Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum

Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: Guzzr - Marraskuu 10, 2011, 20:42:57 ip

Otsikko: California 90
Kirjoitti: Guzzr - Marraskuu 10, 2011, 20:42:57 ip
Kommenteja m-pyörästä?  
Laverdanvärinen.  Tankista puuttuu Moto  (ainoastaan Guzzi).
Onko moottori aivan sama?
MG täytyy nyt ensin kerää rahaa juhlamallilla ennenkuin isompi Cali  ilmestyy markkinoille.  Juhlamalli on aina juhlamalli - hieno ja tulevaisudessakin arvokas (- ainakin omistajien silmissä) ???
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Guzzr - Marraskuu 10, 2011, 20:44:44 ip
Cali 90
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Reima - Marraskuu 10, 2011, 21:02:35 ip
Kauneus on katsojan silmässä...ehkä jo liian karamelli klassikkokustomiksi  ???
Eikö tämä juhlavuoden Cali ole ihan sama kuin nyt jo vanha Vintage-versio - vaan eri värinen  ???

- Reima -
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 10, 2011, 21:32:55 ip
Sama pyörä kuin ennenkin, lisää kiiltävää ja painoa. Motti sama.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 11, 2011, 10:12:38 ap
Ei kai toi tavarateline kovin paljon paina.  ???
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 11, 2011, 10:37:10 ap
Kyse oli noin niinkuin yleisesti Californian kehityksestä viimeisen parin kymmenen vuoden aikana.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 11, 2011, 12:48:52 ip
No joo...
California III 290 kg (bikez.com)
California Vintage näyttäisi olevan 580 lbs eli noin 263.0835746 kg (motorcyclistonline.com)
Ja 90 on Vintage maalattuna eri tavalla.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 11, 2011, 13:31:16 ip
Ja Jackal vielä vähemmän. Ja yhä kevenee.

Asiaan: mitään ajo-ominaisuuksien paranemiseen tähtäävää suunnittelutoimintaa ei tuokaan versio Californiasta sisällä.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Ikkala - Marraskuu 11, 2011, 14:01:54 ip
Mitäpä sitä hyvää mennä muuttamaan...
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 11, 2011, 14:12:42 ip
Hyvästä saa aina paremman..
Otsikko: Merkillistä...
Kirjoitti: TimoEv - Marraskuu 11, 2011, 14:30:46 ip
Tai oikeastaan käsittämätöntä!  :o
Pettymys - ja syvä!  :'(

"Kaikki" odottivat EICMAssa esiteltävän uusia Guzzi-malleja. Odotuksessa minullakin oli uusi Calistin. Siis vaikkapa se sellainen malli, jossa pytyt sojottavat ikään kuin tankista ja abt. 1400cc.
Mielenkiintoa minullakin olisi ollut sellaiseen vaikka tulevana vuonna. Samalla olisi luullut tehtaan tekevän uusia malleja, joita ihan oikeasti muutkin ostaa kuin me "Guzzismiin sairastuneet". Mutta ei...

Nuo vähän koristeellisemmat pikkulohkot ovat sitten tehtaan pelastus? Tuollaisten pyörien aika meni jo viime vuosituhannella. Se aika, jolloin Tuutin kokoiset olivat kingejä...sitä ei ole ollut vuosikymmeniin. Sen näkee jopa siitä, että kaupungilla nähtävä 1500cc pyörä ei ole edes harvinaisuus. Muut tehtaat tekevät vuosittain uusia malleja saadakseen lisää ostajia. Ei tuo Juhla-Cali ole muuta kuin maalattu toisenlaiseksi. Vai pitäiskös minun vaihtaa uuteen samanlaiseen Caliin, kuin nyt on? Vai sitten V7:ään? HÖH!

Tuossa Kehä III:n toisella puolella kävin katsomassa Victory´ä: http://www.bikeworld.fi/moottoripyorat/victory/2012/touring/vision-tour
Ei nyt ihan minun mieleinen ja kalliskin, mutta kuvastaa hyvin tehtaan halua uusiutua ja menestyä. Ja pyörähän on >1700cc. Ja kyllä noita ostetaan, eihän niitä muuten tehtäisi.
En usko, että MG:n inssi on sen tietämättömämpi tai tyhmempi, kuin vaikka Ducatin. Enkä ymmärrä miksi tehdas ei halua kehittää ja kehittyä. Ymmärrän perinteet ja nostalgian, mutta kun ( tässäkin ) busineksessa myyntimäärät ratkaisevat elämisen.  Kuinkahan moni esim. vaihtaisi vanhan Guzzin uuteen, jos Calista tulisi ihan oikea uusi vaihtoehto? En varmaankaan ole ainoa... Muistanette taannoin kun ihmettelin uuden Ducatin elektroniikkaa?

Näillä sitä kai mennään ensi kesänä...
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Guzzr - Marraskuu 11, 2011, 15:27:13 ip
TEHDAS SAA MYYDÄ ENEMMÄN VARAOSIA KUN UUSI MALLI VIIVÄSTYY.
 
Toinen asia sitten on: Haluammeko lisää elektroniikka? 

Suuria moottoreita kuluttaa reilusti enemmän bensiiniä esim. pitkillä matkoilla.   Jos matkalla esim. ostaa bens.  500 litraa. Ja toinen pyörä (esim. kaverin mp) kuluttaa 630 litraa. Kumpi valitsemme? Hintaero 200 eur.= 20 % kalliimpi reissu.
Jos kesän aikana ajaa 5 kertaa tämän matkan km - sit. on 1000 eur kalliimpi bens.raha. Esim. 6 vuotta tällä km-määrällä on mennyt 6000 eur. Saa pian uuden m-pyörän.
Itse en ajaa näin paljon.)
Otsikko: Vs: Merkillistä...
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 11, 2011, 16:17:58 ip
Tai oikeastaan käsittämätöntä!  :o
Pettymys - ja syvä!  :'(

"Kaikki" odottivat EICMAssa esiteltävän uusia Guzzi-malleja. Odotuksessa minullakin oli uusi Calistin. Siis vaikkapa se sellainen malli, jossa pytyt sojottavat ikään kuin tankista ja abt. 1400cc.
Mielenkiintoa minullakin olisi ollut sellaiseen vaikka tulevana vuonna. Samalla olisi luullut tehtaan tekevän uusia malleja, joita ihan oikeasti muutkin ostaa kuin me "Guzzismiin sairastuneet". Mutta ei...
<snip>

Näinhän se on, jos odottelee uutta Californiaa...
Mutta Cali on Cali, ehkä kovin uutta ei tulekaan? Jos se menee kaupaksi sellaisenaan tai vähäisin muutoksin? Kun ei ole tietoa valmistusmäärästä.
Pikkulohkon suhteen on vähän sama tilanne, mutta silloin kun mulla oli Nevada, kerrottiin että se on kautta aikojen Guzzin eniten myyty malli. Ilmeisesti näin on edelleen ja siksi näitä pikkulohkon eri versioita tulee - ja ilmeisesti niitä on halpa tehdä.
Voipi siis olla, että sitten kun Cali ei enää mene kaupaksi, se vaan loppuu.  ???
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: motomatti - Marraskuu 11, 2011, 21:25:31 ip
Tilastomatematiikkaa: Parhaana vuonna Guzzin myynti oli maassamme n. 2,5% osuudella. Nyt mennään alle prossan lukemissa. Jos jokin malleista tai koko merkki katoaa, suremaan jää noin 2% motoristeista. Mutta varmaa on että pienen notkahduksen jälkeen meillä on arvokkaita keräilykappaleita talleissamme.

Euroopan laajuinen tilasto kertoisi enemmän mutta en nyt jaksa kookletella numeroita kun pitää saunan jälkeen rentoutua viinilasillisen ja MSAF:n (Modified Sandwich Association of Finland) voileipien parissa.

mm
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Summu - Marraskuu 11, 2011, 22:04:23 ip
Jospa nyt on käynyt niin, että tehdas ei ole saanut nipistettyä päästöjä Euro5-määräysten tasolle ja uutta hyväksyntää ei ole saatu. Tai jotain.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Antsu - Marraskuu 11, 2011, 22:22:40 ip
Mitä jos

Uutta kalistinta muutetaan liiaksi niin mistä meille, jotka pidämme perinteisestä tyylistä, uusi pyörä.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: motomatti - Marraskuu 11, 2011, 22:51:41 ip
Eiköhän vaatimustaso ole edelleen Euro4. Moottoripyörissä.

mm
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Peki - Marraskuu 12, 2011, 21:01:06 ip
Eikös tuo Cali 90 ollut  jo Mandellossa nähtävillä syksyllä? Tuon näköinen karamelli siellä tehtaan putiikin nurkassa taisi kököttää. Luulin sitä vain jonkun harrastelijan huvikseen maalamaksi spesiaaliksi. En erityisemmin välittänyt värimallista livenä eikä se kuvissa sen paremmalta näytä.

Ja jos TimoEV et huomannut, messuilla esiteltiin uusia Guzzi-malleja. Toisin kuin tuo juhlavuoden Calistin, uudet pikkulohkot ovat oikeasti läpeensä uudistettuja. Lisää tehoa (ensimmäisen kerran about 20 vuoteen), ilmeisesti uusi kansi ja männät (ei enää Heron-kansia?), yhdellä läppärungolla toteutettu ruisku ja uusi moottorinohjausjärjestelmä, uusitut vaihteiston sisuskalut, viinankestävä metallitankki (tilavuus 22 litraa entisen 17:n sijasta) ym. ym. Ja syy siihen, että tehdas keskittyy noihin "vähän koristeellisempiin pikkulohkoihin" on varmaan se, että tällä hetkellä ne ihan oikeasti OVAT tehtaan pelastus. V7 eri versioineen on tällä hetkellä ainoa malli, jonka myynti on kasvussa. Oliko sen  nyt 35 prosentin myynnin lisäys viime vuonna tai jotain.

Jaa että tuollaisten pyörien aika mennyt jo viime vuosituhannella vai? Katsotaans. Triumphin myydyimmät mallit ovat Bonnen eri versioita, HD on luokassaan myydyin merkki maailmassa (nuo "tehtaan halua uusiutua ja menestyä" edustavat Victoryt eivät taida myydä kymmenesosaakaan siitä), Kawa toi takaisin oman "Bonneville"-mallinsa päivitettynä. Autopuolella Fiat 500 myy paremmin kuin sama auto halvemmassa paketissa, Panda. Rapakon takana esitellään kilpaa uusia versiota legendaarisista muskeliautoista. Alalla kuin alalla retro myy. Aika ei todellakaan ole mennyt, vaan kerrankin Guzzilla on oikea tuote oikeaan aikaan. Joten ei mikään ihmekään, että guzziväki valittaa. Sellaiseen kun ei ole vuosien varrella totuttu.

