysyy ennallaan ja tiet rapistuu nykymenolla, niin äänekkäimmille se on hyvä vaihtoehto. Vaihtoehtoina käy vain mallit, joissa joku muu maksaa, mutta kunhan minun ei vaan tarvitse maksaa.
Ongelma ei ole tämä, vaan se, että liikenteessä liikkuja maksaa jo nyt hävyttömän paljon ja siitä rahamäärästä käytetään 10-20% tienhoitoon. Loppu häviää muihin palveluihin. Nyt käytännössä kaiken tämän päälle pyritään keräämään tienhoitoon tarkoitettua rahaa. Kansan oikeustaju on ihan jyvällä.
-
Edelleen olen maksamaan tieverkon kunnossapidosta minulle kuuluvan oikeudenmukaisen osuuden.
Polttoaineen verotus on sitten aivan eri juttu. Se liittyy ekologisuuteen - ei tieverkon ylläpitoon.
Ongelma ei ole tämä, vaan se, että liikenteessä liikkuja maksaa jo nyt hävyttömän paljon ja siitä rahamäärästä käytetään 10-20% tienhoitoon. Loppu häviää muihin palveluihin. Nyt käytännössä kaiken tämän päälle pyritään keräämään tienhoitoon tarkoitettua rahaa. Kansan oikeustaju on ihan jyvällä.
Josko vaikka aloittaisiin eduskunta- ja ministeripaikkojen puolittamisella...
T,
Jukka
-
Meillä on Liikennevirasto, joka hoitaa valtion tieasioita, miksi se ei kelpaa?
Omana ratkaisunaan liikenneväylien korjausvelkaan Mykkänen tarjoaa itsenäisempää Liikennevirastoa. Hänen mielestään olisi järkevämpää, jos virasto itse valitsisi korjausta kaipaavat tiet ja sillat, eikä valinta olisi poliitikoilla. Määrärahat voisi Mykkäsen mielestä myös irrottaa budjettikausista, jotka katkaisevat tiehankkeita ja lisäävät niiden kustannuksia.
– Nämä kaikki kysymykset liittyvät niihin asioihin, joita Berner käsittelee, mutta nämä olisivat paljon mutkattomampia, operatiivisempia ja helpompia tapoja ratkaista niitä.
Kansanedustajien ja ministerien palkkioiden leikkaaminen ei auta mitään.
Minun mielestä niitä pitäisi korottaa, että sinne saataisiin osaavampaa porukkaa, koska joku ministerin pesti on monelle ammattilaiselle melko raskas taloudellinen tappio.
Kansanedustajien palkkio pitäisi olla sen verran korkeampi, että ne ehtisi edes sen neljän vuoden pätkäduunin aikana maksamaan sen velan pois, joka piti ottaa, että sai kansanedustajan pestin.
Lisäksi kansanedustajan duunissa on menoja ja sitten kun pesti loppuu, niin pitäisi aloittaa elämä uudestaan neljän vuoden tauon jälkeen.
Kaikki ei ole yritysten lemmikkejä ja varakkaasta suvusta. Kansanedustajaki tulee päästä myös "tavallista kansaa".
-
Ongelma ei ole tämä, vaan se, että liikenteessä liikkuja maksaa jo nyt hävyttömän paljon ja siitä rahamäärästä käytetään 10-20% tienhoitoon. Loppu häviää muihin palveluihin. Nyt käytännössä kaiken tämän päälle pyritään keräämään tienhoitoon tarkoitettua rahaa. Kansan oikeustaju on ihan jyvällä.
Ymmärtääkseni liikenneselvityksessä otettiin kantaa myös veron alennuksiin. Taisipa homma kaatua juurikin autoveron alentamiseen. Verotus on nollasummapeliä eikä summa tule laskemaan. Itse toivoisin tulevalta järjestelmältä oikeudenmukaisuutta ja aiheuttamisperusteista verotusta. Tässä nykyisessä ei ole kohdennusta ollenkaan. Veroja kerätään mustaan aukkoon.
-
Joo, kansa älähti lisämaksuista ja valvontamokkuloista, kaupanala taas autoveroon kajoamisesta. Eilen uutisissa joku talousihminen kertoi, miten uusien autojen kauppa oli pysähtynyt kokonaan. Kansa äänesti jaloillaan. Sitten illalla jo kertoi autokauppa-alan heppu, että uusimmat uutiset esityksen hyllyttämisestä käynnistivät taas autokaupan.
Jos lisämaksuja autoilulle kasattaisiin, ei tuollaiselle pakkolaskutukselle olisi mitään tehtävissä liikennöinnin lopettamisella. Eli mielenosoitus siten, että auto jää parkkiin ei tuntuisi missään, kun maksu lähtee joka tapauksessa. Siksi lie toimittava jo etukäteen.
-
Liikennepolttonesteiden verotus on varsin hyvin käyttäjään kohdistettua verotusta yhteisten teiden käytöstä. Se kohdistuu yhtä hyvin tavaraliikenteeseen kuin linja-autoihinkin. Moottoripyöräilijöille se on suhteessa raskaampi kuin autoilijalle koska moottoripyörät ovat kevyitä eikä niillä yleensä ajeta nastarenkailla mutta ne kuluttavat bensiiniä saman verran kuin autot.
Jos valtionvarainministeriössä ei kukaan osaa kohdentaa tiekannan kunnossapitoon vaikka 1,5 miljardia vuodessa, niin voin tulla sinne konsultoimaan. Miljardissa on yhdeksän nollaa, miljoonassa ei ole kuin kuusi.
Jos halutaan kohdentaa maksuja erityisesti moottoritien käyttäjille, niin Itävallasta löytyy malliksi yksinkertainen, halpa ja toimiva systeemi, joka ei tarvitse maksupisteitä, sateliitteja eikä autohin mustia laatikoita.
Mitä tulee autoveroon, niin sitähän poistetaan jatkuvasti portaittain. Pienissä ja huokeissa autoissa sen osuus on nykyään pari tonnia. Jos valtio ottaa näppinsä pois välistä, niin autotehtaat, maahantuojat ja vähittäiskauppa ovat takuuvarmasti paikalla ja kuittaavat leijonanosan tuosta potista.
Autoveron poisto muuttaisi kalliilla autoilla pröystäilyä sillä tavoin, että jatkossa pitäisi ökyilyyn etsiä kalliimpia malleja ja merkkejä. Rahaa palaisi yhtä paljon kuin ennenkin, mutta rahvaskin saisi ajella paremmilla autoilla.
Lyhyesti sanottuna koko kohu oli suurta sirkusta yksinkertaisesta asiasta.
-
Kansanedustajien ja ministerien palkkioiden leikkaaminen ei auta mitään.
Minun mielestä niitä pitäisi korottaa, että sinne saataisiin osaavampaa porukkaa, koska joku ministerin pesti on monelle ammattilaiselle melko raskas taloudellinen tappio.
Kansanedustajien palkkio pitäisi olla sen verran korkeampi, että ne ehtisi edes sen neljän vuoden pätkäduunin aikana maksamaan sen velan pois, joka piti ottaa, että sai kansanedustajan pestin.
Lisäksi kansanedustajan duunissa on menoja ja sitten kun pesti loppuu, niin pitäisi aloittaa elämä uudestaan neljän vuoden tauon jälkeen.
Kaikki ei ole yritysten lemmikkejä ja varakkaasta suvusta. Kansanedustajaki tulee päästä myös "tavallista kansaa".
Vähäisempikin määrä poliitikkoja kyllä riittäisi - laadukkaampia samalla rahalla.
Aikanaan kunnan virkamiehenä toimineena: Uusi ministeri toi tullessaan toimenkuvaani lähes aina pirusti lisää aivan tyhjänpäiväisiä hommia - palkkaa ei.
Kehittämisestä ei ollut kysymys, vaan jokaisen ministerin piti jättää itsestään jonkinlainen sormenjälki.
Tällä hetkellä maksamme kulkineistamme ajoneuvoveroa 3€/päivä=1095€/vuosi ja polttoaineveroa 7€/päivä=2555€/vuosi eli yhteensä 3650€!
Verot määräytyvät aika- ja kilometriperusteisesti ilman kummempia kommervenkkejä ja pitäisi olla jo meiltä ainakin riittävästi - omaatuntoa tiestön käyttäminen ei ainakaan kolkuta ;)
Liikenteestä kerätyt varat riittävät hienosti tiestön ja sen rakenteiden saattamiseksi hyvään kuntoon - muualtakin kyllä löytyy säästämisen ja karsimisen kohteita.
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/valtio_ja_kunnat/index.html (http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/valtio_ja_kunnat/index.html).
T,
Jukka
Ps. Liikenteestä poistoilla ajoneuvoveroa säästynee joitakin satasia.
-
Täysin odotettu lopputulos Bernerin suunnitelmista. Tämä on hyvä alku. Vielä kuin tuo motoveneveroasia saadaan ajettua umpikujaan. Keskustalaiset saivat junailtu (100 000) moottorikelkat pois em. veroista. Olisihan se syönyt heidän uskottavuutta Pohjoisen äänestäjäkunnan parissa. Tuo antaa aika hyvän osoituksen hallituksen epätasa-arvoisesta ja vinoutuneesta veropolitiikasta. Tähän se mopovenevero voisi kompastua monen muun seikan rinnalla.
Siihen eräitten huoleen, että verotuloja tarvitaan lisää, voisi auttaa parin % nosto tuloveroissa. Olisi sitten koko kansa mukana Suomi talkoissa. Tienliikenteeltähän on jo moninkertaisesti kerätty mitä teihin käytetään kuten monesti asia on todettu.
-
Jätetään Bernerin kehitelmät toistaiseksi koska osoittautuivat nykyiselle hallitukselle liian suureksi palaksi, ja, kuten Olavikin, keskitytään Soinin kateusveroon eli vene- ja mp-veroon. Ennen kuin se tulee eduskunnan käsittelyyn ja viimeistään käsittelyn aikana on syytä vaikuttaa kansanedustajiin. Vaikka siellä onkin ryhmäkuri- ja muita klikkiytymiä niin eduskunta laista kuitenkin päättää. Aina on ollut niitäkin, suht rehellisiä ja omaa näkemystä noudattavia kansaedustajia jotka eivät mene massan mukana. Parasta tietysti olisi jos lakiehdotus kaatuisi. Toinen vaihtoehto on että lakiehdotus menee uudelleen valmisteluun. Alusta aloittaminen siirtyisi tai jäisi kokonaan tekemättä. Näin saisimme ainakin siirtymäaikaa. Mieluimmin niin että menee ainakin kunnallisvaalien yli ja vielä mieluimmin että menee eduskuntavaalien tuolle puolelle. Tosin silloin on taas uusi ja arvaamaton hallitus vetovuorossa.
