Kirjoittaja Aihe: Google maps toimii, melkein.  (Luettu 5597 kertaa)

Pulmu

  • Viestejä: 222
Google maps toimii, melkein.
« : Kesäkuu 26, 2020, 22:43:09 ip »
Oisko hajua mikä mahtaa olla ongelma kun teen macbookilla google mapsissa mukavan mutkatiekartan ja lähetän sen puhelimeen (iPhone X) niin puhelin tarjoaa sitä suorinta reittiä. Jos tuon lähettämäni linkin avaan macbookilla niin aukeaa ihan oikein. Kokeilin vielä pojan androidissa ja sielläkin aukeaa se suorin reitti eikä tuo tekemäni.  ???

Jos kuitenkin teen reitin käyttäen välipysähdyksiä niin silloin toimii muuten mutta navigointi pitää aloittaa uudelleen joka pysähdyksen jälkeen joka on melko rasittavaa.


Edit. Tässä tämä reitti hieman muokattuna jossa sama vika. Läppärissä aukeaa oikea reitti Alastaron kautta ja puhelimessa väärä reitti Loimaan kautta.
https://goo.gl/maps/Yk1Vh1BEVS4n9fkT6
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä.
_________________________________

Griso 8V 2012

TimoEv

  • Viestejä: 2 173
  • Porukassa mukana - pyynnöistä huolimatta!
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #1 : Kesäkuu 27, 2020, 11:23:24 ap »
Tekis mieleni vastata, että osta kunnon Android-luuri  ;D Mutta enpähän viitsi... :P

Jouko S

  • Viestejä: 868
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #2 : Kesäkuu 27, 2020, 11:33:36 ap »

Ei näyttäs liittyvän ainakaan pelkästään macbookkiin, kun avasin linkin W10 pöytäkoneella ja siellä se näkyi alkuperäisenä mutkatienä. Mutta kun lähetin reitin androidpuhelimeeni, niin muutti sen suorimmaksi reitiksi >:(. Oliskohan Google tehnyt diilin navigaattorikauppiaiden kanssa :-\ ?

Jouko

Pulmu

  • Viestejä: 222
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #3 : Kesäkuu 27, 2020, 11:53:14 ap »
Tekis mieleni vastata, että osta kunnon Android-luuri  ;D Mutta enpähän viitsi... :P
Kuten alkuperäisessä viestissä lukee, ongelma koskee myös android-laitteita ;)
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä.
_________________________________

Griso 8V 2012

Pulmu

  • Viestejä: 222
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #4 : Kesäkuu 27, 2020, 11:57:10 ap »
Oliskohan Google tehnyt diilin navigaattorikauppiaiden kanssa :-\ ?

Jouko

Ei välttämättä väärä oletus ;D
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä.
_________________________________

Griso 8V 2012

EJ

  • Viestejä: 58
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #5 : Kesäkuu 27, 2020, 13:19:34 ip »
Oisko hajua mikä mahtaa olla ongelma kun teen macbookilla google mapsissa mukavan mutkatiekartan ja lähetän sen puhelimeen (iPhone X) niin puhelin tarjoaa sitä suorinta reittiä. Jos tuon lähettämäni linkin avaan macbookilla niin aukeaa ihan oikein. Kokeilin vielä pojan androidissa ja sielläkin aukeaa se suorin reitti eikä tuo tekemäni.  ???

Reittisuunnitelma kartalla ja real-time satelliittinavigointi ovat kaksi hiukan eri asiaa, vaikka ne näennäisesti samaa karttapohjaa käyttävätkin. Toinen ei välttämättä tarvitse real-time GPS-posiitiota, toinen perustuu sen käyttöön. Tosin miksi niitä ei ole ingegroitu paremmin yhteen, miksi p2p live-navigaattori ohittaa reittisuunnitelman, sitä sopisi varmaan kysyä navigointiohjelmien tekijöiltä. Liekö mukana myös joku teknis-sopimuksellinen juttu vai pelkästään joku perusgooglemaisuus, mene ja tiedä.
 
Kokeiles joskus piruuttas tehdä sama homma myös Applen omaan Maps -ohjelmaan perustuen, ja katso onko eroa. Voi tosin olla että molemmat toimii samoin.

