Kirjoittaja Aihe: totaalisen off-topic -ketju  (Luettu 653990 kertaa)

Vierailija

  • Viestejä: 1 671
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1065 : Helmikuu 27, 2016, 11:43:26 ap »
<snip>
Sodatkaan eivät ole enää kuin ennen jossa oli suht selkeät rintamalinjat ja pommitukset kohdistuivat teollisuuteen, liikenteeseen ja isoihin taajamiin. Sotaa kävivät sotilaat. Nyt sota voi olla arvaamatonta hybridisotaa monilla tavoilla ja saa kuulla kiellettyjen aineiden ja menetelmien käytöstä sekä siviilikohteisiin hyökkäysistä. Mikä onkin tehokasta koska taistelijoiden motivaatio sellaisesta kärsii. Olen aina suhtautunut varauksella "sodan sääntöihin".

No ei se niin ollut ainakaan II maailmansodassa. Saksalaisten Blitz Lontoota vastaan ei mielialoja lannistanut, päinvastoin. Eikä liittoutuneiden valtavilla massapommituksilla esim. Hampuriin tai Dresdeniin ollut liittoutuneiden toivomia mielialavaikutuksia - eikä paljon muitakaan vaikutuksia sodankäyntiin, ainoastaan paljon tuhoa.
Emeritus-guzzisti

TimoEv

  • Viestejä: 2 159
  • Porukassa mukana - pyynnöistä huolimatta!
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1066 : Helmikuu 27, 2016, 13:37:18 ip »
>> Olen aina suhtautunut varauksella "sodan sääntöihin". <<

Sodassa ei ole mitään sääntöjä. Sota on organisoitunutta / organisoitua väkivaltaa, jossa tarkoituksena on tuhota ja tappaa. Jos Sinä et näin tee, niin vastapuoli tekee sen kuitenkin. Ja keneltä se henki sitten meneekään...
Sotaa ei myöskään aloita sotilaat, vaan poliitikot. Muistammehan erään I ms:n korpraalin ja pappisseminaarista erotetun gruusialaisen... hmmm...

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1067 : Helmikuu 27, 2016, 16:49:14 ip »
Discoverylla pyörii hyvä kokonaisuus; Sotajunat. Varsin mielenkiintoista tarinaa junien sijasta sodissa. Alkanee piakkoin kutosella tms ilmaiskanavalla.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

gringo

  • Viestejä: 143
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1068 : Helmikuu 27, 2016, 17:17:38 ip »
Ensimmäinen maailmansota taisi olla viimeinen, jossa sodassa oli vanhanaikaiset menetelmät/säännöt, mutta uudenlaiset aseet. Marssittiin takki auki konekiväärituleen. Joskus pelkät pistimet sojossa, mitä sitä ammuksia tuhlaamaan. Tankit otettiin käyttöön ja ilmasotaakin käytiin. Ihmisaaltotaktiikkaa on käytetty "menestyksellisesti" myöhemminkin, puna-armeija kunnostautui siinä. Lähes puolet toisessa maailmansodassa kaikista kaatuneista sotilaista oli puna-armejan sotilaita. Arviot vähän vaihtelevat. Siviileitä tuossa sodassa kuoli enemmän kuin sotilaita. Korean sodassa taasen kiinalaisten henki oli halpaa.  

Breeze

  • Viestejä: 1 552
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1069 : Helmikuu 27, 2016, 18:17:06 ip »
Ei voi kuin ihmetellä tavallisen rivimiehen ja alipäällystön tottelevaisuutta ensimmäinen maailmansodan aikaan ja ennen sitä.
Saati sitten 1800-luvulla, kun mentiin riviin kentälle ja ammuttiin vuorotellen ihmismuuriin. Kenellekkään ei vissiin tullut mieleen, että, jos mie käyn tähän mahalleen, niin minnuun ei osuta niin ghelposti ja miun on helppo ampua. Kai se oli jotain kunniasääntöjä vastaan ja niistä ei joustettu...