Vakaa uskoni kuitenkin on että tulevaisuudessa, kuten Paakanan Paimenpoika valistaa, meitä on liian pieni ryhmä vastustamaan tulevaisuuden paremmin suunniteltuja verolakeja jotka, mitä todennäköisemmin, kohdistuvat ajoneuvon käyttöön sijainti ja kilometripohjaisesti. Mutta siirtymäaikaa tarvitaan useita vuosia ettei synny kaupallisia ongelmia ja taloudellista vahinkoa. Maksutaso pitää olla myös sellainen että jokaisella joka haluaa liikkua yleisillä väylillä haluamallaan tavalla on siihen mahdollisuus ja oikeus.
-
kohdentaa maksuja erityisesti moottoritien käyttäjille, niin Itävallasta löytyy malliksi yksinkertainen, halpa ja toimiva systeemi, joka ei tarvitse maksupisteitä, sateliitteja eikä autohin mustia laatikoita.
Mitä tulee autoveroon, niin sitähän poistetaan jatkuvasti portaittain. Pienissä ja huokeissa autoissa sen osuus on nykyään pari tonnia. Jos valtio ottaa näppinsä pois välistä, niin autotehtaat, maahantuojat ja vähittäiskauppa ovat takuuvarmasti paikalla ja kuittaavat leijonanosan tuosta potista.
Autoveron poisto muuttaisi kalliilla autoilla pröystäilyä sillä tavoin, että jatkossa pitäisi ökyilyyn etsiä kalliimpia malleja ja merkkejä. Rahaa palaisi yhtä paljon kuin ennenkin, mutta rahvaskin saisi ajella paremmilla autoilla.
Autokauppa on kyntänyt sen verran kauan, että jos autovero poistuu "yhdessä yössä", niin autot ei todellakaan halpene veron verran.
Tehdas, Maahantuoja ja jälleenmyyjä tarkastaa prosentit uudestaan, että hekin saisi leivän päälle vähän voita.
Lisäksi, kun kauppa vilkastuu, niin alennukset pienenee samassa suhteessa ja pikkuautoissa voi käydä niin, että auto on jopa kalliimpi kuin autoveron aikaan.
Oliko se 2008, kun oli se diesel-autojen veroale.
Vierestä pääsin seuraamaan, kun farmarigolffin sijaan meni passattia kuin näkkileipää.
Ei ne perheet ostanut sitä halvempaa farmarogolffia, mitä oli suunniteltu, vaan heti kiivettiin ruokaketjussa askel ylöspäin, kun saatiin pihaan uusi Passatti melkein Golffin vanhalla hinnalla...
-
...keskitytään Soinin kateusveroon eli vene- ja mp-veroon...
Finanssioikeuden emeritusprofessori Esko Linnakangas: http://www.hare.vn.fi/Uploads/22288/263292/LAUSUNTO_20170109071501_263292.PDF (http://www.hare.vn.fi/Uploads/22288/263292/LAUSUNTO_20170109071501_263292.PDF)
Oikeusministeriö: https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/oikeusministerio-liputti-ongelman-moottoripyoraverossa-saavatko-peltipoliisit-valvoa-noudattamista/ (https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/oikeusministerio-liputti-ongelman-moottoripyoraverossa-saavatko-peltipoliisit-valvoa-noudattamista/)
T,
Jukka
-
Päivän sanat näyttää olevan ajoneuvojen seuranta. Tavalla tai toisella.
-
Päivän sanat näyttää olevan ajoneuvojen seuranta. Tavalla tai toisella.
Niinpä... eikä uuden tekniikan käyttöönottoa sinänsä pitäisi vastustaa ja esim. ajoneuvoveron kilometripohjaista perintää vapaaehtoisen seurantalaitteen avulla (kunhan niitä olisi saatavilla) voisi kokeilla.
Kokemuksia tarvitaan ennen kunnollista päätöksentekoa.
Ne, jotka eivät halua mukaan kokeiluun, maksaisivat entiseen tapaan.
-
Periaatteessa seurantalaite nykytekniikalla GPS pohjalta ei pitäisi paljon kustantaa per unit.
Eri asia sitten homman hallinnointi.
Monella taholla varmaan seurataan tilannetta.
Esim markkinointi ja muu vakoilutahot on varmaan aika helposti kaapattavista tiedoista kiinostuneita.
Ja hakkerithan ottaa varmaan haasteen vastaan sotkea vaikka niin ettei kukaan ole mihinkään ajanut.
Siis jos GPS pohjainen seuranta.
Valtiohan voisi tuon lisätä veroihin kuten tietysti tapahtuukin, jos nyt maltillisesti vaikka 100e kpl.
Suomen pelkästään henkilöautojen kanta oli v2016 2.629.432kpl.
Satanen per auto, tuo tekee vaatimattomat 200.629.432e...
-
Tuossa nyt jäähylle joutuneessa Bernerin esityksessä oli monia sellaisia seikkoja, jotka tekivät siitä epäonnistuneen. Ei ollut mitenkään uskottavaa, että tienkäyttäjien maksurasitus olisi säilynyt edes ennallaan jos nykyisen verojen keräämisen sijaan olisi tullut valtion väyläyhtiö ja sen päälle erilaiset tienkäyttöoikeuksia ja muita palveluja myyvät yritykset, jotka tietenkin olisivat halunneet "palveluistaan" oman voittosiivunsa. Mitään varmuutta ei olisi ollut siitäkään, että tienpitoon olisi ohjautunut yhtään enempää rahaa kuin nykyään, olisihan myös väyläyhtiö tarvinnut oman organisaationsa ja "tulospalkatun" ylimmän johdon. Hanke kuorrutettiin lupailemalla tässä valtiontalouden tilanteessa epärealistista autoveron poistoa, jotta kansa sen helpommin nielaisisi. Sen jälkeen olisikin ollut tie auki uudelle maksuautomaatille.
Minusta tienpidon rahoitus voi olla aivan yhtä hyvin poliittisen päätöksentekojärjestelmän hoidettavana kuin maanpuolustuksen, oikeuslaitoksen ja monien muiden yhteiskunnan tärkeiden toimintojen rahoitus. Kun toiminnot yhtiöitetään, ne siirtyvät aina vain kauemmaksi demokraattisesta kontrollista ja päätöksenteosta tulee yhtiön sisäinen asia ja samalla aiempaa salaisempaa. Ei se toki aina tuo demokratiakaan toimi halutulla tavalla, mutta siinä ainakin on jonkinmoinen mahdollisuus omalla äänestyskäyttätymisellään määräajoin yrittää vaikuttaa päätöksentekoon.
Tienpitoon on täysin mahdollista jo nykyisillä päätöksentekomenettelyillä osoittaa lisää rahaa jos asiaan vain on todellista tahtoa. Tärkeitä asioita toki riittää monia muitakin, joten yhtälö ei aina ole päätöksentekijöillekään ihan yksinkertainen.
En mitenkään vastusta tienkäyttäjille tarjottavia uusia palveluja kunhan homma pelaa siltä pohjalta, että palveluntuottajat luovat itse sellaisia palveluja, jotka koen hyödyllisiksi ja joita haluan ostaa ilman, että minut siihen pakotetaan jonkin "valtion väyläyhtiö +palveluntarjoajat"-himmelin kautta.
-
Junkers kirjoittaa asiaa.
Ihan mielenkiinnosta muuten kun katselin noita tilastoja, henkilöautoja oli vuonna -40 8.824 kpl ja -50 26.814 kpl.
Ei hämmästytä että vanhat on hieman arvokkaita tänään jos oli silloinkin.
http://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/automaaran_kehitys
Olisi mukava lukea vastaava tilasto moottoripyöristä, mistähän löytäisi?
-
Muistin virkistämiseksi: http://yle.fi/uutiset/3-8638094 (http://yle.fi/uutiset/3-8638094), että olisihan noita rahavirtoja yhteiskuntamme tiestön kuluihin - kenenkähän virkamiehen ja politiikon tilit tuostakin kasvoi.
Älkää vaan erehtykö uskomaan, että yksilön verot / maksut vähenevät, vaikka kulkisi gpsi taskussa ja ajoneuvoissa - kyllä helpolle rahastukselle ottajia löytyy >:(
T,
Jukka
Ps. Eiköhän tämä tästä osaltani riitä. Peukut pidän pystyssä, että mp-vero jää ainakin tällä erää toteutumatta - hyvin ollaan pärjätty ilmankin ;)
-
Olemme saaneet varoituksen tulevaisuudesta.
-
Uutisten mukaan kasaavat uutta ryhmää selvityksen tekoon. Tällä kertaa isommalla otannalla eduskunnan koostumuksesta.
-
Siitä vaan sitten ajoneuvoveroa keräämään - vapaaehtoisuuden pohjalta.
Hallitus nyt valittaa, että raha ei riitä tienpitoon (eikä juuri muuhunkaan) ja sitä pitäisi saada kaikilla muilla konsteilla paitsi ei verotuksella, sillä verotusta on alennettu.
Tästä kai nyt on kysymys?
Ehkä yhtiöittäminen ja "palvelumaksut" on nyt hylätty, mutta jotain tullaan keksimään. ???
-
Uutisten mukaan kasaavat uutta ryhmää selvityksen tekoon. Tällä kertaa isommalla otannalla eduskunnan koostumuksesta.
Parlamentaarista valiokuntaa ovat perustamassa kehittämään liikenteen rahoituksen hallintaa.
Tarkoittaa että perustetaan sekä hallituksen että opposition sopivista edustajista koottu ryhmä miettimään asiaa.
Näin saadaan sidottua myös opposition mielipide eli vastustus. Tämä on, kokemuksen mukaan "se pitkä tie" jossa asiaa vatvotaan perusteellisesti.
Sinänsä jännää että nyt kelpaa parlamentaarinen päätäntäkyky vaikka T. Soini vastikään kirosi parlamentaarisen perustuslakivaliokunnan ja vaati erillistä perustuslakituomioistuinta joka olisi hallitukselle otollisemmin ohjailtavissa. Perustuslakivaliokunnalle ei ole vielä alistettu edes mp-veroa. Saapa nähdä yrittävätkö saada esitystä läpi eduskunnassa ilman valiokuntalausuntoa. Mielestäni se olisi varsin röyhkeää tuntien lakiehdotuksen ongelmakohdat laillisuuden suhteen. Mutta on niin tehty ennenkin "yhteisen hyvän" vuoksi.
-
Ja tämä tulee olemaan se tie, joka naulataan kansalta kysymättä läpi..
