Verotus

[GinTurismo]

Jos tarkoituksena on kerätä 50 miljoonaa euroa/vuosi, niin helpointa se olisi korottamalla polttoaineveroa. Ei tarvittaisi uutta lainsäädäntöä ja uutta laumaa virkamiehiä luomaan ja valvomaan taas uutta järjestelmää.
Polttoainevero on käyttövero, ei omaisuusvero, ja siinä mielessä oikeudenmukaisempi. V. 2011 sitä kerättiin 2372 miljoonaa euroa, joten 50 miljoonan lisäys siinä ei tuntuisi juuri missään.

Mutta jos nimenomaan halutaan rangaista moottoripyöräilijöitä tästä eliitti-ökyharrastuksesta, niin sitten laitetaan rangaistusvero omistamisesta.

[Breeze]

Laitetaan veroa 200€ / rätkä ja liikennekäytöstä poisto katkaisee vakuutuksen ja veron, kuten autossa.
+Se olisi reilu rätkän omistajaa kohtaan.
+Tasavertainen auton kanssa.
+Veroa menisi vain, kun ajoneuvoa käytetään.
+Se ei olisi omistamisvero, jolloin se hyväksyttäisiin paremmin kansan syvissä riveissä.
+Useamman rätkän omistajalle ei tulisi kohtuunta verotaakkaa

Huonoa siinä on valtion kannalta
-Rahaa siirrettäisin reilusti suuntaan ja toiseen, joka lisää kustannuksia ja rahalaitokset kiittää.
-Vaikea budjetoida, kun ei tiedetä verokertymää
-Veron määrä vaihtelisi joka vuosi, riippuen siitä miten kaukana verokertymä olisi budjetoidusta.

[TunturiTT]

Ohuesti liittyy verotukseen;
Eilen kaverin kanssa jutusteltiin urheilun päätteksi. Hän oli laittanut pyöränsä myyntiin, kun ko laite alkaa olla jo liian tuttu. Kyseessä on litrainen kyykkypeli, 8 vuotta vanha. On ajanut jopa pari kisalähtöä laitteella ja ajellut noin muuten vaan. Tämän kesän saldo 2 lyhyttä ratapäivää ja 2 300-400km päiväreissua vaimon kanssa (hänelläkin oma pyörä). On jo itse asiassa muutamana vuonna puhunut siirtymisestä pienempään pyörään tai pitävänsä taukoa harratuksesta noin muuten.
Siten liittyy kaavailtuun verotukseen, että tuollaisessa tapauksessa vero lisäisi aika reilusti kustannuksia. Tonnikyykky olisi varmaan tehojensa puolesta aika korkealla taulukossa, ehkä siellä 300€/vuosi, mitä villeimmät kaavailut ovat antaneet ymmärtää. Muiden kustannusten lisäksi alkaisi jo näkyä kilometrin hinnassakin. Onneksi kuitenkin tuo vakuutuksen seisotuksen helpotus on nykypäivää. Noiden ratapäivien väli oli nimittäin alle kuukausi.
No, kaverilleni oli tarjottu KTM:n supermotoa, eli harrastusväline voisi vaikka keventyä, kulut tuskin yhtään 

[motomatti]

Smotolta lausuntoa: http://www.smoto.fi/?p=4141

[motomatti]

Tiivistelmä on selkeä ja pääasiat siitä selviävät. Perustelut ovat 20-sivuisessa muistiossa johon linkki tiivistelmän lopussa.
Koko juttu: http://www.smoto.fi/wp-content/uploads/2016/09/Suomen-Motoristit-ry-Moottoripyo%CC%88rien-ajoneuvoveron-pa%CC%88ivitetty-vaikutusarvio-21092016.pdf

Tuli uhkaava ajatus että onko tarkoituskin ajaa moottoripyöräily alas. Se on joka tapauksessa niin pieni toimiala että sen tuotto voidaan aivan hyvin jättää pois. Kas kun moottoripyörä sopii huonosti ITS-hankkeeseen ja vielä huonommin kokonaan automatisoidun liikenteen osana.

http://www.its-finland.fi/index.php/fi/
http://www.lvm.fi/liikenteen-automatisaatio

Yllättäen Suomen laissa on tällä kohtaa porsaanreikä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Robottiauto

[Vierailija]

Porsaanko reikä?

