Integraalijarrut puoltavat?

[motomatti]

Eräällä toisella keskustelupalstalla väitetään että jos on vain yksi etujarrulevy ja kun sillä jarrutetaan niin keulaan tulisi kieroon kääntävä voima. Mielestäni ei pitäisi tulla mutta on näköjään toinenkin mielipide. Sen mukaan Guzzin integraaleilla, jarrutustavasta riippuen, keulan pitäisi puoltaa vuoroin vasemmalle ja vuoroin oikealle.

Tapahtuuko näin oikeasti? Onko pitäviä havaintoja? Ei mutua. Onko siitä jotain haittaa jos näin käy kuin väitetään? Miten tehtaalla jo voidaan varustaa pyörä yhdellä jarrulla joka puoltaisi?

mm

[TunturiTT]

Olen joskus itsekin törmännyt väitteeseen. Mutta humpuukiahan tuo on. Jarruvoimahan välittyy navan kautta koko akseliin ja siitä hillitsee pyörää. En vaikka miten hyvällä mielikuvituksella asiaa kuvittelen, saa tuota puoltamaan. Ehkä tämä mekaniikkasuunnittelijan ammatti hieman hillitsee hölmöilyä..

[motomatti]

Pätkähti päähän: Näin kuitenkin väitetään että yksipuolinen jarru ei ole hyvä em syystä. Olisiko kuitenkin että virheellinen suunnittelu tai toteutus aiheuttaa ilmiötä. Ilmiö on ilmeisesti ilmennyt useasti ja on totta koska niin moni, varsinkin pyörien rakentelijat, näin väittävät.

Onko mahdollista se että jarrulevy on kaukana renkaan keskilinjasta tai se että levy on liki keskilinjaa mutta satulan kiinnitys on pitkässä varressa kun teleskooppi on leveällä. Eikö silloin ole kyse jo fataalista suunnitteluvirheestä jos kampeamista ilmenee?

mm

[I.H.]

Tuollaista ilmiötä en ole huomannut jarruttipa sitten pelkällä jalkajarrulla tai pelkällä käsijarrulla. Jos näin olisi kyllä se Stonekin puoltaisi etujarrulla jarrutettaessa. Ja miten on tuo kardaaniveto kun sekin vetää takapyörän toisesta reunasta eikä puoltamista ilmene.

[egon]

Jarrulevystä välittyy jarruttava voima satulan kiinnikkeen kautta etuteleskooppiin. Jos haluaa asiaa kärjistää niin yhdellä jarrulevyllä tönkkö-lukkojarrutuksessa ainoastaan toinen etuteleskooppi toimii vipuna, joka yrittää nostaa pyörän takapäätä ilmaan. Toinenkin teleskooppi siihen osallistuu sen verran mitä sinne välittyy voimaa etuakselin kiinnityksen kautta ja jos teleskooppien väliin on pultattu silta, joka estää teleskooppeja pyörähtämästä putken päällä niin voiman välittyminen sen kautta on aika tehokasta.

Puoltaminen on totta, mutta se ei tunnu samalla tavalla kuin autossa jossa puoltavat jarrut, vaan siten, että se etutelari, jossa jarrulevy on kiinni, taipuu jarruttaessa hitusen enemmän pakoputkistoa kohti kuin sen jarruton pari. Kun kolmiotuet on jämäkät  ja ne on kunnolla kiristetty niin muodonmuutos rajoittuu telariputkeen, mutta siitä huolimatta etupyörä kääntyy mikroskooppisen vähän levujarrun puoleisen teleskoopin suuntaan, siis tavallaan puoltaa. Perstuntumalla sitä voi olla vaikea havaita ellei teleskooppiputket ole kovin laihat.

Jos kolmiokiinnikkeet on löysät eikä teleskooppien välillä ole siltaa niin silloin koko keula vääntyy kieroon ja etupyörä kääntyy enemmän. Hiukan teoreettinen ongelma taitaa olla silti kysymyksessä. 

[Aapo]

Kyllä tuo ilmiö on hyvinkin tuttu pyöräilyni alkuajoilta. Vaikkapa Jawasta tai Kawasta (H1 rumpujarrulla). Nykypyörissä on sen verran rotevammat keulat, ettei ilmiö ole enää havaittava, ja/tai kuljettaja tottuu siihen niin, ettei enää huomaa.

Egon tuossa yllä asian selitti hyvinkin tyhjentävästi.

[Urpo ja Turpo]

Kyllä tuon huomasi Millessä selvästi. Ilmeisesti ilmiötä voimisti se,
että Millen keulaputket on suunnilleen peukalon vahvuiset.