Muutenkin kannattaa muistella muutaman vuoden taakse: mikä mahtoikaan olla ensimmäinen uusi Guzzi-malli tällä vuosituhannella? Aivan, pikku-Breva. Ja mitäs sen jälkeen tulikaan? Isot B:t, Grisot, Norge, Stelvio... Eiköhän tästäkin hyviä asioita synny, kun pikkuisen malttaa odottaa. Kyllä se Calistinkin sieltä tulee.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 12, 2011, 21:45:03 ip
Ainoa vaan, että Guzzin pyörät eivät ole retroa. Ne ovat sitä samaa kuin ennenkin, puettuna uusiin vaatteisiin, myös se pikku-Breva. Teknisiä uudistuksia ei ole pikkulohkossa nähty sitten ruiskun (n.2000 jotain?). Californiassa uutuuksia ehkä myös ruiskupäivitys -89-90. Sen jälkeen lähinnä päivitetty kiiltoastetta ja kuutioita. Muutoin nojataan yhä siihen samaan Tonti-runkoiseen viisivaihteiseen.
Jos tehtäisiin retroa, oltaisiin jo sen 1400cc kolmiventtiili_pytyt_tankista Calissa. Eli uutta tekniikkaa vanhahtavissa kuteissa.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 12, 2011, 22:34:19 ip
Pikku-Brevaa ei näyttäisi enää olevan.
Eipä tosiaan ole pikkulohkoa paljon uudistettu vuosien varrella - mutta nyt on.  :)
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 12, 2011, 23:55:00 ip
Eipä tosiaan ole pikkulohkoa paljon uudistettu vuosien varrella - mutta nyt on.  :)
Mitä uutta ?  Minulla on Nevada i.e. -05 ja tekniikka näyttää samalta, kuin Guzzin Italian sivuilla (http://www.motoguzzi.it/#/motoguzzi/IT/it/moto/naked/V7-classic/V7-Classic) tänään.
(Huom.  Alleviivaukset ovat linkkejä sivuille)
Kun pikku Breva (-03) ja Nevada i.e. (-04) esiteltiin, niin Mandellon tehdas oli juuri täysin nykyaikaistettu kymmenillä miljoonilla Aprilian omistuksessa (http://en.wikipedia.org/wiki/Moto_Guzzi#2000.E2.80.932004_-_Aprilia_years), kunnes se siirtyi nykyiseen Piaggio konserniin. Tuolloin (http://www.moto.it/prove/prova5021asp-5021.html) Nevada uudistui 87%:sesti (http://www.infomotori.com/moto/2004/05/02/moto-guzzi-nevada-classic-750-test-ride/) verraten aiempaan kaasutinmalliin.
Täysi uudistus toi ruiskut ja katalysaattorit jne, mutta teho 35kW pysyi samana (=alle 50hv).
( Italiassa autojen ja moottoripyörien verotus ja vakuutusmaksut menee tehon mukaan ).
Aprilia teki todella valtavan satsauksen tehtaan modernisointiin sekä tuotannon laadunvalvontaan ja se nosti koko Guzzin aivan uudelle tekniselle tasolle. Valtaosa tuotannosta jääkin Italiaan ja valtaosa myydyistä pyöristä on yhä pikkulohkoja.
Guzzin historia on täynnä useita intohimoisia hankkeita ja monasti lähes toiminnan lopettaneita taloudellisia vaikeuksia.
Pikkulinnut ovat piipittäneet palovaroittimen sitkeydellä, että Mandellon maassa olisi nyt talouden jarrut pohjassa, joten siinä saattaa olla syy, ettei uusia (erityisesti  isolohko) malleja ole hihnalta vieläkään ulos tullut.
Se intohimo tuskin on sieltä silti mihinkään sammunut.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Peki - Marraskuu 13, 2011, 14:29:50 ip
Ainoa vaan, että Guzzin pyörät eivät ole retroa. Ne ovat sitä samaa kuin ennenkin, puettuna uusiin vaatteisiin, myös se pikku-Breva. Teknisiä uudistuksia ei ole pikkulohkossa nähty sitten ruiskun (n.2000 jotain?). Californiassa uutuuksia ehkä myös ruiskupäivitys -89-90. Sen jälkeen lähinnä päivitetty kiiltoastetta ja kuutioita. Muutoin nojataan yhä siihen samaan Tonti-runkoiseen viisivaihteiseen.
Jos tehtäisiin retroa, oltaisiin jo sen 1400cc kolmiventtiili_pytyt_tankista Calissa. Eli uutta tekniikkaa vanhahtavissa kuteissa.

No sanotaan sitten että retro myy, ja aidosti vanha myy sitäkin paremmin.:) Sportster taitaa olla HD:n eniten myyty malli, eikä sekään isommalti ole muuttunut sitten hihnavedon käyttöönoton (90-jotain?).

Ja pikku korjaus tuohon California-juttuun: sinun Jackalissasi on aika vähän samoja osia 90-luvun alun ruiskukolmosen kanssa. Paketti pistettiin koko lailla uusiksi EV:n myötä (oliko se nyt 97). Edes runko ei ole tarkkaan ottaen sama, vaikka se siltä näyttääkin. Muutoksen suuruutta ei vain taidettu yleisesti noteerata, koska kosmetiikkaan ei kajottu. Joten toimittajilta ja muilta asiantuntemattomilta tuli juuri tuota "lisää kiiltoa ja kuutioita" -huttua. Sen jälkeen konseptiin ei tosin juuri ole koskettu, epäonnista hydoventtiilikokeilua lukuun ottamatta. Miten muuten onkaan niin, että Guzzi kyllä toteuttaa omia omaperäisiä ratkaisuja kohtuullisen onnistuneesti, mutta sössii homman aina, kun yrittää ottaa käyttöön tekniikkaa, jota joku muu on käyttänyt vuosikymmeniä täysin ongelmitta (neliventtiilikannet, hydroventtiilit).

Ja sitähän tässä olen koettanut toitottaa, että nyt niitä teknisiä uudistuksia on siihen pikkulohkoon tehty, ja messuilla esitelty. Tehoakin saatu vihdoin lisää. Mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa.

Oletko ALi varma tuosta, että suurin osa tuotannosta jää Italiaan? Perinteisesti nimittäin Guzzin tuotannosta on ylivoimaisesti suurin osa mennyt vientiin. Muistelen joskus lukeneeni jopa luvuista tyyliin 90% vientiin. Ja talousjarrut ovat pohjassa muuallakin kuin saapasmaassa, joten monet muutkin tuntuvat keskittyvän enemmän "järkipyöriin". Katsokaa nyt vaikka uutta Hondan 700-kuutioista: 48 hevosvoimaa, kuinkas tuo teholukema näyttää niin tutulta?  :)
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Urpo ja Turpo - Marraskuu 13, 2011, 16:08:52 ip

Helpon homman sössimiseen on Suomessa ainakin kaksi tunnettua mekanismia.
Miksei toimisi Italiassakin, samaa pizzaahan nekin siellä syövät.

1. Homma on niin helppo, ettei vanhoille konkareille ole riittävästi haastetta.
Niinpä vastuu nakitetaan uudelle harjoittelijapojalle.

2. Mitoitus on niin lievästi kriittinen, että johto päättää olla muuttamatta
perusrakennetta ihan vaan kustannussäästön takia.

Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 13, 2011, 17:29:12 ip
Eipä tosiaan ole pikkulohkoa paljon uudistettu vuosien varrella - mutta nyt on.  :)
Mitä uutta?  Minulla on Nevada i.e. -05 ja tekniikka näyttää samalta, kuin Guzzin Italian sivuilla (http://www.motoguzzi.it/#/motoguzzi/IT/it/moto/naked/V7-classic/V7-Classic) tänään.
<snip>

Osa näyttää samalta (perusrakenne on varmaankin sama), osa ei näytäkään samalta (moottorin imupuoli, ulkoasu), osa ei näy päällepäin (männät yms sisuskalut). Tarkempia tietoja ei näytä vielä olevan - odotellaan...

Brittien Motorcycle News´in sivuilta: "The new engine is outwardly similar to the old version, but features an all-new top end, including head, pistons, and induction which boosts power and torque by 10 per cent (the current bike puts down 48bbhp/40ftlb) while also improving economy and emissions."
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 13, 2011, 19:45:30 ip
(http://www.piaggiogroup.com/sites/all/files/piaggiogroup/images/Moto_Guzzi_new_V7_Range_750.jpg)
Lisää kuvia uudesta V7 :sta ja muu virallinen esittely löytyy näemmä TÄÄLTÄ (http://www.piaggiogroup.com/en/archive/press/eicma-2011-announcing-new-moto-guzzi-v7)

p.s. Vahvistusta väitteelleni, että Italiaan jää valtaosa Guzzin tuotannosta en nyt verkosta löytänyt.
Guzzi-tiedot ovat välillä "kiven alla" ja saatan hyvin olla väärässäkin.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 13, 2011, 20:18:42 ip
Lainaus käyttäjältä: Peki


No sanotaan sitten että retro myy, ja aidosti vanha myy sitäkin paremmin.:) Sportster taitaa olla HD:n eniten myyty malli, eikä sekään isommalti ole muuttunut sitten hihnavedon käyttöönoton (90-jotain?).

Ja pikku korjaus tuohon California-juttuun: sinun Jackalissasi on aika vähän samoja osia 90-luvun alun ruiskukolmosen kanssa. Paketti pistettiin koko lailla uusiksi EV:n myötä (oliko se nyt 97). Edes runko ei ole tarkkaan ottaen sama, vaikka se siltä näyttääkin. Muutoksen suuruutta ei vain taidettu yleisesti noteerata, koska kosmetiikkaan ei kajottu.

Totta, mutta "uudistukset" eivät tähdänneet lainkaan ajettavuuden terävöittämiseen tai ajo-ominaisuuksien parantamiseen. Suurin muutos oli takarungossa, jota madallettiin ja ilmeisesti asteen pari jyrkemmässä keulakulmassa, joka otettiin takaisin perää madaltamalla. Muuten runko on teknisesti sama, kuin Tontin piirustuslaudalla (ottamatta toki huomioon kaiken maailman korvakkeita ja pikkusälää). Takahaarukan pituus on vaihdellut historiassa, mutta siitä ei juuri jaksa turista.
Ainoa oikea parannus, mitä voi kolmos-Calista uudistetussa pyörässä uutuutena kehua, on jykevämpi keula. Tosin EV:ssä ja Specialeissa tämäkin on säädettävä, Jaakossa ilman pikasäätöä.
Mutta kyllä tuostakin rungosta saadaan ajettavuus ulos kaivettua, odottakaa hetki..
Jotta voitaisiin puhua oikeasta modernisoinnista ja parannuksesta, pitäisi Calissa olla esim Carc-perä ja parempi keula. Olkoonkin niiden välissä putkirunko. Siinä mielessä ihmettelen, miksei Bellagiosta ei tehty Calin suvun jatkajaa? Siinä pyörässä on niin paljon oikein, että voi joskus omassa tallissakin olla sellainen, ehkä jopa ainoana pyöränä.

Mitä Sportsteriin tulee, on se sentään pariltakin osin muuttunut, voidaan Guzzia enemmän puhua retrosta paremmin kuin reprosta. HD:n koneeseen on ympätty tuplanokan kakstuhattaluvun korvalla, kone on nykyisin kumiripusteinen ja ruiskutettu. Nykyisin jopa Sporaan saanee ABS:n (siis aidon, ei pelkästään paskoja jarruja..). Lisäksi koneen rakennetta on muutettu nykyaikaiseksi siten, että koneen mekaaniset äänet ovat hiljentyneet todella reilusti. Mitenkäs isolohko-Guzzissa?
No, ei voi sitenkään verrata, kun HD on "hiukan" isompi verstas kuin Moto Guzzi. Lisäksi Milwaukeen lutkuttimen takana seisoo valtio suht ison rahatukon kanssa. Auttanee uusien juttujen läpiviennissä.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 13, 2011, 20:28:25 ip
Guzzillakin ollaan tuotantoon panostamassa 40 miljoonaa euroa (http://www.piaggiogroup.com/sites/all/files/piaggiogroup/news/CS_Preview_Moto_Guzzi_V7_04_11_2011_ENG.PDF) seuraavien viiden vuoden aikana.
Talouskriisi painaa vain valitettavan kovasti jarrua, kuten tuotantoluvut kertovat:
Moto Guzzi production figures:
    * 1929: 2,500 units
    * 1971: 46,487 units (historic high)
    * 1983: greater than 10,000 units
    * 1993: 3,274 units (historical low)
    * 1994: 4,300 units (approx)
    * 1997: 5,600 units (approx)
    * 1998: 5,647 units
    * 1999: 6,275 units
    * 2004: fewer than 4,000 units
    * 2005: 7,000 units (approx)
    * 2006: greater than 10,000 units
    * 2010: fewer than 5000 units (sold)
    * 2011: greater than 5000 units (estimated)
( 1-8/2010 compared 1-8/2011 growht over 8% )

Merkittävää on, että kun moottoripyörien myynti-tilastot kertovat (http://www.webbikeworld.com/motorcycle-news/statistics/motorcycle-sales-statistics.htm) Italiassa myynnin laskaneen 2010-2011 yli 15%, niin Guzzin myynti on samanaikaisesti kuitenkin ollut kasvussa tuon 8%.
Että tuskin kannattaa toivoaan heittää, ettei täysin uutta Calistintakin olisi pian uunista ulos tulossa.
Euroopan suurimpana ja maailman neljänneksi suurimpana kaksipyöräisten valmistajana Piaggiolla ollaan tarkkoja laadusta, eikä varmaankaan keskeneräisiä tuotteita  lasketa markkinoille.

Toinen uutuuksissa varmaankin huomioitava seikka on vaihtoehtoiset polttoaineet.
Piaggiollakin on jo hybridi scootteri (http://www.piaggio.fi/mallisto?=&malli=MP3%20Hybrid) (vsta 2005) ja multi-fuel kolmipyörä (vsta 2011).
Uusissa malleissa kenties varaudutaan "viinan" ja bensan sekakäyttöön RE85 (http://re85.fi/), jotta ne ovat käyttökelpoisia tulevaisuudessa ja myös vaihdokkeina haluttuja.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 13, 2011, 23:49:22 ip
<snip>
No, ei voi sitenkään verrata, kun HD on "hiukan" isompi verstas kuin Moto Guzzi. Lisäksi Milwaukeen lutkuttimen takana seisoo valtio suht ison rahatukon kanssa. Auttanee uusien juttujen läpiviennissä.

