Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: Norgearska - Lokakuu 05, 2010, 12:13:33 ip
-
Pitääkö paikkaansa?
MG:n ohjekirjassa mainitaan bensalaaduksi 95, niin 1.1.2011 jälkeen tankataan 95 E10?
Onko merkki- tai vuosimallirajoituksia?
Vastaako tähän MOTOITALIA?
-
Veikkaan, että ainakin itse tulen käyttämään ysikasia Grisossa. Jo tavan ysivitosella on nakutellut, varsinkin ulkomailla, joissa olen koekäyttänyt tätä ihmebensaa.
-
Hoi!
Tuosta linkistä saa lisätietoa. Valitettavasti Moto Guzzia ei siellä missään mainita. Uskoisin - kuvittelen vain? -että "Il Falcone"n toimitus tähän tuo haastattelun eli reportaasin muodossa mielipiteensä. Joten jäädään rauhallisena kiikkustuoliin talveksi varttumaan. Kyllä se ajokausi sitten siitä...
Ens´kuun jälkeen on joulukuu, päivä alkavat pidentyä. Sitten muutama tilipäivä ja kas! Taas tiet kuivuvat ja ilmat lämpenevät...
http://www.e10bensiini.fi/ (http://www.e10bensiini.fi/)
-
Hoi!
Kyllä se ajokausi sitten siitä...
Ens´kuun jälkeen on joulukuu, päivä alkavat pidentyä. Sitten muutama tilipäivä ja kas! Taas tiet kuivuvat ja ilmat lämpenevät...
Onhan siinä MP-messut (paljonkohan oli rahallinen menetys Suomen Messuille viime vuodesta?) välissä ja siellä varmaan on tieto jo maahantuojalla, joka käsittääkseni ei ole vielä saanut tietoa tehtaalta.
-
Shellistä saa sitä ferraribensaa sehän on sieltä Italiansuunnalta kotoisin joten lorautan tänään sitä tankkiin jos sillä pelaisi?
-
Taidan kokeilla josko toimisi siltään. Jos ei, niin suutin- ja sytkäjumppaa taas edessä ;D
-
Yksi huomattava seikka on pa-järjestelmän mekaaninen kestävyys! Ihan kaikki kumi- ja muovilaadut eivät kestä etanolia / metanolia. Joskus kauan sitten markkinoille tuli autoihin Super-Piss -niminen lasinpesuneste, joka tyylikkäästi sulatti pesurijärjestelmiä eri vaikeusasteisiin.
Joissain autoissa on vaihdettava joitain tiivisteitä ennen E10 käyttöä. Joten, ennenkuin minä kaataisin Guzzin tankkiin yhtään enempää viinaa, tarkistaisin tuon tiiviste/kumitilanteen. Sikäli hyvä, että kausi alkaa kohtapuoleen olla lopuillaan, joten "talvi on aikaa"...
Ja jos sitten tilanne on se, että ei saa käyttää, niin reippaasti tietämättömänä viinaa tankkiin kaatanut tekee itselleen puhdetöitä pitkiksi talvi-illoiksi... :'(
Sairaalapuolella tämä kumimateriaalien huono alkoholinkesto tuo jopa ongelmia, sillä alkoholi sinänsä on erinomaisen hyvä puhdistusaine.
-
Siviilipuolella myös huono alkoholin kesto tuo joskus ongelmia, puhutaan huonosta viinapäästä.
Rähinäviinaakin on joskus jollekin onnettomalle erehdyksessä Alkosta myyty ;D
Sinänsä tämä etanolikikkailu näyttää vähän hölmöläisen hommalta - samaa vauhtia ajettaessa kaasu pitää olla enempi auki jotta sama vaadittava teho syntyisi (tai seokset säädetty himppu rikkaammalle etanolin pienemmän energiasisällön vuoksi) ja näin palaa enempi bensaa ja hiilidioksidia syntyy...
Puhumattakaan kaadettuihin sademetsiin perustetuista palmuöljyviljelmistä ja köyhien maiden viljakasvien käyttämisestä viinaksi.
No pääasia, ettei liikenne hiljene meillä länsimaissa 8)
Missään ei ole muuten minun silmääni sattunut puheenvuoroa siitä, että jäljellä olevat öljy- ja muut fossiliset polttoainevarannot olisi tarkoitus jättää käyttämättä vaihtoehtoisten polttoaineiden tullessa nyt pikkuhiljaa käyttöön.
Tuskin sillä isoa merkitystä ilmaston kanalta on jos öljy poltetaan taivaalle muutama vuosi(kymmen) hitaammassa aikataulussa - sama hiilidioksidimäärä sinne lopulta kuitenkin päätyy...
Mutta asiaan, kaasuttimiin ja ruiskuihin tosiaan talven aikana voisi olla hyvä idea kartoittaa alkoholin kestävien tivisteiden saatavuutta.
Vanhalla kaasutinvehkeellä ajelevana tulee heti mieleen, että Dellortolla on esim. metanolikäyttöön eri kaasuttimet...luultavasti vain eri tiivisteillä.
Itse olen koko ajan ajellut 98:lla, vanha 10.3 puristava kone luullakseni aika herkästi nakuttelee 95:llä kun ei siinä kovin hieno sähkötekniikka sytkää ja muutakaan ohjaile.
-
Ihmettelen kovin, että ei kestäisi. Onhan tenua liitetty bensaan ennenkin. Milloin jäänestoon, milloin bensansekoittajien seosuhteen muuttuessa. Eniten omassa mopossa pelottaa kohojen kestävyys. Saapi nähdä, kunhan ei unohda seisotukseen ja kaasareihin liina pitkiksi ajoiksi. Siitä ei pinnoittamaton alumiini pidä.
-
Onhan tenua lisäilty, mutta määrät ovat olleet luokkaa "loraus tankilliseen".
Nyt on joka kymmenes desi litrasta raakaa viinaa - esim. Larion about täysi tankillinen sisältää yli 1,5l 100% viinaa; kuriositeettina mainiten 7,5 pullollista votkaa!! :D (tietty vesi jää pois).
Seisonta-ajaksi on varmaan hyvä idea tyhjentää kaasuttimet ja ehkä koko pa-järjestelmä bensasta.
Omissa Dellortoissa tyhjennys tosin toimii automaattisesti, pidemmän aikaa hanat kiinni ollessa haihtuu bensat uimureista :)
-
<snip>
Seisonta-ajaksi on varmaan hyvä idea tyhjentää kaasuttimet ja ehkä koko pa-järjestelmä bensasta.
Omissa Dellortoissa tyhjennys tosin toimii automaattisesti, pidemmän aikaa hanat kiinni ollessa haihtuu bensat uimureista :)
Tätä juuri halutaan estää - talvisäilytyksessä ongelmaa ei aiheuta nestemäinen bensa, vaan se mönjä, mikä jää haihtumisesta jäljelle.
Itse olen käyttänyt kaasarit tyhjiksi eikä ongelmia ole ollut.
-
Ei ole viinaseoksen sopivuudesta Moto Guzzeihin mitään virallista tietoa ilmaantunut.
Moto Italia varmaankin informoi asiasta välittömästi tiedon "tehtaalta" saatuaan.
T,
Jukka
Ps. Onneksi vielä saa oikeetakin pensaa ;)
-
Eipä ole meilläkään enää täysin viinatonta bensaa sen jälkee, kun Shell myy/lopettaa Suomessa. Jenkkilässä, jossa toki muutenkin ajetaan eri seoksilla kuin Suomessa, on
esimerkiksi Ducateissa ollut pahoja ongelmia viinan määrästä johtuen. Me kun täällä pohjolassa haluamme olla EU:n mallioppilaita, otetaan tämä EU-direktiivi esimmäisenä pilkkua halkoen käyttöön. Paskat edustajamme välittävät Euroopan vanhimmasta autokannasta tai muusta toisarvoisesta. Kansa itkee ja maksaa mahdolliset vehkeittensä muutokset ja joka tapauksessa kallistuvan bensan. Mustan Mesen tai Audin takapenkillä ei nyt niin väliä ole, millä polttoaineella maakuntamatkailu suoritetaan. Kannattaa muistaa ensi vuoden eduskuntavaalit ja miettiä siinä sivussa myös näitä liikenneasioita sakkoineen ja nopeus- ym rajoituksineen. Tuppaavat kunkin arkiset asiat tahallaan jäädä mamukeskustelun ja pakkoruotsin varjoon. Liha siis tulee lihatiskiltä ja energia töpselistä, vai mitä ?
-
Joku väitti että nykybensassa on 5 % etanolia, onko jollain tietoa ?
-
Joku väitti että nykybensassa on 5 % etanolia, onko jollain tietoa ?
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/e10-ei-mullista-maailmaa (http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/e10-ei-mullista-maailmaa)
tuossa on maininta että "Korkeaoktaaninen eli 98-oktaaninen 98E säilyy ennallaan, se sisältää jatkossakin vain 5 % etanolia."
-
On siinä. Ollut jo kauan.
-
Sinänsä tämä etanolikikkailu näyttää vähän hölmöläisen hommalta...
Mutta asiaan, kaasuttimiin ja ruiskuihin tosiaan talven aikana voisi olla hyvä idea kartoittaa alkoholin kestävien tivisteiden saatavuutta.
Vanhalla kaasutinvehkeellä ajelevana tulee heti mieleen, että Dellortolla on esim. metanolikäyttöön eri kaasuttimet...luultavasti vain eri tiivisteillä.
Ei ehkä ihan hölömölästä ole etanolikikkailu. Jenkkilässä etanolin käyttö bensan jatkeena on kuulemma jarruttanut bensan hinnan nousua. Ilmeisesti kilpaileva polttoainelaatu, jos vain
sen tuotanto pysyy jotenkin öljy-yhtiöiden ulkopuolisena (en usko), aiheutaa tervettä kilpailuakin.
Amerikanraudan ohjekirja sanoo että, 10% etanolia on ok. mutta kieltää kokonaan metanolin käytön. Ovatkohan niin eri aineita että, esim. metanolikaasarit "sulaa" jos niille syöttääkin etanolia?
Taas tuolla itäisessä euroopassa ajellessa tuli jälleen todettua nestekaasun runsas käyttö polttoaineena. Miksiköhän se on täällä periferiassa niiiin vaikeaa?
Noehkäei kuitenkaan Guziin ;D
Pekka
-
Täällä periferiassa käytettiin nestekaasua autoissa 1980-luvun alussa. Työkaverilla oli Colt, jossa ao. vehkeet ja pullo peräkontissa. Tekniikka oli tehdastekoista, mitään ei tarvinnut keksiä itse. Kaasu oli silloin paljon halvempaa, joten työmatka-ajot olivat ns. puoli-ilmaisia.
Arvatkaas mikä sen homman tappoi!
No verottaja tiätysti. Siihen hommaan lätkäistiin 10 x dieselvero...
-
Amerikanraudan ohjekirja sanoo että, 10% etanolia on ok. mutta kieltää kokonaan metanolin käytön. Ovatkohan niin eri aineita että, esim. metanolikaasarit "sulaa" jos niille syöttääkin etanolia?
Itse itseäni lainaten, mutta kun metanoli nyt tuli puheeksi niin muistettakoon että, se on todella myrkyllistä tavaraa etanoliin verrattuna. Etanolia kehotetaan juottamaan metanolihuikan ottaneelle lääkkeeksi jos lääkäriin pääsy viivästyy.
Metanoli mm. syövyttää alumiinia ja lyijyä. Metanolikaasarit siis lienevät melkolailla eri ainetta kuin tavalliset.
Etanolikin saattaa syövyttää kuumaa alumiinia. Ei kuulosta hyvältä sekään?
Pekka
-
No verottaja tiätysti. Siihen hommaan lätkäistiin 10 x dieselvero...
Tuo lisävero oli 20-kertainen varsinainen ajoneuvovero ja varmaan Kuitusen keksintöä. Syytän asiasta myös Tekniikan maailma -nimistä julkaisua, joka estottomasti kehui kaasujärjestelmää ja näin saattoi viranomaisen mielenkiinnon asialle. Valtionvarainministeriön ideapaja on nerokkaasti laskenut maailmalle mm. seuraavia veroja tai maksuja: ajoneuvovero, varsinainen ajoneuvovero, auton käyttömaksu, auton käyttömaksu versio 2, leimavero, liikevaihtovero ja sen seuraajat arvonlisävero ja ei-arvonlisävero. Lisäksi tulevat pikkukikkareet, kuten varsinaisesta ajoneuvoverosta vapautettujen ajoneuvojen käytöstä maksettava päivävero. Koska maksajan osa on maksaa, niin polttoaineesta maksetaan vielä polttoainevero ja polttoaineen verolliselle hinnalle määrätty arvonlisävero. Verolle veroa siis.