Joka tapauksessa se kännykässä oleva navigaattoriohjelma ottaa siis aina suoraan yhteyttä GPS-satelliittidataan ja laskee sijaintisi ja kohteesi välisen reitin lennosta, useimmiten suorinta tai nopeinta reittiä, ja paimentaa sitten sinua maalia kohti p2p-ohjeistuksineen. TS. homma perustuu aina kulloiseenkin tarkkaan sijaintiisi GPS-satelliittien ja verkkotornien peittoalueella, joka päivittyy koko ajan reaaliajassa, toisin kuin reittisuunnitelma. Joskus homma toimii kuin junan vessa, toisinaan taas ei mene ihan niinkuin römsöössä.
Itse olen joskus antanut oman iPhoneni tehdä 'reittisuunnitelman' ennen lähtöä suoraan kännykässä tai tabletissa, ja hyvinhän tuo on toiminut. Ruudulla näkyy sekä reitti sinisellä että oma sijainti punaisena pylpyränä. Pitänee vielä kokeilla hommaa myös pöytäkoneen kautta. Mutta ilmeisesti tuo reaaliaikainen GPS-yhteys on se mikä sotkee joskus aiemmat suunnitelmat, mitä taas reittisuunnitelman teko ei tarvitse.

Etukäteen tehdyn reittisuunnitelmanhan voi tehdä vaikka analogisiin karttoihin perustuen, mukaanlukien arvioidut ajoajat ymv. lisädatan. Näitähän on ollut tarjolla mm. Autoliiton palveluna jo vuosikymmeniä, ja paperikartalle piirretty reittisuunnitelma pysähdyspaikkoineen kaikkineen on ollut monelle mieluisa ajanviete jo paljon kauemminkin.

Tämä(kään) kommentti ei nyt taida vastata suoraan itse kysymykseen, jota pitäisi kait kysyä Googlelta, mutta kunhan tässä höpisen ja yritän siirtää kotitöiden aloittamista. :)

Itse olen harrastanut enimmäkseen etukäteen pääkoppaan 'piirrettyä' summittaista reittisuunnitelmaa, jolta voi tarvittaessa myös poiketa. Kännykkänavigaattori on ollut mukana lähinnä apuna eksymisessä ja joskus myös takaisin 'kartalle' löytymisessä, kun on haettu jotain tiettyä osoitetta.

Tosin poikkeus vahvistaa säännön.
Eilen viimeksi tein kännykkänavigaattorin ansiosta tuttavuutta minulle ennestään tuntemattoman pikkukylän keskustaajamaan ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, vaikken sinne varsinaisesti ollut menossa. Mikäs siinä, mukava pikku kylä, mutta menomatkalla pääkopan sisäinen "GPS" sanoi että tuossa se paikka varmaan oli ja nyt mentiin jo ohi, mutta jatkoin matkaa kun känny oli eri mieltä. Noh, ihan kiva pikku kiertotie, tulipahan seutu tutummaksi. Miksi karttaohjelma neuvoi väärin, iskikö tryggfelsnisse osoitetietoon tmv, sitä en jäänyt ihmettelemään kuumana kesäpäivänä, mutta tulin siihen tulokseen että kännykkä saa pysyä taskussa ja wanhanaikainen seikkailu kartan, silmien ja pääkopan mukaan on kivempaa kuin tuo trendikäs vekotinurheilu.  :)

EJ

  • Viestejä: 58
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #6 : Kesäkuu 27, 2020, 13:31:53 ip »
Tekis mieleni vastata, että osta kunnon Android-luuri  ;D Mutta enpähän viitsi... :P
Kuten alkuperäisessä viestissä lukee, ongelma koskee myös android-laitteita ;)
...ja kun molemmat tulevat Googlelta, se todennäköisesti vain pahentaisi asiaa.  ;)

motomatti

  • Viestejä: 13 490
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #7 : Kesäkuu 27, 2020, 17:19:50 ip »
Pääasiassa tiedän minne olen menossa. Kohde ei siis millään tavalla ole hukassa.
Navigaattori on monesti vain viihdelähde ja kertoo siinä ohessa missä kulloisellakin hetkellä on.