[TunturiTT]

Paitsi että ei. Satula osoittaa haarukkaa voiman, joka pyrkii irroittamaan kiinnikkeen alaputkesta. Jarrulevyhän on kytketty pyörännapaan ja napa akselilla molempiin alaputkiin. Mitään akselin/pyörän keskipisteen suhteen kiertävää voimaa ei yhtälöstä synny. Eihän esim sorvi käänny paikallaan, kun terällä aiheutetaan kitkaa kappaleelle.
Harhakuvitelma on syntynyt autoilun maalimasta, jossa yhden pyörän jarrutus puoltaa.

[Urpo ja Turpo]

Mietippäs uudestaan. Kasvata sorvin pakkaa niin isoksi, että ottaa kiinni konepajan lattiaan. Sitten ajelet sorvilla
konepajassa sen pakan varassa. Nyt kun rupeat ottamaan lastua työstettävästä kappaleesta niin johan rupeaa
sorvin runko kääntymään. Oletteko te olleet vessassa tupakalla koulun fysiikan tuntien aikana?

[TunturiTT]

Vaikka ajelisin sorvilla pitkin tonttia, ei pakkaa toiselta puolelta jarruttamalla mihinkään käänny. Jokainen voi tehdä testin myös siten, että poistaa polkupyörästään etujarrusta vasemman jarrupalan. Nythän samalla järjellä jarrutettuna pyörän pitäisi jarruttaessa karata ojaan.. MOT

[TunturiTT]

Niin, tuon puoltamisen voi kyllä tehdä se, että etupyörä ei sijaitse pyörän keskilinjalla. Silloin jarruttaessa voi kammeta. Ja sitä kyllä pehmeät etuputket korostavat.

[JuhaV]

Tehdäänpäs ajatusleikki :

Irrotetaan etuteleskoopit ala- ja yläkolmiosta siten että meillä on siis etuteleskoopit ja niissä kiinni etuakselin avulla etupyörä ja etupyörässä oikealla puolella kiinni jarrulevy ja jarrusatula vastaavasti kiinni oikeassa JA VAIN oikeassa etuteleskoopissa (samantekevää onko satula putken etu- vai takapuolella).

Asetutaan nyt kottikärryihin mahalleen ja otetaan käsin kiinni etuteleskooppien yläpäästä pitäen teleskooppeja pystyasennossa kädet suorina edessä ja n. 90 asteen kulmassa teleskooppeihin ja pyydetään vaimoa työntämään meitä pitkin pihamaata.

Nyt kun annetaan jarrua niin miltäs käsissä tuntuu ? Tuntuuko molemmissa käsissä tismalleen samanlaiselta vai vääntääkö oikea teleskooppi jotenkin eri tavalla ? Oletetaan vielä että etupyörä on tismalleen teleskooppeihin nähden niiden välissä keskilinjalla.

Taitaa egon tietää tähän vastauksen...

T: JuhaV

[Urpo ja Turpo]

Otetaan nyt vielä kerran. Jos etupyörässä on kaksi jarrulevyä ja kaksi jarrusatulaa niin jarrutettavan puolen
haarukkaputki taipuu kaarelle. Pyörän akseli kun vetää putkea taaksepäin ja jarrusatula kiinnityskohdastaan työntää
eteenpäin. Jos ei työntäisi niin paksut kiinnityspultit voitaisiin korvata ohuella narulla, joka vain estäisi jarrusatulaa
tippumasta maahan.
Toiselta puolelta (jota ei nyt jarruteta) eteenpäin työntävä voima puuttuu.

[JuhaV]

Ajatusleikin jatko-osa :

Kiinnitetään heti etupyörän yläpuolelta teleskoopit kiinni toisiinsa absoluuttisen jäykällä poikittaistuella ja toistetaan yllä mainittu koe. Tuntuuko käsissä jotenkin erilaiselta nyt ?

Meniskö näin :

Jos ala-ja yläkolmio ovat riittävät tukevat ja teleskoopit eivät pääse niissä muuttamaan toisiinsa nähden linjausta niin mitään puoltamista ei tapahdu yhdelläkään levyjarrulla. Teleskooppiputket voivat kyllä molemmat jonkin verran taipua taaksepäin eturenkaan jarrutusvoimasta.

Jos taas ala-ja yläkolmio ovat heppoisia ja teleskooppien keskinäinen linjaus voi muuttua, niin silloinpa ajokki puoltaa. Jos toisellekin puolelle lisätään jarrulevy niin periaatteessa pärjätään heppoisemmilla tuilla.

Olennaista taitaa olla se että vaikuttaa jarrusatulan voima vain yhteen vaiko molempiin keulaputkiin.

[JuhaV]

"Puollan" Urpon ja Turpon näkemystä koska se on sama kuin omani