Eikö mikään järki sanonut, että hommat voisi tehdä toisin.

Jännä juttu, että homma muuttui vasta ekassa maailmansodassa, kun huomattiin, että konekiväärin ja tykistön takia tällä menolla miehet loppuu, niin ei kai se ole niin paha juttu, että ne saa olla myös maassa mahallaan... Tai, että on muitakin tapoja kuin laittaa porukka rivissä kävelemään kohti vastustajaa, joka on juoksuhaudan suojassa.

Mel Gibsonin Patriot-leffassa on hyviä kohtauksia siitä älyttömästä sotatavasta, jota silloin harrastettiin.
Tämäkin vielä! ! !

Vierailija

  • Viestejä: 1 671
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1070 : Helmikuu 27, 2016, 19:05:51 ip »
Brittien ylipäällikkö sotamarsalkka Douglas Haig kuuluu sanoneen I maailmansodan alkuvaiheessa, että konekiväärin merkitystä on suuresti liioiteltu. Helppo oli sanoa Lontoosta käsin - ja britit menettivät 2.000.000 miestä kaatuneina.
Emeritus-guzzisti

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1071 : Helmikuu 27, 2016, 19:24:22 ip »
Breezen tekstiin viitaten; eikös se ollut venäläinen armeija, joka kiersi rivimuodostelman sivulle ja lahtasi odottamattomasta suunnasta. Tätä pidettiin erittäin likaisena pelinä. Tämä siis aikaan, kun suustaladattavilla ammuttiin ja sulka tötteröhatussa keimailtiin. Voi olla väärässä maan suhteen.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

GuzGuz

  • Viestejä: 1 573
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1072 : Helmikuu 27, 2016, 19:51:47 ip »
Miehissä on kai evoluution perimänä joku sotimiseen viehättyneisyys.
Itselläkin varsinkin nuorempana oli vastaavaa.
Selkeästi eväät taktiikkaan, stradegiaan, tarkka-ampumiseen ja vaikka taistelulentämiseen edellytykset.
Ja yleistä kiinnostusta miten maailmaa on muokanneet konfliktit.
Onneksi ei käytännön sovelluksiin ole joutunut.
Todellisuushan selkkauksissa on sitten ihan eri asia, pelkkää kurjuutta ja surua.
Syvälle piirtyi mieleen Mexikossa joskus -80 kun tulin paikalle jossa oli juuri tapettu armeijan toimesta n15 "alkuasukasta".
Mayoilla on kai vieläkin samaa kohtelua valtion etelässä.
Katsoa kun lopettivat pari kituvaa silmien edessä tulee vieläkin uniin.
Sama jatkuu monessa paikassa..

gringo

  • Viestejä: 143
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1073 : Helmikuu 27, 2016, 20:17:32 ip »
Katsoin vähän statistiikkaa Wikipediasta; "Kaikkiaan ensimmäinen maailmansota vaati sotilaat ja siviilit yhteenlaskien noin 16 miljoonaa kuolonuhria. Kuolleista noin 9,7 miljoonaa oli sotilaita ja 6,8 miljoonaa siviilejä. Haavoittuneita oli 21 miljoonaa." Tuo siviilien määrä hämmästytti. Totaalinen sota iduillaan, näin kai voi sanoa. Britit menettivät Sommessa n. 60 000 sotilasta ensimmäisenä päivänä. Yhteensä taistelussa meni noin miljoona sotilasta kaatuneina ja haavoittuneina Britit etenivät vain vajaat 3 kilometriä, sama matka kuin täältä meiltä tuonne lähikauppaan.
Tämä on mielenkiintoista: Verdunin taistelua ensimmäisessä maailmansodassa sanotaan maailman suurimmaksi tykistötaisteluksi. Se kesti 10 kuukautta. Talvisodassa Kannaksella neukkujen tykistö jauhoi siinä määrin suomalaisten asemia ennen suurhyökkäyksen alkua, että maailmassa ei ollut koettu yhtä voimakasta tykistökeskitystä sen jälkeen, kun saksalaiset hyökkäsivät 1916 Verduniin.