Mistä vetoa, että maksut eivät tulevaisuudessa pienene?
Muutan kyllä Amerikkaan missä bensa on halpaa ja tiet leveitä. Kenelläkään tietoa, miten Eurooppa-Guzzin saa rekisteriin USA:ssa?
-
Joskus kauan sitten markkinoille tuli autoihin Super-Piss -niminen lasinpesuneste, joka tyylikkäästi sulatti pesurijärjestelmiä eri vaikeusasteisiin.
Tossahan oli markkinamiehellä hyvänniminen pesuneste... Tuli Ihan mieleen korealainen automerkki joka joutu vaihtaan mallin nimen skandinaavisilla markkinoilla kun malli ois ollu "Fitta"......
Senverran varovaiseks oon tullu kun guzzin nakuttelua oon kuunnellu että kaise 98:a pitää tankata. Tietenkin kun karkeesti laskettuna "nurkissa pörräilee" 500 litraa bensaa kesässä niin johan siinä muutaman kympin säästäis 95:lla.
-
Senverran varovaiseks oon tullu kun guzzin nakuttelua oon kuunnellu että kaise 98:a pitää tankata. Tietenkin kun karkeesti laskettuna "nurkissa pörräilee" 500 litraa bensaa kesässä niin johan siinä muutaman kympin säästäis 95:lla.
Omien kokemusten perusteella väittäisin niin, että ysikasia menee vähemmän kuin ysiviitosta. En tiedä sitten, että onko se luulotautia, mutta pyörän käynti ja veto tuntuu paremmalta tuolla kalliimmalla bensalla. Myöskin kulutus on mielestäni ollut pienempää, niin Triumphilla kuin Guzzillakin. Eli minkä hinnassa häviää, sen kulutuksessa voittaa.
-
Tuohon piti tulla lainaus, mutta enpä sitten osannut...
-
Jos kuulin oikein, Mika Anttonen kertoi juuri uutisissa että vaikka St1 osti Suomen ja Ruotsin Shellit, Shell brändi säilyy Suomessa vielä vuosia. VPower jää siis vielä saataville ? Toisaalta, kaupassa tuli myös jalostamo ja tieto että St1 on nyt omavarainen. Mahtaako VPower kiinnostaa enää myyntituotteena? Sentään 100 oktaaninen on kyykkyguzzistien mieleen...arvelen...ja eikö tuo hyvää tee vanhemmallekin Calille välillä paikkoja puhdistella.
-
Ainakin seuraavat 5 (viisi) vuotta VPowerilla ;D
T,
Jukka
Ps. On olemassa mahdollisuus, että kyseisen ajan kuluessa päättäjät älyävät/ymmärtävät/tunnustavat etanolin tuotannon/käytön järjettömyyden - moottoreissa ;)
-
http://www.rjmclassic.com/bulletins.html#bioethanol (http://www.rjmclassic.com/bulletins.html#bioethanol)
Muuallakin ollaan huolissaan uudesta bensasta. Guzzeissa ei taida lasikuitutankkeja olla ja muutenkin tankkien sisäpuolet taitavat olla peltipinnalla? Tiedä sitten näistä muovitankeista.
Suomen Autolehdessä 9.2010 todetaan että, kokeellisesti tutkittuja materiaaleja jotka eivät sovellu etanolin kanssa käytettäviksi ovat mm. luonnonkumi, sinkityt osat,pinnoittamaton seostamaton alumiini, messinki jota ei ole inhibitoitu sinkkikatoa vastaan, ulkoisesti pehmitetty PVC(=sähkökaapelit), polyeetteripohjainen polyuretaani sekä polyamidi(nailon) ellei sitä ole luokiteltu polttoainekäyttöön.
Lisäksi todetaan että, etanolin kyky imeä itseensä vettä on suurempi kuin bensan. Jos tankiin pääsee paljon vettä voi seurauksena olla etanoli-vesiseoksen erottuminen polttoaineesta. Elikkä on entistä tärkeämpää pitää tankki puhtaana ja korkin kaivossa oleva viemäri avoinna ettei sade ja pesuvesi valahda tankkiin korkkia avattaessa.
Pekka
-
"Guzzeissa ei taida lasikuitutankkeja olla..."
Mä olen luullut, että toi V11:n tankki olis lasikuitua. Voin olla väärässäkin, kun en noista muoveista oikein tiedä...
-
Ei kai se V-yhdentoista tankki ole lasikuituinen sentään.
mulla on Bimotassa ja Centaurossa muovitankit, että saa nähdä tuleeko ongelmia. Tosin Centauron tankki ei ole muovinen enää kovin kauan...
-
Jaa, voi olla, ettei ole. Ajattelin vaan kun on niin jämäkkää muovia. Toisaalta ei se 95E10-ongelma minua paljon haittaa, kun siirryin jo kesällä käyttämään 98:a. On muutenkin paremman laatuista kuin toi laihempi kama. Nykyiset moottorisahatkin hajoaa jo nykyistä 95E:tä käyttäessä saati sitten kun sitä uutta soppaa pitäis laittaa. Siitä päättelin, että ei se voi hyvää tehdä Guzzillekaan.
-
Välitin tällä palstalla kysymyksen MotoItalialle lokakuun alussa (ja suoraan sähköpostilla) mahdollisista rajoituksista, jos 95 E 10 tulee myyntiin, koskien Moto Guzzeja..
Tänään puolilta päivin uudistin kyselyn maahantuojalle, mutta olin lähettänyt kyselyn myöskin MILLEPERCENTO.it:n osoitteeseen viikonlopulla..
SIMSALA BIM ;-) Tänään 12.21 sain vastauksen MPC:ltä:
BB1 Big Bore voi käyttää 95 E 10 bensiiniä
Kysymykseeni eri mallisista Moto Guzzeista eivät ottaneet kantaa..
(Pitäskö sitä kysyä Moto Guzzi.it)
-
Arska, se on tuo 85 soppa täällä meitillä "puhdasta" etanolia, eikä oikeestaan passaa kuin noihin Bifuel autoihin. Normaalisti täällä tankataan pyöriin joko 95 tai 98 keittoa. Ysiviitosessa on 5% etanolia, ysikasin pitäs olla "puhdasta". Lukase tuolta meidän foorumilta, Raz tiesikin kertoa suht´tarkkaan. :)
-
Moto Guzzi- tehtaan tiedottajalle Suomi on pieni ja tuntematon maa ???
OIKAISTAAN VÄLITTÄMÄNI TIEDOTTAJAN TAHATON VIRHE!
--------------------------------------------------------------------------------
Onko nyt piru irti?
Tässä Moto Guzzi.it vastaus kyselyyni 95 E 10 bensan sopivuudesta eri mallisiin ja eri-ikäisiin pyöriin :'(
Dear Mr Suuronen,
Thank you for contacting MOTO GUZZI Customer Services.
We would like to inform that in order to receive technical advice regarding your Moto Guzzi bikes, you should refer to the authorized dealers in Finland, as we do not currently have branches in your Country.
To contact the nearest dealer, please visit the link http://www.piaggio.fi/ (http://www.piaggio.fi/) and they will be able to deal with your queries more closely.Best regards,
MOTO GUZZI Customer Services Online
HARVOIN ON NÄIN MUKAVAA PERUA PUHEITAAN TAI OIKAISTA VÄÄRÄÄ TIETOA!
KYSEESSÄ OLI TEHTAAN TIEDOTTAJAN TAHATON VIRHE!
MOTOITALIA ON MAAHANTUOJA JA 95E10:N KÄYTETTÄVYYDESTÄ ILMOITETAAN, KUN TEHDAS KERTOO ASIASTA! TIETYSTI VOI TANKATA 98E5, JOS TIETO VIIVÄSTYY..
-
Arska, se on tuo 85 soppa täällä meitillä "puhdasta" etanolia, eikä oikeestaan passaa kuin noihin Bifuel autoihin. Normaalisti täällä tankataan pyöriin joko 95 tai 98 keittoa. Ysiviitosessa on 5% etanolia, ysikasin pitäs olla "puhdasta". Lukase tuolta meidän foorumilta, Raz tiesikin kertoa suht´tarkkaan. :)
Täällä meitillä ???
Ei ole näkynyt sellaista 85% soppaa täälläpäin.
Ja siis ysikasi on 98E5.
-
RE85-jakelu kehittyy lähinnä ST1-jakelun toimesta. Toistaiseksi ei ole yleisesti koko maassa saatavissa. Toivoisin että olis kun omistuksessa on Guzzi joka moista lientä polttaa. Muissa polttoainelaaduissa on tällä hetkellä korkeintaa 5% alkoa, loput aitoa. RE85 on 85% alkoa ja loput 95 bensaa.
mm
-
Arska, se on tuo 85 soppa täällä meitillä "puhdasta" etanolia, eikä oikeestaan passaa kuin noihin Bifuel autoihin. Normaalisti täällä tankataan pyöriin joko 95 tai 98 keittoa. Ysiviitosessa on 5% etanolia, ysikasin pitäs olla "puhdasta". Lukase tuolta meidän foorumilta, Raz tiesikin kertoa suht´tarkkaan. :)
Täällä meitillä ???
Ei ole näkynyt sellaista 85% soppaa täälläpäin.
Ja siis ysikasi on 98E5.
Täällä meitillä tukholmassa. Uskonkin että sitä ei uudessakaupungissa löydy.
-
Arska, se on tuo 85 soppa täällä meitillä "puhdasta" etanolia, eikä oikeestaan passaa kuin noihin Bifuel autoihin. Normaalisti täällä tankataan pyöriin joko 95 tai 98 keittoa. Ysiviitosessa on 5% etanolia, ysikasin pitäs olla "puhdasta". Lukase tuolta meidän foorumilta, Raz tiesikin kertoa suht´tarkkaan. :)
Täällä meitillä ???
Ei ole näkynyt sellaista 85% soppaa täälläpäin.
Ja siis ysikasi on 98E5.
Täällä meitillä tukholmassa. Uskonkin että sitä ei uudessakaupungissa löydy.
Tämä selvä. Ei ole tosiaan näkynyt - eikä ole niin väliksikään. ;D
-
http://www.motoitalia.fi/www/news_show.php?id=49 (http://www.motoitalia.fi/www/news_show.php?id=49)
Sielä se nyt on sanottuna.
Emmä kyllä silti.....
-
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/107654-hyvasti-e95-nyt-tulee-e10 (http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/107654-hyvasti-e95-nyt-tulee-e10)
Onkohan tuossa nyt ns. endlösung eli lopullinen ratkaisu? Vai toimittaja on ymmärtänyt väärin?
Eli tuon mukaan vuoteen 2013 saakka on saatavissa 5 %-etanolibentsiiniä, mutta mitä sen jälkeen?
Ja jos tulee uusia merkintöjä "95E ja 98E poistuvat käytöstä ja korvautuvat merkinnöillä 95 E10 ja 98 E10", niin miten merkitään 98 E5, jonka on aikaisemman uutisoinnin mukaan kerrottu jäävän niille ajoneuvoille, joihin 10 %:n seos ei käy?
-
Kylläpä ovat bensasopan keittäneet >:(
-
Riiseliä pakuun tankatessani ja kahvitellessani Shellin baarin ikkinapöydässä tarkastelin tankkauskäytäntöjä. Siis autoilijoiden.
95E10 oli suosituinta senhetkisten asiakkuuksien joukossa. 98E5:tä tankkasi samassa ajassa vain yksi ikäautoilija. Ferraribensa 99E5:sta ei tankannut puolen tunnin kahvitteluaikanani yksikään. Liekö tuo korkeaoktaaniseenkin tullut alkoholiosuus vienyt mielenkiinnon? Tosin ei näkynyt yhtään Alfa-, Lancia- tai muitakaan italoautokuskeja paikalla.
