Kirjoittaja Aihe: Guzzi lentää ?  (Luettu 934 kertaa)

MarkkuEVP

  • Viestejä: 947
  • Kauneus on katoavaista...rumuus sentään lisääntyy
Guzzi lentää ?
« : Helmikuu 08, 2021, 13:16:56 ip »
Hei

Onkos jokin tietoinen Guzzimoottorisista lentokoneista Suomessa ?
Lainaus : Pyhäselässä yksi kaveri rakenteli Blériot XI lentokoneen replikaa jossa oli Moto Guzzin moottori, koelento taisi mennä pieleen ja taisi koneen rakennus keskeytyä.
Tämän verran tietoa löysin
Muutama vuosi sitten kysymyksesi kaltainen kone rakennettiin Joensuussa. Ilmeisesti yksitaso, polkupyörän renkaiden kaltaiset renkaat. Moto Guzzin kone.. Rakentajana Pyhäselästä ollut Kuivalainen, koelentäjänä lentokonemekaanikko Pertti Lahti Joensuusta (katso puh.luettelosta).
Kone lienee tallessa ja ehjänä, vaikka sille on "nousukiidossa" ja koelennon aikana tullutkin havereita.

Mr
Kahta asiaa en koskaan ole ymmärtänyt... mopon kaasutinta ja naisten sielunelämää

motomatti

  • Viestejä: 11 611
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #1 : Helmikuu 08, 2021, 15:16:56 ip »
Miehittämättömissä viranomais/sotilakäyttöön tehdyissä lennokeissa oli pikkulohkoiseen perustuvia moottoreitä 80 - 90 -luvuilla.
Olin sellaisia lennokkeja valmistamassakin välitöinäni mutta niihin tulivat kaksitahtimoottorit Amerikasta. Olivat menossa Israeliin niin kauppapolitiikka saneli moottorimerkinkin.
Tehtaalla käydessäni oli kaksi propellikonetta näytillä valmistustiloissa.

Tässä vanhemman pään mylly: https://artsandculture.google.com/asset/aircraft-engine-prototype-moto-guzzi-v50/8gFe9wwAp82CRg
Tässä uudempaa versiota joka lienee varusteltu muualla: http://www.aerotech-poland.com/index.php?go=6
Neliventtiilikoneinen: https://www.alamy.com/stock-photo-belgian-army-unmanned-reconnaissance-aircraft-operated-by-remote-control-105265624.html

Kuten huomaatte niin propellia varten pitää olla erikseen alennusvaihteisto.

Myös kolmi- ja nelilapaisen potkurin olen nähnyt nähnyt asennettuna.

Harrasteilmailijat olivat jossain vaiheessa kiinnostuneita Guzzin lentomoottoreista Suomessakin mutta taisi olla hinta liian suolainen verrattuna kaksisylinteriseen kaksitahtimoottoriin.
Tällä haulla löysin yllä olevat linkit kuvineen ja paljon muutakin aiheesta: Moto Guzzi aviation engine

MarkkuEVP

  • Viestejä: 947
  • Kauneus on katoavaista...rumuus sentään lisääntyy
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #2 : Helmikuu 08, 2021, 16:02:17 ip »

Rami R löysi ranskalaisen pätkän suomalaisesta tekijästä. Videossa välähtää kyllä Guzzin kone .
https://www.dailymotion.com/video/x35027?fbclid=IwAR29IagtCBsuWHDuQEUfsSzL9ylHhc78DRpfOdFG-5w7NpdaFgi4qbvE0dg
MR
Kahta asiaa en koskaan ole ymmärtänyt... mopon kaasutinta ja naisten sielunelämää

MarkkuEVP

  • Viestejä: 947
  • Kauneus on katoavaista...rumuus sentään lisääntyy
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #3 : Helmikuu 08, 2021, 16:09:24 ip »