-
Jos olen oikein ymmärtänyt on kansa moottoripyöräveron puolella vahvasti. Veneveroa kansa ei niin kovasti puolla. Mutta asiaa ei kysytä suoraan kansalta. Mikä voi olla hyväkin asia. Lausunnot on jätetty. Suurin osa lausunnoista on kielteisiä mp-veron suhteen. Muutama veroa puoltava ja pari neutraalia joissa vain pyydetään ottamaan lausunnonantajan edut huomioon kuten verovapaus juuri heidän kohdallaan. Vaihtoehtoja mp-verolle ei ole kukaan tai mikään esittänyt.
Lausunnoissa tuli esiin lukuisia veroehdotuksessa olevia ongelmia. Ensinnäkin ehdotuksen sisältöä moititaan huonosti valmistelluksi. Siitä puuttuu osa-alueita kuten perustuslaillisuuden tarkastelu ja epärealistinen tulostavoittelu sekä tienkäyttäjien asettelu eriarvoisiin asemiin taloudellisesti.
Siinäpä hieman säätämistä mikäli lakiehdotus haluttaisiin vedenpitäväksi ja sen taakse varma kannatus eduskunnassa.
Silti se voi mennä läpi ehdotettuna koska hallituspuolueilla on eduskunnassa enemmistö. Tarvitaan siis kansanedustajia jotka eivät noudata puoluekuria äänestyksessä. Toivotaan että tämä on niin vähäpätöinen asia ettei kukaan kansanedustajista vastaan äänestäessään joutuisi sen takia kärsimään.
Eduskunta alkaa "istua" 2.2.2017. Ensimmäinen päivä menee kirkonpenkissä mutta sen jälkeen aloittanevat toimensa hiljalleen seuraavalla viikolla.
Kansanedustajiin voi vaikuttaa edelleenkin aina äänestykseen asti. Tässä helppo tapa jos käy MP-Näyttelyssä: http://www.smoto.fi/?p=4408
-
Appiukko tossa kävi, myös motoristi. Ilmoitti ottavansa auton pois liikennekäytöstä kesäksi ja ajavansa kaikki ajonsa moottoripyörällä. Säästää siinä ajoneuvoverossa ja vakuutuksissa enemmän kuin mp-veron verran. Taidamme omassa taloudessamme myös ottaa toisen auton pois liikennekäytöstä. Kesäajan tulemme toimeen yhdelläkin autolla.
Varmaan näin tullaan tekemään useassakin taloudessa. Kuinkahan tuo vaikuttaa ajoneuvoveron ja mp-veron kokonaiskertymään? Lisäksi verokertymä vakuutusyhtiöiltä pienenee.
-
Appiukko tossa kävi, myös motoristi. Ilmoitti ottavansa auton pois liikennekäytöstä kesäksi ja ajavansa kaikki ajonsa moottoripyörällä. Säästää siinä ajoneuvoverossa ja vakuutuksissa enemmän kuin mp-veron verran. Taidamme omassa taloudessamme myös ottaa toisen auton pois liikennekäytöstä. Kesäajan tulemme toimeen yhdelläkin autolla.
Varmaan näin tullaan tekemään useassakin taloudessa. Kuinkahan tuo vaikuttaa ajoneuvoveron ja mp-veron kokonaiskertymään? Lisäksi verokertymä vakuutusyhtiöiltä pienenee.
Tässä veron ohjailumekanismi toteutuu kokolailla niin kuin on suunniteltu. Ajoneuvoja poistuu liikenteestä ja niille jotka sitkeästi jäävät liikenteeseen saadaan mätkäistä kunnon verot ette valtion kassa kärsi.
Taloudessamme on myös auto. Dieselpaku. Ostaessa ns. vähäpäästöinen mutta nyt se tuhoaa maailman. Tekisi myös mieli ottaa se väliaikaisesti pois rekisteristä kesäksi. Rouva vain on ehdotellut että kesällä autoa tarvitaan mökille mennessä ja tullessa, ostosmatkoihin ja kulttuuririentoihin joita on eri puolella maata. Se ei siis käy.
Moottoripyörät ovat pois liikenteestä. Siinä säästyy vakuutusmaksuja monikertainen määrä mitä vero olisi.
Ennakoivaan toimintaan olen jo ryhtynyt: moottoripyörälehtien tilaukset on jo peruttu, kahdesta kerhosta otettu ero, uusien pyöräprojektien hankinta jäädytetty, ajokauden lyhentämistä kolmeen kuukauteen harkitaan kahteen jaksoon jaettuna. (Mökillä kun menee muutama viikko ja niissä muissa riennoissa aikansa niissäkin.) Kun pyörillä ei ajeta niin säästyy bensoissa ja huolto-osissa.
Ajeluille ja reissuille eväät mukaan ja sumppia termariin. Menee ainakin kaksi pysäystä ihan luonnon helmassa evästämällä ja joukkoruokintapaikka saa pärjätä muiden rahoilla. Huollot olen tehnyt aina itse. Siinä on huono säästää enempää.
Vakuutusmaksuja jää pois useita. Ajovarusteita piti hankkia mutta eipä hankitakaan. Mennään vanhoilla. Renkaita ei kulu kun ei ajeta. Itse asiassa huomaan että pelkkä lakiehdotus on jo tuonut säästöjä vaikka ajokausi ei ole edes alkanut ja kuinka paljon onkaan jäänyt jo käyttämättä rahaa ihan siksi että on tullut harkinneeksi rahankulutusta uudesta näkökulmasta. Taitaa olla kesään mennessä säästetty jo tuhatlappusia. Mitäpä yksi 150€ enää siinä tuntuu.
-
Perhana kun voisikin. Kesällä tarvitaan yhä kahta autoa, kun molemmat on mahdollisimman paljon töissä ja työt menee ajallisesti yleensä ristiin..
Rouvan auto saatiin kyllä juuri maksettua, eli rahoitus loppui. Saa keventää sen kaskotaakkaa. Siinäkin reilu säästö.
-
Suomi säästökuurille.
Hah, pitkäänhän sitä tässä jo ollaan oltu.
Puhun vain oman kotitalouden puolesta, tingitty on.
Ei muita kuin ilmaisia lehtiä, ei maksukanavia telkkarissa, ei kalliiksi tulevia tyttöystäviä (en tarkoita suoraan maksullisia), kameravälineistä puolet muutettu laskujen maksuvälineeksi, liikkuvista kaikki vakuutukset pois paitsi pakolliset, kimppakyytiä naapurin kanssa kaupoille, virosta juotavat (muuttuu vissiin nyt), ei teatteri tai muita kulttuuririentoja, puita pesään enemmän sähkölaskujen sijaan, vaatetusta vain kirppareilta, talon rappioromantiikka saa kukoistaa (ei sinänsä haittaa), hammaslääkäri ja muut terveyshuollot lähes sivuutettu jne.
Eikä siinä mitään, tulee sitä toimeen vähemmällä. Eletään sitä näinkin.
Mutta paljonkos jää valtiolta verotuloja saamatta kun kansalaisilla ei ole varaa "kuluttaa"?
Tää just on ongelma, miten hitossa valtion tuloja muka lisätään veroja korottamalla tai laskemalla?
Kestävämpi tapa olisi saada rattaat voidellusti pyörimään, eikä myydä kaikkea kannattavaa ulkomaille.
Meillä on pätevää osaamista ja fiksua tutkimusta, kaikkeen siihen lisää ja rapistuvaan koulutukseen täyskäännös.
Iso ongelma mikä yleisesti sentään myönnetään on eläköityvä väestö eläkemenoineen. Riesa taitaa olla poliittinen termi.
Sanokaa nyt joku missä siihen kun aikanaan varauduttiin nyt n 125 miljardin euron eläkesäästöt oikeasti on ja miksei niitä käytetä siihen mihin oli tarkoitettu?
Jos nyt maksettaisiin luvatut hyvät eläkkeet, kiertoonhan ne rahat menisivät ja buustia talouteen.
Mitä suomen vuosipudjetti on, n 50 miljardia suhteessa? Tää ei mulle uppoa, ehkä siksi olenkin köyhä kitaranviilaaja.
En lietso mitään kansallisaatetta, mutta ihan esimerkkinä suomi tuottaa eniten kultaa euroopassa, miten voi olla niin, että kaikki neljä kaivosta on ulkomaalaisessa omistuksessa?
Omat Guzzilla ajoihin ei päätökset vaikuta, autokin pysyy vanha pihassa, talo on vielä pystyssä ja ok, mutta näen paljon muutakin muilla lähiympäristössä.
-
Tästä pälkähästä Keskusta ja keskustajohtoinen hallitus pääsivät melko helposti, kun kysymys oli yksittäisen ministerin toiminnasta ja hanke voitiin helposti pysäyttää.
Paljon pahempaa on tulossa, kun yhteisesti valmistellut maakunta- ja sote-uudistukset tulevat päätettäviksi.
Sanoi kepun kunniapuheenjohtaja Väyrysen Pate tänään Uuden Suomen blogissa, tai mikä lie foorumi.
Paavo tietää ... ???
-
Niinpä... eikä uuden tekniikan käyttöönottoa sinänsä pitäisi vastustaa ja esim. ajoneuvoveron kilometripohjaista perintää vapaaehtoisen seurantalaitteen
..se vapaaehtoisuus; ei kielletä ,mutta tehdään säännöt sellaiseksi ettei ole varaa valita -voit maksaa esim. 2000€ vuosi tai sitten "vapaaehtoinen" seurantalaite..
Oikeasti pitääkö Orwell yhteiskuntaa rakentaa ihan pakolla nyt kun digivehkeet antaa siihen mahdollisuuksia? Itse en kannata.
-KG-
-
Ja pitääkö olla ensimmäisenä tässä digikiimassa?
Usein edelläkävijä maksaa kaikki virheet ja perässä seuraajat ottavat vain toimivat asiat käyttöönsä.
-
Hiukan aiheen sivusta, mutta:
Saksaan on 2019 alkaen ilmeisesti tulossa jonkin aikaa uumoiltu henkilöautojen tiemaksu moottoriteille ja liittovaltion teille, ja maksu hyvitetään osittain saksalaisille ajoneuvoveron alennuksena. Ulkomaalaisia maksu koskisi ainoastaan moottoriteillä ja ulkkikset voisivat ostaa ajo-oikeutta 10 päivän tai kahden kuukauden siivuissa; hinta vaihtelee päästöluokan mukaan. Toisaalta tietojen mukaan (http://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/wird-die-pkw-maut-doch-bald-eingefuehrt/150/3097/339663) tiemaksu ei koskisi moottoripyöriä.
Homma vaatii vielä Bundestagin hyväksynnän. Naapurimaissa on nostettu äläkkä ulkomaalaisiin kovemmin osuvan tiemaksun vuoksi.