Odottelen mielenkiinnolla kevättä ja ajokautta että pääsen testaamaan uutta ysivitosta täysin vakiossa 1100 Brevassa ja etenkin millainen vaikutus sillä on ahtimella varustettuun Centauroon. Californian ahtohomma on vielä kesken mutta moottori ja muutkin rakenteet on sovitettu alkoholipolttoaineelle. Eli RE85:lle.
mm
-
V11 le mans palstalla jenkit kirjoitelleet pari vuotta paisuneista p-ainetankeista -etanolipensan aikaansaamaa? Samassa maassa myös veneilijöillä ongelmia. Omalla muovitankilla en aio suorittaa ko. kokeita.
-
WebBikeWorldissä on paljonkin juttua Ducatien "levinneistä" tankeista.
-
Niin, jäi kirjoittamatta että ennen etanolibensan käyttöä laitan Californian ja Benellin tankkein sisälle pinnoitteen ettei korroosio iske. Benellissä myös kaasarit ovat vaaravyöhykkeessä. Brevassa ja Centaurossa on muovitankit. Senpä sitten näkee kuinka siinä käy. Luulen että ainakin Centauro on tankkinsa ja ruiskunsa puolesta vaaravyöhykkeessä.
Centauro ei ruiskunsa puolesta myöskään automaattisesti adaptoidu E10:lle kuten Breva tekee.
Erona näiden polttoainejärjestelmissä on se että Centaurossa on open loop -ruisku kun taasen Brevassa on suljettu järjestelmä (jäännöshappitunnistin pakoputkessa) eli ruiskun aivolaatikko saa tiedon pakokaasun laadun mittauksen kautta palamistapahtuman oikeellisuudesta ja säätyy itsekseen oikealle tasolle. Tarkoittaisi karkeasti ottaen samaa kuin kaasutinmoottorissa olisi polttoainelaadun ja tehontarpeen mukaan aktiivisesti muuttuva pääsuuttimen koko. Samoin sytytysennakko säätyisi automaattisesti palamistapahtuman mukaan eikä ennalta määrättynä.
Elämme mielenkiintoisia aikoja...
mm
-
Suljettu järjestelmä (jäännöshappitunnistin pakoputkessa) eli ruiskun aivolaatikko saa tiedon pakokaasun laadun mittauksen kautta palamistapahtuman oikeellisuudesta ja säätyy itsekseen oikealle tasolle.
Teesi: Vain "suljetulla" -ruiskutusjärjestelmällä varustetun Guzzin kuski voi luottaa siihen, että jos tekniikka on kunnossa palamistapahtuma on kohdallaan.
Perustelu: Valtiovalta edellyttää, että polttoaineiden valmistaja käyttää biokomponentteja vuositasolla tietyn minimimäärän kaikkeen myytyyn polttoaineeseen nähden. Polttoaineiden valmistaja minimoi jatkuvasti kustannuksiansa: koskaan tankatessaan ei tiedä, paljonko tankkiin menneessä bensiinissä oli mukana etanolia. 98E5:ssä sitä voi olla 0 - 5 % ja 95E10:ssä sitä voi olla 0-10%. Tarrojen prosentit ovat pelkästään ylärajoja. Jos vaikka etanolin hinta on korkea raakaöljyn hintaan nähden ja dieseliin lisättävän biokomponentin hinta alhaalla, lisätään joskus dieseliin 6 - 7 % biokomponenttia ja bensiiniin vähemmän (0% on mahdollista ja laillista) - siten, että vaadittu vuositasolla käytettävien biokomponenttien osuus täyttyy.
Tästähän on jo ollut puhetta lehdistössä - polttoaineen myyjän ei ole ilmoitettava mittarilla tankkaajalle, mikä on etanolin todellinen määrä juuri sillä hetkellä.
-
Taidanpa kuitenkin tankata Turskaan ja vanhaan tojotaan 98E:tä ihan varmuuden vuoksi.
Tämä taitaa tulla nuukalle halvemmaksi kuin mahdollinen koneremontti - kaikkihan se kuitenkin kuluu minkä tankkiin lorottaa ja eikös 98:a pitäisi noin teoriassa tarkalleenottaensuurinpiirtein kulua vähemmän ???
- Reima -
-
eikös 98:a pitäisi noin teoriassa tarkalleenottaensuurinpiirtein kulua vähemmän
Loppuvuonna tulleessa radio-ohjelmassa (autoliiton ja valtiovallan edustajat + St1Shellin M.Anttonen) kertoivat 95E10 -laatua kuluvan n. 3% enemmän kun 98E5 -laatua (95E10:n vähäisempi energiasisältö syynä). Muuten muistelisin, että mediassa on spekuloitu 3 - 5 % kulutuserolla. Mutta tosiaan, sitähän ei koskaan tiedä, paljonko sitä etanolia sattuu kulloinkin seassa oikeasti olemaan...
-
"Ilmastonlämpenemisen" tärkeimpänä saavutuksena huonompi laatuisesta polttoaineesta tuli sijoituskohde, jonka hinnannousun valtiot ovat erilaisilla laeilla taanneet...
T,
Jukka
Ps. Taidokkaasti järjestetty rahastus - "Artisti maksaa" >:(
-
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/bmw_e10bensiini_ohentaa_ja_vanhentaa_auton_oljyt_2413888.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/bmw_e10bensiini_ohentaa_ja_vanhentaa_auton_oljyt_2413888.html)
Näin se vaan on. Mitenhän Bemmin* moottoripyörissä? Ilmajäähdytysmoottorit käyvät kuumempana ja vesi haihtuu kun ajaa tarpeeksi pitkään öljyn kuumetessa, mutta olisiko syytä Guzzeissa vaihtaa öljyt esim 5000 km välein? Tai käyttää suosiolla 98:a.
Uutisissa oli viime viikolla, että sakujen varastot ovat täynnä kaupaksi menemätöntä 95e10:ä ja nyt ihmetyttää, että miksi sen hinta ei laske kun tarjonta on suurempi kuin kysyntä.
*laittakaa youtubeen hauksi bemmi kummid :o
-
Täällä Lederhosenlandiassa on tosiaan asiasta noussut aikamoinen kalabaliikki; joka ilta televisiossa haastatellaan jos jonkinmoista viskaalia, ministeriä ja autojobbaria ja jokaisella on asiaan oma mielipiteensä. Pumpuilla tankkaajia haastatellessa yleisin mielipide taitaa olla (sama kuin härmänperällä) se, että bioetanolilla ryyditetty kama saa jäädä maan alle ja tankkiin lorahtaa Superia tai superPlus:saa.
-
...ja lisää tämän päivän Kauppalehdessä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110363743 (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110363743)
-
En väitä olevani tietäjä tässä asiassa mutta muutaman faktan voinen tuoda esiin. Etanolilla on hyviäkin ominaisuuksia muutoinkin kuin että se tekee iloiseksi ja höveliksi sisäisesti nautittuna.
Kun etanoli palaa se tuottaa vähemmän lämpöä kuin bensiini. Tuo 5 - 10 prossaa bensan seassa ei liene vielä näkyvissä auton lämpömittarilukemissa. Kun etanolia poltetaan, vaikkakin bensan seassa, se palaa huonosti eikä edes tuota sitä tehoa kuin sen lämpöarvo edellyttäisi. Kokonaisuudessaan se seos mikä männän päällä on saattaa siis palaa kehnommin kuin mennävuosien oikea bensiini. Turbomoottorit ja muut ahdetut sekä jossain määrin oikein korkealla puristussuhteella varustetut moottorit ovat edullisemmassa asemassa ja kykenevät hyödyntämään paremmin etanolin ominaisuudet. Näin minulle on ainakin uskoteltu.
Tuosta öljyn lisääntymisestä. Se johtuu siitä että jokin ainesosa joka ei pala palotilassa pääsee männän ohi öljypuolelle. Mikä ainesosa se on, sitä en vielä tiedä. Etanoli ainakin haihtuisi lämpimän öljyn joukosta pois aika livakkaasti eli sitä se ei voi olla. Lienisikö vettä tai palamatonta bensiiniä? Nekin kyllä haihtuvat varsin helposti jos kone edes joskus saavuttaa kunnon käyntilämpötilan.
Aikanaan väljässä dieselmoottorissa öljy lisääntyi ja kävi ohueksi. Tämä kiihdytti kulumista ja öljyn lisääntymistä. Ammattikoulun autopuolen dieseltekniikan opettaja aikanaan kertoi jo pitkään olleensa omavarainen moottoriöljyn suhteen.
Mielenkiintoista olisi saada selville minkä tyyppisissä moottoreissa tuota öljyn lisääntymistä ilmenee. Kaikissa koneissa vai vain vapaastihengittävissä?
Miksi tästä asiasta ei noussut äläkkää silloin kun Neste jo useita vuosia sitten kokeili lähes vuoden ajan E10-polttoainetta? Epäilen että siksi kun siitä ei kerrottu kuluttajille. Mitään ongelmia ei, kuulemma, sinä aikana havaittu.
Brasilia, Meksiko ja osittain USA ovat olleet alkoholipitoisen polttoaineen käytön edelläkävijöitä. Brasiliassa ja Meksikossa on ajettu jo vuosikymmeniä, jopa puhtaalla etanolilla, enkä ole kuullut siitä mitään erityistä.
Omissa virityksissäni käyttämäni ahdintyypit ovat muuten peräisin juuri Brasilian Ford henkilöautoista. Arvelisin että lämmin ilmasto yhdessä korkean puristussuhteen kanssa, jonka etanoli tarvitsee palaakseen, tekee hommasta toimivaa. Mutta kyllä kylmässäkin ilmastossa saa koneen käymään kuumana jos niin halutaan.
Itse ajattelin kyllä koittaa Brevassa, jossa on vakiokone ja -ruutta, etanolibensaa. Tietenkin testaan Centaurossa josko ahtopainetta voisi nostaa oikein reilusti etanolin avustuksella ja tietenkin projektipyörässä jossa puristussuhde tulee säätymään sähköisellä ohjauksella sen mukaan kuinka paljon etanolia on bensan joukossa. Peruspuristussuhde perusbensalla on 8,3 ja maksimi RE85-moottoripolttoaineella noin 16. Aluksi. Elektroniikka on hieno ala...
mm
-
Moi.
Öljy lisääntyy tai pilaantuu myös nykyisissä dieseleissä öljyn joukkoon joutuvan polttoaineen takia. Syynä on katalysaattorin/hiukkasloukun ajoittain vaatima regenerointi. Siinä ylimääräistä polttoainetta ruiskutetaan palotiloihin jotta saadaan loukun lämpotila nousemaan riittävästi. Osa tästä polttoaineesta ajautuu mäntien ohi öljyn joukkoon.
En oikein usko että tämä olisi ongelma E10 kanssa. Sitä asettaako alkoholi moottoriöljylle jotain erityisvaatimuksia ei ole ollut mainintaa.
Silloin kun lyijy poistui, oli öljynvaihtovöliä lyhennettävä ja/tai siirryttävä parempiin voiteluöljyihin. Muutoin moottori oli vaarassa rikkoutua. Sitä ei vain silloinkaan osattu tai haluttu etukäteen mainita.
Nykyiset öljyt ovat hyviä mutta moottoreiden valmistajien vaatimukset ovat kuitenkin öljyjen osalta jossain määrin tarkkoja.
Samoin aina mainitaan että jos käytetään jotain muuta kuin juuri standardin mukaista polttoainetta, öljynvaihtoväli pitää puolittaa.
Pekka
-
Itse olen unohtanut ns long-life-öljyt kaupan hyllylle. Tavallisella perusöljyllä kun ajelee 5000-10000 km, hieman olosuhteista riippuen, ja vaihtaa uusiin ei pitäisi hankaluuksia öljyn kanssa tulla. Suodatintahan Guzzissa ei joka öljynvaihdon yhteydessä tarvitse välttämättä vaihtaa. Kokonaisuutena kustannuksetkaan eivät ole sen isommat jos omalle työlle ei kauheasti laske.
Tuosta pakokaasujärjestelmän toiminnasta: bensakoneessa, jossa on ns takaisinkytkentä happianturoinnin muodossa ja katalysaattori, ruiskutetaan myös polttoainetta silloin kuin moottorista ei muutoin oteta tehoa että katalysaattori pysyisi kuumana. Näin tapahtuu erityisesti pitkissä moottorijarrutuksissa. Autokoulun ja taloudellisen ajon kursseilla kerrottu polttoaineen säästömenetelmä jolla kulutus olisi nolla kun kaasupoljin on ylhäällä on jaskapuhetta. Toki paras tapa silti säästää polttoainetta. Kulutus on tällöin pienimmillään. Tosiasiassa monessa moottorissa moottorijarrutuksen aikana katkotaankin sytytystä eikä ruiskutusta.