Onkohan tuo vielä kirjoissa ja kansissa ?  Olisi mukava nähdä !
Mr
Kahta asiaa en koskaan ole ymmärtänyt... mopon kaasutinta ja naisten sielunelämää

mosa

  • Viestejä: 279
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #4 : Helmikuu 08, 2021, 17:48:44 ip »
Entisenä Linnavuorelaisena ja Valmetin kupeessa lapsuuteni ja varhaisnuoruuteni viettäneenä kiinnostaa, mitenkä Guzzin moottori olisi mahdollisesti pelittänyt Toivo Kaarion kehittelemässä pintaliitäjässä? Ensimmäisessä versiossa Topi käytti, melko alitehoista Harrikan moottoria, mutta olisko saman aikakauden Guzzin moottori ollut tehokkaampi/soveliaampi?.Tuo kyseinen Harrikan moottori oli muuten ainakin vielä 90-luvun puolivälin paikkeilla Ilmailumuseossa (Vantaalla) "näytteillä". Tosin näytteillepano oli, ainakin minun mielestä (subjektiivinen näkemykseni ;) kovin vaatimaton, seinän vieressä se orpona&ruosteisena nökötti vaatimattoman pahvilapun kera. Mahtaako olla vielä tallessa? Tämä nyt meni taas "hieman" otsikon ulkopuolelle, mutta ylipäätänsä kiinnostaisi tietää, mitä kaikkia mp-moottoreita on käytetty lentävissä apparaateissa. Olisiko oman otsikon aihe?
mosa

motomatti

  • Viestejä: 11 611
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #5 : Helmikuu 08, 2021, 18:52:42 ip »
Karhumäen veljeksillä oli myös H-D moottorina ensimmäisessä lentokoneessaan.

Karhumäkien Karhu 1-koneen moottori on etsintäkuulutettu. Varmaksi en muista mutta vasemman moottorilohkon väitetään löytyneen. Siinä lienee myös moottorin osanumero.

http://www.veljeksetkarhumaki.fi/ilmavalokuvat/lentokonetehtaan-nayttelyt/historia/

Silloisen kuorevesiläisen Jussi Juurikkalan perikunnalla lienee todella paljon tietoa ja etenkin valokuvia sekä lentokoneista että moottoripyöristä.
Jussi oli merkittävin henkilö moottoripyöräharrastukseni kehityksessä. Hänen kirjojaankin hyllystä löytyy mutta vain ne joissa mainitaan tai esitellään omia pyöriäni.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Juurikkala

Itsekin ajauduin Linnavuoresta muutaman välivaiheen kautta Kuorevedelle. Pääasiassa touhusin eri lentokonekokoonpanoissa mutta myös vaativimmissa tehtävissä. Tosin Linnavuoressa olin töissä "Luolassa" enkä moottoritehtaalla. Vapaa-aikani kului lähinnä Ylöjärvellä. Kuten jälleen.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 08, 2021, 23:39:57 ip kirjoittanut motomatti »

Pekka

  • Viestejä: 2 022
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #6 : Helmikuu 08, 2021, 23:03:11 ip »
Aika vähän netti tietää tästä Reijo Kuivalaisen "Pyhäselän Leriotista" Guzzin kone (GT?) siinä tosiaan on. Kone sinällään pitäisi olla helppo lennettävä kunhan keli on hyvä. Ohjaus ei ole siinä  mitenkään "tehokas" joten tuulta se ei siedä. Lisäksi Guzzin koneen totesivat liian tehokkaaksi ohjailu ominaisuuksiin nähden.
Se Joensuussa tapahtunut kaputti johtui kuitenkin ilmeisesti moottorin tehojen katoamisesta, kaasutin jäätyi.
Omalla vintilltä saattaisi löytyä juttua koneen alkutaipaleelta mutta, nyt on liian kylmää lähteä lehtipinoja kaivelemaan sieltä.
Liitteenä kuva Kuivalaisen Bleriotin nokasta Jämillä 2010.
Toisessa kuvassa on pari dronen moottoria Guzzin tehtaalla kuvattuna.
Edelläkävijä kohtaa aina kaikki vaikeudet, vain jäljittelijät voivat menestyä!

TunturiTT

  • Viestejä: 11 056
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #7 : Helmikuu 09, 2021, 06:49:02 ap »
Taisi olla aussi, joka muutama vuosi sitten asenteli dronekantisen koneen Larioon. Kannen geometria on aika lähellä isolohkon kansia.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

kvlm

  • Viestejä: 356
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #8 : Helmikuu 09, 2021, 10:16:29 ap »
Muistelen nähneeni ihan TV:stä pienen pätkän ko. koneesta joskus -90 luvulla. Kokenut koelentäjä otti koneella muutaman pompun kentän pinnasta -ei lentänyt- Koneen kampeaminen oli niin voimakasta että lentämisen yritys todettiin liian vaaralliseksi, pääsyyksi kiertoon  epäiltiin guzzin moottorin liiallista tehoa, -noin 3X enemmän kuin koneen alkuperäisessä moottorissa.