-Topi
-
EU:n Valkoinen Kirja liikenteestä: http://www.logistiikanmaailma.fi/wiki/EU:n_valkoinen_kirja_liikenteest%C3%A4
Tuossa lyhennelmä pääasioista. Tarkemmin kun tutustuu niin moottoripyörät ovat liikenteen tulevaisuutta.
-
Hyviä kannanottoja aiheesta säästäminen tuolla edelle. Tätä keskustelua, kun seuraisivat valtionvarainministeriössä, voisi alkaa "soijaa pukkamaan" virkamiehillä. Tosiasia, että moni joutuu sopeutumaa, karsimaan ja miettimään asioiden tärkeyttä, kun raha on rajallista ja hinnat kuitenkin pukkaavat nousemaan ennen kuin alenemaan. pääsääntöisesti verot ja maksu ovat kulutuksesta pois.
Oma säästölista vuodelle 2017; auton vakuutukset menivät uusiksi ja samaan yhtiöön ja Superhyperkasko muuttui tavalliseksi, säästö noin 300 euroa per vuosi. Veneistä, kun luovuin, jäi pois pursiseuran ja järvipelastuksen vuosimaksut + trossi, + katsastus, säästöt 150 euroa + veneen mahdolliset verot, noin 175. Venebensoissa ja -vakuutuksissa säästän ainakin 1.000 - 1.200 euroa tänä kesänä (tuntikulutus oli noin 28 ltr). Kesäksi otan vain 2 motoa ajoon ja vain yksi pyörä kerralla vakuutukseen, Bravalla vain ajoa ennen verokautta 1.3 - 30.4.2017. Säätö kolmannesta motosta 150 euroa + vakuutukset vain peräkkäin ainakin 300 euroa. Huollot teen nyt itse kolmelle pyörälle ehkä säästöä 250 - 350 euroa. Mahdollisesti oman pienpanimo tai/ja pari Viron reissua saa riittää. 500 euroa helposti vuoteen eikä tarvitse silti janoon kuolla. Tämähän alkaa olla pian tilinteon puollella ;D.
-
Nyt ei varmaan jää vanhalla kuin lääkkeet ja konjakki ;D . Rasvasieppari 400 € / vuosi ja taitaa konjakkiin ( lääkkeeksi ) mennä muutama satanen.
Vakuutuksiin taitaa mennä 2000 - 3000 €. On se kumma kun vakuuttaa talon , niin ei satu mitään kolmessakymmenessä vuodessa !!
Toinen auto myyntiin ... ja mitähän vielä ::)
No... kesä tulee ja ajetaan taas kuten ennen.
Mr
-
Näin se kehitys kehittyy.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jokainen-uusi-auto-paikantimen-ensi-vuonna-viranomaisella-lupa-tallentaa-sijaintitetoja/?shared=954706-672e43a3-500
Edelleenkin olen sitä mieltä, että parasta olisi mennä mukaan suunnittelemaan tienkäyttäjiä palvelevia oikeudenmukaisia järjestelmiä. EI KÄY-asenteella uudet järjestelmät tulevat annettuina.
-
Ps. Eiköhän tämä tästä osaltani riitä. Peukut pidän pystyssä, että mp-vero jää ainakin tällä erää toteutumatta - hyvin ollaan pärjätty ilmankin ;)
Mielestäni todella osuvan näkökulman vuoksi takinkääntö tai ei sitten riittänytkään 8)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701262200060105_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701262200060105_uu.shtml)
T,
Jukka
-
Edellisessa Iltalehden artikkelissa jäi mainitsematta, että Berner otti apua valmistelussa yrityksiltä ja tahoilta, jotka olisivat päässeet rahastamaan tieliikenteen datan keruusta eri tavoin. Parlamentaarinen keskustelu ja etujärjestöjen kanssa käyty vuorovaikutus jätettiin minimaaliseksi. Jos ministeri kiinnostaa enemmän binismiesten edut, kansa kustannuksella, on todellineen tiliteon hetki Bernerillä vielä edessä >:(. Kansaa uskoteltiin löperöllä sumutuksella, että autoilu muuttuisi halvemmaksi. Jos joku kuvittelee, että liikenteen kokonaisverorasitus tässä pienenee, suositten lääkityksen tarkastamista. Noin1. 000.000 auton omistaja olisi päässyt maksamaan veron autoveron kahteen kertaa + Kaluston arvo olisi laskenut kertaheitolla 20-30 %. Aika huono diili, sanon minä ;D
Jos olisi ollut edes vähän pelisilmää Bernerillä, olisi voinut asian saada eteenpäin, esim. sillä, että tiemaksu olisi tullut niille, jotka välttävät autoveron. Jollakin siirtymäajalla vanha autokanta menisi ennallaan. Ostokiimaiset ja vanhan auton omistajat olisivat molemmat tyytyväisiä. ;D. Muija vaan edelleen jankuttaa... ei tota kukaan pitkään noissa hommissa kattele, jos ei itse ymmärrä lähteä.
-
Pahinta asiassa oli valehtelu: tulee autoilijoille halvemmaksi ja tulee lisää rahaa tienpitoon. Mahdoton yhtälö.
Toinen puppujuttu on sitten tämä innovatiivisuus. Osakeyhtiö on keksitty 1200-luvulla (ja Kiinassa ilmeisesti aikaisemminkin). Tieyhtiöitä on myös maailmalla ja maksullisia teitä. Elektronista valvontaa on käytössä monenmoista, Saksassa raskaalla liikenteellä jokseenkin ehdotetun tyyppinen eli ei uutta. Ainoa "innovaatio" olisi vain se, että kaikki maksavat - olisiko siitä vientituotteeksi?
Meinasin kirjoittaa, että sivistysvaltioissa korkean poliitikon valehtelua ei hyväksytä, mutta sitten Trump...
-
Tere Sammallahti kertoo, että vika ei ollutkaan bernerissä, vaan:
Liikenne- ja viestintäministeriön SELVITYS liikenneverkon kehittämisestä synnytti vähemmän yllätyksellisesti valtavan kohun. Minun kokemukseni mukaan vain pieni osa kriittisistä äänistä oli vaivautunut pohtimaan SELVITYKSESSÄ mainittuja ehdotuksia asiallisesti siinä, missä valtava enemmistö veti taas kerran primitiivireaktiot ja pikkuhousut vakoseen ihan vain varmuuden vuoksi, onhan SELVITYKSESTÄ vastaava ministeri väärästä puolueesta tai jotain. Tämä kohu viimeistään todisti älyllisen laiskuuden muuttuneen Suomessa hyveeksi, jota ei enää tarvitse hävetä, vaan päin vastoin sen julkinen esittely on muuttunut meriitiksi, jolla voi jopa päästä eduskuntaan asti.
https://www.youtube.com/watch?v=RsJKQmTIdBI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=RsJKQmTIdBI&feature=youtu.be)
Ps. Sama mies kommentoi myös MP/Vene-veroa.
-
Miten on mahdollisen mp-veron kanssa, jos pyörä on käytössä vain radalla, joutuuko silloinkin maksumieheksi? Liikennevakuutus pitää radallakin olla, mutta pitääkö olla rekisterissä? Varsin tietoa löytyy ja joskus muistelen tähän liittyvää keskustelua olleen foorumissa, mutta ennen tätä mp-vero hässäkkää.
-
Ei pitäisi olla tarvetta rekisterille. Esimerkiksi mönkijälle saa liikennevakuutuksen, vaikkei ole kilpeä. Vakuutus tarvitaan silloin, kun auraat pihatietä joka on yhteydessä maantiehen tai kun ylität yleisen tien.
-
Mutta entäs jos on ennestään rekisteröity peli mutta ei halua sitä veron takia käyttää kuin radalla? Siinä mulla ainakin tulee cafferaaserin kanssa ongelma. Kilpien poisto = romutus? Toimii se tietty ilman vakuutustakin...
-
Tere Sammallahti kertoo, että vika ei ollutkaan bernerissä, vaan:
Liikenne- ja viestintäministeriön SELVITYS liikenneverkon kehittämisestä synnytti vähemmän yllätyksellisesti valtavan kohun.
<snip>
Ehkä vika ei ollut Bernerissä, vaan niissä konsulteissa, jotta rahastivat simppelistä ns. 'selvityksestä' yli 300.000 mutta kyllä se jotain kertoo myös tilaajasta.
-
Mutta entäs jos on ennestään rekisteröity peli mutta ei halua sitä veron takia käyttää kuin radalla? Siinä mulla ainakin tulee cafferaaserin kanssa ongelma. Kilpien poisto = romutus? Toimii se tietty ilman vakuutustakin...
Eikös tuohon pitäisi riittää se normaali käytöstäpoisto toukokuuhun mennessä.
-
Gruppon tiedotusosiossa on SMOTOn kerhotiedote, jossa on tietoa ehdotuksen sisällöstä aikas hyvin. Ymmärsin, että kun ennen toukokuuta poistaa liikenteestä, niin verokausi alkaa siitä päivästä kun rilla merkataan taas liikenteeseen.
-
Verokausi on yksi vuosi. Koko vero menee maksuun vaikka ajaisi vain yhden kerran yhtenä päivänä. Silloin alkaa myös verokausi. Näin ovat lakiehdotukseen kirjanneet.
-
Ratakäytössä on ei -kilvellisiä pyöriä, joissa pitää olla liikennevakuutus. Ilmeisesti varikkoalueet eivät ole yleistä tiealuetta, kun kilvettömällä pyörällä saa siellä ajaa. Näin maalaisjärjellä ajateltuna tieliikenkäytöstä väliaikaisesti poistettu pyörä, jossa on liikennevevakuutus, olisi käypä peli radalla. Veikkaan, että vakuutusyhtiö antaa vakuutuksen väliaikaisesti tieliikenteestä poistettuun pyörään, kun kerran liikennevakuutuksen saa myös kilvettömään kulkupeliin. Pitääpä kysyä vielä IFistä.
-
Menee mielestäni niin, ettei nykyään käytännössä oikein ole sellaista aluetta missä voisi ajella ilman liikennevakuutusta. Tai voi, mutta
vahingon sattuessa voi tulla kalliiksi. Liikennevakuutuskeskus maksaa vahingon kärsineelle korvauksia ja perii ne vahingon
aiheuttajalta. Täysin eristetyllä alueella voisi ajella, mutta kilparadalla, sen läheisyydessä ja varikolla on aina muita ihmisiä.
Liikennevakuutus on syytä olla aina kun ajoneuvoa käytetään liikenteessä tai suljetulla moottoriradalla.