Uudemmissa Guzzeissa kuuluukin pakoputkesta mukava pauke moottorijarrutuksen aikana. Ei siellä paukkuisi jos ei olisi mitään mikä palaisi.
Etanolin palamisesta Guzzin moottorissa: pitkäaikaisen kokemuksen osalta voinen todeta että Guzzien ilmajäähdytteinen, pitkittäinen V- moottorityyppi käy suurimman osan aikaa, paikallisista ilmastollisista syistä johtuen, aivan liian kylmänä. Ruiskupyörissä rikastuspiirit makaavat päällä pitkään, venttiilikoppiin sekä huohotusjärjestelmään kertyy kylmälimaa (= veden ja öljyn emulsio) ja moottoriöljy ei pääse toiminta-alueelleen eikä moottorivälykset ole kylmänä asianmukaiset. Monella lienee viime kesän helteitten ajalta havainto ja muistikuva siitä kuinka vanha raksutin alkoikin käymään oikein nätisti. Saavutettiin käyntilämpötila.
Tuo veden ja öljyn sekaantuminen on johtunut tähän asti pitkälti kostean ja kylmän sään ja huohotusjärjestelmässä tapahtuneesta vesihöyryn sekä öljysumun sekoittumisesta että pyörän seisoessa sen sisään lämmönvaihteluiden myötä kondensoituneesta vedestä.
Nyt seurataan mitä E10 tekee ja mikä on otollinen öljy ajatellen mahdollista polttoaineesta johtuvaa öljyn väitettyä vetistymistä. Asia johon en ihan heti usko. Muita vaikuttavia seikkoja kun on vaikea sulkea pois.
Huomattavasti enemmän ole huolissani polttoainejärjestelmän kestävyydestä pitkällä aikavälillä. Joistakin pyöristä on jo raportoitu muovitankkien muodonmuutoksia ja letkujen haprastumista. Myös muut kumi- ja muoviosat sekä erityisesti alumiini ja teräs ovat alttiita alkoholille. Nämä asiat on siis huomioitava vaikkakin niille ei ensin alkuun ole oikein mitään tehtävissä ja korvaavia viinankestäviä osia ei ole vielä saatavissa ja kaikissa liikenneajoneuvoihin myytävissä bensiinilaaduissa voi olla bio-osuutena etanolia. Tässä ollaan hetken aikaa puun ja kuoren välissä.
Itse suhtaudun luottavaisesti siihen että oma 2005-mallinen pyöräni toimii E10:llä. Vanhemmat pyöräni, Benelleitä lukuun ottamatta, aion modifioida kestämään nykybensiiniä.
mm
-
Ymmärtääkseni suurin ongelma tuossa on kumi- ja muoviosien kestävyys. Yleisesti tunnettua on, että kumi sietää alkoa huonosti.
EPDM kestää alkoholia erittäin hyvin, mutta, mutta...Bensaa ei lainkaan.
NBR kestää bensaa vaikka kuinka, mutta ei alkoholia lainkaan...
Ratkaisuna voi käyttää FEP-tiivistettä; O-rengas, jossa Viton tai silikonimateriaali on päällystetty PTFE:llä ( "Teflon" ). Tällainen O-rengas ei kestä kovin paljon mekaanista hankausta tai puristusta, koska PTFE on kovaa.
Ja jottei asia olisi liian helppo: FEPpiä saa Etolasta vain ja ainoastaan tilaamalla. Tekevät niitä kuulemma Englanmissa. Minimimitat: Ainevahvuus d=1,6mm, Viton reikä minimi d=10mm, silikonilla d=5mm.
En kysynyt mitä maksaa tai montako sataa olisi tilattava...
Toinen asia on sitten metalliosien syöpyminen. Siihen en osaa sanoa mitään. Tein aikoinaan tutkahommia ja huomasin, että esim. merivedenkestävää alumiinia ei käytännössä ollut lainkaan. Asiaan saattoi vaikuttaa myös al-seos, josta minulla ei ole tietoa. Mutta usein törmäsi antennirakenteeseen, joka oli pahoin syöpynyt. Ilmeisesti jokin seoksen osa ( sinkki? ) haihtui pois.
Paljon parempi olisi pitää viina kokonaan myynnissä ihan muualla. Ja erilaisena seoksena. Eikös? ;)
-
Tarkoitus ei ole keikuttaa venettä, aiheuttaa häiriöta tai puuttua asioista paremmin tietävien pohdiskeluun. Kun kuitenkin Guzzi -aiheiset tekstit ovat tavattoman mielenkiintoisia, en malta olla seuraamatta niitä.
Tässä yllättävä "takinkääntö" (jonka sanotaan olevan viisas liike jos on perustellut syyt):
http://www.guzzisti.de/index.php?action=blog (http://www.guzzisti.de/index.php?action=blog)
Nyt Piaggio –ryhmän taholta tiedotettiin kaikille jälleenmyyjille teemasta E10 –yhteensopivuus. Tässä siis Info Piaggiolta Moto Guzzi E10 –yhteensopivuudesta:
”Koska tällä hetkellä kaikki näiden mallien kestotestit E10 –yhteensopivuudesta eivät ole vielä päätöksessään, suosittelee Piaggio edelleenkin perinteisen E5 -Ottopolttoaineen käyttöä, joka sisältää aina 5 prosenttiin asti bioetanolia, kaikissa moottoripyörissä joissa on 4 –tahtimoottori. Heti kun lopullisia tuloksia on käytettävissä, ilmoitamme tarkempia tietoja E10 –yhteensopivuudesta. Riippumatta etanolipitoisuudesta on edelleenkin huomioitava käyttöohjeen mukainen pienin sallittu oktaaniluku. Lisäksi E10 käyttöä rajoitetaan seuraavasti: valmistusvuotta 2001 vanhempiin ajoneuvoihin, ajoneuvoihin joiden käyttöohje nimenomaisesti edellyttää Super-Plus –polttoaineen käyttöä, kuten myös ajoneuvoihin joissa on suoraruiskutusmoottorit, ei saa tankata E10 polttoainetta.”
Neuvomme siis ehdottomasti tankkaamaanne Guzzinne Super Plus –polttoaineella. Se on tosin kalliimpaa kuin yhä enemmän vähenevä perinteinen E5 superbensiini, takaa kuitenkin vauriottoman moottorin, tiivisteet ja tankin.
- - -
Mahtaako tässä olla jotain "Saksa -lisää", onhan teema vasta nyt noussut siellä isosti esiin? Paikallinen superbensiini on "95 ROZ" (ennen E5 nyt pyrkii E10 tilalle) ja tuo mainittu Super-Plus -polttoaine "98 ROZ" (E5). Suoraruiskutus (”Direkteinspritzermotoren”) -Guzzeja? Luulin että kaikissa "ruiskuversioissa" polttoaine ruiskutetaan imukanavaan. Käännöksen 100% tarkkuudesta en mene takuuseen ja tekstin todenperäisyyttä voinee arvioida linkistä. Olkoon sitten vaikka ajanvietteeksi jos ei muuta.
-
Matkan varrella on insinööritason miehiltä saati Tekniikan Maailma -viihdelehden toimittajilta kuten useimmilta prätkälehtien jutunkirjoittajilta mennä ruiskutukset, suihkutukset, suorat ja epäsuorat lahjakkaasti sekaisin.
Itse olen saanut vain asentajatasoisen auto- ja lentokoneasentajan koulutuksen mutta niissä painotettiin näiden järjestelmien eroja ja oikean terminologian käyttöä. Eihän matemaatikkokaan puhu keskiverrosta kun tarkoittaa keskiarvoa.
Piaggion tuotanto-ohjelmassa tällä hetkellä, tietääkseni, ei ole suihkutusmoottoreita. Ei suoria eikä epä-.
Ruiskutusmoottoreita heillä on tuotannossaan sekä epäsuoralla ruiskutuksella varustetut nelitahtiset moottoripyörät. Suoraruiskutteisista tällä sektorilla en ole kuullut.
Kaksitahtimoottoreissa sen sijaan on ollut pitkään, ainakin 5v, suoraruiskutteisia malleja. Skoottereissa ainakin.
Jos konetekniikan opeissa ei ole tapahtunut terminologiassa hiljakkoin muutosta nimikkeistössä niin moottoriteknisesti voidaan luokitella polttoainesyöttöjärjestelmät neljään pääluokkaan. Tässäkin on koulukuntaeroja ja eri moottorityyppien aiheuttamia eroja. Tässä käsittelen tuttuja otto- ja dieselmoottoreita. Moottorityyppejähän on näiden lisäksi toista kymmentä muutakin. Guzzissa on toimintaperiaatteeltaan ottomoottori.
1. Kaasutinmoottorit (Tai ruiskun ja kaasuttimen yhdistelmät. esim. petro-Saab tms. Joissa ruisku käsittelee vain toista käytetyistä polttoaineista.) Käytetään ottomoottoreissa. Moottorinohjaukset analogisia.
2. Ruiskutusmoottorit: a) Mekaanisella ruiskulla varustetut analogiset järjestelmät jotka ovat olleet käytössä useita vuosikymmeniä autoissa ja lentokoneissa. Nämä ruiskutuslaitteet saattavat muistuttaa hyvin läheisesti dieselmoottorin suihkutusjärjestelmää. b) Sähköiset analogiset ruiskut joissa ruiskutuspaine tuotetaan mekaanisella tai sähköisellä pumpulla ja anturitiedot käsitellään osittain keskitetysti jonkinlaisessa rele- tai elektronisessa yksikössä. Suuttimet voivat olla paine- tai sähkökäyttöisiä. Käytetty runsaasti -70 -luvulta alkaen autoissa ja jonkin verran moottoripyörissä. Edelleenkin ollaan ottomoottoriosastolla.
3. Digitaaliset ruiskutusmoottorit: Polttoaineen paine tuotetaan sähköpumpulla. Paine voi vaihdella tarpeen mukaan. Moottorin toimintatiedot määrittyvät useiden eri parametrien avulla. Anturointi suoritetaan digitaalisin tai analogisin menetelmin ja kaikki tiedot käsitellään keskitetysti mikroprosessorin avulla joka määrittelee kuljettajan pyyntöjen mukaan kuinka paljon polttoainetta tarvitaan. Tähän järjestelmään on usein integroitu myös sytytysjärjestelmä ja muitakin toimintoja kuten ilmaläppien ohjaus, venttiilien/nokka-akselin ajoitus, pakoputken venttiili sekä katalysaattorien toiminta. Tämä järjestelmä on osittain tai kokonaan käytössä nykyisissä moottoripyörissä ja autoissa. Autoissa ajonvakautus- ja muitakin järjestelmiä on kytketty tai integroitu tähän järjestelmään.
Voidaan käyttää ottomoottorissa sekä epäsuoran (mm Guzzi) että suoraruiskutuksen yhteydessä. Tämä teknologia on voimakkaasti muutoksen kynsissä. (Koska nähdään eka suoraruiskutusGuzzi?)
4. Suihkutusmoottorit: Kutsutaan yleisesti dieselmoottoreiksi. a) Mekaaninen suihkutus. Väistymässä nykyään vanhentuneena ja joustamattomana järjestelmänä. Vaatii toimiakseen "öljyistä" voitelevaa polttoainetta. Muistuttaa mekaanista ruiskutusta rakenteellisesti. Suurin ero polttoaineen paineessa. Dieselmoottorissa suihkutuspaineen ero ottomoottoriin sata- tai tuhatkertainen. b) Digitaalinen suihkutus: Muistuttaa toiminnoiltaan digitaalista ruiskutusta mutta suihkutuspaine yli tuhatkertainen.
Suihkutuksen ja ruiskutuksen ero on pääosin tuo käytetty polttoaineen paine. Johtuu moottorityyppien toimintaperiaatteiden erosta. Dieselissä imetään sylinteriin puhdasta ilmaa joka puristetaan suureen paineeseen jolloin ilma kuumenee. Polttoaine suihkutetaan sekaan jolloin syttyminen tapahtuu lämmön vaikutuksesta.