GuzGuz

  • Viestejä: 1 573
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1074 : Helmikuu 27, 2016, 22:33:11 ip »
Entäs toinen erä. Pelkästään Japanissa taisi mennä muutama siviili ihan näytöstyyliin sodan päättäjäisissä.
Onhan noi tilastot ihan karmeita luettavia muidenkin kun aseellisten osalta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_toisessa_maailmansodassa_kuolleiden_m%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4
Totaalinen sotiminen tarkoittaa että kaikki on tapettavissa, tuosta taulukosta ilmenee miten tehokkaasti on onnistuttu.

Asian vierestä hieman.
Suomi-Neuvostoliitto ottelusta jäi paljon epäselvää varsinkin naapurin tilastoissa.
Jotain 500.000 taisi jäädä kotiin palaamatta naapurissa.
Kotimaisemissa on pidetty lukuakin, oliko n 100.000.
Kyse oli kuitenkin massiivisesta kannanotosta, väkeä kun oli enemmän liikkeellä kun vaikka Normandian maihinnousussa sotilaiden määrissä.
Tätä meidän pienen taistelun laatua ei vieläkään täysin ymmärretä.
Stalinin taju "uudistaa" upseeristonsa osaltaan onneksi pelasti meidät, mutta ei tainnut hauskaa olla niillä Suomen rintamalle komennetuilla kummankaan puolella.
Siviililejä Suomessa ei onneksi paljon kuollut loistavasti totettuine hämäyksineen esim Helsingin pommitusten osalta, mutta koteja kosketti ja arpia on edelleen.

« Viimeksi muokattu: Helmikuu 28, 2016, 14:18:07 ip kirjoittanut GuzGuz »

GinTurismo

  • Viestejä: 293
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1075 : Maaliskuu 07, 2016, 09:32:48 ap »
Tässä kylässä palvelu pelaa:
http://static.panoramio.com/photos/large/40938744.jpg

Taitaa olla peräti MilleGT sivarilla.
Vielä yksi GT, kiitos.

I.H.

  • Viestejä: 1 264
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1076 : Maaliskuu 07, 2016, 10:22:30 ap »
Stalinin mielestä talvisota olikin vain mitätön rajakahakka   8)
Titaniumin kuski

Breeze

  • Viestejä: 1 552
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1077 : Maaliskuu 07, 2016, 11:28:48 ap »
Stalinin mielestä talvisota olikin vain mitätön rajakahakka   8)

Kun sodassa olleet suomalaiset aloitteli veteraanitapaamisia neuvostoliiton veteraanien kanssa, niin talvisodan veteraaneja ei veinannut löytöä mistään...
Tämäkin vielä! ! !

Vierailija

  • Viestejä: 1 671
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1078 : Maaliskuu 07, 2016, 13:43:09 ip »
Tässä kylässä palvelu pelaa:
http://static.panoramio.com/photos/large/40938744.jpg

Taitaa olla peräti MilleGT sivarilla.

Sehän kuuluu moottoripyöräilijän Keski-Euroopan kierroksen paikkakuntiin, joita on 3: Kissing, Petting ja Fucking
Emeritus-guzzisti

Vierailija

  • Viestejä: 1 671
Vs: totaalisen off-topic -ketju
« Vastaus #1079 : Maaliskuu 07, 2016, 13:49:39 ip »
Stalinin mielestä talvisota olikin vain mitätön rajakahakka   8)
Kun sodassa olleet suomalaiset aloitteli veteraanitapaamisia neuvostoliiton veteraanien kanssa, niin talvisodan veteraaneja ei meinannut löytöä mistään...

Kyllähän ne venäläisetkin ihmettelivät, kun rauha tuli ja ampuminen loppui ja noustiin poteroista, että missä kaikki suomalaiset ovat, kun niin vähän miehiä tuli näkyviin...

Pistänpä vielä Suomussalmen mainoksen  ;)
Emeritus-guzzisti