Toisaalta taas eristetyllä alueella tapahtuneita vahinkoja ei todennäköisesti korvata liikennevakuutuksesta.
http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Precedents/985
-
Hallituksen esitys moottoripyörien verosta eduskunnalle kulkee nimellä HE 37/2017.
Käsittely kiireellisenä viikolla 8.
Todennäköisesti esitystä on muotoiltu uudelleen ehdotuksen ja palautteen pohjalta mutta saamieni tietojen mukaan kielteisiä lausuntoja verosta ei ole erityisesti huomioitu. Esityksen saanemme luettavaksi viimeistään sitten kun se on annettu eduskunnalle käsiteltäväksi.
-
Mopoiliat on hyvin marginaalia ryhmää kokonaiskattauksessa.
Eiköhän mp vero leimata läpihuutona ja keskitytään isompiin asioihin kuten kunnallisvaaleihin.
-
Vähän samaan suuntaan olen mietiskellyt itsekin, ja pelännyt, että motoristit on helppo rasti uhrata sille statukselle, ettei ihan kaikkia hallituksen hankkeita vedetä takaisin.
-
Nyt on muutama viikko aikaa postitella kortteja tai sähköposteja sekä opposition että hallituksen puolella oleville kansanedustajille.
-
Pitäisi saada jollain konstin lisää medianäkyvyyttä. Missä Karpo silloin kun todella tarvitaan..
-
Juu medianäkyvyyttä kyllä, mutta ei taida olla tämä siinä ihan paras palsta. Oman käsityksen mukaan sosiaalinen media (esim. Facebook, twitter) on hyvä paikka. Liki kaikilla kansanedustajilla on naamakirja, joita seurataan ja kansaedustaja myös seuraa ja kommentoi. Hyvät selkeät jutut jaettuna saavat huomioita. Olen nyt tähän loppusuoralle varautunut omassa verkostossani laittamaan tutuille kansanedustajille (on siellä yksi ministerikin) jonkinlaisen lyhyen asia-pläjäyksen, jotta ymmärtävät mitä ovat tekemässä ;D. Parhaillaan tässä kumuloituu lumipalloefekti, jossa tuhansien motoristien kautta viesti menee eteenpäin monistumalla.
-
Vene- ja moottoripyörävero eduskuntaan jo helmikuussa – "kiireellinen käsittely
Kuka löytää jutusta kummallisuuden... ;D
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vene--ja-moottoripyoravero-eduskuntaan-jo-helmikuussa--kiireellinen-kasittely/BvMfNUNB (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vene--ja-moottoripyoravero-eduskuntaan-jo-helmikuussa--kiireellinen-kasittely/BvMfNUNB)
-
Uutinen on ylimalkainen sekä osittain virheellinen.
Olisiko ollut kiire saada pikku-uutinen lehteen ja tosiasiat tarkistamatta?
-
Tässä Smoton kannanotto asian käsittelyyn eduskunnassa. Jokaisen apua tarvitaan.
http://www.smoto.fi/?p=4438
-
Tuokin on hyvä, että näkyy.
-
Valitettavasti kyseessä taitaa olla sellainen nappikauppa, että täytyyhän Persujenkin jokin asia läpi saada - ja se on sitten tämä, kun muutakaan ei ole. ;D
-
HS:n helmikuun kuukausiliitteessä on mahtava irvistely Soinin järjestämästä "huvikuunareita" kurittavasta tasaverosta.
Heitto maajussien karmean pullistelun katselemisesta Palko 490 veneen vieressä tuntuu varmasti Kepulienkin puoluetoimistossa.
-
Perussuomalaisten rummuttama vene- ja moottoripyörävero ei nimittäin ole tällä tietoa kumoutumassa.
Puolueen puheenjohtajan Timo Soinin mukaan koko hallitus – ei vain perussuomalaiset – on sitoutunut veroon.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/soini-koko-hallitus-seisoo-veneveron-takana-1.178320 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/soini-koko-hallitus-seisoo-veneveron-takana-1.178320)
-
Taitavat tehdä vain hallaa itsellensä ja saattaa myöhemmin naurunalaiseksikin huonosti valmistellun, negatiivisen tuoton ja työllisyyttä heikentävän lain väkisin punnertamalla.
-
Mitä tarkoitat Matti tuolla "myöhemmin naurunalaiseksikin" määritelmällä? Siinä tuo sakki on onnistunut kiitettävästi jo tähänkin asti.
-
Huonosti ilmaistu. Lisätään sana "myös".
-
Tuohan on vain mielipide Soinin, koko roskan liikkeellepanijan suusta, eli ei ihan varmasti voi vielä uskoa, onko kaikki siitä porukasta esityksen takana.
-
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terhon mukaan puolue on valmis luopumaan moottoripyöräverosta.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005083406.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005083406.html)
-
Viitaten edelliseen, oli odotettua. Eikun painetta lisää, kyllä ne hallitusrivit alkaa rakoilemaan, kun vielä kuntavaalit edessä :D. Terho Sampo on vielä fiksuimmasta päästä tuossa puolueessa.
-
Se hiukan huolettaa että ensin annetaan esitys lausuntokierrokselle ja siitä on lausunnot annettu niin esitystä ryhdytäänkin muuttamaan. Pitäisi olla uusi lausuntokierros jos asioita on muutettu. Toki en sitä tiedä onko muutettu mutta siltä vaikuttaa. Voipi olla että menee Vapun tuolle puolen....
-
Sehän on selvää, että jokainen kansanedustaja, joka tämän veroasian torppaa, on puolueensa viisaimmasta ja aktiivisimmasta päästä puolueeseen katsomatta. Nimenomaan kansanedustajan aktiivisuus selvittää itselleen tämän veron todelliset hyödyt ja haitat, ja rohkeus tuoda mielipiteensä julkisuuteen, vaikka ohi puolueensa mielipiteen, osoittaa sen, että hän tekee oikesti sitä työtä, mihin kansalaiset ovat hänet valinneetkin. Muut edustajat ovat paremminkin "kuin muulilauma, joka seuraa johtajaa", ja puolueen intressit menevät helposti isänmaamme edun edelle. Saas nähdä, voittaako järki vai muulilauma..
Jouko
-
Ylen mukaan vero näyttää kaatuvan.
http://yle.fi/uutiset/3-9454856
Ainakin kaavaillussa muodossaan.
-
Oho!
Olikohan "kriisikokouksen" aiheena pieneltä osaltaan tämäkin?
Hienoa jos pitää paikkansa uutinen että järkeäkin käytettäisiin noissa piireissä.
Seuraavaksi väitellään siitä kuka muka moista on kannattanut.
-
Viitaten tuohon Olavin mainitsemaan kuntavaaliin, niin sillä saattaa olla yllättävän iso vaikutus tähän hyvinkin kaukana kuntapolitiikasta olevaan asiaan.
Soini jätti alaleuan narikkaan kun meni budjetin esittelyyn syksyllä ja lopputulos oli mitä oli. Nyt prätkä- ja venevero liimaantui tuon onnettoman möläytyksen myötä Soinin takinhelmaan kuin se ruskea luonnontuote Junttilan tuvan seinään. Jos perussuomalaiset ottavat kuntavaalissa kuokkaan siihen malliin mitä gallupit povaa, niin alkukesän puoluekokous ei ole välttämättä enää Timon näpeissä. Ja se voi olla joutsenlaulu Juhan hallituksellekin.
Tästä myrskystä vesilasissa kasvoi massaansa suurempi juttu. Voihan sen vetää kehysriihen tapaan kuntavaaalin yli, mutta pulinaa ei saa sammumaan. Helpompaa tehdä joku kiva päätös ennen vaaleja. Ja perustella sitä niillä laskelmilla mitä eri tahoilta on esitetty jo moneen kertaan. Että turpaan tulee valtiontaloudelle jos veronkanto täysimääräisesti toteutetaan.
No, tämä oli yhden tupauunon teoria aiheesta.
-
Nyt on kyllä tunne, että järki voittaa! Tekisi mieli jo nuolaista ennen kuin tipahtaa...
Jouko
-
Eli aiempi Soinin kertoma yhtenäisestä kannatuksesta oli posken soittoa. Jep jep.
-
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terhon mukaan puolue on valmis luopumaan moottoripyöräverosta.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005083406.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005083406.html)
Tämä lienee ratkaiseva niitti, koska Persujen ajatushan se oli. Ja YLE uutisoi, että eduskuntaryhmien puheenjohtajat eivät kannata ko. veroa.
Voi olla, että stand-up mies menee vähän myrtsiksi. ;D
-
Täähän on hyvää hallituspolitiikkaa sikäli että mitä hyvänsä sovitaan ja melkein toteutetaan, niin yleensä perutaan.
Tavalla ei paljon asiat etene, mutta parempi niin kuin sotkea pahemmaksi.
Hauska tuossa uutisoinnissa on että nyt kaikki hallituspuolueiden puheenjohtajat ovat ilmoittaneet etteivät kannata kyseistä esitystä.
Jaa mistä lähtien?
Ehkä mielipiteen vaihtelevuutta kutsutaan sitten nykyisin politiikaksi.
Aika huolestuttaviakin merkkejä on että tuulen kuseminen ei nykyisin osu omille kintuille, se on vain jotain mitä väistellessä ei ole koskaan oikeasti ollutkaan.
Kuten tietyn presidentin vaihtoehtoiset faktat.
-
Sipilän poppoo ehdottelee ja yrittää sitä sun ja tätä ja turpaan tulee tämän tästä ja sitten ei tiedetä kuka on sanonut mitä ja koska ???
Mikäli ei herätetä "kansalaisvastusta" niin sitten, ehkä jatketaan - omituinen toimintamalli ???
Summa summarum - yhdistäähän tämäkin kansan yhtenäisyyttä.
T,
Jukka
Ps. Viittaan aiemmin kirjoittamaani, että vakavaraisten veneilijöiden vaikutusvalta on hyödyttänyt meitäkin - guzzisteja 8)
-
Onhan tästä ollut sekin ilo että ainakin motoristit ovat järjestäytyneet hieman paremmin. Kerhoihin on liittynyt väkeä ja edunvalvontaan saadaan lisää tehoa.
-
Ylipäänsä tämä on yhdistänyt harrastajia. Jos ei muuta, niin ovat ainakin levittäneet sanaa veron älyttömyydestä.
-
Niin - ja sekin että tästä riitti meille turinoitavaa melkein koko moposelipaatin ajaksi. Vielähän tuo vatulointi jatkuu, mutta eiköhän tämä ole kohta lakaistu maton alle. Guzzisti kiittää ja hyppää pyörän selkään.