Kyllä juristin suomenkielentaito on vähän pielessä, sillä ajoneuvo jo itsessään tarkoittaa laitetta, jolla ajetaan, ei sellaista, joka ajaa.
Ja kuljettaja kyllä löytyy tieliikennelaista.

[TunturiTT]

Tuo ITS ei ole arkipäivää vielä pariinkymmeneen vuoteen. On vielä niin paljon ratkaisematta asioita perus infrassa. Jotkin isot pääväylät, pitkille etäisyyksille voisi kuvitella rakennettaviksi, mutta käytännössä sekin vaatisi omat robottikaistansa, ellei jopa robottitiensä, jotta olisi turvallista. Joten kustannusrakenne moiselle lienee vielä utopistisen korkea.

[motomatti]

Porsaanko reikä?

Kerroin vain mitä toimittaja on kirjoittanut. Sitä tulee kirjoitettua kaikenlaista eikä aina ole mahdollisuutta tai aikaa kaivaa lähdetietoja. Anteeksi.

Tuo ITS ei ole arkipäivää vielä pariinkymmeneen vuoteen. On vielä niin paljon ratkaisematta asioita perus infrassa. Jotkin isot pääväylät, pitkille etäisyyksille voisi kuvitella rakennettaviksi, mutta käytännössä sekin vaatisi omat robottikaistansa, ellei jopa robottitiensä, jotta olisi turvallista. Joten kustannusrakenne moiselle lienee vielä utopistisen korkea.

Onhan vissiin jo esitelty itsekseen ajava moottoripyöräkin. Ei liene tuotannossa ihan vielä.

Siksipä alasajo pitää alkaa ajoissa että epäyhteensopivat laitteet saadaan luontaisen poistuman kautta pois liikenteestä. Sikäli mukavaa että itse en ehkä ole koko asiaa näkemässä mutta oireet ovat pahat. Ensi karsitaan veron avulla, sitten rajoitukset ja lopuksi kielto. Viimeisille saatetaan jotain korvata henkisestä kärsimyksestä kun ei pääse enää tien päälle laillisesti. Museossa vain ihmettelevät että onpa ollut kummallisia kulkineita joskus. Mahtoivat olla vaarallisiakin.

[Vierailija]

No, joo - BTW laki edellyttää ajoneuvon kuljettajalta tiettyjä ominaisuuksia, esim. kuljettajatutkinnon suorittamista, mikä tietokoneelta saattaa hyvinkin onnistua.
Mutta ajokorttilain 5§:n mukaan henkilöauton kuljettajan vähimmäisikä on 18 vuotta - epäilen, että 18-vuotias tietokone ei kovin hyvin selviä liikenteessä. 

[TunturiTT]

Onhan vissiin jo esitelty itsekseen ajava moottoripyöräkin. Ei liene tuotannossa ihan vielä.

Joo, Yamahalla.

http://[flash=200,200]https://www.youtube.com/watch?v=4dUb5T7DU-Q[/flash]

Harmi ettei tuohon mahdu edes kyytiin. Robotti huristelisi pitkin kyliä ja kesätapahtumia, keräten kilometrejä ja itse makoilisi sohvalla..?