Ottomoottorissa epäsuorassa polttoaineen syötössä imetään sylinteriin valmis seos joka sytytetään kipinällä. Tämä pätee niin kaasutinmoottoreihin kuin epäsuoriin ruiskuihin toimintaperiaatteesta riippumatta.
Suoraruiskutus tapahtuu suoraan sylinterin palotilaan ja sytytyksen hoitaa kipinä. Ei vaikuta suurelta erolta epäsuoraan mutta antaa mahdollisuuksia moottorin käynnin optimoimiseen ja polttoainetyyppien valintaan. Käytössä useissa kaksitahtimoottoreissa ja urheilullisissa nelitahtisissa autonmoottoreissa. On yleistymässä laajemmin aivan kaikkien ulottuvissa olevaksi tekniikaksi.
Dieseleillä käytetään myös nimityksiä epäsuora- ja suorasuihkutus. Tarkoittaa eroa etukammiodieselin ja kammiottoman välillä. Tulisi pituutta juttuun.
Toteamme että asiaan perehtymättömällä on vaikeuksia pysyä terminologiassa mukana. Markkinoinnissa nämä termit ovat menneet jo ajat sitten iloisesti sekaisin. Erehtyminen on ymmärrettävää varsinkin kun järjestelmien rakenteelliset muodot ovat erityisesti sähkötekniseltä osiltaan lähestyneet toisiaan.
Diesel = suihkutus
Otto = kaasutin tai ruiskutus
Molemmissa termit epäsuora ja suora jotka kuitenkin tarkoittavat eri asiaa eri yhteydessä.
mm
-
Vielä pieni jatko edelliseen:
Kielenkääntäjiltä menee usein tekniikan sanasto sekaisin. Varsinkin nykyään kun käytetään kääntöohjelmia ja ei ole kääntäjällä teknistä koulutusta että tietäisi edes mistä asiasta on kyse.
Amerikkalaisilla on myös ihme termejä: bensakoneen suutin on "atomizer" kun taas dieselissä on "jet". Luulisi sisällön puolesta olevan toisin päin.
"Saksa-lisä" voi olla kyseessä ainakin osittain tuohon varovaisuuteen. Hyvä että tulevat esille. Mutta mitä tämä vaikuttaa takuisiin? Pitääkö bensakuitit säilyttää että voi osoittaa että ei ole tullut käytetyksi "väärää" polttoainetta?
mm
-
Taannoin myin, n. 8 v, dieselgeneraattoreita. Isoissa, eli > 500kW:n moottoreissa, oli perinteisestä poikkevia pa-järjestelmiä.
Lyhyt kuvaus: Tankista pumppu imi polttoainetta ja työnsi sitä kahden suodattimen läpi sylinterinkanteen. Pumpun paine oli n 4bar. Tarkoituksena oli pitää kansi aina "täynnä". Jokaiselle sylinterille oli elektronisesti ohjattu ejektorisuutin. Tämä ejektori sitten ohjauksensa mukaisesti tuuppasi löpöä sylinteriin. Suihkutusaika on esim. 8mS ja paine 1500 bar´ia. Varsin hätäinen ja kova tömäys. Pumpun pumpatessa jatkuvasti uutta löpöä kanteen, sen toisesta päästä löpö meni lauhduttimen kautta tankin toiseen päähän.
Näin löpö osaltaa hoiti kannen jäähdytystä.
Suuren paineen takia on vesi suodatettava kokonaan pois löpöstä. Pienikin, hyttysen kilkutinta pienempi, vesimäärä aiheuttaa, sen jäädessä ruiskusuuttimeen koneen pysähtyessä esim. yön aikana, sen verran korroosiota, että suutin on vaihdettava.
Kävin Pietarissa kouluttamassa venäläisiä asiakkaita dieselin ihmeelliseen maailmaan. Oli kova homma saada yllä kuvattu asia ns. jakeluun. Kun tietämys oli ihan muuta. Ja ongelmana oli / on paikallisen polttoaineen laatu. Tynnyrissä on luultavasti jotain palavaa ainetta, siispä se kaadetaan tankkiin...
Nyt lasketaan jo päiviä...
-
Ajokeli? Musta raita asfaltissa!
Kuten totesin on moottoreissa diversiteettiä toimintaperiaatteen sisällä eikä vain rakenteellisesti. Onko kukaan käynyt Pietarsaaressa tutustumassa Pellen salonkiin? Siellä on tosi erikoisia moottoreita epätahtimoottorista alkaen. Vai mitä mieltä olette kehämäntämoottorista? Ei kiertokankea ensinkään. Tosin siitäkin on kiertokangellinen versio.
Entä Sampower? Iso moottorinvalmistaja osti lisenssin ja tuotannon. Eipä ole kuulunut aiheesta sittemmin mitään. Itseäni hämmästytän aina mäntämoottorilla jossa on vakiona kolme kampiakselia, kolme nokka-akselia, kuusi sylinteriä kolmessa rivissä ja 36 mäntää.
Menee kauas alkuperäisestä aiheesta. Olkoon tämä selvityksenä sille että touhuamme kapean sektorin tekniikan parissa. Tekniikan johon on tyytyminen poliittisista ja taloudellisista syistä. Parempiakin varmasti olisi jos niitä olisi haluttu kehittää. Viihde-elektroniikan puolelta tulee mieleen sanonta: Kyllä Beta on parempi! Kiistämättä, mutta kilpailijoita oli enemmän.
Oma ehdotukseni: Koitetaan käyttää etanoli sisäisesti kevään tullen terassilla ja ajetaan bensiinillä jos kyetään! Väittäisin että Italomiitingissä on porukkaa ihan hyvin riippumatta siitä mitä lientä tankista tai terassilta löytyy! Ilmastonmuutos on iloinen asia!
mm
-
Minä taas ehdotan että käytämme etanoolia tänä kesänä niin vähän kun tarve vaatii ja säästämme että riittää bensarahoille - luulen että se on aika kallis taas kesällä. Tai ajaa semmosella ajoneuvolla joka kuluttaa vähän
menovettä ja juoda ainoastaan vettä.
Tiedättekö muuten tästä Mp- moottori Megola , muistaakseni se oli harvinainen kone. oliko saksasta?
-
Erikoismoottori
-
"Tavallinen" tähtimoottorihan se siinä. Olivat kuulemma kovia kulkemaan suoraan mutta kääntymisen kanssa pientä ongelmaa.
Polttmoottorin kehitys pysähtyi silloin kun mäntämoottri heivattiin pois hävittäjälentokoneen nokalta ja värkättiin suihkumoottori tilalle ;D ;D ;D
Pekka
-
Väittäisin että Italomiitingissä on porukkaa ihan hyvin riippumatta siitä mitä lientä tankista tai terassilta löytyy! Ilmastonmuutos on iloinen asia!
mm
Kyllähän sitä porukkaa kertyy, kunhan vaan molempia "liemiä" on tarjolla.. :)
PS. Ankara tehodieetti menossa, että mahtuu ajopukuun toukokuussa.
-
Samantien hommaat pari numeroa pienemmän "motivaatiopuvun"..
Hyvin kerkeät vielä ;)
PS. Ankara tehodieetti menossa, että mahtuu ajopukuun toukokuussa.
-
Luin kaikkitietävästä netistä, että Tekniikan Maailma on testannut polttoaineet.
>> Uudella 95 E10 -bensiinillä polttoaineenkulutus nousi lehden testissä kolme prosenttia 98 E5 -bensiinin kulutukseen verrattuna.
Ero oli hivenen suurempi kuin ero polttoaineiden energiasisällössä.
Polttoaineiden tämänhetkinen noin kolmen prosentin hintaero tarkoittaa sitä, että kuluttajalle on lehden mukaan taloudellisesti sama, kumpaa polttoainetta hän käyttää. <<
Näinhän tässä sitten kävi. Joten, Calistin 2008 saa tästä lähtien juodakseen 98:a. Josta tällä sitten kuuman kesän aiheuttama nakutuskin sitten häipyy...
-
>> PS. Ankara tehodieetti menossa, että mahtuu ajopukuun toukokuussa. <<
Minä olen pudonnut vuodessa ns. baby-luokkaan; 108 kg => 92 kg. Ja vielä olisi käsky / tarkoitus pudottaa tasolle 84 kg.
-
Kuten aikaisemminkin kirjoittelin, aioin juottaa menovedeksi molempiin sekä Tojotaan ja Turskaan ysikasia, enkä lähde arpomaan tai tekemään tiedettä kulutuksista, kaikki se yleensä on mennyt minkä tankkiin on lorottanut ;D
PS. Kyllä me Timo mennään vielä neuvolaan punnittavaksi... ;)
Mulla on tavoite 90 kg => 80 kg !
Paineita on samoin saada pari vuotta sitten hommatut ajohousut mahtumaan ja kuntosalin testin Visceral Fat Level arvo sen vahvisti, joten treenitreeni... ;D
Eikä sitten pastaa, pizzaa... >:(
-Reima-
-
Onneksi (?) poliitikot ovat jättäneet polttoaineen valintaan järjen käytön mahdollisuuden - tosin "puhdaskin" tuote piti turmella.
Älkää huoliko, jollain verukkeella keksivät laadukkaammalle polttoaineelle ylimääräisen veron/maksun ...
Artisti maksaa - edelleen ???
T,
Jukka
Ps. ... 72kg, mutta yläkuvan painoon vielä kymppi... Parempi kuskin+pyörän hyötysuhde=peruste nostaa vakuutusmaksuja... ;)
-
Bensasta vielä; tosin auton siitä. Vaihdoin viikko sitten autoa pienempään. Meillä on käytännön pakko omata kaksi autoa, emännälle ja itselle omat. Pari litraisella liikkunut keskikokoinen tila-auto vaihtui 1,2 litraisen pieneen tila-autoon. Ei harmita miltään kantilta, samaan syssyyn nimittäin pääsen nyt kymppipumpulle, kun entinen ahmi näin talvella reilua kymmentä litraa 98:a. Nykyinen ilmeisesti tyytyy vitosella alkaviin lukuihin 95kymppiä. Lisäksi joka kerta hymyilyttää, kun auto on vihdoin se jota olen havitellut melkein kymmenen vuotta.
ps: painosta sen verran; itselle paino ei ole varsinainen ongelma. Painoa on varmaan suunnilleen 107-110kg. Tosin ankaran salitreenikauden tuloksena nahkapuku istuu aika paljon paremmin, kuin menneinä kesinä. Takin vyötäröä pitäisi ehkä kaventaakin..
-
Onneksi (?) poliitikot ovat jättäneet polttoaineen valintaan järjen käytön mahdollisuuden - tosin "puhdaskin" tuote piti turmella.
Älkää huoliko, jollain verukkeella keksivät laadukkaammalle polttoaineelle ylimääräisen veron/maksun ...
Arvatkaa mitä tapahtuu kun juhannuksen jälkeen todetaan että,
vaadittu 10% bio-osuus polttoaineen myynnissä ei tätä menoa tulekaan
toteutumaan.
Jengi tankaa 5 prosenttista kun haaveena oli 10%...
Pekka
-
Juhannuksesta en muuta tiedä, mutta silloin olen Botniaringillä ja poltan pyörässä jokusen litran V-poweria ja miehessä ehkä hieman iltasella etanolia... .)
Dieetistä täytynee silloin tinkiä muutaman makkaran verran, mutta polttaahan siinä päivän aikaan kaloreita reilusti, kun Guzzin kanssa painii mutkissa.
-
V.2008 maksoin Pihtiputaan Shellillä 98:sta 1.64 Ekua tankatessani Caliani.Eiköhän tänäkin kesänä sillä ole vara ajaa.
Dieetistä:Ei se paino liikunnalla putoa vaan kunnolla hiilarit alas.Ja vatsan ympärys kertoo totuuden.Minulla kolmessa viikossa 99 cm > 93 cm kun runsaasti proteiinia ja rasvaa.Ei pudonnut ennen vaikka liikuttu on koko talvi,tuhat km hiihtoa ja 3x kuntosalia viikossa.
-
Kunhan saan poltettua viime kesäiset bensat, niin kokeilen ja vertaan rauhassa ja päätän kokemusten mukaan kumpaan siirryn..
Se otsikon aiheesta 8)
Sitten tästä dieettijaostosta..