-KG- 

motomatti

  • Viestejä: 11 611
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #9 : Helmikuu 09, 2021, 10:45:17 ap »
Aerodynamiikka ei ole varsinaista alaani mutta kampeamiseen voisi sanoa että vika onkin propellin liian suuressa vastuksessa moottorin tehoon nähden. Joko lapakulma tai säde liian suuri. Tai molemmat.
Potkurin veto on suora eli sama kierrosluku potkurilla ja moottorilla. Tekee tehonsäädöstä hankalamman eli potkuri reagoi liian nopeasti kuin että potkuri pyörisi huomattavasti hitaammin kuin moottorin kampiakseli. Tämä tuli turhankin havaittavaksi Tampereen Härmälässä kun edellisen sodan aikana kehittivät tehokaita hävittäjiä. Tapahtui useita onnettomuuksia potkurin kiertovastusmomentin äkillisen muutoksen vuoksi.

Moottorista: venttiilikopasta päätellen ei taida olla kyse GT:n moottorista.
GT:ssä venttiilikoppa on korkeampi ja tasapäälakinen lukuun ottamatta sisäreunan Guzzi-tekstiä. Kuten on myös 750 Sportissa.
Venttiilikoppa viittaa tuoreempaan 850 koneeseen. Malleista S tai T kyseessä. Muitakin versioita lienee tuolla kopalla.

Tuosta kiertovastuksesta vielä esimerkki. Jo edesmennyt kaverini, entinen mp-poliisi ja kilvanajaja, toimi ammattikoulun opettajana metallityön ohjaajana Espoossa ennen eläkkeelle lähtöään. Tekivät oppilastöinä ja "iltakerhossa" kolmen luistimen varassa jäällä kulkevan kiiturin jossa moottorina VW:n boxeri sekä jostain käytettynä hankittu propelli. Jo tyhjäkäynnillä pyrki laite eteenpäin Suomenlahden jäällä ja kun tehoa lisäsi kiepsahti laite ympäri ja särkyi. Yksi kerta kokeilua riitti. Jarrujakaan laitteessa ei ollut kuin jonkinlainen raappa jota jalalla painettiin jään pintaan. Mainittakoon että tämä henkilö ei, yrityksistään huolimatta, loukkaantunut missään hommissaan vaan vaipui pois iän rasittamana.

TunturiTT

  • Viestejä: 11 056
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #10 : Helmikuu 09, 2021, 11:26:33 ap »
Myös tehty ekan malin SP:tä paljon noilla kopilla.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

Hajakenttä

  • Viestejä: 646
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #11 : Helmikuu 09, 2021, 16:14:47 ip »
Mandellossa tehtaan museossa näin telineessä tutun näköisen moottorin, jossa oli nelilapainen potkuri. Alennusvaihde oli siinäkin ja syöttö oli ruiskuilla ja kahdella aika avaralla kurkulla. Esittelytaulusta puutteellisella italiantaidollani tavasin, että niitä on toimitettu sarja Israeliin sotilaskäyttöön. Oppaalta kysyin, että miksi juuri tuo moottori? Käytin sanaa Nevada suomalisittain lausuen, saaden vain perusteellisen läksytyksen ääntämistavasta Nevaada. Kun opas oli pää punaisena poistunut tuli takaani nuori, viehättävä naishenkilö Guzzin paidassa ja pyytämättä vastasi kysymykseeni englanniksi. Moottori vain näyttää V7:lta, mutta on kovin erilainen. Teho on hyvin suuri ja tasapainotus poikkeuksellinen. Tilaaja on arvostanut erityisesti tärinättömyyttä, joka on edullista silloin kun tiedustelulennokilla kuvataan pitkällä putkella, eikä alusta tärise. Kysyin vielä: kulkeeko moottori siis "takaperin" kun potkuri on nokassa noin? Hän nauroi ja sanoi moottorin kyllä kulevan oikein päin, kuin pyörässäkin, mutta potkuri on siten, että se työntää lennokkia. Myöhemmin näin saman tytön tehtaan myymälässä tiskin takana.

Sentire la forza!
Terv: Timo

motomatti

  • Viestejä: 11 611
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #12 : Helmikuu 09, 2021, 18:12:06 ip »
Monet "vakoilulennokit" ovat kaksirunkoisia tai jopa kolme.
Jotkin ovat kuormaa kantavia eli niillä voi naapuriin lähettää "tavaraa taivaalta" tai sitten vain yksikertaisia lentäviä kamerajalustoja.
Eivät silti mitään halpoja sillä rakenteet ovat lujia ja keveitä. Mutta halvempia huomattavasti kuin ihmisen lentämä kone.