Onhan se HD isompi, vuosituotanto yli 300.000 pyörää, hyvinä vuosina enemmänkin.

Mutta mikäs valtio Milwaukeen takana on rahatukon kanssa? Jos USA:ta tarkoitat, niin sehän lähinnä lainaa kiinalaisilta.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 14, 2011, 07:56:53 ap
HD saa rahnaa Usalta. Pariinkin otteeseen on Harrikan historiassa ollut vaara, että merkki pyyhkiytyisi merkkikartalta. Tällöin Ameriikan Yhdysvallat on tukenut rahallisesti yhtiötä. Myös muutamien osavaltioiden kiinteät poliisipyöräkiintiöt jelppaavat. Vaikka useimmat osavaltiot jo luottavat BMW:n ja Yamahan tuotteisiin, on eräiden "pakko" tyytyä parin vuoden välein päivitettävään kotomaan tuotteeseen.
Otsikko: Myynnin kasvu
Kirjoitti: TimoEv - Marraskuu 14, 2011, 08:11:34 ap
Joku vuosi sitten toin markkinoille uutuustuotteen. Toisena vuonna myynti kasvoi 100% ja sama jatkui... Tosin potentiaali ko. tuotteelle oli 5-9 kpl / vuosi koko Suomessa.
Joten eipä tuo 8% kasvu nyt niin kauhea ole, semminkin kun MG:llä on ollut aina hyvin pieni myyntimäärä. Esim. 1000kpl v.2008 ja siihen +8%...Montako kpl?

Edelleenkin olen sitä mieltä, että noiden pikkupyörien "face lift" ei ole tätä päivää eikä pelasta tehdasta. Nuo ovat hyviä rinnakkaistuotteita, kunhan nykymarkkinoille tuotaisiin asiakkaiden odotusten ja vaatimusten mukaisia Moottoripyöriä.
Suomessa(kin) myydään niin paljon pyöriä vuodessa, että markkinaosuuksista tms. ei MG:n kohdalla voi puhua mitään. Toki muutamalla pyörällä on merkitystä vaikkapa Piikkiön väelle, en sitä väheksy. Mutta muiden tehdessä kymmeniä tuhansia / vuosi, ei siinä muutama halpa ja pieni V7 paljon paina. Semminkin, kun minulle(kaan) ei Calin vaihtoehto ole YKSINKÄÄN pienempi pyörä.

Markkinat eli ostajat katsovat aina uutuuksia ja alan trendejä. Vaikkapa elektroniikka on tullut pyöriin ja sitä arvostetaan. Hydr. venttiilit, uusi vaihdelaatikko, xenon-valot, muotoilu, penkinlämmitin, radio,  lisävarustelista yms. on entistäkin tärkeämpi. Samoin mielikuva - sillähän sitä pyöriä myydään. MG:n jäädessä tai jättäytyessä kehityksestä, se saa vanhanaikaisen ja kehittymättömän pyörän maineen ja mielikuvan. Sen muuttaminen vaikkapa kahden vuoden kuluttua on kallista ja vaikeaa - jopa mahdotonta. Nostalgialla tietenkin myydään jotain ja jonkin verran, ostavathan jotkut Royal Enfieldiäkin...

Nooh...turhaanhan tätä keskustelua täällä käydään, ei tämä koskaan mene tehtaan tietoon, saati, että vaikuttaisi jotain...

Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 14, 2011, 09:34:12 ap
HD saa rahnaa Usalta.
<snip>

Niin että mitä? Paljonko ja keneltä (ostajien lisäksi)?

HD:n viime vuoden liikevaihto oli US$4.86 billion (FY 2010), voitto US$146.5 million (FY 2010), miksi USA antaisi sille rahaa?
Nykyisten omistajien kaudella HD alkaen 1981 ei ole tarvinnut mitään rahallista tukea - vaikka huonosti meneekin, erityisesti vuosi 2009 oli huono - ja nykyinen johto on kyllä seonnut (Buellin lopetus, MV Agustan osto), mutta tuskin valtio tyhjästä pussistaan on rahaa tyrkyttämässä.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 14, 2011, 11:03:02 ap
Meinaat siis, että HD polkaisee ihan hyvää hyvyyttä lainvalvojille kahden vuoden välein uudet raudat ilmaiseksi alle? Näinä talouden aikoina? Eräässä artikkelissa oli tästä systeemistä; HD "vaihtaa" joka toinen vuosi poliisipyörät uusiin, ihme vaan että mopot myydään poliisin oman huutokaupan kautta eteenpäin. Tehdas ei ota rahaa tästä. Pelkästään Milwaukeessa on yli 40 moottoripyöräpoliisia, siihen päälle muut setä siniset, niin alkaa olla aika kasa pyöriä ilmaiseksi jaettavaksi. Meinaat ettei valtio tue tässä tapauksessa? Taitaa HD sittenkin olla paremmin menestyvä brändi, kun kannattaa vetää tuollaista promotemppua.. Krääsäkaupan vuosittainen liikevaihto muuten ylitti pari vuotta sitten pyöräkaupan liikevaihdon. Eli ei muuta kun lippiksiä ja kuppeja myymään, siellä se raha virtaa.
Tuolloin -81 HD:n osti "työntekijät" eli HD:llä työtään tekevien kasaankeittämä osakaspohja, jännä juttu että sijoittajien joukossa lymyili nimettömänä kohtuullinen viipale uudesta rahasta. Ettei sittenkin Setä Samuli..?
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 14, 2011, 11:38:03 ap
Enpä meinaa.

HD:n sivuilta:
"Recent History
In the last five years, Harley-Davidson police sales have more than doubled. Today, just as in the late 1920s, more than 3,400 police departments ride Harley-Davidson motorcycles in the U.S. alone.  Harley-Davidson Police motorcycles are also used in 45 countries. This is a dramatic increase from the Motor Company’s 80th Anniversary twenty years ago, when just over 400 state, provincial, county and municipal police departments were equipped with Harley-Davidson motorcycles.

After the tragic events of September 11, 2001, Harley-Davidson donated 37 motorcycles to the New York Police Department, the Port Authority of New York and New Jersey and the New York State Police."

Siis viimeisten viiden vuoden HD:n poliisipyörien myynti on enemmän kuin kaksinkertaistunut. Foorumin mukaan poliisipyörän hinta on $14,000, sama kaupassa $17.000.
Ja lahjoitettukin siis on: 37 pyörää vuonna 2001.

Wikipedia: "Licensing of the Harley-Davidson brand and logo accounted for $40 million (0.8%) of the company's net revenue in 2010." Se siitä krääsäkaupasta...

Joillakin "asiantuntijoilla" on todella vilkas mielikuvitus.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 14, 2011, 12:03:31 ip
Wikipedia ei ihan ole kyllä ajan tasalla..

Cyril Huze kertoo pelkästä kolmannesta neljänneksestä tänä vuonna:

"Revenue from Motorcycle Parts and Accessories (P&A) totaled $235.7 million during the quarter, up 7.6 percent, and revenue from General Merchandise, which includes MotorClothes® Apparel and Accessories, was $69.3 million, up 8.2 percent compared to the year-ago period."

Ja tuo ylempänä kertomani pyörien lahjoittamis-jälleenmyynti strategia on parin vuoden takaa painetusta sanasta. Taisipa olla V8.
En epäile yhtään, että HD:n sivuilla kerrottu poikkeaisi kovinkin totuudesta. Sen verran tulee tehtyä ameriikkalaisten kanssa työtä, etten ihan hevillä kaikkea julkista tiedonantoa ja egon pönkitystä niele. Totuus on aika usein muuta.

Eli on joillain "asiantuntijoilla" muutakin tietoa esittää, kuin Wikipedia.. Tästä aiheesta tähän.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 14, 2011, 13:28:07 ip
No joo, katsoin väärää lukua, krääsäkaupan (General Merchandise) arvo HD:n 2010 tilinpäätöksessä oli 259.1 miljoonaa dollaria, moottoripyörämyynti 3.140 miljoonaa dollaria. Osat etc. (Genuine Parts and Accessories) oli 749.2 miljoonaa.
Ja siis milloin krääsäkaupan arvo siis ylitti "asiantuntijan" mukaan moottoripyöräkaupan arvon? Tämän vuoden kolmannella neljänneksellä?  ???

Ja jos HD katsoo aiheelliseksi edelleen netissä mainita vuonna 2001 lahjoittamansa 37 moottoripyörää, ei kai se jättäisi mainitsematta, jos se todella lahjoittaisi pyörät kaikille 3.400 USA:n poliisilaitokselle - amerikkalaiset eivät ole turhan vaatimattomia lahjoitustensa suhteen.

Vuoden 2010 myyntimäärä muuten oli 210.494 kpl - ettei jää väärää käsitystä.

Ja täytyihän sekin kaivaa esille, että miksi väitin HD:n tuotantomääräksi hyvänä vuonna yli 300.000 pyörää - Motorrad 17.3.2006: vuoden 2005 tuotanto 329.000 pyörää.
Eipä mene HD:lläkään hyvin.  :'(
Otsikko: Myynnin kasvu ja Piaggio
Kirjoitti: Camn - Marraskuu 14, 2011, 22:50:34 ip
Yksityisajattelua Guzzin mallipolitiikasta

16.9.2011
Ducati tehdaskierros. Näyttävää, kuin saksalaiset autotehtaat, puhdasta ja siistiä. Tuotanto 160 pyörää viikossa matalasesonkina ja 220 viikossa korkeasesonkina. Kaikki yhdessä tasossa ja –rakennuksessa. Uusi Diavel valmistuu: vain kampiakseli ja nokka-akselit loppukäsitellään itse, kaikki muu saapuu valmiina alihankkijoilta. Suuria Marzocchi –laatikoita (iskari/etupää), suuria Brembo –laatikoita (pyörät asennusvalmiina). ”Toyota –järjestelmä” (laadunvalvonta, jokainen vastaa itse työstään ja kehittää sitä) ja JIT (”just in time”) –järjestelmä käytössä. Kun moottori on valmis, se koepyöritetään ensin öljyineen kylmänä ulkoisen voimanlähteen avulla. Sitten alkaa varsinainen moottoripyörän kasaus, kun kaikki on valmista pyörä siirtyy koekäyttöpenkkiin. Erillinen museo on suuri ja hieno. Useita Moto-GP –voittajapyöriä esillä.

17.9.2011
Guzzi tehdaskierros. Suuri ero Ducatiin. Nyt olivat rakennukset vanhoja ja rapistuneita ja tehdasmiljöö osin 90 vuotta vanhaa. Historian siipien havinaa, ei niinkään nykytuulten puhallusta. Toki voi tuntea, että Carlo Guzzin henki leijailee rakennusten yllä. Vanhat, osin kerroksissa sijaitsevat rakennukset olivat alueella hajallaan. Selkeä yhtäläisyys ovat samanlaiset ”Marzocchi” ja ”Brembo” –laatikot (kaikki paikalla käyneethän muistanevat päällekkäin olleet laatikot, joissa luki ”do not stack” – no, olivat varmaan tyhjiä). En tiedä, että Guzzilla tai Aprilialla olisi opastettuja tehdaskierroksia tavalliselle kuluttajalle. Olen antanut kertoa itselleni, että esim. ammattilaisia pääsee Aprilialle ja paikallisen mp -kerhon konkarijäsen kertoi lyöneensä aikanaan jopa kättä Mandellossa itse Dr.John:in kanssa.

Piaggio Magazine ”Wide” 7/2011
Robert Castelli, Deputy Minister for Infrastructure & Transport (myös oikeusministeri 2001-2006). Työskenteli valmistutuaan Lafranconilla ja Guzzilla. Kysymys: Moto-Guzzilla on menossa teollinen ja kaupallinen brändin päivitys - - vanhemmat sarjat varustetaan huipputeknologisilla ratkaisuilla - - ”mielestäni tuo on oikea liike, Guzzifanit haluavat kokea uudella teknologialla varustettujen vanhojen pyörien väristykset ja ennen kaikkea nykyisin mahdollisen luotettavuuden. Teoreetikkona haluaisin nähdä vesijäähdytetyn moottorin”.