Kuten täällä todettiin, niin karppaus eli vähemmän hiilihydraatteja sopii useimmille, jotka haluavat nopeutettua painonlaskua. Jos haluaa säilyttää saavutetun uuden painon, niin se vaatii kokonaisvaltaisempaa elintapojen muutosta..
18 vuotta grilliyrittäjyyttä nosti kolestroliarvoja, mutta eri kolestrolien hyvät suhteet tekivät sen, että pääsin terveenä eläkkeelle.
Nyt olen pari vuotta jakanut päivän kalorit, hiilarit, rasvat, antioksidantit, vitamiinit ja proteiinit vähän sen mukaan onko salitreeni- vai välipäivä, aamiaisen, lounaan, iltapäivän lämmin ateria, päivällinen ja iltapalan kesken..
Annosten koot ovat tietysti pienentyneet.
Riippuen mitä tavoittelet, niin säätämällä syömistäsi ja kulutustasi lihot tai laihdut (poltat rasvaa ja hankit lihasmassaa on se parempi vaihtoehto)
Lepoaineenvaihduntani on 2000, joten saan syödä ihan huoletta 8)
Oheisissa kuvissa ei ole kokonaiskattavaa selvitystä syömisistäni - räpsäsin kuvan kun kamera oli hollilla:
https://picasaweb.google.com/arskas2/EntisenGrilliyrittajanNykyinenMakkarapannu#5517555195597231586
Siirryn jatkamaan depattia tuonne Lepattaviin housuihin..
arska
-
Luin artikkelin lehdestä, jossa kerrottiin, että kun on tutkittu eri jakeluyhtiöiden E10 bensan koostumusta pirtua on ollut 6-8% verran tähän mennessä. Maalaisjärjellä ajatellen ei 1-3 prosentin lisäys vanhaan E5:een voi mitään konkreettista vaikuttaa muoviosien haihtumiseen tai kulutukseen. Eiköhän VTT:llä pystytä ajamaan sellainen testiohjelma ettei tarvitse mutua viljellä.
-
Saavat sanoa VTT ja kuluttajamies ihan mitä tahansa, minä ainakin ajan 98:lla. Sitäpaitsi eivät mahdolliset vahingot ole vielä vähään aikaan edes todettavissa, joten ihmetellä pitää vaikkapa tämän kuluttajaviraston E 10-suositusta. Aikamoisia guruja täytyy olla hommissa. Muutenkin tämä on kokonaisuudessaan sen verran arvokasta huvia, ettei sentti sinne tänne merkkaa yhtään mitään, kun on ensin saanut raavittua pelin ja varusteiden hinnan kasaan ja vielä maksaa edukkaat vakuutukset.
-
98 on E5:ta. E5 ja E10 ero on niin pieni, että käyttäisin varmuuden vuoksi E0:aa. Onkohan Shellin formulabensa semmosta.
-
Minusta se vähänkin on paljon, koska sitä nollaa ei saa edes Shelliltä. Se siellä vähän hämää, että hinnoittelu ja nimi W-Power ovat jäljellä, vaikka kama on 98 E 5:sta. Kusetusta, sanoisin. Korjatkoon joku tietävämpi, jospa sinne on lisätty jotain vallan ihmeellistä lisäaineistusta. Jos ei ole, eihän sitä kannata käyttää, kun on lähes 10 senttiä kalliimpaa kuin muitten normaali E 98-5 litralta ?
-
Testasin aikanaan V-poverin kun se tuli markkinoille vs. tavallinen 95E. Kulutuksessa ei mitään eroa ! Onko siinä sitten jotain moottoria puhdistavia ominaisuuksia ??
-
Olen 28.7.2001 tankannut Floridaan Ülemisten Shelliltä (ei ole enää) vahingossa jotain Shellin racing-bensaa - huomasin vasta kuitista, mitä tuli tehtyä - tuplahinta oli.
No, Florida kävi niinkuin ennenkin, mutta kulutus pomppasi 5.2 litrasta 7.4 litraan satasella.
-
Näin kehuvat tätä nykyä nettisivullaan (V-Power, 2011-1): "Lisäaineistettu: pitää imujärjestelmän ja imuventtiilit puhtaina, alentaa kitkaa männän yläosan alueella." Lisäksi oktaaniluvun tyypilliseksi arvoksi kertovat 99,2 kun Nesteen vastaava on 98,8. Männäkesänä kun nuorisolta leipoi 125 ccm 2-tahti -Räsät tehonhaku-suuttimien optimointi -toimissa, eräs mekaanikkona RR-ratoja mukana kiertävä kaveri sanoi: "käyttäkää pojat V-Poweria".
-
Nyt kun on väännetty tuosta E10:stä puoleen ja vallankin vastaan on homma lähtenyt ikään kuin käsistä.
Koska 40% autoilijoista ei laita tankkiin E10:ä vaikka mikä olisi, n. 30% sitä ei pidä laittaa koska auto on vanha tai ei sovellu sille ollenkaan ja muut ovat kuulolla mutta käyttävät ehkä ajoittain, ovat öljy-yhtiöt joutumassa tilanteeseen jossa lakisääteinen bio-osuus liikennepolttoaineissa ei täyty vaan pitää jatkaa "petäjäisellä".
Tulos tästä on se että 98-oktaanisen bensiinin bio-osuutta ja pitää lisätä ja suunnitelma on nostaa se suosiolla 10% tuntumaan niin lain kirjain tulee täytettyä. E10 pysyy entisellään mutta hinta saattaa alentua verrattuna 98:n hintaan.
V-Powerikin on jo V-Poveria (ital. povera = köyhä) koska senkin bio-osuus on maksimissaan 5%.
Tästä päästään siihen lopputulemaan että autoilijoiden pelonsekainen tai virheellinen käsitys tai eriävät ympäristönsuojelulliset tavoitteet aiheuttavat sen että kesään mennessä meillä motoristeilla ei ole kuin "biologisia" vaihtoehtoja ja entistä kovempaan hintaan mikäli asiat menevät kuvattuun malliin.
Biopolttoainepuolelta on tosin, täältä Tampereen suunnasta, kerrottavana positiivinen seikka:
Hatanpään ST1-asemalla myydään nyt hieman yli euron litrahintaan RE85 moottoripolttoainetta jollaista tulen käyttämään Californiassani. Älkää muut yrittäkö. Käyttö vaatii melkoisia muutoksia moottorin ohjausjärjestelmiin ja hyvin korkeaa puristussuhdetta.
Siitä enemmän tuolla "motomatin parempi Guzzi"-osiossa.
mm
-
Tulos tästä on se että 98-oktaanisen bensiinin bio-osuutta ja pitää lisätä ja suunnitelma on nostaa se suosiolla 10% tuntumaan niin lain kirjain tulee täytettyä. E10 pysyy entisellään mutta hinta saattaa alentua verrattuna 98:n hintaan.
mm
Mistään mitään ymmärrä mut jos toi ei ole aprillia niin mitä he tankkaavat joiden kulkine ei hyväksy viinapensaa. Lopettavatko tankkaamisen.
-
Sportti sai ekat maistiaiset tätä uutta kymppiä. Ei ainakaan vielä räjähtänyt. Käynti kuulostaa samalta ja tuommosessa köykäsessä ajelussa mitään eroa huomaa. Oli sielä pohjalla kyllä ennestään noin 1/3 ysikasia.
Katotaan nyt mihin kulutukset ja muut asettuu, kerrotaan sitten lisää jos on kerrottavaa.
Kotterossa (honda :-\-11) tuota kymppiä oon kokeillut apaut joka toisen tankillisen. Se vähän ihmetyttää, että päinvastoin kaikkia odotuksia, kaksi pienintä keskikulutusta tälle talvea on tullut juurikin tuolla parjatulla kympillä.
Ei tämä nyt miksikään eekympin ylistykseksi ole tarkoitettu ja vanhempiin kutseihin en sitä todellakaan tankkaa edes kokeeksi. Mutta kyllä nämä uudemmat vehkeet sillä tuntuu pelaavan. Aika näyttää kustiinko omille kintuille.
-
Paremman tiedon puutteessa kun ei ole omakohtaista kokemusta sanoisin että ahdetussa moottorissa jossa on hyvin kehittynyt moottorinohjausjärjestelmä ja kun poltetaan biobensaa sen kylmempänä palamisen hyödyntämisessä syntyy hieman enemmän tehoa ja moottorinohjausjärjestelmä siten kykenee hyödyntämään biobensiinin kaikki ominaisuudet.
Tämä selittää myös sen että biopolttoainetta saattaa myös kulua vähemmän kun voidaan ajaa osittain paremmalla hyötysuhteella.
Se että öljyn joukkoon joutuu vettä ja voitelu heikkenee voi olla lähtöisin siitä että moottori ei hyödynnä täysillä polttoaineen ominaisuuksia vaan palotapahtuma jää kylmemmäksi ja palaminen on epätäydellistä.
Tähdennän että nämä ovat omia oletuksiani ja saan tähän käytännön kokemusta kunhan saan oman alkopyöräni baanalle. Kokeilen E10-bensaa myös 1100 Brevassa.
Taannoin kun Nesteen Pekka koeajoi Brevan kiertämällä Pohjoismaita hän Ruotsissa vahingossa tankkasi E85;sta siten että tankissa oli pohjalla vielä muutama litra 95:sta. Seoksesta tuli alkoprosentiltaan noin nelikymppistä. Pyörässä ilmeni käyntihäiriöitä vasta kun tehoa tarvittiin enemmän. Syy siihen on että lambdajärjestelmä putoaa skaalan ulkopuolelle ja järjestelmä tulkitsee sen vaaralliseksi tekniikalle ja sammuttaa moottorin. Järjestelmä siis suojelee lähinnä katalysaattoria vioittumiselta.
mm
-
Mistään mitään ymmärrä mut jos toi ei ole aprillia niin mitä he tankkaavat joiden kulkine ei hyväksy viinapensaa. Lopettavatko tankkaamisen.
[/quote]
Monilla bensiiniasemilla ja koneliikkeillä on jakelussa vanhoille vehkeille erinomainen aine: Pienkonebensiini.
Se on Jonkin verran kalliimpaa eikä sisällä lainkaan bentseeniä. CO-päästöt samalla tasolla kuin tavan bensiinillä mutta muutoin todella paljon ympäristöystävällisempää.
Tuntuu olevan paljon edelleenkin epäselvyyttä ihmisillä siitä mitä polttoainevaihtoehtoja on olemassa. Perinteisen bensiinimoottorin saa kyllä käymään enemmän tai vähemmän laajoin muutoksin monilla eri polttoainelaaduilla. Bio- ja maakaasu ovat helpoimpia mahdollisia. Polttoainesäiliö pitää vain korvata paineastialla. Sopii sekä ruiskutus että kaasutinmoottoreihin. Yllättäen valtio haluaa kovasti verottaa tätä. Silti jotkut isäntämiehet silti ajavat itse tuottamallaan "sianpierulla".
mm
-
Sianperuista minä en tiedä muutakun hajun.
Mutta tuli vielä näistä kumilaatujen kestoista ja muista mieleen: Uudemmissa ruuttakaleissahan on ollut tätä letkujen irtoamisongelmaa sielä tankin sisällä. Onko näissä muovitankkisissa breva- johdannaisissa ilmennyt vastaavaa? Aattelin vain että tuo kympin käyttö voisi tätä ongelmaa pahentaa. Vai?
-
Todennäköistä on että joitain kumi- ja muovikomplikaatioita on odotettavissa korroosio-ongelmista puhumattakaan. Laskisin nuo tankkiletkuongelmat biobensiinin syyksi. Suomessa kun on ollut jo parin vuosikymmenen ajan etanolia 0 - 10% bensiinin seassa. Ainakin toisinaan. Siitä vain ei ole kerrottu kovin julkisesti.
Shellin käyttöturvatiedotteet: http://www.shell.fi/home/content/fin/msds/datasheet_fuels.html (http://www.shell.fi/home/content/fin/msds/datasheet_fuels.html)
Tässä nykyisen "vakiobensiini" (Neste) E10: kemikaaliluettelo:
Bensiini,
sisältää Etyyli-t-butyylieetteri (ETBE)
metoksi-2-metyylibutaani (TAME)
Tert.amyylietyylieetteri (TAEE)
Metyyli-t.butyylieetteri (MTBE)
Etanolia
tolueenia
bentseeniä
n-heksaania
Karkea lajittelu:
Valmistajat pidättävät oikeuden muuttaa seostusta ilman eri ilmoitusta.