-
Niin - ja sekin että tästä riitti meille turinoitavaa melkein koko moposelipaatin ajaksi. Vielähän tuo vatulointi jatkuu, mutta eiköhän tämä ole kohta lakaistu maton alle. Guzzisti kiittää ja hyppää pyörän selkään.
Onhan tää ihan käsittämätöntä toimintaa.
Viime syksynä oli rätingit edustajien edessä, että "tässä lukee, että tää ei voi tuottaa euron senttiä".
Silti painettiin kohti vastatuulta, kunnes eilen Terho avas pelin ja loput seuras samalla sävelellä.
Nyt sitten odotellaan, että kenen kilpi kiillotetaan kaikkein kiiltävämmäksi, kun on kuntavaalitkin tulossa ja Prätkä- ja venepuolella on aika paljon äänestäjiä.
Kaikki hallituspuolueet haluaa tästä "lain torppaamisesta" Pisteet kotiin, mutta taitaa miun mielestä kokoomus olla keulassa, kosa heiltä ei ole tullut aiheesta ulostuloja tai muutakaan.
Ainoastaan hiljaista myöntymistä.
Toinen kiinnostuksen kohde on soinin timpan kommentit jatkossa.
Soini sanoi torstaina: Puolueen puheenjohtajan Timo Soinin mukaan koko hallitus – ei vain perussuomalaiset – on sitoutunut veroon.
"Yksikään ministeri ei ole puhunut veron kumoamisen puolesta. Nyt mennään hallitusohjelman mukaan", Soini kommentoi asiaa MT:lle.
Sitten tuli terhon sampo ja veti maton soinin jalkojen alta... ;D
Kuinka timo pesee mustan valkoiseksi... Sitä odotellessa.
-
Merkillinen on vero, kun sitä ajetaan eteenpäin jytkyjen voimalla, mutta kukaan ei tunnusta sitä haluavansa. Ehkä yhtä pömpöösiä lukuunottamatta. Mutta mikä on lohdullista, niin nähtävästi kapinointi on jonkin verran toimiva menettelytapa näin vaalien alla. Eduskunnan moottoripyöräkerhollakin saattaa olla luultua isompi vaikutus juonen kehittymiseen.
-
Selailin tuossa teksti-tv:tä ja Rinteen Anttikin on veroa vastaan... politiikan päälle en juurikaan ymmärrä mutta on tämä ihmeellistä sekoilua ja ryntäilyä ja keulimista nämä hallituksen touhut... voi voi... :-\
-
Tässä vielä lisätarkennuksia suunniteltuun veronperintään: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/venerekisterista-joukkopako---valtion-miinus-jopa-85-miljoonaa-euroa/5bxafE2g?ref=iltalehti:4011&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.77716820.1599344123.1474298968
Tässä "viimeisiä arkunruuveja" vene- ja mp-verolle: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/moottoripyoravero-kaatumassa---kaikki-hallituspuolueet-vastustavat/myU7rF4L?ref=iltalehti:ed96&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.113826247.1599344123.1474298968
Mutta odotettavissa on jotain muuta. Yksinkertaista olisi lisätä 0,01€ polttoaineen hintaan lisää veroa niin valtiolle ei tulisi tappioita tämän suhteen ja maksajajoukko olisi se mikä väyliä käyttää. Pääosin.
Sampo Terhon lausunnossa oli jopa varovainen rakentava esitys: ”Tuottamatonta veroa moottoripyörille ei kannata toteuttaa. Autoveron kohdalla itse asiassa veron alennus lisäsi verotuottoa. Henkilökohtaisesti olisin valmis pohtimaan, toimisiko sama moottoripyörien suhteen", Terho toteaa.
-
Kiva nähdä, minkälainen kiemurtelu alkaa, kun tuo 50-85 miljoonan tappio realisoituu päättäjille. Suattaa vähän harmittaa omille tossuille pissiminen. Varmaan paikkaavat tilanteen nostamalla polttoaineen verotusta jollain päättömällä summalla.
-
Tässä opposition mielipidejohtajan mielipide: http://www.iltalehti.fi/politiikka/201702112200069105_pi.shtml
-
<snip>
Mutta odotettavissa on jotain muuta. Yksinkertaista olisi lisätä 0,01€ polttoaineen hintaan lisää veroa niin valtiolle ei tulisi tappioita tämän suhteen ja maksajajoukko olisi se mikä väyliä käyttää. Pääosin.
<snip>
Helppo & halpa ratkaisu, ei ylimääräisiä kustannuksia eikä byrokratiaa eli näin olisi järkevää tehdä - mutta onko järkeä, kas siinä pulma. ;D
-
Tuo Motomatin liittämä linkki, artikkeli kauppalehdessä kiteyttää aika hyvin mp- ja veneveroon liittyvän typeryyden ja miten se realisoituun negatiivisesti valtion kassaan. Persujen paksu ukko voi joutua peruuttamaan populistiset vitsinsä juppiskoottereista. Aika säälittävä äijä, sorry vaan. Valitettavasti tämä kertoo aika paljon myös hallituksen harkintakyvystä. Mahtaakohan tämä hallitus pysyä seuraaviin vaaleihin pystyssä.
-
Hallitus keskenään kiistelee ja pompottelee kenen idea oli mikäkin laki ja kuka sitä kannatti. Mitä sitten? Kuka oli se joka enemmän asiassa etukäteen tuuletteli ja ketkä vain nyökyttelivät. Tulee mieleen sanonta: Sinä sanoit ääneen ja minä vain nyökkäsin. Näin siirretään nyt vastuuta puolueelta ja puoluejohtajalta toiselle. Osaisivatko olla jo hiljaa vai vieläkö pitää sontaa levittää. Uskottavuus on kansan silmissä jo mennyt.
Toinenkin sanonta pätee: asia on sellainen miltä näyttää!
Noin yleensä ottaen kansan syvät rivit ovat pettyneitä veneilijöitä ja moottoripyöräilijöitä lukuun ottamatta.
Katsastusta vaaditaan sekä sekä kovaa veroa moottoripyörille. Kannanotoista päätellen aika harva tietää että moottoripyöristä maksetaan autoveroa hankinnan yhteydessä. Käytetytkin pyörät sitä vähän sisältävät.
-
Tekniikan Maailma -lehden päätoimittaja: https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/kommentti-pratkaveron-valmistelussa-jarjen-kaytto-ilmeisesti-kiellettya/
Tekniikan Maailman artikkeli aiheesta: https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/moottoripyoravero-luhistuu-korttitalo-hallituspuolueet-peraytyvat-hankkeesta/
Kaikki tämä on toisen käden juttua. Eiköhän kuitenkin pidetä ensi viikolla mp-veron hautajaiset hiljaisesti ja isommin uhria muistamatta.
-
Yllättävän vähän ollut televisiossa jutusta mitään. Se ruotsinkielinen paneeli. En ainakaan ole muita nähnyt.
-
Yllättävän vähän ollut televisiossa jutusta mitään. Se ruotsinkielinen paneeli. En ainakaan ole muita nähnyt.
Se oli muuten hyvä, varsinkin, kun toimittaja tilittää alussa, että hän oikeasti yritti saada tänne veron puolustajaa, mutta hänelle sanottiin, että ihan turhaan yrität, semmoista ihmistä ei ole olemassa...
http://areena.yle.fi/1-3856291 (http://areena.yle.fi/1-3856291)
-
Perjantain ykkösen tv-uutisissa mainittiin että mp-verosta luovutaan mutta veneverosta ei ollut mainintaa. Radiouutisissa oli muutaman kerran myös. Näin jälkeenpäin on selvinnyt, ainakin minulle, että kyseisiä veroja on valmisteltu erikseen venevero edellä ja sitten koitettu sumplia yhteen pakettiin. Venevero saattaa toteutuakin mutta pidän sitä hankalana näissä merkeissä. Perusteet ovat sille liian omalaatuiset.
-
Yllättävän vähän ollut televisiossa jutusta mitään. Se ruotsinkielinen paneeli. En ainakaan ole muita nähnyt.
Se oli muuten hyvä, varsinkin, kun toimittaja tilittää alussa, että hän oikeasti yritti saada tänne veron puolustajaa, mutta hänelle sanottiin, että ihan turhaan yrität, semmoista ihmistä ei ole olemassa...
http://areena.yle.fi/1-3856291 (http://areena.yle.fi/1-3856291)
Nyt kun asiaa on sitten puitu myös mediassa, ei kukaan puolustaja uskalla nostaa päätään..
-
Yllättävän vähän ollut televisiossa jutusta mitään. Se ruotsinkielinen paneeli. En ainakaan ole muita nähnyt.
Se oli muuten hyvä, varsinkin, kun toimittaja tilittää alussa, että hän oikeasti yritti saada tänne veron puolustajaa, mutta hänelle sanottiin, että ihan turhaan yrität, semmoista ihmistä ei ole olemassa...
http://areena.yle.fi/1-3856291 (http://areena.yle.fi/1-3856291)
Nyt kun asiaa on sitten puitu myös mediassa, ei kukaan puolustaja uskalla nostaa päätään..
Mikä lienee ihan hyvä. Saa sitten nähdä minkä verran kepun junailemalle mp-veron saamiseksi myöhemmin satsataan. Tuskin sitä päästetään unohtumaan. Nyt yritys oli ihan liian omituinen onnistuakseen.
Venevero-osastosta en niin tiedä mutta moottoripyöräjärjestöt toteuttivat demokratiaa ja kansanvaltaa varsin tehokkaasti tässä yhteydessä tekemällä tutkimuksia, kansainvälisiä vertailuja ja henkilökohtaisia käyntejä päättäjien luona. Tällaiset tapahtumat jäävät helposti yleisöltä huomaamatta. MP-Näyttelyn yhteydessä näitä tahoja palkittiin. Mielestäni hyvissä ajoin tehdystä työstä.
Yksi näistä palkituista sitten vihjasikin, toissa viikon lauantaina siis, että tuskin mp-veroa tulee tälle kaudelle.
Todennäköisesti tiedättekin nämä edusnaisemme ja -miehemme.
-
Mie oon ollut siinä luulossa, että vene- ja MP-vero on vähän niin kuin sama asia, ei yhtä ilman toista.
-
Ensin oli persujen veneverosuunnitelma, sitten siihen halusi kepu koplata lisää verotettavaa. Idea kopsaantui kätevästi ja verotettavat luokiteltiin esimerkin mukaan: pienet pois mutta turhakkeet verolle. Eikä tietenkään kelkkoja.
-
Kelkoista riippuu kuitenkin pohjoisessa elinkeino. Sitä porukkaa ei kannattane suututtaa.
-
Hyvä idea motomatilta, pidetään oikein kunnon hautajaiset tuolle tuhoontuomitulle vene ja mp-verolle... Tällä kertaa vainajasta ei hyvää kerrottavaa... mutta maltetaanpa hetki että saadaan varma tieto asiasta...