Eicma –ennakkotiedote 4.11.2011
- - the Piaggio Group’s investments in the new Moto Guzzi products: expenditure of more than 40 million euro is planned over the next five years, in addition to the investments in the Mandello del Lario factory. [lat.huom. Is planned = on suunniteltu, ei päätetty]

Vähäisessä ymmärryksessäni en käsitä Piaggion toimintatapaa. Aikaisemmin on jo tutkimus- ja kehitystoiminnot siirretty Aprilia:n yhteyteen. Satavarmasti Piaggiolla tiedetään, miten kannattava tuotanto järjestetään ja mallivalikoimaa päivitetään. Silti kerrotaan, että investoidaan Mandellon tehtaaseen. Kun kerran tietävät miten asiat tehdään liiketaloudellisesti kannattavasti, ei tulisi minulle heti mieleen jatkaa logistisesti hankalassa pikkukylässä junaradan ja vuoren väliin puristettuna. Varmasti toimisi, jos tehtäisiin kalliita pyöriä pienehköjä määriä (Millepercento) mutta nythän ei siitä ole kyse. Onko kyse siis siltä, että takana on Piaggio –ryhmälle tarpeellinen fiskaalinen (verotus, aluetuet) tai poliittinen toimi? Luonnollisesti itseni kaltaiset (Guzzilla ajo on turmellut viattoman mielen) pysyvät asiakkaana mutta jos haetaan lukumääriä, pitää hakea myös nuorempaa ostajakuntaa ja tehdä myyviä pyöriä.  Kuten aikaisemmin on todettu, sopii monille (mukava ajella kun ei tule jatkuvasti samanlaisia vastaan, pyörä on enemmän "oma") mutta ihan perinteisiä latuja ei Guzzin kohdalla Piaggio hiihdä.
Otsikko: Vs: Myynnin kasvu ja Piaggio
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 14, 2011, 23:47:58 ip
Yksityisajattelua Guzzin mallipolitiikasta
<snip>
Luonnollisesti itseni kaltaiset (Guzzilla ajo on turmellut viattoman mielen) pysyvät asiakkaana mutta jos haetaan lukumääriä, pitää hakea myös nuorempaa ostajakuntaa ja tehdä myyviä pyöriä.  Kuten aikaisemmin on todettu, sopii monille (mukava ajella kun ei tule jatkuvasti samanlaisia vastaan, pyörä on enemmän "oma") mutta ihan perinteisiä latuja ei Guzzin kohdalla Piaggio hiihdä.

Joo - ja ehkä nämä uudet pikkulohkopelit on suunnattu juuri niille nuoremmille.  ???
Toivottavasti toimii.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 15, 2011, 01:51:02 ap
"...ihan perinteisiä latuja ei Guzzin kohdalla Piaggio hiihdä. ..."
Uskon, että tässä ollaan lähellä Guzzismin ydintä ja se on se, josta myös Piaggio pyrkii pitämään kiinni. Säilyttämään Guzzin hengen.
Italialaiset ovat isänmaallista ja intohimoista porukkaa. Guzzi on "Una storia Italiana". Aivan kuten tehdaskierros kuvauksesi kertoo "Ducati, kuin saksalaisesta autotehtaasta"  ja  "Guzzi, historian siipien havinaa ja Carlo Guzzin henki". Kuten Guzzin mainoksessa sanotaan "Non bulk products". Guzzilla ei ole edes tavoitteena houkutella massoja, vaan tarjota perinteisyydestä, yksinkertaisuudesta ja kauneudesta pitäville motoristeille alkuperäisen ("genuino") sekä täydellisen ("completo"/"perfetto") ajonautinnon kahdella pyörällä.

"Buumivuonna" 2006 tulevaisuuden vuosimyynti toiveeksi esitettiin 20000 pyörää.
Sanottakoon, että Piaggio myi v.2010 Intiassa 210000 kolmipyöräistä Porter lava-autoa ja myynnin vuosikasvu oli 22%. Tälle vuodelle odotetaan vähintään samaa kasvua. Piaggion 7500:sta työntekijästä 2400 on Intiassa. Piaggio on myös paraikaa rakentamassa suurta moottoritehdasta Vietnamiin. Piaggio on Guzzille hyvä omistaja, sillä Guzzi on Guzzi. Se on Italialainen hengentuote, jota ei (tehtaalla) haluta viedä kuluttajien kuokse, vaan jonka luokse kuluttajien halutaan itse tulevan.
Piaggion toimintatapaa onkin kaupallisessa mielessä vaikeaa käsittää, mutta ilmeisesti Guzzilla on historiansa takia Italiassa suuri arvo ja arvostus, joka halutaan säilyttää ja sitä vaalia. Luulisi, ettei tuollaiseen älyttömyyteen ole nykymaailmassa millään yrityksellä varaa, tahtoa tai halua, mutta Moto Guzzilla on tahtoa ja halua ja Piaggiolla kaiketi varaa.
Hulluja nuo Italialaiset ? Ehkä, sillä Mandellossa pysähtyi koko tehtaan tuotanto keväällä v.2004 Aprilian kieltäydyttyä tulla myydyksi Taiwanilaiselle Kymcolle (Italian hallituksenkin toivomuksesta). Halvemman tarjouksen tehnyt Italialainen Piaggio kelpasi sitten ostajaksi.
Aprilian omistajan Ivano Beggion väitetään sanoneen, että "Guzzi tarvitsee vauraan omistajan ("another deep pocket to drain"), jotta he saavat tehdä Mandellossa moottoripyöriä".  Beggio oli itse Guzzi fani ("passionista") , "prätkähullu", joka tiesi mistä puhui.

Minä tykkään Guzzin moottoripyöristä ja mielelläni omistaisin niistä useitakin eri malleja.
En kaipaa viimeisimpiä uutuuksia, vaan tyylipuhtautta, yksinkertaisuutta ja toimivuutta.
Ilmajäähdytteinen V2 kardaanivedolla on todella onnistunut paketti moottoripyörään.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Ekku - Marraskuu 15, 2011, 06:59:47 ap
Kyllähän "varakas" omistaja on Motoguzzille tarpeellinen, mutta jos konsernitaholla tehdään kovin rajoittavia päätöksiä siitä, että millaisia malleja saadaan tuottaa, nini ei se pitkän päälle toimi.

On ne Piaggiolla sangen tyhmiä, jos luulevat että Guzzin merkillä ei kannata tehdä sporttipyörää. Sen kun ei tarvitse olla markkinoiden nopein, jos muut asiat on kunnossa. Bemarikin lienee myynyt HP2-sporttia melko paljon?

Ei ole mitään järkeä yrittää tehdä Motoguzzista sellaista massatuotetta, jota myydään kymmeniä tuhansi kappaleita vuodessa.

Siitä ei saa taloudellisesti kannattavaa sitten millään niin kauan kun niitä Italiassa tehdään ja jos tuotanto taas siirretään muualle Mandellosta, niin sitten ei perinteisestä merkistä jää jäljelle kuin se logo siinä tanki kyljessä ja sillä ei pyörää kovin kauaa myydä.

Jos on perinteitä millä edistää myyntiä, niin kannattaa niitä hyödyntää.

Olisi ehkä parempi keskittyä tuottamaan se muutama tuhat pyörää vuodessa kovalla katteella, mutta silloin pitää tekniikassakin olla jotain muutakin valtavirrasta poikkeavaa kuin vanhanaikaisuus.

HD puolestaan on ainakin meikäläisen mielessä pahimman laatuinen massatuote ja jos kerran sellaisen haluaa, niin se kannattaa jo sitten hankkia japseilta, kun ne sellaisa osaa tehdä.

Eikä tarvitse samalla pistää koko vaatevarastoakaan uusiksi :D
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Camn - Marraskuu 15, 2011, 20:51:20 ip
Tuli vastaan jo lokakuussa julkaistu teksti, jossa oli ennakkotietoa uusista V7 -moottoreista ja tulevaisuuden suunnitelmista:

03.10.2011
http://www.autogazette.de/motorrad/Moto-Guzzi-plant-Millionen-Investitionen-336234.html

"
Piaggio –päällikön Robert  Colanninon mukaan mainittu 40 miljoonan summa tullaan käyttämään ennen kaikkea tutkimukseen ja kehitykseen. Kuuluu suunnitellun, että vuosittain tuodaan markkinoille vähintään yksi uusi malli. Tytäryhtiö Aprilia Noalessa (täältä ovat peräisin myös Stelvio 1200 ja V7 Racer) tulee toimittamaan uuden innovatiivista teknologiaa ja valmistusmateriaaleja sisältävän moottorisukupolven. Tavoitteena Colannino mainitsi 10.000 moottoripyörän vuosituotannon, jolla tämä kotkatunnuksella varustettu merkki on tarkoitus johtaa vihdoinkin pitkään ikävöityyn kannattavuuteen.
"

Wildguzzi –palstalta:

"CEO of Piaggio France Federuci Musi: There will be many new, large and small, to discover in the 6, 12 and 24 months to come, the brand achieved record sales in France between 1050 and 1100 machines - - we are trying to compete with Triumph and Ducati."

Yksi lohkaisi sattuvasti jotenkin näin:
”Me odotamme. Me spekuloimme. Puolet teistä ovat tyytyväisiä tähän asteittaiseen kehitykseen, toinen puoli kiukuttelee tehon puutetta pyörässä, jota eivät kuitenkaan aio ostaa.”
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 15, 2011, 22:51:00 ip
Mielenkiintoinen linkki.
Vuosi 2009 on siis ollut tosi huono, alle 2000 pyörää myyty.  :'(
Viime vuosi parempi. Tämän vuoden 8 ensimmäisen kuukauden aikana 4.300 pyörää eli 31 % enemmän kuin vastaavana aikana viime vuonna. Tasaisen vauhdin taulukolla se tarkoittaisi noin 6.500 pyörää vuodessa - ja kannattavuusraja olisi 10.000 kpl. Täysin mahdollista, sillä tasolla on Guzzi ollut.  :)

Mielenkiintoista olisi tietää, miten myynti jakautuu eri mallien kesken, mutta sitä tietoa ei taida olla saatavissa.  ???

Jos katsotaan, mihin on panostettu, löytyy Norge, Stelvio ja V7.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TimoEv - Marraskuu 16, 2011, 08:04:12 ap
>> Ei ole mitään järkeä yrittää tehdä Motoguzzista sellaista massatuotetta, jota myydään kymmeniä tuhansi kappaleita vuodessa. <<

Tuolla massamyynnillä on helppo pitää hengissä "nostagisten vanhojen pyörien" tuotantoa. Toisin sanoen maailmanalaajuisesti hyvin myyvä nykyaikainen pyörä, joka vastaa markkinoiden tarpeisiin ja haasteisiin mahdollistaa tehtaan hengissäpysymisen. Katsokaas vaikka Bemaria; Vanha boxeri ei kiinnostanut "ketään", mutta tehdas teki käännöksen ja mikäs tilanne on nyt?

Toinen asia on tietenkin se, että onko mahdollista tai edes tarpeen kilpailla jaappanilaisten tai eimericcalaisten kanssa. Mutta - on edelleenkin muistettava - tehdas pysyy hengissä vain tuottamalla riittävän määrän markkinoilla menestyviä pyöriä, joiden myynnillä elävät. Vai oliskos joku halukas sijoittamaan omia rahojaan sammuvaan firmaan? Varsinkin kun, ymmärtääkseni, Moto Guzzissa ei ole mitään ainutlaatuista, jonka vuoksi ostajat juoksevat kauppaan riistämään pyörät myyjien käsistä.
Lada oli aikoinaan Suomen myydyin ja "halutuin" auto. Sen menestys perustui pelkästään kauppapoliittisiin päätöksiin. Kun Suuri Ja Mahtava kaatui, niin Lada kaatui myös, kun eivät pystyneet kilpailemaan oikeiden autojen kanssa. Sama kävi englantilaisen Decca -navigointijärjestelmän kanssa.

Vaan edelleenkään tämä vuodatus ei mene asiasta päättäjien korviin, joten mitään hyötyä tästä ei ole. Kai ne italiaanot nyt itsekin osaavat numeroita tulkita ja laskuja laskea.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Peki - Marraskuu 16, 2011, 12:16:58 ip
Hyvää pohdintaa täällä. Siinä olen TimoEV:n kanssa samaa mieltä, että Guzzi tarvitsee maailmanlaajuisesti myyviä, nykyaikaisia (no, nykyaikaistettuja) pyöriä. Mutta millaisia? Bemari teki täyskäännöksen joo, mutta mikä onkaan eniten myyty malli? Ja koko bokserikonehan jäi aikoinaan tuotantoon vain ja ainoastaan asiakkaiden vaatimuksesta, BMW:n oli tarkoitus siirtyä kokonaan rivikoneisiin jo 80-luvun lopulla.