Maaöljytuotteen, oksygenaattien ja lisäaineiden seos. Aromaatit enintään 35 til-%.
95 E10-laadussa eetterit yhteensä enintään 22 til-%.
98 E5-laatu sisältää enintään 5 til-% etanolia.
98 E5-laadussa ETBE, TAEE ja eetterit yhteensä enintään 15 til-%.
Kuten huomaatte, moottoribensiini voi koostua useista kemikaaleista ja niiden laatu, määrä ja ominaisuudet ovat vaihdelleet jatkuvasti. Lisäksi on kesä- ja talvilaadut joiden suurin ero on höyrystyvyydessä.
Tsekkasin mielenkiinnosta paljonko etanolia oli Nesteen 95:ssa vuonna 2000. Korkeintaan 5%.
mm
Tarkempaa tietoa saa Kemikaaliviraston luetteloista ja käyttöturvatiedotteista.
-
Itsekkäästi jatkan oman viestini perään.
Esimerkkinä voi kertoa kuinka kävi niille jotka hommasivat 2000-luvun taitteessa Ducati moottoripyöriä ohi maahantuojan.
Ei kestänyt montaakaan viikkoa kun alkoi ilmetä näissä rinnakkaistuoduissa polttoaineen syötössä ongelmia. Bensiinivuotoja ja polttoaineen siirtojärjestelmän tukkeutumista.
Ajan mittaan nämäkin pyörät saatiin kuntoon letkuja ja tiivisteitä vaihtamalla.
Selvisi että jo tehtaalla on eri maihin vietävät moottoripyörät varusteltu eri materiaaleilla. Amerikan ja Pohjoismaiden markkinoille tarkoitetut pyörät ovat ns kuristettuja versioita ja tarkoitettu käyttämään alkoholipitoista polttoainetta kun taas Keski-Euroopan markkinoille tarkoitetut ovat täystehoisia ja niissä mm letkut ovat halvempaa laatua eivätkä kestä etanolia.
Rinnakkaistuodut pyörät olivat siis todennäköisesti alunperin tarkoitettu Saksan markkinoille.
Sitä voi vaan arvailla miten mahtaa käydä nyt kun Jürgen tankkaa vanhan Ducatinsa E10:llä...
Guzzin osalta on helppo uskoa että polttoainelaatujen vaihteluun ei ole tehtaalla mennävuosina paljonkaan perehdytty. Harmi on loppujen lopuksi pieni. Siitä selviää letkujen vaihdolla.
Centauroon (Vm -95) jouduin vaihtamaan vuotojen vuoksi kaikki polttoaineletkut vuosituhannen vaihteessa. Muut komponentit kuten pumppu, suodatin ja regulaattori ovat toimineet moitteitta.
Kuitenkin tämän päivän tietojen, ja oletusten, valossa arvelisin että Mandellossa olisi jo osattu ottaa huomioon nykyiset polttoainelaadut. Guzzi on ollut sen verran isojen toimijoiden (Aprilia ja Piaggio) omistuksessa noina aikoina kun puhutaan Brevasta ja sen rinnakkaismallistosta. Olisi kummallista jos ei tätä asiaa olisi huomioitu.
Tosin, kuten aiemmin keskustelussa on todettu, että saksalaisia on ainakin varoitettu käyttämästä E10:ä Piaggion tuotteissa. Tässä voi olla varmuuden maksimointi kyseessä tai saksalaisista lähtökohdista masinoitu poliittinen kannanotto.
Pohjois-Amerikassa on Ducatin muovitankeissa ilmennyt muodonmuutoksia suhteellisen tuoreissakin malleissa. Johtuuko se sitten etanolipitoisuudesta itsessään vai eetteristä?
Kaveri on Nurmijärvellä testaillut eri materiaaleja upottamalla ne osittain RE85 moottoripolttoaineeseen. Testi on kestänyt pari vuotta kesäkuun puoliväliin mennessä. Uskoisin saavani aiheesta tietoja viimeistään silloin.
mm
-
Hesari: http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hyv%C3%A4+vai+paha+etanoli/1135265094301 (http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hyv%C3%A4+vai+paha+etanoli/1135265094301)
mm
-
Asia n:o 1.
Saanko olla eri mieltä?
>> Laskisin nuo tankkiletkuongelmat biobensiinin syyksi. <<
Letkun irtoaminen, ainakin minun kohdalla, johtui kokonaan huonosta asennuksesta. Klemmaria ei oltu kiristetty kunnolla. Klemmari oli niin väljä, että se pääsi liikkumaan pumpun putkessa olevan kynnyksen yli. Tuo kynnyshän se tuttu, jonka yli letku on työnnettävä.
Korjaustoimenpiteenä työnsin letkun ja liittimen takaisin paikalleen ja kiristin klemmarin pohjaan. Sen jälkeen klemmari oli kynnyksen halkaisijaa pienempi.
En ihan tällä syömisellä, enkä vielä tulevaa joulukinkkua syödessäkään usko, että jokin bio / viina / lisäaine bensassa löysyttää rosteriklemmarin. Johan se sitten löysyttäisi koko tankin yms. peltiosaa.
Tietenkin tehdas väittää bensiiniä syylliseksi, ettei tarvitse tunnustaa laadunvalvonnan pettäneen. Siis ko. pumppukokonaisuuden vastaanottotarkastusta ei ollut tehty lainkaan! Ja lisäksi kertovat - tietenkin - ettei missään muualla kuin Suomessa tätä esiinny...
Asia n:o 2
Voikos suojauksella varustetun laakerin sisään pruutata vaseliinia suojuksen ja kehän välistä lääkeruiskua ja neulaa käyttäen? Vääntyykö se suojus kelvottomaksi?
Tuli vain mieleeni männä suven laakerioperaatiosta...
PS. Klemmari on edelleenkin kiinni ja kireällä...
-
Olet oikeassa. Ei klemmarit turpoa, ainakaan rosteriset.
Sellainen vahva epäily on ollut että alunperin klemmari on kuitenkin kohtuu kireälle kiristetty letkun ympäri mutta kun letku on pehmennyt on se päässyt luiskahtamaan klemmarin ali. Painehan on siellä sisäpuolella...
Ei voi kiistää etteikö yksilötapauksiakin ilmenisi.
Kuten ainakin Ducatin tapauksessa oli tietoisesti Pohjoismaihin toimitettu paremmalla materiaalilla koottuja pelejä mutta Guzzin osalta näin ei välttämättä ole toimittu tai ei edes tiedostettu. Jälkiviisaalla silmällä katseltu tämä asia. Kuten kirj. V. Huovinen sanoi: Jälkiviisaan silmä sijaitsee vekkulissa paikassa...
2a.
Näin olen toiminut kun muuta mahdollisuutta matkan jatkamiselle ei ole. Vaseliinia laakeriin jos se kuivana on alkanut krahista. Lähinnä ensiapua ja saattohoitoa se.
2b.
Suojatun laakerin etukäteisvoitelun voi suorittaa jos on oikein varovainen kun irrottaa suojauksen. Laakerin sisäkehää vasten on tiivisteen huuli. Se on se herkkä kohta. Joistain laakereista varovasti litteällä astalolla sujuttelemalla voi saada tiivisteen ehjänä irti. Riskinsä on siinäkin. Eikä auta käyttää mitään terävää piikkiä. Joskus oli laakerikaupassa irtotavarana noita tiivisteitä. Mahtaako olla enää? Toisesta laakerista voi koittaa sen toisen puolen painaa laakerin läpi ehjänä irti. Paineilmalla vaikka. Tietysti tulee hintoihinsa...
mm
-
>>...klemmari on kuitenkin kohtuu kireälle kiristetty letkun ympäri mutta kun...<<
Näinhän ei nimenomaan oltu tehty! Klemmari oli niin löysä, että se pääsi irti - siis sen kynnyksen yli - letkuineen päivineen. Kun kiristin klemmarin niin, että sen sisähalkaisija on pienempi kuin kynnyksen ulkohalkaisijan, on se pitänyt ihan hyvin.
EN TIEDÄ miten muilla on asia ollut, kun se letku on irronnut.
Toisaalta on kai ilmeistä, että letkumateriaali on ihan samaa kaikilla. En usko, että tehtaalla olisi eri letkukeloja eri maihin meneville pyörille. Semminkin kun kokoonpanossa ei kai tiedetä mihin pyörä lopulta päätyy.
Ymmrätääkseni bensiini on Suomessa kuitenkin vähän erilaista muihin ( Italian ? ) verraten - vai onko?
Osaajat kertokoon tämän perusteella: http://www.neste.fi/doc/130178_fi.pdf (http://www.neste.fi/doc/130178_fi.pdf)
Tarkoitin kysymyksessä tilannetta 2b. Siis talvihuollossa lisää vaseliinia laakeriin. Työkaveri - konepuolen ingenjööri - sanoi, että periaatteessa liikaa sinne ei pysty työntämään ja kaikki mitä sinne menee, parantaa voitelua.
Pitääpi koettaa, saatte kaikki sitten tietää miten kävi... Tai siis kävikö mitään... Tai uutisia väliltä Kotka - Kalajoki...
Ja enää vähän... ;D
-
Minä myös viime talvena otin tuon pumppu/suodatin systeemin käsittelyyn siinä pelossa että se pirun letku irtoaa jossain keskellä ei mitään. No se letku oli kuitenkin niin pirusti kiinni sen kynnyksen takana että puukolla piti irroittaa, tulipa laitettua uusi letku ja rosteriset ruuvilla kiristettävät klemmarit ja suodatinkin tuli vaihdettua.Tästä on ollut juttua toisaalla tällä palstalla.
-
Enpä tiedä Suomen ja jenkkien eroja tuossa suhteessa. Omassani ainakin tuo spreading-ilmiö oli. Homma korjaantui laittamalla rungossa oleviin tankin kiinnityshahloihin ( vaikea selittää ) pari ylimääräistä prikkaa ja ei päässyt tämän jälkeen leviämään ja kolisemaan. Suunnittelija oli näet kehittänyt kyseiseen malliin yhdellä pultilla edestä kiinnitettävän tankinkiinnitysratkaisun. Näistä ja muista on juttua metritolkulla WebBikeWorldissä hyvien neuvojen kera.
-
Amerikassa guzzien etanoliongelmat ovat olleet muovisten polttoainetankin paisumista -ainakin V11 , uudemmista en tiedä.
Sielläkin ongelmat vaihtelevat osavaltioittain ja minkä ketjun /aseman bensaa käyttää, -bensan koostumus vaihtelee. Joissain tapauksissa etanolin ja muiden lisättyjen aineosien suhde sellainen että paisuttaa muovia herkemmin. Tämäkin on omaa spekulointia , en ole asiantuntija ;) Käsittääkseni varsinaisia käyntiongelmia ei ole juuri ollut enempää kuin Guzzissa normaalistikin esiintyy.
-
Klemmari oli löysällä, ok.
Vuosia sitten kun ostin uuden Brevan siinä kävi sitten sillai että jarrulevyt ja -palat meni takuuseen vaihtoon kun etupyörän laakerit olivat liian täynnä vaseliinia. Sitä oli sitten myös vanteella ja levyillä.
Myös laakerit vaihdettiin uusiin. Sen jälkeen on pelannut.
Konetekniikkaa opiskelleena tiedän että vierintälaakeria ei pidä täyttää vaseliinilla kokonaan.
Siihen oli jokin selityskin jota en nyt muista. Olikohan kysymys vierintävastuksesta.
Jokin hitaasti tai osamatkaa pyörivä laakeri, kuten ohjauslaakeri saanee olla täynnä voiteluainetta.
mm
-
Liian täynnä??? No, uskotaan, uskotaan - en väitä vastaan! Mutta yllättävä tieto.
Sen olen aina tiennyt, että kovassa lämmössä laakerien voitelu on ihan eri asia, kuin "normaalikäytössä".
Nyt herää kysymys, jotta mitenkäs se SKF on ne vehkeensä rasvannut? Kun on kuulemma kestovoideltuja. Kuten viime kesänä huomasin...