Käytän navia (Nyt Glonass-tuettu, ei siis GPS.) siten että laitan lähtöpaikan ja kohteen. Toki kivan kuulloinen Ljudmila kailottaa suomeksi että pitäisi kääntyä jonnekin jonne en halua mennä. Kuten moottoritie. Ajan siis oman arvioni mukaan suurinpiirtein kohteen suuntaan huomioimatta navin ehdotuksia. Toki matka siten pitenee ja se on tarkoituskin. Vaihtelua tavanomaisille ja usein tylsille teille. Kaikesta kiertelystä ja umpiperiin ajoista huolimatta Ljudmila ehdottelee hermostumatta vaihtoehdoksi asfalttiteitä ja suorinta reittiä kohteeseen. Jos tulee kiire kohteeseen, tankkauspaikkaan tai ravitsemusliikkeeseen niin Ljudmila on aina auliina auttamaan.

Usein on lyhimmän Ljudmilan reitin ja oman valintani erona jopa satoja kilometrejä. Keskikesän päivät ovat pitkiä...

EJ

  • Viestejä: 58
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #8 : Kesäkuu 27, 2020, 20:10:08 ip »
Pääasiassa tiedän minne olen menossa. Kohde ei siis millään tavalla ole hukassa.
Navigaattori on monesti vain viihdelähde ja kertoo siinä ohessa missä kulloisellakin hetkellä on.

Näinpä.
Noissa navigaattori- ja karttaohjelmissa on semmoinen perusvika, että ne on tehty etupäässä massoille eli perusautoilijoille ja demarimotoristeille, jotka haluavat körötellä peräkanaa suoraan matkakohteeseen niitä yksi- ja kaksinumeroisia pääreittejä ja pitää vessa- ja kahvitaukonsa niiden varsille ripotetuilla aakkosasemilla. Eli siellä missä ne kaikki muutkin parveilevat.
Eikä siinä mitään, kaitpa se onkin vaan suht harvalukuisten omituisten otusten kerho, joka naatiskelee itse matkanteosta siellä missä muuta liikennettä on mahdollisimman vähän haittona.

Niin tai näin, testasin tuota aiemmin mainittua omppukarttahommaa, ja sen karttapohjan ehdotettuine reitteineen saa helposti siirrettyä kännykälle, missä näkyvät sekä reittivaihtoehdot että oma sijainti, ja uusia nuppineuloja voi tiputella kartalle lisää, jos vaikka poikkeaa reitiltä. Noita nuppineuloja voi sitten käyttää uuden reittiehdotuksen pohjana joko alkuperäiseen päämäärään tai muualta kyseiseen nuppineulaan, tosin pitää vaan avata uusi välilehti uutta reittiä varten, jos ei halua resetoida edellistä.

Eli ei tietty ole ihan sama asia kuin mitä tuossa aloitusviestissä kait oltiin vailla, mutta jotenkuten käyttökelpoinen kuitenkin, eikä kännykälle siirto resetoi merkattua reittiä.

Sikäli kun semmoista reittiä ylipäätään tarvitsee. Omalla kohdalla mennään vähän samaan tyyliin kuin motomattikin, pienempiä ja koukeroisempia teitä, joita navigaattorit eivät oma-aloitteisesti juuri ehdottele. Jos niille ei itse ensin itseään siirrä jo valmiiksi. Eri asia sitten kun pitää löytää se joku osoite itselle oudossa paikassa.

Oiskohan muuten joku motoristin ja koodarin ristisiitos sattunut jo kehittelemään milleniaaleille ja muille kännykkäaddikteille navigaattoriohjelman, joka hakee (ja löytää) valittujen pisteiden välillä juuri ne mukavimmat ja mielenkiintoisimmat reitit, mahdollisimman pitkälle pääväyliä vältellen. :)

Pulmu

  • Viestejä: 222
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #9 : Kesäkuu 27, 2020, 21:11:18 ip »
Sikäli kun semmoista reittiä ylipäätään tarvitsee. Omalla kohdalla mennään vähän samaan tyyliin kuin motomattikin, pienempiä ja koukeroisempia teitä, joita navigaattorit eivät oma-aloitteisesti juuri ehdottele. Jos niille ei itse ensin itseään siirrä jo valmiiksi. Eri asia sitten kun pitää löytää se joku osoite itselle oudossa paikassa.