Ja  mihin unohdat koko CARC-sarjan? Ne ovat lajissaan aivan vertailukelpoisia värkkejä muiden valmistajien vastaavien mallien kanssa. Eikä pidä väheksyä nykyisiä pikkulohkojakaan. Maailmassa ON lama, ja suurten pyörien myynti ON hiipunut. Joten tähän hetkeen on viisaampaa esitellä edullisia pikkupyöriä ja pantata sitä suurta ja mahtavaa lippulaivamallia vielä hetki. Ja jos vuosimyynti on tosiaan ollut mallia muutama tuhat koko maailmassa, lienee firman kannalta tärkeintä saada tavaraa ulos mahdollisimman paljon mahdollisimman pienellä panostuksella. Ja pikkulohkot sopivat tähän rakoon oikein hyvin.

Tällä hetkellä Guzzin suurin ongelma ei kuitenkaan taida maailmanlaajuisesti olla se, etteivät mallit kävisi kaupaksi. Vaan se, että niiden ostaminen on niin helkkarin hankalaa. Vaikkapa USA:ssa Guzzilla koko maassa kenties puolen tusinaa vakavasti otettavaa diileriä. Monissa osavaltioissa ei ole yhtään osaavaa Guzzi-myyjää tai -huoltoa. Suomessa Guzzin voi ostaa käytännössä about yhdestä liikkeestä ja huollattaa kahdessa paikassa, tilanne lienee vastaava monissa muissakin Euroopan maissa. Saksassa tilanne taitaa olla sentään parempi, mikä näkyy sitten myynnissäkin.

ALi, kiitos vastauksesta. Jäämme siis tämän osalta epätietoisuuden, kenties jopa lievän erimielisyydenkin, valtaan. :)
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 16, 2011, 13:05:47 ip
Sanon heti alkuun, että edustan vanhakantaista mielipidettä ja voin siten olla hyvinkin väärässä, mutta minusta Guzzille tunnepuolesta kiinnipitäminen on ymmärretävää ja omasta mielestäni myös suositeltavaa.
Olen tässä reilut 30 vuotta ajanut kaksipyöräisillä ja niistä 20 vuotta BMW:lläkin, joka oli minulle aiemin ns. ykköspyörä, kun lisäharrasteena oli myös enduropyöriä, jopa pari skotteriakin.

BMW:n maine kestävänä ja luotettavana moottoripyöränä, jolla oli kova status, luotiin ilmajäähdytteisellä boxerilla 1960-1970 lukujen aikana. Etenkin keski-euroopassa BMW oli erittäin haluttu pyörä, jota käyttivät useiden maiden poliisit, palokunta ja lääkärit.
1980-luvulla BMW lähti K-mallien myötä merkin autopuolen kelkkaan, jolloin sen imago alkoi hiljalleen muuttua. Luotettavuudessa oli ongelmia, eikä tekniset uudistukset olleet pelkästään hyväksi. Mm. paino kasvoi vuosi vuodelta ja virkapyöränä tunnettu K-malli oli -90 luvulla jo lähes 300 kiloinen möhkäle. Niimpä viranomaiskäytössä siirryttiin myös muihin merkkeihin (myös Saksassa!).
Perinteiseen tekniikkaan pohjautuvat parhaat uutuusmallit ovat usein syntyneet harrastajapiireissä, eikä tehtaan suunnitteluosastolla. Esimerkkinä enduro R-GS aikana, jolloin tehdas oli lopettamassa koko ilmajäähdytteisen boxerin tuotannon.
Siitä tulikin sitten BMW:n eniten myyty malli ikinä - eri versioineen ja myös uudella tekniikalla 1993 eteenpäin.

TimoEV:lle uudistunut Bemari on onnistunut esimerkki, mutta vanhalle bemaristille se tietää merkin vaihtoa intohimon hiipuessa.
Pitkässä juoksussa tämä voi muodostua haitaksi, koska edelleen paras mainos on tyytyväinen asiakas.
Erilaisten "kuppikuntien ja kerhojen" kaupallinen merkitys on myös kasvanut internetin yleistymisen myötä.
Nykyinen BMW Motorrad on vain BMW Auto kahdella pyörällä. Sen voi itse päätellä näiltä BMW:n sivuilta (http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/index.html). Asiakkaista kilpaillaan "bulkkimarkkinoilla", eikä ns. Bemaristeja ole enää kuin vanhojen mallien ympärille eriytyneissä harrastajissa ( airheads.org jne). Toki F1 tallin insinööriosaamisen taidonnäytteet ovat uusina (=takuu ajan) sykähdyttäviä ajokokemuksia, mutta "hetken ilopillerit" eivät kokoa vakiintuvaa asiakaskuntaa, kun "tehoykkönen" vaihtuu vuosittain.

Viranomaiskäyttöön valittavat pyörät taas saavat usein ns.kulttimaineen, joten siihen puoleen myös Guzzi (Breva/Norge) on satsannut.
Siitähän se Calistimenkin "heavy cruiser" maine (L.A.P.D ja California Highway Patrol) on HD:n kukistajana aikanaan alkanut.
Pyörien on oltava yksinkertaisia ja luotettavia, sekä tarjottava oikeanlainen mielleyhtymä omistajalleen ("Still going strong").
Uutta on toivon mukaan tulossa myös sportti-luokkaan, mutta uskon tehtaan varjelevan historic mainettaan, kuin Walt Disney tai Tove Jansson konsanaan. Ehkä Guzzin omistus-sopimuksissa on lauseke, että "familia Guzzi" sanoo aina sen viimeisen sanan, että millainen kulkine siirtyy tuotantoon brändin logoa kantaen.  Juhlavuoden tribuutti voisi olla nimetty Carcanon tai Agostinin mukaan ?
Mutta, kuten "totuus Moto Guzzista" (http://www.thisoldtractor.com/guzzitech.dk/gb_en_truth_about_moto_guzzi.htm) sanoo: "Jos haluat ajaa tunnetulla ja suositulla moottoripyörällä, niin on monia mistä valita - mutta ei Moto Guzzilla".

p.s. Peki, no hard feelings. Jos esim.2000-luvun alussa kysyntä olisi ylittänyt tarjonnan (?), niin en lainkaan ihmettelisi, että tehdas olisi rajoitanut vientiä kattamalla ensin kotimaan tarpeen, jolloin vienti olisi (näkemässäni) tilastossa jänyt kotimaan myyntiä pienemmäksi. Tuotannon vaihdellessa 10000 ja 2000 välillä eri vuosina, niin kotimaan ja viennin suhde sekin heittelee suhdanteista riippuen.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TimoEv - Marraskuu 16, 2011, 13:58:20 ip
En kiistä sitä, että vaikkapa Californian valmistusta jatkettaisiin nykyisellä konseptilla. Enkä sitä, että aina ja kaikkialla on ostajia, jotka haluavat pysyä entisessä.
Kyse on kuitenkin siitä, pysyykö tehdas pystyssä valmistamalla vuosi vuoden jälkeen samoja pyöriä ja pieniä määriä. Uusimalla ja kehittämällä mallistoa, ihan varmasti myyntimäärät nousevat ja sen jälkeen on helpompi jatkaa vanhojen mallien valmistusta.
Se, että myyjiä on vähän on tavallaan oravanpyörä: Malliston ollessa vanhanaikainen, se ei kiinnosta riittävää määrää ostajia. Ja niiden puutteessa ei myyjä "viitsi" temuta vanhojen mallien kanssa, joka taas pienentää potentiaalisia asiakkaita, joka taas...
Edelleenkin olen sitä mieltä, että noiden V7:n uusiminen ja muun malliston jättäminen ennalleen, ei nosta myyntiä lukumääräisesti kovinkaan suureksi. En pidä suurena määränä, jos tehdas tekee vaikkapa 2000 kpl. Se voi olla Luigi Macaron´in mielestä paljon.... Prosentteja saattaa nostaa, mutta sehän jo käsiteltiin. Nostagialla ei elä!!!

Kilpailevat - jos nyt muita matkapyöriä voi sellaisiksi sanoa - ovat kiusallisen hyviä / kauniita / edullisia / varusteltuja. Vaikkapa Kawasaki VN 1700 Classic Tourer, jolla hintaa Calin tasolla. Nestejäädytteinen, vääntöä todella löytyy, 6 lovinen loota, kannen yläp. nokka, pa-mittari, cruisecontrol jne.
Tai Suzuki Intruder C1800R, jolla hintaa pyöreät 19´000. ( Älkää nyt tarttuko noihin euroihin pilkuntarkasti ).
Voiko noita sitten verrata? Ei välttämättä, mutta huomattavasti kiinnostavampia ovat, kuin CALI hänelle, joka ei Calia ole omistanut.

Ensirekisteröinnit Suomessa 2009 / 7051 kpl ja 2010 / 6054 kpl. Jos tähän suhteuttaa jonkin marginaalisen V7:n tai yleensäkään Guzzin, niin eipä noilla tehdas juhli.
Yhteensä noita on 13105 ja siitä 1% on 131 kpl. Ja montako tehdas toimitti Suomeen?
En tässä syytä tai arvostele piikkiöläisiä. He varmasti tekevät leipänsä eteen kaikkensa. Mutta tehtaan omistaja voisi istua hetkeksi miettimään. Jos tehdas ei kannata, niin se tarkoittaa lapun pistämistä luukulle. Vai luuleeko joku, että rahoittaja kantaa sisään rahaa, jotta nostagiapyöriä saadaan ährättyä muutama yksilö kesässä?






Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 16, 2011, 14:30:44 ip
Uskon, että emoyhtiö Piaggio tekee töitä ja miettii kuumeisesti, kuinka Guzzi saadaan kannattavuusrajan (10000 ?) paremmalle puolelle.
Samalla mietitään ja varjellaan (kuten nykyisin kaikilla aloilla ja merkeillä länsimaissa) hyvin tarkoin brändiä ja imagoa.
Hyvällä brändillä on 2000-luvulla usein jo enemmän arvoa, kuin yrityksen tehtailla, tuotteilla ja muulla materialla.

Guzzilla on useita hyviä uuden tekniikan ja historic statuksen yhdistämisen mahdollisuuksia nykyisen emoyhtiön siipien alla.
California "heavy cruiserista" saisi muista poikkeavan esim. V 1000 Convert automaatin "legendaa" pöyhimällä.
Nykyaikaisesti tietysti "portaattomana" (DCT/CVT) 7-v. automaattina, jollainen löytyy konsernin Gilera GP 800 (http://www.gizmag.com/go/6632/) :sta (SF esittely (http://www.motopalsta.com/koeajot/Gilera+GP+800/80)).
Hilavitkutin osastolta halukkaille tietysti California "Corrente" (=virta) malli säädettävine jousituksine, tuulilaseine ja istuimineen...
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Peki - Marraskuu 16, 2011, 15:39:20 ip

Taidat nyt TimoEV vähän piiskata itse kasaamaasi olkinukkea. Pikkulohkoja myydään ja esitellään varmaankin sen takia, että juuri nyt ne käyvät kaupaksi. Mitä vikaa siinä on? Ei se sulje pois sitä, että kehitteillä voisi olla muitakin malleja. Ja aika kaukana ollaan nähdäkseni siitä, että valmistettaisiin vuosi vuoden jälkeen vain samoja pyöriä. Guzzi on viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana esitellyt neljä-viisi uutta isolohkomallia, joista on vielä liki joka vuosi tuotettu uusia variantteja. Ainoa malli, jolle ei vielä juuri mitään ole tehty, on juuri California, josta on mitä ilmeisimmin tulossa lähiaikoina aivan uusi malli. Olemmeko ehkä käyneet vähän vauhtisokeiksi eikä mikäään oikein enää tahdo riittää?

Toisaalta tosiasia on, että suzukit ja kawasakit, hyosungeista puhumattakaan, tulevat aina tarjoamaan rahalle paremmin vastinetta kuin Guzzi (tai BMW tai HD). Guzzin pitää vain saada tuote sellaiseksi, että siitä ollaan valmiita maksamaan enemmän. Ja siihen vaikuttaa kovin moni muukin asia kuin mitä teknisissä tiedoissa lukee. Osana vaikkapa se, että ne tehdään juurikin tuossa logistisesti mahdottomassa kyläpahasessa vuoren ja rautatien välissä eikä vaikkapa Thaimaassa tai Kiinassa.