Lennokkeja käytetään myös siviilihommiin kartoituksessa ja etsinnässä sekä säähommissa. Näin ainakin minulle kerrottiin kun ulkomaille lennokeja tehtiin. Muutenkin sanottiin että ei ole onneksi puhua aiheesta kylällä.

TunturiTT

  • Viestejä: 11 056
Hyvä pyörä, parempi mieli.

MarkkuEVP

  • Viestejä: 947
  • Kauneus on katoavaista...rumuus sentään lisääntyy
Vs: Guzzi lentää ?
« Vastaus #14 : Helmikuu 10, 2021, 09:52:26 ap »

Hei.
Tässäpä Hesarin tarinaa Pyhäselän lentokoneen rakentajasta

Pyhäselän Leriotti
Maanviljelijä Reijo Kuivalainen rakensi lentävän Blériot-museokoneen, vaikka tehtävän piti olla mahdoton. Nyt Kuivalainen tietää, että puu tottelee hänen käsiään.
Maanviljelijä Reijo Kuivalaisen elämä alkoi nousta siiville kuusi vuotta sitten joensuulaisessa kirjakaupassa, jossa hän sattumalta selaili vanhoista lentävistä koneista kertovaa kirjaa.
Katse pysähtyi harmaaseen kuvaan hennosta yksitasoisesta koneesta, jossa oli kangaspuita muistuttava runkohäkkyrä, leveät, lähes läpinäkyvät siivet ja nokalla piskuinen moottori. Lentäjä istui nahkahuuva päässä runkohäkkyrän keskellä.
"Siinähän se oli, Leriotti", Kuivalainen muistelee.
Kuusi vuotta ja yli 4000 työtuntia myöhemmin Kuivalaisen oma Leriotti, ensimmäisenä Englannin kanaalin yli lentäneen Blériot XI -koneen kaksoiskappale, odottaa loppukokoonpanoa ja koelentoja Joensuun lentokentän hallissa.
Joskus ensi kesänä se viedään Ranskaan Calaisiin ja sillä lennetään Kanaalin ylitse samaa reittiä, jolla ranskalainen Louis Blériot lensi ilmailun historiaan 92 vuotta aikaisemmin.
Alun perin lentäjän piti olla Kuivalainen itse, maanviljelijä Pyhäselän kunnan Hammaslahden kylästä. Viime kesänä suunnitelma muuttui. Viidentoista koululentotunnin jälkeen Kuivalainen, 49, luopui haaveesta hankkia lentolupakirja.
"Ihmisen pitää olla realisti. Minulla ei vain ollut siihen riittävästi fyysisiä eikä henkisiä voimavaroja", sanoo Kuivalainen, mies joka rakensi lentokoneen tyhjästä omin käsin.
KUIVALAINEN EI aloittaessaan tiennyt mitään lentokoneista eikä ilmailusta. Hän halusi vain tehdä jotakin suurta käsillään. Ennen Leriottia mielessä pyöri Kolumbuksen laivan kopio, jolla olisi voinut purjehtia Pyhäselällä, mutta ajatus kaatui rakennustilojen pienuuteen.
Blériot'sta Kuivalainen aikoi alun perin tehdä leikkimökin. Hän aloitti jahtaamalla piirustuksia ympäri Eurooppaa. Saksasta löytyi kirja Louis Blériot'n ensimmäisistä konetyypeistä, ja Krakovan ilmailumuseosta Puolasta ja Münchenistä tuli jonkinlaisia ylimalkaisia piirustuksia.
Niiden perusteella Kuivalainen alkoi 1994 rakentaa Blériot'n runkoa. Seuraavana talvena tuttavat yllyttivät häntä rakentamaan lentävän koneen.
Kuivalainen otti yhteyttä Ilmailulaitokseen ja sai 1996 rakennusluvan Experimental - eli tee-se-itse-luokkaan rekisteröitävälle koneelle. Runko oli silloin jo valmis.
Kuivalaisen työn valvojaksi Ilmailulaitos hyväksyi Pertti Laineen, joka töikseen huoltaa Finnairin koneita Joensuun lentoasemalla ja pyörittää omaa yleisilmailukoneiden huoltoyritystä. Laineella on yli 500 tunnin lentokokemus. Hän lentää koelennot ja on vahvin ehdokas pilotiksi Kanaalin ylityslennolle.