Tästähän nimenomaan on kysymys. Monesti ajelen summanmutikassa mukavan oloisia teitä ristiin rastiin mutta jos pitää oikeasti edetäkin jonnekin niin Motoristin Suomi -kartastosta katselen mukavia tienpätkiä joita pitkin siirtyä paikasta toiseen. Näistä rakentelen sitten google mapsiin päivän reitin. Tykkään kun nuo reitit on pääasiallisesti päällystettyjä teitä. En hiekkateitäkään vieroksu mutta paremmin tuon Grison kanssa asfalttiteillä pärjää. Olisi mukavaa jos tuo kännykän karttaohjelmisto noudattaisi reittiä minkä olen tehnyt eikä tarjoile sitä suorinta väylää via ABC.


edit. typo
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 27, 2020, 22:18:24 ip kirjoittanut Pulmu »
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä.
_________________________________

Griso 8V 2012

EJ

  • Viestejä: 58
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #10 : Kesäkuu 28, 2020, 15:59:47 ip »
Näistä rakentelen sitten google mapsiin päivän reitin. Tykkään kun nuo reitit on pääasiallisesti päällystettyjä teitä. En hiekkateitäkään vieroksu mutta paremmin tuon Grison kanssa asfalttiteillä pärjää. Olisi mukavaa jos tuo kännykän karttaohjelmisto noudattaisi reittiä minkä olen tehnyt eikä tarjoile sitä suorinta väylää via ABC.

Sellaista motoristiystävällistä reittisoftaa odotellessa tuo em. Apple Maps ja sen "nuppineulojen" käyttö on ehkä lähimmäksi kaipaamaasi mallia osuva kompromissi.

Eli katsot kartalta mielenkiintoisia reittivaihtoehtoja, pudottelet niiden varteen riittävästi noita "nuppineuloja" valmiiksi ja sitten voit laskettaa useampiakin eri reittejä kyseisten nuppineulojen kautta, joko matkan aikana tai ennen sitä. Softa kertoo myös päällystetyypin. Nuppineulat ja reitit säilyvät pöytäkoneella tehdyllä kartalla myös kännykälle siirrettynä.

Olennaista tässä on se, että kun lasketat reitin jonkun strategisesti sijoitetun nuppineulan kautta tai sopivasti sijoitettujen nuppineulojen välille, ei karttaohjelma rupea ehdottelemaan reittiä Keljonkosken ABC:n kautta. Tai voit halutessasi käyttää pelkkiä nuppineuloja ja sijaintisi näyttävää punaista pylpyrää osviittana karttapohjalla.

Tosin voi olla, että myös kuukkelikartta osaa tuon. Ainakin suoraan kännykässä, jos nyt ei osaisikaan siirtää sellaista pöytäkoneelta kännykälle.

Kompromisseja molemmat yhtäkaikki, eikä aina pomminvarmoja, kuten esim. tuo em. perjantain Österbottenin kiertoajelu saati takavuosien lautalta Ruotsin puolella myöhästyminen silloisen erillisen navigaattorin harhaanohjaamisen seurauksena osoittaa.

PS.
"Use it or lose it" pitänee kutinsa myös pääkoppakartan käytössä. Eli mitä enemmän tukeutuu digitaalisiin navigaattoreihin, sitä herkemmin se pääkopan navigaattori rupeaa rapistumaan. Eli kännykkä taskuun ja baanalle. :)

motomatti

  • Viestejä: 13 490
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #11 : Kesäkuu 28, 2020, 17:29:58 ip »
Lainaus
"Use it or lose it" pitänee kutinsa myös pääkoppakartan käytössä. Eli mitä enemmän tukeutuu digitaalisiin navigaattoreihin, sitä herkemmin se pääkopan navigaattori rupeaa rapistumaan. Eli kännykkä taskuun ja baanalle.