Mutta vielä ketjun otsikon mukaiseen California-asiaan. TunturiTT mielestäni hiukan aliarvioi EV-päivityksen merkitystä silloin aikoinaan. Kyseessä oli kuitenkin kenties suurin Tonti-runkoisiin kerralla tehty muutos sitten T3:n esittelyn. Miten tuon sitten arvottaa verrattuna HD:n tekemiin muutoksiin, on mielipidekysymys. Joka tapauksessa EV oli aikoinaan erittäin onnistunut päivitys jo tuolloin pikkuisen vanhahtavaan kolmoseen ja antoikin Californialle hyvinkin sen kymmenen vuotta lisää elinikää. Nimenomaan siellä ajo-ominaisuuksien puolella. Nykyään California alkaa toki olla jo koko lailla iällä, mutta 90-luvun loppupuolella EV:n speksit olivat customille suorastaan älyttömät. Jarrut ja etupää olivat suoraan jos ei ihan sporttipyörä- niin ainakin sporttouring -luokkaa ja ajo-ominaisuudet koko lailla verrattavissa sen ajan matkalehmiin. Eikä California ajo-ominaisuuksien takia päivitystä tarvitsisi vieläkään, kyllä sillä mutkatiellä muille notkoselkämalleillle pärjää vieläkin.

Ikävä kyllä customeita ei myydä ajo-ominaisuuksilla, joten CARC ja uusi keula eivät ole ratkaisu Californian ongelmiin. Todennäköisesti tyhmintä, mitä Guzzi voisi tehdä, olisi rakentaa uusi Cali Bellagion pohjalta. Kyllähähän silläkin oma ostajakuntansa olisi, mutta se olisi tämä sama nykyinen guzziväki. Suuren yleisön peruscustomistiporukkaaa sillä ei tavoitettaisi. Ei täällä, ei Saksassa eikä varsinkaan USA:ssa. Siihen Bellagio on liian pieni niin moottoriltaan kuin rungoltaankin, sen rakenteeseen ei (kuulemma) sovi kovin isokokoista ja -tehoista laturia (vakava puute jenkeille) ja, ennen kaikkea, CARC on rakenteena niin "ruman" näköinen.

Tavoittaakseen suuren yleisön uuden Calin pitää ennen kaikkea olla vanhaa isompi. 90-luvulla 1100-kuutioinen customi oli iso, nykyään 900-kuutioinen 250-kiloinen on pieni tyttöpyörä jä tonnisatanen enintään keskikokoinen, yhden hengen pyörä. Ja siinä pitää olla matala istuinkorkeus ja astinlaudat nykyistä kauempana satulasta (ns. "rennompi ajoasento"). Ajo-ominaisuuksia pitää toki olla sen verran, ettei nyt ihan perinteitä mutaan poljeta.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 16, 2011, 17:31:04 ip
Odotuksiin ollaan vissiin vastaamassa, mutta vasta vuoden kuluttua...

Miguel Angel Galluzzi (1959) created the original Ducati Monster and, more recently as Piaggio’s vice president of design, penned both the Aprilia Dorsoduro and RSV4.
Now, he’s been tasked with re-imagining Moto Guzzi for the 21st century.

Miguel Galluzzi in Hell for Leather Magazine: (30. syyskuuta 2011)
“The new California will have a 1,400cc engine. The Guzzi engine doesn’t need a big displacement to have very high torque, so we are going to have a lot of fun with this bike. It’s like having a big block Chevy in a motorcycle.
Production of the California will begin around the end of 2012.”

Aiemin 22. heinäkuuta 2010 Galluzzi sanoi samassa lehdessä:
"The Guzzi crowd is extremely conservative, but if we only concentrate on those, we are going to lose eventually. So new bikes are looking into the future. You should expect to see the results of the work on a production motorcycle in two to three years."

Niimpä.  Vanhoillinen kerhoväki on jo paikoin aikeissa järjestää juhlalliset peijaiset 90th Anniversary Calille, koska "se on jäämässä viimeiseksi aidoksi Californiaksi"  ;D .  Näin se vain kehitys kehittyy Mandellossakin   :o
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Camn - Marraskuu 16, 2011, 20:12:16 ip
Tuohan olikin mielenkiintoinen tuttavuus, nimi ensin ihmetyttää mutta kyseessähän näyttää olevan vekkolehti, jonka artikkelien lukemiseen kokonaisuudessaan pitää hoitaa ensin tilausmaksu.

http://hellforleathermagazine.com/?s=moto-guzzi (http://hellforleathermagazine.com/?s=moto-guzzi)

Tuossa pari tähän keskusteluun sopivaa (minulle uutta) kuvaa kyseisestä julkaisusta siteerauksena. Maailmankartta maakohtaisien moottoripyörämäärien mukaan tuo ehkä syvyyttä spekulointiin. Näkyy heti että Ranska, Italia ja Saksa ovat tärkeitä maita (ja Aasia rulettaa, mutta ehkä eri hintaluokan pelit siellä käytössä). Suomen koko osoittaa isänmaamme merkityksen noin "muualta" katsottuna, että sen mukaan sopii mielestäni ajatuksiansa asetella.

Jos Galluzzi saa toimia toisen kuvan tekstien mukaisesti, kehitys menisi siihen suuntaan että myös sport -osastolla aktivoidutaan. Onpa aika rämäkkä "etunoja" tuossa kannanotossa, teksti ja kuva sopivat yhteen...

Myynti- ja huoltoverkoston suhteen voisi sanoa Guzzille että "kiitos, kaada vaan ittelles".  Heti kun alkaa olla malleja, joita todella kysytään, alkaa olla myös halukkaita jälleenmyyjiä ja huoltajia. Tämä lienee heillä jonkin kokoinen "kivi kengässä", koska Eicma 2009 -messuilla Daniel Torresan kysyi tätä erikseen, paljonko on matkaa lähimpään huoltopisteeseen. Uskon, että jos maakohtainen myyntiosuus on ollut jossakin maassa selvästi heikompi kun muissa maissa, on myös maahantuoja ehkä vaihtunut (esim. Aprilia Suomessa viime talvena).  Ajatus siitä, että uusi malli edullisemmasta pyörästä on oikea veto nykyisessä maailmantaloudessa ei ole mielestäni tuulesta temmattu.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 16, 2011, 22:55:38 ip
"Kuukkelin" kuvahaku ja taiten asetellut hakusanat johdattelevat mielenkiintoisiin paikkoihin.
Jopa vain lehdistölle tai Guzzin maahantuojille (salasanojen taakse) tarkoitettuihin kuvastoihin.

Uskotaan ja toivotaan, että tehtaalta tulee hyvää ajokkia ja suunnittelussa sekä tyylissä kuunnellaan myös vanhoja Guzzisteja.
Kuten aiemmin väitin, niin parhaat mallit syntyvät harrastajien käsissä. Toki tehdas "hioo rönsyt" ja ripottelee vähän taikasuolaa päälle.
Uskoisin kuitenkin, että esim.  TÄMÄ (http://static.blogo.it/motoblog/moto-guzzi-v7-2012-01/v7_12.jpg) uusi V7 Racer malli on saanut inspiraatiota TÄSTÄ (http://img.photobucket.com/albums/v321/rabidcubsfan/full_0305_857_ret1_KatGuzDock.jpg) ja vaikutteita TÄSTÄ (http://img.photobucket.com/albums/v321/rabidcubsfan/Zanzaniguzzi.jpg) sen uudemmasta kuvasta, jotka ovat netissä esillä eri Guzzi keskusteluiden yhteyksissä.

Ranska on Guzzille tärkeä vientimaa. Lienevät siellä ihastuneet Stelvioon, ettei tarvitse ajaa Saksalaisella. Itseppäisiä nuo Gallialaiset.

p.s. V7 faktat ei ihan Hells for Leatherissä kohillaan, kun kone syntyi jo 1967, eikä vasta 10 vuotta myöhemmin. Vanha ON vanha.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Ekku - Marraskuu 17, 2011, 09:48:33 ap
Elikkä näyttää siltä, että Motoguzzin on saatava markkinoille "bulkki-pyörä", jotta kunnianhimoisemmat projektit saadaan toteutettua ilman että tehdas menee nurin.

Bemarin uudistuksista olen sitä mieltä, että nehän ovat onnistuneet aivan erinomaisesti liiketaloudellisesti ajatellen.

Uudet mallit menevät sellaisille henkilöille, jotka eivät aiemmin olisi missään nimessä ostaneet mitään boxeri-Bemaria. Lisäksi nämä sporttipyörän ostajat ovat sellaisa, että ne vaihtavat pyörää heti, kun uusi malli tulee markkinoille.

Merkkiuskollisuus ei toki ole samalla tasolla kuin aiemmin ja se pakottaa tuomaan markkinoille koko ajan uusia ja ajanmukaisia malleja.

Tämä strategia tuskin toimisi Guzzilla, kun rahkeet eivät riitä kilpailemaan siinä segmentissä.

Californiaan tuskin kannattaa ympätä kaikkea uutta teknologiaa. Ihan kuten Peki totesikin, niin sen määrä ei ole ratkaiseva ostopäätöstä tehtäessä. Customilla ajavat kun eivät taida kaivata viimeisimpiä hilavitkuttimia.

KTM näyttää aloittaneen kevarien valmistuksen Intiassa. Saa nähdä, säilyykö laatutuotteen imago.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: kaide - Marraskuu 17, 2011, 14:21:07 ip
En tiedä rahkeista, mutta bemarilla on useita tuotantolinjoja: boxeri-koneeseen, rivineloseen, rivitwiniin ja sinkkuihin perustuvat. Guzzilla on vain kaksi: isolohko ja pikkulohko. Tehokkaat ja kevyet sportit puuttuvat, jos ihan merkin perusteella verrataan. Piaggio-konsernin piirissä niitä kyllä on.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TimoEv - Marraskuu 17, 2011, 15:12:04 ip
En tietenkään ole "huolissani" siitä, että Guzzilla ei ole sellaista pyörää, joka houkuttelee "suuria massoja". Kyse on siitä, että kauanko tehdas pysyy pystyssä tuottamalla jokusen pyörän vuodessa meille Guzzismin iskemille merkkiuskollisille. Jos nyt vaikka Saab pelastetaan ( hetkeksi ) kiinalaisten avulla, niin kuka kuitenkaan Saabia ostaa? Taitaa ostajia kuitenkin olla liian vähän... :-[

Jos nyt Guzzi maksaa Suomessa kilvissä 20´000€, on siinä erilaisia summia tehdashinnan päälle ainakin yli puolet. Ja tehdashinta sisältää pyörän kasauksen, materiaalin ja muut kulut.
Suomen 20´000e sisältää alv 23% ja ajoneuvoveroa 24,4%. Nyt ollaan jo tasolla 13´000. Tästä vielä pois maahantuojan kate ja rahti, niin kas, ollaan jo alle 10´000€ tehtaan materiaali- ja työkustannukset miinustettuna tarkoittaa, että yhdestä pyörästä jää 3-4000€ "kotiin", jos sitäkään. ( Ja tämäkin ISOLOHKOSTA ) Tällä summalla tehdas "elää ja hengittää"? Valmistusmäärien ollessa vain muutama tuhat / vuosi, niin ihmettelen omistajan pitkämielisyyttä. Ja lopultakin tästä on kysymys. Perinteillä ja muutamalla retrohenkisellä pikkupyörällä ei rikastu - jos edes saa riittävästi pätäkkää.

En ole huolissani uuden Calistimen tulemattajäämisestä. Mietin vain sitä, että kauanko Cali tai koko Guzzi on pystyssä. Jos loppuu, niin välirahat toisiin merkkeihin nousee kohtuuttomiksi. Siitäkin on kyse... :-[  :-X
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: kaide - Marraskuu 17, 2011, 15:40:10 ip
Tuohon kannattavuusongelmaan auttaa guzzin tapauksessa se, että muutoksia ja mallien kehitystä on tehty pikkuhiljaa vuosien varrella vanhan pohjalle. Ei ole tarvinnut kattaa alusta asti suunnittelukustannuksia joka neljäs vuosi. Suunnittelusta ja tuotantolinjan muutoksista suurimmat kustannukset tulevat koneen osalta. Bemari käyttää rivitwineissä rotaxin konetta.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 17, 2011, 17:40:46 ip
Totta, että kannattavuus on saavutettava. Tehokas ja kevyt Super-Sport sopisi imagoon ja kuten Galluzzi kysymyksen heitti:
Vuonna 1969(?) V7 löi tuotantopyörien maagisen 200km/h rajan, mutta missä olemme nyt. Mikä meni pieleen ?
Vastaus löytyy merkin historiasta eli ainainen rahan puute. Muistaakseni V7:n hinnalla sai aikoinaan kaksi Honda CB750 :tä.
Ehkä konserni toimii siten, että osa tuotantoa siirretään halvemman kustannuksen maihin pitäen kokoonpano edelleen silti Mandellossa. Vientiin saisi olla tehoversioita, kun matalaviritteiset on suunniteltu Italian markkinoille (verot+vakuutukset).
Varuste vaihtoehtoihin "standard" ja "extra" soisi myös täydennyksen "completto", sillä jälkivarustelu on hinnakasta.
Jälleenmyynti ja huoltoverkostossa voisi hyödyntää sitä, että Aprilia, Derbi, Gilera, Ligier, Moto Guzzi, Piaggio, Vespa ja Laverda "perhe" löytyisi yhteisen katon alta, jolloin ostajat päätyisivät helposti Guzziin etenkin konsernin muista merkeistä.