[Vierailija]

<snip>
Onhan vissiin jo esitelty itsekseen ajava moottoripyöräkin. Ei liene tuotannossa ihan vielä.
<snip>

USA:n armeija on aikoinaan järjestänyt (voi olla, että järjestää vieläkin) kilpailuja maastossa itsekseen kulkevan ajoneuvon kehittämiseksi ja vissiin jo 10 vuotta sitten (tai enemmänkin) kilpailijoiden joukossa oli myös moottoripyörä, joka ajoi reitin läpi. Muut kilpailijat olivat pääasiassa massiivisia maastokuorma-autoja.
Voi olla, että maastossa ajaminen on yksinkertaisempaa kuin liikenteessä?

[TunturiTT]

No, joo - BTW laki edellyttää ajoneuvon kuljettajalta tiettyjä ominaisuuksia, esim. kuljettajatutkinnon suorittamista, mikä tietokoneelta saattaa hyvinkin onnistua.
Mutta ajokorttilain 5§:n mukaan henkilöauton kuljettajan vähimmäisikä on 18 vuotta - epäilen, että 18-vuotias tietokone ei kovin hyvin selviä liikenteessä. 

Eikös näissä esitellyissä robottiautoissa sille "kuljettajalle" ole kaavailtu hallintalaitetta lainsäädännön takia, eli hätäseis-painike. Silloin jos kyydissä on joku, joka hallinnoi punaista nappia, hänestä tulee automaattisesti kuljettaja?

[TunturiTT]

<snip>
Onhan vissiin jo esitelty itsekseen ajava moottoripyöräkin. Ei liene tuotannossa ihan vielä.
<snip>

USA:n armeija on aikoinaan järjestänyt (voi olla, että järjestää vieläkin) kilpailuja maastossa itsekseen kulkevan ajoneuvon kehittämiseksi ja vissiin jo 10 vuotta sitten (tai enemmänkin) kilpailijoiden joukossa oli myös moottoripyörä, joka ajoi reitin läpi. Muut kilpailijat olivat pääasiassa massiivisia maastokuorma-autoja.
Voi olla, että maastossa ajaminen on yksinkertaisempaa kuin liikenteessä?

Darpan kisat:

https://cgc.darpa.mil/

[Harri Eronen]

Jos en ihan väärässä ole, ITS- ajoneuvoja on paikallisella "hys hys"- ajoharjoitteluradalla testattu jo useamman vuoden ajan ja yhdessä  konfressissa istuneena  ITS- ajoneuvojen yhtenä suurimpana "ongelmana" ,pidettiin moottoripyöriä. Kissojen ,karhujen ja liikennemerkkien lisäksi.

[motomatti]

Meillä täällä Tampereella testataan ja kehitetään ITS-ajoneuvomenetelmiä. Hervannasta keskustaan ja takaisin kulkee niiden testireitti.
Pääkaupunkiseudulla on myös vastaava reitti jossa automaattiohjausta testataan. Tarkoittaa että kyseisessä liikenneympäristössä on kiinteitä laitteita sekä liikkuvia laitteita joiden välillä langaton yhteys.
Moottoripyörät nykymuodossaan ovat vaikeita sovittaa tähän yhteyteen kun tieto ympäristöstä pitäisikin toimittaa kuljettajalle pyörän sijasta ja kuljettajan pitäisi orjallisesti ymmärtää ja noudattaa saatua informaatiota. Kun pyörä oppisi itse ajamaan niin asia olisi toinen mutta miten kyydissä oleva pystyisi reagoimaan pyörän järjestelmän edellyttämiin toimenpiteisiin eli pyörän ajosuoritteeseen? Esimerkiksi hätäjarrutus.
Huonosti kävisi se.

Kotilo eli nykyään autoksi nimitetty laite on suvisäällä varmaan helppo operoida sähköaivon ja "esineiden internetin" avulla ja matkustajat olisivat turvallisen korin sisällä hihnoilla kiinni. Mutta tuleepa kunnon tuiskupäivä ja tie on ummessa mitä tekee tietokone? Tekeekö niin kuin nykyäänkin? Tulee näyttöön teksti "Ohjelmaa ei voi suorittaa". Kaikki hyvin?