Alkavan matkailijan on tietysti turha koittaa kaivaa aivoistaan kovin laajaa karttatietoutta jos ei satu olemaan ns. valokuvamuisti. Ehkä on oppinut tien mummolaan mutta jos käyttää vain navia matkanteon pohjana ei todellakaan taida syntyä tietoisuutta missä kulloinkin on vain näkymän mukaan. Toki jotakin aina silloinkin muistiin karttuu.

Vuosikymmenten myötä tietoutta kertyy jos paljon ajelee maailmalla. Harvemmin käytyjen kohteiden sunteen tulee harvoja muistikuvia kartan ja maaston yhteensovittamiseksi. Vaikeat paikannimet saattavat unohtua, jne.

Omalla kohdalla sisäistä karttaa alkoi syntymään kun sain mopon alleni. Lähitienoot oli tutkittava ja joka tienpätkä katsottava perille asti. Metsäautoteitä myöden. Löytyin myös laittomia soramonttuja joissa saattoi krossailla eikä oikein kukaan voinut ainakaan virkavallalla uhkailla.

Armeijan leivissä kartasto laajeni kun oli matkoja milloin minnekin, bussilla, junalla, polkupyörällä, marssien sekä myös lentokoneella. Sillä yleensä lähdettiin pidennetyille viikonloppulomille. Komennuspaikkani oli Rovaniemi. Niin kaukana en ollut ennen käynytkään. Peruskoulutuspaikan Kuoreveden Hallin perämetsät ovat hyvin muistissa sekä sammakkoperspektiivistä että ilmasta. Luulin ettei niistä tiedoista olisi intin jälkeen hyötyä mutta niinpä vain paljon myöhemmin tie vei tekemään töitä samaiseen kylään.

Maantietoa karttui lisää kun oli oma pyörä alla ja autokin toisinaan.
Tein kuorma-autokuljetuksia Pirkanmaalla, silloisessa Pohjois-Hämeessä. Välillä pidemmällekin. Maatalouskoneasentajana oli työmaana koko Hankkijan edustaman Ylö-Tehtaan maataloustuotteiden huolto. Eli Suomi ja vähän naapuriakin. Tulivat pikkutietkin tutuiksi suurelta alalta. Maatalot kun voivat olla se viimeinen talo pitkän pikkutien päässä. Useastikin. Eikä ollut kuin Suomen tiekartta. Matkapuhelimesta oli apua jos eksyi mutta alussa sellaista ei ollut ja kun se raahattava Mobira sitten työautoon laitettiin niin sehän toimi vain valtaväylien puitteissa. Ei Karjalan metsissä.

Metsäkoneasennushommissa myöhemmin sai, pääsi tai joutui tekemään pitkiä päiviä kaukana omasta vuoteesta. Se oli rasittavaa parisuhdeasioiden suhteen joten piti siirtyä takaisin sotilasilmailuun. Silloin olikin hyvin vapaa-aikaa käytettävissä eikä tulotasokaan mikään onneton ollut. Alkoi toimekkaampi ulkomaanmatkailu. Joskus useamman viikon, jopa kuukausien reissujakin. Sain jopa palkallista lomaa ihan pyytämällä pari kuukautta työnantajaltani Valtiolta. Ei toki keskipalkalla vaan perustulon mukaan.

Nyt kun on eläkkeellä niin tuo kartasto on vielä päässäni varsin hyvin. Paikannimet ovat kaikonneet karttayhteydestään osittain mutta eihän jokaista pikkukylää tarvitsekaan nimeltä tietää. Jokin risteys voi herättää muistelemaan että tuolla oli se talo jossa isäntä tarjosi kotivävyn paikkaa kun hänellä oli vain tyttäriä. Kehui kauneiksi. Eikä väärässä ollutkaan kun sitten toisen niistä myöhemmin tapasin sattumalta muussa yhteydessä.

Koitin kai tällä kirjoituksellani sanoa että muisti ja tieto kulloisestakin sijainnista löytyy vasta kun paljon liikkuu ei navigaattoria tuijottamalla. Kakkosvaihtoehto on opetella karttapohja ulkoa mahdollisimman laajasti mutta se vaatii joko hyvää muistia tai ainakin viitseliäisyyttä. Välineistöä on nykyisin saatavilla enemmän kuin ikinä. Kuten muusta keskustelusta selviää. Karttoja, sekä paperille painettuja tai niin kuin nyt, nettipohjaista kartastoa täällä mökillä.