Bemarin uudistus onnistui, mutta moni vanha Bemaristi siirtyy Harrikkaan (tai Guzziin) "Simple by Choise" periaatteella. Halutaan huolettomia kilometrejä pitkään samalla pyörällä ja tehdä huollot ja pikkukorjaukset itse, koska se on osa harrastusta. BMW:n nyky strategia toimii noususuhdanteessa, mutta "mp-trendin" sekä talouden hiipuessa nousee merkkiuskollisuus jälleen arvoon. Siksi (minun mielestäni) strategia, että tiettyyn merkkiin päädytään pysyvämmin on hyvä. Harrastuksen ympärille kerääntyy muutakin kuin pelkkä pyörä. On kerhot, kaverit, vaatteet, varusteet, tarvikkeet, kahvikuppi, taustakuva ja näytönsäästäjä  ;D .
Merkin ympärille täytyy luoda "sädekehä" (imago ja status), josta osalliseksi ihmiset haluavat päästä, kuten esim. Apple on tehnyt puhelimissa. BMW:n tapainen "Tekchniche übermächtig" (teknisesti ylivoimainen) ei sovi Guzziin, mutta "Exquisite Italian Style" (hienostunutta Italian tyyliä) hyvinkin. Juuri nyt on otollinen aika persoonallisten klassikoiden lyödä itsensä läpi "bulkkituotteiden" valtaamilla markkinoilla. Teknisen ja laadullisen toteutuksen täytyy kuitenkin kestää hyvinkin kriittinen tarkastelu. Myös valmistusmaa täytyy nostaa esille (ei Fiatiin, vaan) Ferrariin ja Benettoniin liitettävin mielikuvin. Suunnittelijaksi Guzzille sopisi "naked-sport" Galluzzin sijaan kyllä paremmin vaatesuunnittelija Giorgio Armani. Guzzi kun istuu omistajalleen, kuin hanska käteen tai räätälöity puku.
         Californian way (http://www.spokanister.net/images_web/Humor/Joe_Bar_Team/JBT-11.jpg)
(http://madll.free.fr/wallpapers/jbt/love_n_pisse.jpg) (http://madll.free.fr/wallpapers/jbt/love_n_pisse.jpg)
( Hiplaamalla kuva aukeaa isommaksi )
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 18, 2011, 15:50:42 ip
... Guzzilla on vain kaksi: isolohko ja pikkulohko. Tehokkaat ja kevyet sportit puuttuvat, jos ihan merkin perusteella verrataan...
Guzzilla oli aikoinaan pienet V35 ja V50 mallit, mutta pienten koneiden valmistus on tietysti yhtä kallista, kuin V7:n.
Vaimon V35 Florida oli aikanaan rento peli edullisella vakuutuksella ja isommat (=520cc) sylinterit ja männät toivat lisäpuhtia.
Italiassa 125-200 ovat pieniä, 350-500 keskikokoisia ja 750cc on jo iso. Yli 1000cc ovat tehty vientiä ajatellen.
Jos ja kun Guzzin pitää tähdätä Euroopan ja USA:n markkinoille, niin juuri tuolla isossa päässä mallistoa täytyy uudistaa.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Guzzr - Marraskuu 18, 2011, 20:30:29 ip
 California 40 vuotta vanha.

CALI malli on nyt jo 40 vuotta - vuosia on kulunut siitä kun Moto Guzzi GT 850 California tuli isolla plexillä ja leveällä tangolla.

Monta valmistajien mallisarjoja ei ole elänyt  40 vuotta. Muistaakseni : Sportsteri , R , CB- ja Z-mallit ovat yhtä vanhoja tai vanhempia mallisarjoja".  Entäs  iso hd electra ja Intia -royal ?
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 18, 2011, 21:56:40 ip
Paitsi tuo kuvan pyörä on Loop-runkoinen, ei yhtään samanlainen kuin Tonti.


Lainaus
Mutta vielä ketjun otsikon mukaiseen California-asiaan. TunturiTT mielestäni hiukan aliarvioi EV-päivityksen merkitystä silloin aikoinaan. Kyseessä oli kuitenkin kenties suurin Tonti-runkoisiin kerralla tehty muutos sitten T3:n esittelyn. Miten tuon sitten arvottaa verrattuna HD:n tekemiin muutoksiin, on mielipidekysymys. Joka tapauksessa EV oli aikoinaan erittäin onnistunut päivitys jo tuolloin pikkuisen vanhahtavaan kolmoseen ja antoikin Californialle hyvinkin sen kymmenen vuotta lisää elinikää. Nimenomaan siellä ajo-ominaisuuksien puolella. Nykyään California alkaa toki olla jo koko lailla iällä, mutta 90-luvun loppupuolella EV:n speksit olivat customille suorastaan älyttömät. Jarrut ja etupää olivat suoraan jos ei ihan sporttipyörä- niin ainakin sporttouring -luokkaa ja ajo-ominaisuudet koko lailla verrattavissa sen ajan matkalehmiin. Eikä California ajo-ominaisuuksien takia päivitystä tarvitsisi vieläkään, kyllä sillä mutkatiellä muille notkoselkämalleillle pärjää vieläkin.

Ei mitenkään ole riittävä muutos, että voitaisiin puhua kymmenen vuoden kelpoisuudesta. Ei tarvitse kuin katsoa vähän muiden merkkien edustusta. Siellä on ihan oikeaa yritystä ja taitaa hintakin olla järkevämmällä tasolla tekniikan tuoreuden suhteen. Sen huomaa sitten, kun kokeilee muiden merkkien kustomeita. Niistä löytyy tätä päivää, kuten Suzukin ja Yammun mallit. Koneetkin on jo ihan kunnon huoltoväleillä ja vähintään modernia tekniikkaa. Ei ole toki retroa niinkään, mutta ei myöskään reproa kuten Californiassa. En mitenkään sano, että Cali olisi huono paketti, ei ollenkaan. Itsekin pyörittelin omalla sonnilla radalla viime kesänä. Riitti sinnekin, varauksin.
Mutta kyllä California hyötyisi ihan varmasti kunnon CARC:istakin; veikkaan että aika moni kuljettaja harkitsisi Guzzi vakavana kilpailijana, kun alustan asetuksia voisi säätää suht vaivatta. On lisäksi  halvempaa päivittää monoperän yksi iskari makunsa mukaiseksi, kuin vaihtoehtona on tuplahintaiset pötköt (tarkoittaa kahta täysin säädettävää iskaria taakse). Ja mitä tulee kunnon USD-keulaan; kyllä kelpuuttaisin itsellenikin. Mitoitus on sen verran jämäkämpi perinteiseen Calin keulaan verrattuna, että ei paljoa tarvi, kun keula parantaisi paljonkin ominaisuuksia. Ei tarvitsisi miettiä etupyöräjarrutuksen vaikutusta kääntyilyyn..
Ja mitä ominaisuuksiin kustomissa tulee, niin kyllä, tänä päivänä sen merkitys on huomattava. Myös customin pitää olla hyvä ajettava. Ei se pelkkä kiiltävä riitä. Pitää olla hyvä ja hallittava kokonaisuus.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Ikkala - Marraskuu 18, 2011, 23:09:12 ip
Uskallampa väittää että jo -80 lukuinen cali pesee ajettavuudessa suurimman osan tämän päivän kustomeista. Ainakin nuo isolohkoharrikat. Kävin edelliskeväänä kokeilemassa dynaa ja softailia, ei niillä mutkassa calin perässä pysyisi millään.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Peki - Marraskuu 22, 2011, 12:35:27 ip
Mutta kyllä California hyötyisi ihan varmasti kunnon CARC:istakin; veikkaan että aika moni kuljettaja harkitsisi Guzzi vakavana kilpailijana, kun alustan asetuksia voisi säätää suht vaivatta. On lisäksi  halvempaa päivittää monoperän yksi iskari makunsa mukaiseksi, kuin vaihtoehtona on tuplahintaiset pötköt (tarkoittaa kahta täysin säädettävää iskaria taakse). Ja mitä tulee kunnon USD-keulaan; kyllä kelpuuttaisin itsellenikin. Mitoitus on sen verran jämäkämpi perinteiseen Calin keulaan verrattuna, että ei paljoa tarvi, kun keula parantaisi paljonkin ominaisuuksia. Ei tarvitsisi miettiä etupyöräjarrutuksen vaikutusta kääntyilyyn..
Ja mitä ominaisuuksiin kustomissa tulee, niin kyllä, tänä päivänä sen merkitys on huomattava. Myös customin pitää olla hyvä ajettava. Ei se pelkkä kiiltävä riitä. Pitää olla hyvä ja hallittava kokonaisuus.

Olen edelleen eri mieltä tuosta, ja myyntiluvut tuntuisivat tukevan minun mielipidettäni. Sinulle ja minulle ne ajo-ominaisuudet voivat olla tärkeitä, mutta custom-pyöriä ostava suuri yleisö ei edes osaisi säätää pyöränsä alustaa, vaikka se olisi mahdollista. Jos ajo-ominaisuudet olisivat customeissa niin tärkeitä kuin väität, myydyimmät customit näyttäisivät aivan erilaisilta kuin nyt. Esimerkiksi joka ikinen HD-malli, joissa painotus on ollut ajo-ominaisuuksissa ulkonäön sijaan, on flopannut. Tällä hetkellä vain yhdessä HD:ssa on tehtaalta lähdettäessä alusta, jota voi pitää edes etäisesti laadukkaana. Eikä sekään malli ole varsinaisesti "custom". Jos customisteille ajo-ominaisuudet ovat tärkeitä, miksi niihin myydään enemmän madallussarjoja ja jäykkiä periä kuin laadukkaita takaiskareita? Ja Springer-keulaisia taitaa mennä kaupaksi enemmän kuin USD-keulaisia malleja. 

Ja jos CARC on customiin hyvä vaihtoehto, miksei Bellagio ole myyntimenestys? En tarkoita, etteikö uuden Californian pitäisi olla hyvä ajettava. Tarkoitan, että ajo-ominaisuudet eivät tule ratkaisemaan sen menestystä suuntaan tai toiseen. Toki on ajo-ominaisuuksiltaan hyviäkin custom-pyöriä, mutta ne ovat marginaalitapauksia, eivät valtavirtaa. Ja uuden Calin tarkoitus olisi kai tarkoitus tuoda merkkiä pois sieltä marginaalista.

Siitä tosin samaa mieltä, ettei customisteille tunnu riittävän pelkkä kiiltävä. Pitää olla myös hapsuja. ;D
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 22, 2011, 13:10:56 ip
Lainaus
Pitää olla myös hapsuja. Grin

 ;D

HD:ssa ei pädekään mikään järki. En itsekään ymmärrä miksi sellainen rautakauden laite ylipäänsä voi myydä. Ilmeisen hyvin brändätty. Ameriikkalaiset puhuvat keskeisen ostajakunnan olevan ns. Harley Pirates. Selviää, kun lukaisee vähän foorumeita.

Veikkaan, että miksei Bellagio myy, syyksi heikkoa markkinointia. Itselle ei ainakaan ole markkinoinnista jäänyt vahvaa kuvaa, mihin markkinarakoon se osuisi? Taitaa olla pääasiallinen suunta kevyenä sporttikustomina? Eli vähän kuin Sportster amerikkalaisille, eli ei edes pidetä varteenotettavana matkapyöränä. Omien kokeilujeni puolesta Bellagio olisi oiva yleistyökalu moneen lähtöön; Mutkateille, matkalle, työmatkaan ja vaikka ratapiipahduksiin. Myös rengaskoko tukee tämän päivän valikoimaa.