-
MP järjestöille täytyy nostaa baskeria, hyvin ovat olleet aktiivisia meidän pyöräilijöiden asialla.
-
Smoton messukooste: http://www.smoto.fi/?p=4519
Sieltä löytyvät kuvat ja nimet niistä jotka ovat tehneet paljon asian eteen. Lisäksi voidaan mainita Tero Kiira yhtenä "kirittäjänä".
Toki muitakin voi kiitellä sillä ilman taustavoimia ei yksittäisen kansalaisen sana paljon paina. Mutta kun on tuhansia jäseniä niin on selkärankaa esittää asioitaan.
-
Terohan on näkyvä hahmo. Esim Tekniikan Maailman mopotoimittaja.
-
Älkääs nyt vielä riemuitko, ei tuota veroa vielä ole peruttu !
-
Kyseessä olivatkin vain hyvästä työstä palkitut. Ei se mikä on lopputulos jollakin aikavälillä. Tulevalla viikolla tiedetään enemmän.
-
Uutta ajatellaan: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000905025.html
Autoilta autovero pois. Mahdetaanko siinä muistaa että moottoripyöriltä on myös peritty autoveroa?
-
Tämä uutinenhan on jo kaksi vuotta vanha..? Ei toiminut ajatuksena nytkään. Tuohan kuoletti hetkeksi tällä kierroksella autokaupan. Moottoripyörät jätetään aivan varmasti ulkopuolelle, ne kun eivät ole autoja..
-
Viimeksi jättivät moottoripyörät ulkopuolelle kun autoveroa ryhdyttiin alentamaan. Mutta pientä rikosta tehden saatiin moottoripyörätkin mukaan päivää ennen äänestystä. Mutta se vaati joukkovoimaa. Katsotaanpa nyt onko tällä kertaa joukkovoimasta apua. Ainakin merkit on hyvät lyhyellä tähtäimellä mutta pidemmällä aikavälillä voi olla toista. Siksi pitää olla tukiryhmää takana ja käytettävissä.
Vieläköhän venepuolella touhutaan vai luottavatko jo että hyvin käy?
Itse olen sitä mieltä että autoveron voi poistaa.
-
Veron poisto kerralla lamaannuttaisi muutaman vuoden ikäisten pyörien/autojen myynnin. Eli ei kovin helpolla voi tehdä poistoa.
-
Asteittain.
-
Ja silloinkin h i t a a s t i. On nimittäin aika herkkää puuhaa poistaa iso vero vaikka 30-40 tuhannen euron hinnasta. Markkinoiden kannalta kiinnostavuus voi olla helposti tonnista parista kiinni.
-
Jospa se vero poistettaisiin auton hintaluokan mukaan. Ensin erittäin kalliilta autoilta. Seuraavana kalliilta, jne kunnes kymmenen - viidentoista vuoden päästä alkaa jo rahvaankin autoja saamaan edullisemmin.
Huippukalliiden autojen osaltahan ei muutenkaan verotuottoa paljon tule mutta se kansanosa joka ostaa sopuhintaisia autoja tuottaa parhaiten verotuloja koska volyymit ovat suuret. Vähitellen niin että verotuotto ei romahda missään vaiheessa.
Sillä välin on siirrytty väylämaksuihin vuosiluokka kerrallaan. Kalleimmat ensin.
-
Tai poistetaan vero vain korkeamman ja keskikorkean segmentin hintaluokasta. Niiden suhteellinen vero on euroina enemmän autoa kohti, niin helpottaa eniten..
-
Kyllä meissäkin on ministeriainesta....
-
On ollut ja jatkuu tie- ja vesiliikenne asiat poliittisesti kuumana perunamuusina.
Meillä on laaja maa ja liikkumisasiat väkisinkin aina tapetilla.
Näin maalla uudet ehdotukset aina nostattaa kulmakarvoja.
Kaupunkilaiset pääosin kuitenkin päättävät, joten pysytään siellä.
Mitäs manselaiset tykkää uudesta ratikkalinjauksesta?
Asiaa sivuten itse en koskaan tajunnut miksi trollikat lopetettiin.
Sähköjohdin autot ei saastuttaneet ja oli luotettavia.
Nyt uutisoidaan että ensimmäisiä suomalaisia sähköbusseja tulee:
http://yle.fi/uutiset/3-8847978 Ok, hieman eri asiaa, mutta sähkökäyttöisiä busseja on kuitenkin valmistu myös aiemmin.
Valmetin valmistamia taisi olla suomalaiset johdinautot Helsingin käytössä -49-jonnekin 80- luvun puolelle (?), siellä tosin ei montaa ollut.
Tampereella sen sijaan taisi olla kaupungin bussiliikennekäytössä aikas kattavasti jotain 30kpl ja liikennöivät suunnilleen samoihin aikoihin.
Muistaisin jostain lukeneeni että käyttöikä oli varsin pitkä päivittäisessä liikenteessä. Pari-kolkyt vuotta.
Diessel busseihin siirryttiin "edullisempana" vaihtoehtona aikanaan, varsinainen vitsi sekin.
Mitähän maksoi pelkästään purkaa olemassa olevat sähköviritykset.
Varsinkin itäisen euroopan ruuhkaliikenteessä johdinautot on edelleen erittäin suosittuja.
Valmet voisi ehdottaa "modernia" ratkaisuja vaikka Pekingin usvaan?
-
Kyllä meissäkin on ministeriainesta....
Pessimisti ei pety.
-
Bernerin ehdotuksista ei sitten oikein mikään taida onneksi mennä eteenpäin:
http://yle.fi/uutiset/3-9456474
-
Veneveron perumisesta riita hallituspuolueiden kesken – Orpo: Kohtalo sidottu moottoripyöräveroon
Perussuomalaiset luopuisivat vain moottoripyöräverosta, kokoomus ja keskusta myös veneverosta.
Ei tiijä, mihin tää vielä kääntyy...
http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/veneveron-perumisesta-riita-hallituspuolueiden-kesken-orpo-kohtalo-sidottu-moottoripyoraveroon-14072890/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.181068839.1061308426.1483951228 (http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/veneveron-perumisesta-riita-hallituspuolueiden-kesken-orpo-kohtalo-sidottu-moottoripyoraveroon-14072890/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.181068839.1061308426.1483951228)
-
Veneveron perumisesta riita hallituspuolueiden kesken – Orpo: Kohtalo sidottu moottoripyöräveroon
Perussuomalaiset luopuisivat vain moottoripyöräverosta, kokoomus ja keskusta myös veneverosta.
Tässä on ainakin hyvää se, että motoristit vastustavat yhtenä joukkona, yksittäisinä henkilöinä että järjestöjensä kautta veroa. Asiallista tietoa on välitetty valmistelijoille, päättäjille ja medialle. Siitä esimerkkinä tämäkin foorumi. Venepuolella en ole havainnut vastaavaa ponnistusta.
Nyt pitäisi tarjota poliitikoille kunniallinen perääntymistie. Olisiko tuo vasta perustettu parlamentaarinen työryhmä sellainen. Parlamentaarisen työryhmän tukeminen voisi edistää asiaa. Tosiasia on, että nykyisellä mallilla tiet eivät pysy kunnossa ja jotain uutta tarvitaan. Liikenne kokonaisuutena on murroksessa ja vanhat verotussysteemit eivät toimi enää kauan. Nyt tarvittaisiin tulevaisuuden tekijöitä - ei niinkään poteroiden kaivajia.
Toivotaan, että moottoripyörä- ja veneverovalmistelut haudataan tässä muodossa.
-
Onhan nämä ko verot nyt arviointiryhmän käsittelyssä, jos sieltä tulisi se kunniallinen perääntymistie.
-
Soini tuli leikkiin mukaan.
Ulkoministeri Timo Soinin (ps) mukaan veneverosta ei ole käynnissä mitään neuvotteluita.
Hänen mukaansa vero otetaan käyttöön kuten hallitusohjelmassa on sovittu.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201702142200070606_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201702142200070606_pi.shtml)
-
Saattaapi olla että jonkun jakkara kaatuu jo kunnallisvaalien jälkeen. Jollei ennemminkin. Ei ole edes viikkoa aikaa kun hallitus ilmoitti olevansa yksimielinen ja "kivet on kaivettu kengistä pois".
-
Alkaa Soini olla aika yksin esityksen kanssa. Taitaa pitää vain ja ainoastaan periaatteen takia kiinni.
-
Alkaa Soini olla aika yksin esityksen kanssa. Taitaa pitää vain ja ainoastaan periaatteen takia kiinni.
Soini haluaa mitata sen, että mitä tarkoittaa "kirjattu hallitusohjelmaan".
Jos siitä oletaan lipsua, niin silloin mikään "hallitusohjelmaan kirjattu" ei ole enää pyhä.
-
Jos yksin saa runnottua läpi, rikkoo se taas muita sääntöjä vastaan.. Mene ja tiedä.
-
Autoveron alentaminen lisää verotuottoa. Sampo Terho miettii samaa mp-verotuksen osalta. On sitä jotain tolkun turinaa vaihteeksi:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201702122200069116_pi.shtml
Vetää tuo veneverokin viimeisiään. Aika vaikea on kokkareiden selittää äänestäjilleen, että "persut jyräsi meitin".
-
Alkaa Soini olla aika yksin esityksen kanssa. Taitaa pitää vain ja ainoastaan periaatteen takia kiinni.
Sitä se rukousaamiainen teettää, nyt on uskoa. ;D
-
Suuret kiitokset aktiiveille!
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005088717.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005088717.html)
T,
Jukka
-
Suuret kiitokset aktiiveille!
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005088717.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005088717.html)
T,
Jukka
Kiitokset kaikille! Ratkaisevaa oli oikean tiedon välittäminen, laskelmien esittäminen päättäjille sekä joukkopako rekisteristä. Minusta motoristien toiminta oli oikeanlaista vaikuttamista.
Tosiasia on kuitenkin, että tieverkkomme rapistuu ja siinä samalla veronkeruujärjestelmä ei pysy kehityksen mukana. Toivon edelleen aktiiveja vaikuttamaan oikeudenmukaisen ja käyttöön perustuvan tieverkon rahoitusjärjestelmän kehittämiseen.
Tähän vinkkinä: Luin/kuulin jostain sellaisen määritelmän, että vero rahoitusmuoto, jota voidaan käyttää mihin tahansa julkisen hallinnon kustannuksiin. Veroa ei ole korvamerkitty. Eli moottoripyöräveroa olisi voitu käyttää vaikka sote-menoihin. Maksu puolestaan on sellainen, joka kohdistetaan tiettyyn asiaan. Erityisesti näin on, kun maksua kerää joku organisaatio, jolla ei ole veronkanto-oikeutta.