BLERIOT'N RAKENTAMINEN oli erittäin vaikeaa. Valmiita osia ei ollut, Kuivalaisen piti teettää kaikki tai tehdä itse.
Moto Guzzi -moottoripyörän moottori löytyi Saksasta. Kuivalainen valitsi sen, koska se muistutti ulkonäöltään eniten alkuperäisen koneen Anzani-moottoria.
Puutavaraa tarvittiin kuutioittain, runkoon saarnea ja tiheäsyistä mäntyä, osa Kuivalaisen omasta metsästä. Viimeisenä isona osana Hammaslahden lentokonetehtaassa syntyi kaksimetrinen potkuri koivusta ja saarnesta.
Potkurin tekeminen Keski-Suomen ilmailumuseosta saatujen piirustusten avulla kesti vuoden. Kaikki, etenkin potkuri, on tehty viimeisen päälle siististi. Kuivalainen ei suururakkansa aikana ole oikaissut missään.
"En minä mitään kursseja ole käynyt, mutta jostakin syystä puu tottelee minun tahtoani, ehkä siksi että olen koko ikäni metsässä kulkenut. Enkä minä tykkää rötväämisestä. Laatu tuo nautintoa", Kuivalainen sanoo.
Leriottiin uponnutta rahamäärää hän ei halua paljastaa. Koneeseen käytetyt 4000 työtuntia vastaavat keskimääräisen palkkatyöläisen yli kahden vuoden päätyötä.
Kuivalaisen päätöitä ovat olleet tyypillisen itäsuomalaisen pienen maitotilan viljely ja kahden, nyt 20- ja 14-vuotiaan, pojan yksinhuoltajuus. Vaimostaan hän erosi jo ennen Leriottia. Hänellä on 6-8 lehmää, 10 hehtaaria peltoa ja 20 hehtaaria metsää.
"En minä rohkaise poikia jatkamaan. Viljelijä on liikaa luonnon ja Brysselin armoilla, ja markkamääräinen tulos työstä jää huonoksi", Kuivalainen sanoo.
KUIVALAISEN LÄHES
kaikki liikenevä aika on viime vuodet mennyt Leriotin kimpussa. Televisiosta hän on viime vuosina katsonut vain uutiset.
Vuosien puurtaminen on tuonut Kuivalaiselle eräänlaisen kylähullun maineen. Se ei häntä häiritse, pikemminkin päinvastoin.
"Vasta tänä talvena tulin ajatelleeksi, että sellainen mainehan vapauttaa minut lopullisesti elämään ihan niin kuin haluan." Mahdottomasta hankkeesta innostui vuosi sitten ranskalainen tv-yhtiö. Sen miehet ovat käyneet nyt neljä kertaa kuvaamassa Kuivalaista ja hänen urakointiaan Hammaslahdessa.
Ensi keväänä yhtiö on luvannut kuljettaa koneen, lentäjän ja Kuivalaisen poikineen Ranskaan ja takaisin Kanaalin ylitystä varten. Juuri muuta "ponsorointia" eli taloudellista tukea ei olekaan tullut.
"Minusta ihmisten pitäisi etsiä enemmän tällaisia asioita kuten minun koneenrakennukseni. Yleensä ihmiset eivät tunne omia kykyjään eivätkä ymmärrä, että mahdottomuudessakin voi olla mahdollisuus. Minulle Leriotti on antanut tilaisuuden esittää näkemyksiäni, mielipiteitäni ja unelmiani, tavata erilaisia ihmisiä ja hyväksyä toisenkinlaisia mielipiteitä", Kuivalainen sanoo.
KANAALIN YLITYKSEN
jälkeen, jos kone todellakin toimii, Kuivalaisen Blériot voi esiintyä lentonäytöksissä ja sitä voidaan esitellä koululaisryhmille. Kuivalaisen ajatukset lentävät kuitenkin jo eteenpäin.
Hän on hankkinut piirustukset ensimmäisen maailmansodan aikaisesta Fokker-kolmitasohävittäjästä, kuuluisan Punaisen Paronin koneesta.

Kirjoituksen lähetti Rami Riionheimo
Kiitos hänelle.
Kahta asiaa en koskaan ole ymmärtänyt... mopon kaasutinta ja naisten sielunelämää