Kala ei tärppää vieläkään. Ehkä viimeaikainen helle vei kaloilta nälän. Edes pikkukaloja ei näkynyt rantavedessä. Siinä lämpötila oli liki 25 astetta ja varsin syvälle, yli kahteen metriin yli 20 astetta. Yritän illalla uudelleen uusilla vieheillä. Sain sentään pihakeinun kunnostettua.

Hajakenttä

  • Viestejä: 961
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #12 : Kesäkuu 30, 2020, 12:28:13 ip »
Kannettavissa laitteissa on yleensä, ei kaikissa, prosessorina ARM, joka on RISC laite, siis advanced RISC machine. Se on paljon pienempi ja ominaisuuksiltaan vaatimattomampi kuin "oikeiden" tietokoneiden prosessorit. Kun sitten PC-koneella tai Mäkillä tehdään tiedosto, se käyttää hyvin laajaa käskykantaa. Kun se tiedosto siirretään ARM kännykkään täytyisi toisen sovelluksen voida käyttää sitä käskykantaa, siis niitä koodin sisältämiä käskyjä, joista ohjelma muodostuu. Siihen ei ARM kaikissa tapauksissa pysty koska se on RISC, reduced instruction set computer, ja sen käskykanta on supistettu asiantuntijakäskykannaksi sen omaa tehtävää varten. Myöskään eri tarkoituksiin suunnitellut sulautetut prosessorit eivät osaa suorittaa toiseen tarkoitukseen suunnitellun serkkunsa tehtäviä puuttuvien ohjelmakäskyjen takia. Kännykkä tai navigaattori eivät ole tietokoneita, vaikka usein niin huolimattomasti sanotaan.

Ilmeisesti po. laitteet/sovellukset ovat varautuneet tähän sen verran, että tylyä erroria ei tarjota vaan tehdään asialle edes jotain ja sirretään asiasta se osa, jota voidaan käyttää ja ne lienevät reitin aloitus ja lopetus koordinaatit.

<off topic>
Lainaus
Kala ei tärppää vieläkään.
Kalat uivat nyt harppauskerroksen alapuolella, jossa on kylmempää vettä ja enemmän happea. Kyllä ne myös syövät siellä. Aika syvällä siis ja harppauskerros "kallistuu" kuin laaja levy aina painuen tuulen alapuolelta syvemmälle ja tuulen yläpuoliselta rannalta matalammelle.
</off topic>
Sentire la forza!
Terv: Timo

motomatti

  • Viestejä: 13 490
Vs: Google maps toimii, melkein.
« Vastaus #13 : Kesäkuu 30, 2020, 13:09:32 ip »
<off topic>
Lainaus
Lainaus
Kala ei tärppää vieläkään.
Kalat uivat nyt harppauskerroksen alapuolella, jossa on kylmempää vettä ja enemmän happea. Kyllä ne myös syövät siellä. Aika syvällä siis ja harppauskerros "kallistuu" kuin laaja levy aina painuen tuulen alapuolelta syvemmälle ja tuulen yläpuoliselta rannalta matalammelle.

Ilmiö on tuttu.
Venekin olisi mutta en viitsisi sillä yksin lähteä syvemmille vesille. Pitäisi siirtyä noin 1 km että pääsisi syvemmälle.
Mökkirannassa on helppo viskellä uistinta mutta kyseinen lahti ei ole juuri kolmea metriä syvempi ja veden lämpötila pinnasta tänään enää vain 22 astetta. (Ylin mitattu 26 astetta.) Kyseinen lämpötila on varsin syvälle sillä viimeöisellä uintiretkellä en voinut syvemmälläkään havaita juurikaan pintavetta viileämpää.
Mutta nyt menevät vedet sekaisin. Itä-Savossa on alkanut tuulemaan ja satamaan. Ilman lämpötila alle 15 astetta ja kosteaa. Ehkä haukikalaa vielä nousee...
</off topic>