-
<snip>
Tosiasia on kuitenkin, että tieverkkomme rapistuu ja siinä samalla veronkeruujärjestelmä ei pysy kehityksen mukana. Toivon edelleen aktiiveja vaikuttamaan oikeudenmukaisen ja käyttöön perustuvan tieverkon rahoitusjärjestelmän kehittämiseen.
Tähän vinkkinä: Luin/kuulin jostain sellaisen määritelmän, että vero rahoitusmuoto, jota voidaan käyttää mihin tahansa julkisen hallinnon kustannuksiin. Veroa ei ole korvamerkitty. Eli moottoripyöräveroa olisi voitu käyttää vaikka sote-menoihin. Maksu puolestaan on sellainen, joka kohdistetaan tiettyyn asiaan. Erityisesti näin on, kun maksua kerää joku organisaatio, jolla ei ole veronkanto-oikeutta.
Kaikki valtionverot menevät valtion kassaan, joita on yksi (1) - mitään korvamerkintää ei ole - mutta miksi juuri liikenteen pitää rahoittaa kaikkea sillä ylimääräisellä 6 miljardilla? Mielestäni se ei ole oikeudenmukaista. ;D
-
6 miljardia on hieman liian vähän.
-
Liikenne maksaa valtion kassaa X miljoonaa ja siitä käytetään X/10 miljoonaa tiestön ylläpitoon. Eli ei mitenkään ole tasapainossa..
-
6 miljardia on hieman liian vähän.
Mielestäni se on liian paljon: liikenteeltä kerätään 8 miljardia, tiestöön käytetään 2 miljardia, muuhun 6 miljardia. Muu voitaisiin rahoittaa muuulla tavalla, siis ainakin niin, että tiestö saa riittävän rahoituksen. Aikaisempi komitea esitti 300 miljoonan lisärahoitusta, mikä olisi aika kohtuullista.
-
Niinpä niin. Mikään ei estä korottamasta tienpidon rahoitusta jo nyt ilman mitään liikenneverkkoyhtiöhimmeleitä. Kyse on puhtaasti arvovalinnoista ja poliittisista päätöksistä. Pidän kaikesta huolimatta parempana pitää päätöksenteon poliitikoilla, sillä poliitikkoja voi sentään vaaleissa vaihtaa ja niiden päätöksentekoon muutenkin vaikuttaa (tästä hyvänä esimerkkinä on juuri kuopattu vene- ja moottoripyörävero). Jos homma siirretään ulkopuoliseen liikenneverkkoyhtiöön se alkaa elää omaa elämäänsä eikä ole mitään takeita maksujen pysymisestä millään tavoin kohtuullisina. Yhtiön päätöksentekoon vaikuttaminen olisikin sitten jo paljon vaikeampaa. Aika äkkiä joku keksii myös sen, että liikenneverkkoyhtiön pitää tienpidon ohella alkaa tuottaa valtiolle tuloja, jotka sitten käytettäisiin valtion muihin menoihin kuten verot nyt. Veroja kerättäisiin liikenneverkkoyhtiön perustamisenkin jälkeen melkolailla yhtä paljon kuin ennenkin, eihän tuo valtion muu rahanatarve liikenneverkkoyhtiön perustamisella mihinkään häviäisi.
-
Liikenneverkkoyhtiö on EU-tasolla lobattua puuhaa, joka pitkässä juoksussa mahdollistaa yksityisten sijoittajien lähtemisen mukaan rahan imurointiin tien käyttäjiltä. Se on funktio, jota tienkäyttäjä ei voi kilpailuttaa. Kun väyläyhtiö tarvii enemmän rahaa,se nostaa maksuja. Ei tarvitse seuvotella kenenkään kanssa. Vrt sähköverkkoyhtiöt.
-
Tuskinpa tästä voi EU:ta syyttää... tosin onhan myös sote-asiassa väitetty, että EU vaatii yhtiöittämistä. Ei vaadi.
-
Norjassa kerran eksyin ja melkein törmäsin liikenneverkkoyhtiöön. Vuorilla erittäin kapean tien nousun päättyessä ja tasaiselle nyppylän yli tultaessa huomasin ensin vanhuksen, ja sen jälkeen hänen kätensä pitävän tien yli menevää puomia hallussaan. Antoi valmiiksi kirjoitetun lapun kuitiksi maksun jälkeen ja nosti puomin tervehtien. Matka jatkui maisemia ihaillen. Tuli taas puomi ja lappua heilauttaessani vanha rouva aukaisi puomin huiskauttaen huivillaan hyvää matkaa. Maksu ei ollut suuren suuri, ei kyllä matkakaan. Mukavaa liikenneverkkoyhtiön porukkaa olivat he molemmat.
Myöhemmin, matkalla jossain majoituttuani, löysin lappusen taskusta tai tankkilaukusta, ja siinä luki, että "tiemaksu käytetään tien kunnossa pitoon"...Olihan se tien pätkä ihan kunnossa ja ihan hyvin oli liikenneverkkoyhtiö asiat hoitanut..
Jouko
-
Eilen tuli FSTV:ltä hauska pieni dokkarin pätkä "Arkistosta revittyä Moottoripyörä.
Äänessä oli jonkun verran tämä Stefanie Brant. Meniköhän etunimi edes sinne päin ...
Hauska pätkä. Ei liittynyt mitenkään veroihin vaan lajin historiaan. Löytyy Areenasta. En osaa laittaa suoraalinkkiä sinne.
-
http://areena.yle.fi/1-3091017 (http://areena.yle.fi/1-3091017)
-
Tuli täälläkin katsottua. Jäi vaivaamaan, missä on ollut se velodromi, jota pikkupoika ajoi? Ilmeisesti kuvattu vuonna 1948?
-
Tuli täälläkin katsottua. Jäi vaivaamaan, missä on ollut se velodromi, jota pikkupoika ajoi? Ilmeisesti kuvattu vuonna 1948?
Eiköhän se ole Stadin vuoden 1940 olympialaisiin tarkoitettu Velo https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Velodromi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Velodromi)
Tampereellakin oli myöhemmin Velodromi.
-
Tarkoitat varmaan Ylöjärven velodromia Teivon raviradan vieressä? Viimeksi käytetty joskus seitkytluvulla ja sittemmin mädäntynyt paikoilleen.
-
Oliko se ihan lautapinnalla?
-
Laudasta tehty aika taidokkaasti. Jonkinlainen lakka tai vaha oli puun pinnassa kun niin kiilsi. Mutta en juuri enää muista muuta kuin että muiden kölvien kanssa siellä mopoilla käytiin ja ajateltiin jos siellä olisi voinut ajaa mutta ei saanut.
-
Nykyään ei mistään saisi rahaa vastaavan rakentamiseen. Talkoilla ei saisi tänä päivänä mitään samanlaista kasaan.
-
Tuolla Teivon velodromilla on tullut ajettua, mutta polkupyörällä. Tuohon aikaan tuli urheiltua, eikä mopolla ajeltu. Tampereen puolelta tuli poljettua sinne. Omalla luvalla sinne mentiin. On tuosta jo aikaa, ehkä 70 luvun alkua oli. Puuta se oli ja tuntu isolta radalta. Jotenkin taisi jo tulloin olla vähän rappiolla. Ehkä itsellä ikää oli jotain 10 v. silloin.
-
Tarkoitat varmaan Ylöjärven velodromia Teivon raviradan vieressä? Viimeksi käytetty joskus seitkytluvulla ja sittemmin mädäntynyt paikoilleen.
Aiheesta löytyi Tampereen velodromi-historiaa:
- Hakametsän jäähalliin rakennettiin 1960-luvun lopulla 160-metrinen velodromi.
- Jo 1970-luvun alussa Hakametsän velodromi siirrettiin Lamminpäähän ja pidennettiin 200-metriseksi.
- Sisätiloihin tarkoitettua Lamminpään velodromia tekohengitettiin 2000-luvulle saakka. Viime vuosina se on ollut käyttökelvoton.
- Uutta velodromia haikailtiin 1980-luvulla Pirkkahalliin.
- Vuonna 2008 uutta velodromia soviteltiin Kaukajärven Vilusenharjun vanhalle maankaatopaikalle, jota alettiin maisemoida. Alueen kaava ei mahdollistanut velodromin rakentamista.
Lähde:
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/131778-laskettelurinteen-viereen-on-tulossa-uusi-velodromi (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/131778-laskettelurinteen-viereen-on-tulossa-uusi-velodromi)
Kuva aiheesta:
http://fi.geoview.info/teivo_tampereen_velodromi,13856674p (http://fi.geoview.info/teivo_tampereen_velodromi,13856674p)
Kupittaallakin on asfalttivelodromi, mutta ei sovi aikaikkunaan. No ei Hakametsän velodromikaan.
-
Sisätiloihin tarkoitettua Lamminpään velodromia tekohengitettiin 2000-luvulle saakka. Viime vuosina se on ollut käyttökelvoton.
Pajukkoa se kasvoi jo kahdeksankymmenluvun lopulla. Kusella käytiin sen alla ja "alan miehet" pitivät siellä omia karkeloitaan. Olihan se osittain vesitiivis mutta paikoitellen taivas näkyi läpi.
Siksi olikin yllätys tuo kuva joka antaa käsityksen ihan toimivan näköisestä radasta. Välillä on siis innostuttu sitäkin kunnostamaan. Mutta sitten taas ei.
Aikoinaan, lähinnä Amerikassa, velodromeilla kilpailtiin myös moottoripyörillä mutta laji kiellettiin lukuisten vakavien onnettomuuksien vuoksi.
-
Siellä, 1900-luvun alkuvuosina, laji oli tosiaan suosittu. Mutta media osasi jo tuolloin repiä lajin kappaleiksi. Veri ja lajin ympärillä pyörinyt sirkus myi lehtiä. Mutta esim HD vetäytyi lajista sen vaarallisuuden takia ja myöhemmin laji kuoli juuri sen kohonneen vaarallisuuden takia. Pyörät kuitenkin kulkivat kahtasataa ja jarrut sekä vaihteet olivat kiellettyjä..
-
Tänään oli tärkeä päivä. Aiemmin suunnitellun mp-veron olisi pitänyt astua voimaan, jos olisi mennyt sukkana läpi ;)
-
Tänään oli tärkeä päivä. Aiemmin suunnitellun mp-veron olisi pitänyt astua voimaan, jos olisi mennyt sukkana läpi ;)
Olihan siinä aika sähellys. Faktat taisivat tehota. Tiedän muutaman oikein harmistuneen.