..tosin, käytän tällä hetkellä Californiaa kaikkeen yllämainittuun..
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 22, 2011, 15:00:24 ip
Uskallampa väittää että jo -80 lukuinen cali pesee ajettavuudessa suurimman osan tämän päivän kustomeista. Ainakin nuo isolohkoharrikat. Kävin edelliskeväänä kokeilemassa dynaa ja softailia, ei niillä mutkassa calin perässä pysyisi millään.
Ne on ne hyrrävoimat, jotka HD:ssä ovat "väärinpäin". . .
Guzzin (ja vanhan BMWn) moottorin pyörimis-suunta sekä matala painopiste ovat ylittämätön kilpailuetu ajo-ominaisuuksissa.
Pikkulohkoissa teho/paino-suhde antaa erinomaisen käsiteltävyyden "huonoillakin" jousitus-/vaimennus komponenteilla  8)

Bellagio on melko riisuttu kapinallinen nyky näyttöpyörien tingen-tangellien kiillossa ("hapsuineen"), mutta mono-peräisenä kuulemma hyvä ajettava.  Itse en ole uskaltanut vielä koeajolle, kun itseni tuntien liika innostus voi johtaa pikaiseen kiintymykseen, josta seuraa pankissa ripittäytyminen, johon ei muiden samassa pöydässä syövien aikaansaamasta asioiden "tietynlaisesta tärkeysjärjestyksestä" johtuen ole nyt sopiva eli ns. "järkevänä pidettävä" ajankohta.   Vau, mikä hienotunteineni lausehirviö !  :D

1400cc möhköCustom on se mitä ovat Guzzilta kauppoihin tuomassa. Minä toivon dual-cluch automaattia, että olisi vähän massasta poikkeva. Ehkä sellainen kirkkaan-metallin-vihreä-valkoinen valkosivurenkainen malli - Italian punaisin nahkasohva istuimin.
Ja tavanomaisen hopeakromin tilalla juhlallisempi 90th GoldChrome...   Vain parasta - harvoille ja valituille !  :P   :-*
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 22, 2011, 18:23:27 ip
<snip>
Veikkaan, että miksei Bellagio myy, syyksi heikkoa markkinointia. Itselle ei ainakaan ole markkinoinnista jäänyt vahvaa kuvaa, mihin markkinarakoon se osuisi? Taitaa olla pääasiallinen suunta kevyenä sporttikustomina? Eli vähän kuin Sportster amerikkalaisille, eli ei edes pidetä varteenotettavana matkapyöränä. Omien kokeilujeni puolesta Bellagio olisi oiva yleistyökalu moneen lähtöön; Mutkateille, matkalle, työmatkaan ja vaikka ratapiipahduksiin. Myös rengaskoko tukee tämän päivän valikoimaa.

..tosin, käytän tällä hetkellä Californiaa kaikkeen yllämainittuun...

Bellagio tuotiin aikoinaan markkinoille Sportsterin kilpailijana, mutta profiili on ollut aika matala.
Hyvä pyörä, mutta 1) niukka matkustajan paikka, 2) niukka mittaristo ja 3) miten laukut kiinni, pakoputket tiellä?
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 22, 2011, 18:46:06 ip
Bellagioon saa kahden istuttavan pallin, ei ollut edes kallis. Laukkusarjakin löytyy ja jopa tuolle putkistolle.
Mutta mitä siitä mittaristosta puuttuu??
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 23, 2011, 08:59:47 ap
Bellagioon saa kahden istuttavan pallin, ei ollut edes kallis. Laukkusarjakin löytyy ja jopa tuolle putkistolle.
Mutta mitä siitä mittaristosta puuttuu??

Hyvä, jos tilpehöörejä löytyy... niistä vois hiukan tiedottaa.
Kierroslukumittari puuttuu. No, joku voi pitää turhana, mutta kun Cali kolmosen kierroslukumittari hajosi, jäin sitä kaipaamaan - tottumuskysymys. Ja onhan niitä mittareita myynnissä...
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 23, 2011, 09:20:26 ap
Jeps, makuasioita. Omissa pyörissä ei ole vuosiin ollut kierrosmittaria, niin en kaipaa moista.

Tuo markkinointi on ollut täällä päin todella kevyttä Bellagion suhteen. Tieto satulasta ja muista lisähilppeistä on saatu koeajon yhteydessä Piikkiössä, kun Bella oli aivan tuore tapaus. Eipä ole sen koommin mainostettu missään. Tosin silloin, kun tämä vaalea karkkiversio esiteltiin, niin näyttelykuvissahan pyöri laukuilla ja "sokkarin ovella" varustettu Bellagio. Sitä kaksipaikkaista satulaa tuli kyllä kokeiltua kaksi päälläkin. Samoin silloin sai heti miten matalampaa jakkaraa, jota vaimo koesti. Taisi olla sellaisen pari sataa per istuin, ei minusta mitenkään liian arvokasta.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Vierailija - Marraskuu 23, 2011, 09:28:36 ap
Joo, kävin Guzzin sivuilla katsomassa, pari sataa maksaisi kaksipaikkainen satula - ja yhdessä kuvassa oli oikein kädensijojen kanssa, mutta sitä taas ei ollut luettelossa.

Noin 750 €:llä olisi pienehköt nahkalaukut telineineen 20 litraa/kpl. Makuasia taas, mutta nahkalaukkuja inhoan - ehkä niihin tellinkeihin saisi kunnollisetkin laukut?

Mutta kiitos tiedoista, näköjään Bellagiotakin saa varustettua, täytyypä miettiä... olisihan siinä enemmän potkua kuin pikkulohkossa.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 23, 2011, 16:21:08 ip
Jeps, makuasioita. Omissa pyörissä ei ole vuosiin ollut kierrosmittaria, niin en kaipaa moista.
Totta, tottumiskysymys. Analoginen näyttö on milloin kierroslukua- milloin nopeutta varten. Käyttäjäystävällistä olisi piirtää asteikolle sekä että ja antaa kuskin valita haluttu informaatio tilanteen mukaan so. kadulle nopeus ja radalle kierrokset.
LCD näyttö voisi (haluttaessa) kertoa sen mitä ei viisari viserrä. ( Mittarit alla: Stelvio / Bellagio / Griso )
   (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/stelviodash.jpg) (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/stelviodash.jpg) (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/225_2008int.jpg) (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/225_2008int.jpg) (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/grisodash.jpg) (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/grisodash.jpg)
Kehittyneempi ja näppärämpi suunnittelija tekisi kellon lailla tupla-viisarit, että km/h ja rpm näkyisivät "på samma gång".
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Camn - Marraskuu 23, 2011, 22:57:30 ip
Dynotec on Tunturi TT:n kanssa samoilla linjoilla:

"
Bellagio on ainut Tonti -runkoinen malli jossa on uusi 6-vaihteinen vaihteisto ja yksivartinen svingi. Valitettavasti Moto-Guzzi esittelee tämän mallin Chopperina. Ajodynaamisesti ja painon puolesta se on kuitenkin nopea maantiepyörä, jossa on erittäin eläväinen moottori ja vielä myös laturikin oikeassa paikassa. ”Clip-on” versio 17” etupyörällä on meille sitä, mitä V7 Classic:in ”performance” tulisi olla. 92 hv/98Nm/224kg.
"
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Ikkala - Marraskuu 23, 2011, 23:11:44 ip

Veikkaan, että miksei Bellagio myy, syyksi heikkoa markkinointia. Itselle ei ainakaan ole markkinoinnista jäänyt vahvaa kuvaa, mihin markkinarakoon se osuisi? Taitaa olla pääasiallinen suunta kevyenä sporttikustomina? Eli vähän kuin Sportster amerikkalaisille, eli ei edes pidetä varteenotettavana matkapyöränä. Omien kokeilujeni puolesta Bellagio olisi oiva yleistyökalu moneen lähtöön; Mutkateille, matkalle, työmatkaan ja vaikka ratapiipahduksiin. Myös rengaskoko tukee tämän päivän valikoimaa.


Mulla bellagio jäi kauppaan koska halusin tuon "quattro" moottorin. Odottelen kyllä vieläkin että tuommonen yhdistelmä tehtaalta jokupäivä vielä tulee. Ei luulisi olevan iso asia istuttaa tuo uusin pata bellagioon. Mandellossa yhden näinkin mutta oli vissiin jonkun pikkupajan tekele.

Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Guzzr - Marraskuu 24, 2011, 09:46:01 ap
Guzzin (ja vanhan BMWn) moottorin pyörimis-suunta sekä matala painopiste ovat ylittämätön kilpailuetu ajo-ominaisuuksissa.

Näissäkin ovat ajo-ominaisuudet kunnossa.?
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: TunturiTT - Marraskuu 24, 2011, 10:24:51 ap
ohi aiheen:

En ihan aina pysy samalla ajatuskärryllä Guzzr:n kanssa  ???  :o
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Tuulenpoika - Marraskuu 24, 2011, 10:49:00 ap
Kylmissä tyypeissä Bellagion ajoasento tuntui lostavalta.Joku vuosi sitten mp-näyttelyssä Bellagiossa oli hyvä kahden istuttava satula ,mutta takajalkatapit auttamattomasti liian korkealla.Näppärän oloinen pyörä,ei taida monta olla Suomessa.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: kaide - Marraskuu 24, 2011, 10:53:45 ap
Veikkaisin, että kyse on hyrrävoimien vaikutuksesta. Poikittain olevan moottorin hyrrävoimat vastustavat kallistelua puolelta toiselle. Pitkittäisessä taas keuliminen rauhoittuu.
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: Guzzr - Marraskuu 24, 2011, 13:18:10 ip
  Tunt. TT .              No , sanoin vai , että on muitakin merkkejä hyvällä ajoominaisuuksilla , eri aikakaudeilta,kuin bokserimoottorimerkkejä -  MG (ja BMw) taas väitti Ali 22.11 iltapäivällä.   ::)
Otsikko: Vs: California 90
Kirjoitti: ALi - Marraskuu 24, 2011, 15:21:16 ip
Omalla kommentillani tarkoitin vertailua HD:n ja Guzzin välillä. Sana "ylivertainen" oli ehkä liioittelua, koska minut ymmärrettiin väärin.
Tarkoitin vain sitä, että HD:ssä kun kaikki "limput" pyörii samaan suuntaan, niin hyrrävoimat pyrkivät vastustamaan pyörän kallistelua.
Kiihdytyskisoissa ja suoraa maantietä ajettaessa tämä on hyvä ajo-ominaisuus. Kaupunki ajossa kömpelö epämukavuus.
Riippuu siitä mitä ajo-ominaisuuksilla haluaa tarkoittaa. Nopeutta radalla eli renkaiden pitoa ja hyvää "perstuntumaa" eli käsiteltävyyttä, suuntavakavuutta ja mukavuutta maantiellä vai ajamisen helppoutta kaupungissa ja rauhallisilla mutkateillä - fiilistä ja "oikeaa" tunnelmaa vai mitattavaa suorituskykyä. Tämä moottoripyöräily on kuin viinien maistelua, jossa kaikilla meillä on omat käsityksemme siitä, missä oloissa ja tilanteissa ns. jyvät erottuvat akanoista. Eri tarkoituksiin tehdyt pyörät ovat nekin hyvin erilaisia.

No, okei - siis alkuun. Guzzissa hyrrävoimat moottorissa, laatikossa ja kardaanissa "kumoavat" renkaiden pyörää pystyyn nostavat hyrrävoimat, joten Guzzilla (ja boxeri BMW:llä) on (myös matalasta painopisteestä johtuen) LÄHTÖKOHTAISESTI yli... , korjaan erinomaiset mahdollisuudet rakentaa sportti tai jopa sportti-custom, jossa on hmmm.... NAUTINNOLLISET ajo-ominaisuudet useampaan, kuin yhteen yllä esitetyistä ominaisuuksista. Vaikka ketterä Custom tai vakaa ratapyörä. HD on enemmän juna, kuin "kurvien kunkku".
Hyrrävoimista johtuen ei Guzzista saa helpolla myöskään mitään Bomber temppupyörää. Nokka ja perä kun eivät ilmavasti nouse.

Bellagion multilink (mikä oli jo -80 luvun KTM:ssä) on iso askel edistyksellisempään pyöränripustukseen ja parempaan ajokäytökseen ja Guzzin soisikin tuoda mallistoon myös muita jo käytössä hyviksi koettuja ratkaisuja uudistuvana Guzzina. Ei tarvitse olla tekninen edelläkävijä, sillä kestäviksi ja toimiviksi koettuja "vanhoja" ratkaisuja arvostavaa laatutietoista ostajakuntaa myös aina löytyy.
Tällainen tuotanto- ja teknillinen-strategia olisi (minun mielestäni) sellainen, jolla myös klassisen moottoripyörän status säilyisi.

p.s. Näppärästi käsityksen hyrrävoimista saa rälläkkää kädessä yläs-alas ja ympäri kieputtaen.
Eri suuntiin liikkuminen on joko kevyttä tai raskasta - helppoa tai vaikeaa laikan suunnasta riippuen, vaikka moottori pyöriikin siihen 90 asteen kulmassa.