Tässä asiassani on tietenkin takana se, että ei enää koskaan tarvitsisi kesken reissun ja sunnuntaina ruveta laakerihommiin... ;)
-
On melkoisen huvittavaa, tai oikeastaan surkuhupaista, ettei E10 soveltuvuuksia saada mihinkään niin että siinä olisi kaikkien merkkien listaus. Vaikka sitten niin että vähintään merkki näkyisi mutta perässä olisi teksti "Tietoja ei saatavissa" jos niitä ei ole saatavissa tai epäselvyyksien vuoksi ei haluta julkaista.
Tuo E10-sivusto jakaa tietoa kaikille joita tämä polttoaineasia ahdistaa. http://www.e10bensiini.fi/ (http://www.e10bensiini.fi/)
Sieltä vain puuttuu lukuisa joukko tuotemerkkejä. Tämä on omiaan herättämään epäluottamusta kyseisiä sivuja kohtaan.
Vastuu on tietysti tuotteen valmistajalla selvittää kuluttajille tuotteensa ominaisuudet tämänkin asian osalta.
Niin polttoainevalmistajan kuin ajoneuvovalmistajankin.
Tässä on ainakin yksi joka vakuuttaa polttoaineensa toimivuutta mm kulkuneuvoissa.
http://www.aspen.se/fi/Kuluttaja (http://www.aspen.se/fi/Kuluttaja)
Sen verran vielä laakereista että niiden rikkoutuminen tapahtuu, yleensä, esim. ruostumisen ja/tai kulumisen kautta vähitellen. Vian voi havaita jo hyvissä ajoin esimerkiksi renkaan vaihdon yhteydessä tai pyörittelemällä ja heiluttelemalla käsin vanteita akselissaan. Normi toimenpide jokaisessa huollossa. Ennen ajoon lähtöä sen voi suorittaa itsekin.
mm
-
Kolmas tankillinen kymppiä menossa 4v koneessa. Kulutus pysynyt samassa haarukassa kun ennenkin. Ei se vissiin ihan kamalaa myrkkyä olekkaan.
-
Ne moottoripyörämallit joissa on lambda-takaisinkytkentä ovat ainakin periaatteessa parempia hyödyntämään E10 -polttoainetta ja sen erityisominaisuuksia. Ehkä korkeampaakin etanoliseostusta. Riippuu siitä kuinka paljon korjauskerrointa on ruiskuun ohjelmoitu ja kuinka laajalla toiminta-alueilla järjestelmä hyödyntää takaisinkytkentää.
Homma on pitkälti kiinni siitä onko ohjelmoinnissa jo sitä tehdessä otettu huomioon eri polttoainelaadut.
mm
-
:-\
VASTAUS NR 100 :
No jotain KUMMALLISTA on: Dodge Caliperin tankki oli melkein tyhjä - auto oli seisonut muutama päivää - sää oli kostea, ja vaikka auto on suht. uusi (ja huolettu) moottori ei meinannut lähteä käyntiin.
Käskin rouva laittamaan 98 tankiin. EI - tankkasi sentään 95- ja sanoi: Meidän täytyy kokeilla mitä tää on.
-
Niin... ja sitten jos jotain erityistä sattuu, niin frouva tokaisee, että "...pitikös sun ostaa tällanen. Mähän sanoin, et ostetaan se Tojota tai Kia tai Oopeli. Mervinkin mies osti ihan tavallisen auton ja se pelaa ihan hyvin. Mutku sun täytyy aina..." ;)
Ai mistä tiedän...
-
Hellsinkin Sanomat tänään polttoaineista:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/E10-bensiinin+ep%C3%A4suosio+uhkaa+nostaa+98-oktaanisen+hintaa/1135265437785 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/E10-bensiinin+ep%C3%A4suosio+uhkaa+nostaa+98-oktaanisen+hintaa/1135265437785)
Vastaavasta aiheesta toisesta ja hieman laajemmasta näkökulmasta Taloussanomat:
http://www.taloussanomat.fi/auto-vihertyy/2011/04/13/autoilijoita-uhataan-kepilla/20115226/286 (http://www.taloussanomat.fi/auto-vihertyy/2011/04/13/autoilijoita-uhataan-kepilla/20115226/286)
Sieltä lyhyt lainaus virkamiesten ajatusmaailmasta:
<<– Jos porkkana ei auta, on pakko ottaa keppi käyttöön. Jos muuten ei ylletä 15 prosentin päästövähennyksiin, vuonna 2012 arvioidaan, pitääkö taloudellista ohjausta tiukentaa, sanoo neuvotteleva virkamies Saara Jääskeläinen liikenne- ja viestintäministeriöstä.
Tiukempi ohjaus merkitsisi todennäköisimmin ruuhkamaksuja tai tienkäyttömaksuja.
– Helsingin kaupunki on suorastaan kiirehtinyt maksujen käyttöönottoa. Valtionhallinnon tasolla on toppuuteltu, että ensin täytyy tutkia, ennen kuin aletaan toteuttaa.
Tutkimusprofessori Nils-Olof Nylund VTT:stä suhtautuu maksuihin varauksella.
– On olemassa erittäin hieno ja yksinkertainen tienkäyttömaksu: polttoainevero. Mitä enemmän ajat ja kulutat, sen enemmän maksat veroja. Samalla polttoainevero toimii ruuhkamaksuna, sillä liikenteen alkaessa tökkiä polttoaineenkulutus nousee, Nylund sanoo.>>
Tässä ehkä miettimistä niille jotka "varmuuden vuoksi" eivät käytä E10:ä vaikka se heidän ajoneuvoonsa sopisikin aiheuttamatta ongelmia.
mm
-
Vähän sivussa keskustelun aiheesta, mutta herätti ainakin itsessäni mielenkiintoa.
Moottoripyörien saastuttavuudesta ja verotuksesta varsin läpileikkaava lausunto. Moottoripyöriä on maassamme vain päätetty verottaa vaikka sille ei ole suoranaista muuta perustetta kuin se että siltä vaan tuntuu että pitää. Ideologisesti.
Lause kertoo epäsuorasti myös sen että on kokonaispäästöjen kannalta yksi lysti millaisella polttoaineella moottoripyörällään ajaa.
<<– Moottoripyöriä on Suomessa melko vähän. Suhteutettuna siihen, kuinka paljon Suomessa tulee hiilidioksidipäästöjä, moottoripyörien verotus on lähinnä ideologinen ratkaisu, Trafin Janne Huhtamäki sanoo.>>
Lähde:
http://www.taloussanomat.fi/auto-vihertyy/2011/04/14/jokainen-gramma-merkitsee/20115303/286 (http://www.taloussanomat.fi/auto-vihertyy/2011/04/14/jokainen-gramma-merkitsee/20115303/286)
J. Huhtamäki on Trafin turvallisuuspäällikkö ja osastonjohtaja. Lähde: Google
mm
-
Urmas Lahdenperä Brauer Motorsista tänään YLE:n uutisissa (http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/04/mopoja_ei_ole_suunniteltu_suomen_ilmastoon_2515870.html).
" E10 sopii harvaan mopoon.
Vuodenvaihteessa markkinoille tulleen E10 -bensan sopivuudesta mopoihin ollaan montaa mieltä.
Mikäli oman mopon bensalaadusta on epävarmuutta, kannattaa kääntyä maahantuojan puoleen.
-Pääsääntöisesti kaikki maahantuojat suosittelevat 98-oktaanista bensaa mopoille ja moottoripyörille, kertoo Lahdenperä.
Pitkäaikaista tutkimusta ei ole tehty siitä, mitä alkoholi tekee moottorille.
Kalliiksi ysikasi ei kukkarolle käy, sillä useimpien mopojen tankkiin bensaa mahtuu noin viisi litraa. "
Tarkoittanee silti ennemminkin 2-tahti pelejä ? Mene ja tiedä, mutta mainitsee myös moottoripyörät.
Ikävä on savotta, jos joutuu ahtaasti pakatun voimapaketin purkamaan, vaikka jostakin japsi rivikoneesta esim. muutaman "väärää" kumiseosta olevan o-renkaan takia. Kausi on lyhyt, eikä osien toimitusvaikeudet ole aivan tavattomia.
Varsinkin, jos tietylle osalle tulee ostopiikki samaan aikaan useassa maassa.
Itse olen sen verran skeptinen, että omassa kalustossa mennään 98:lla tämä vuosi.
Ensi keväänä ollaan kaikki viisaampia ja tiedetään mikä toimii ja mitä muutoksia on tehtävä, että toimii loputkin.
E10 :nhän ollaan 98:ssakin jossakin vaiheessa myös siirtymässä, jotta "päästövelvoitteet" saavutetaan.
-
Sieltä lyhyt lainaus virkamiesten ajatusmaailmasta: Jos porkkana ei auta, on pakko ottaa keppi käyttöön. Jos muuten ei ylletä 15 prosentin päästövähennyksiin, vuonna 2012 arvioidaan, pitääkö taloudellista ohjausta tiukentaa, sanoo neuvotteleva virkamies Saara Jääskeläinen liikenne- ja viestintäministeriöstä.
Tässä ehkä miettimistä niille jotka "varmuuden vuoksi" eivät käytä E10:ä vaikka se heidän ajoneuvoonsa sopisikin aiheuttamatta ongelmia.
mm
Tämä keppi on ollut nähtävissä jo silloin kun E10 oli tulossa markkinoille pakolla ja negatiivinen keskustelu aiheesta alkoi.
Lisäksi E10 markkinoille tulon ajankohta oli huonoin mahdollinen. Suorastaan osoittaa asiasta päättäneiletä melkoista tietämättömyyttä nykyisten autojen moottorinohjauksen
toiminnasta. Moottorinohjaimet ovat useimmiten ns.itseoppivia. Ne laskevat korjauskertoimen takaisinkytkennän ulkopuoliselle toiminta-alueelle. Ohjainlaitteen "kartalla"
oppimisalue on jossain keskellä. Autolla pitäisi ajaa tuolla oppimisalueella jonkin aikaa että,
korjaukertoimien laskeminen onnistuisi. Lisäksi pitää olosuhteiden olla oikeat. Talvipakkasilla ainakaan lämpötila olosuhteet eivät useimmiten ole toteutneet :o
Silloin auto nykii tai ei ehkä edes suostu käynnistymään E-kympillä.
Lisäksi muutkin pakkasten aiheuttamat ongelmat on ollut helppo laittaa polttoaneen piikkiin.
-
Moottorinohjaimet ovat useimmiten ns.itseoppivia. Ne laskevat korjauskertoimen takaisinkytkennän ulkopuoliselle toiminta-alueelle. Ohjainlaitteen "kartalla" oppimisalue on jossain keskellä. Autolla pitäisi ajaa tuolla oppimisalueella jonkin aikaa että,
korjaukertoimien laskeminen onnistuisi. Lisäksi pitää olosuhteiden olla oikeat. Talvipakkasilla ainakaan lämpötila olosuhteet eivät useimmiten ole toteutneet :o
En muista merkkiä/mallia (Audi 1.8T / Saab 2.3T ?), mutta moottorinohjauksen kalibroinnille oli seuraavan suuntainen ohje.
Aja tankki tyhjäksi ja tankkaa E10:llä täyteen. Käytä autoa normaaliajossa puoli tuntia tankkauksen jälkeen ja uusi ilmansuodatin sekä mielellään öljyt suodattimineen. Huolto-ohjelmasta asetetaan moottorinohjauksen kalibrointi/-oppiminen.
Huom! Jotta uudet arvot tallentuvat ohjausyksikköön on autolla ajettava yli 20 km yhtäjaksoisesti yli 80 km/h nopeutta.
Tuo viimeinen kohta tuntuu kohtuu "haastavalta" toteuttaa talviolosuhteissa, kun on sitä muutakin liikennettä.
-
http://www.frost.co.uk/item_Detail.asp?productID=9727. (http://www.frost.co.uk/item_Detail.asp?productID=9727.) Tommosta on Lontoon puolessa myynnissä.
-
Eipä taida olla sellaista asiaa johon ei lääkettä keksittäis...
Tuo aine ei kuitenkaan hoida paria merkittävää seikkaa joihin E10 vastustamien useasti perustuu: hinta ja suurempi kulutus.
Merkittävää sen sijaan, jos lupaukset pitävät, on korroosion välttäminen aineen vaikutuksesta. Koska enää ei mikään bensa-asema myy alkoholitonta bensiiniä on etanolin korrosoiva vaikutus esimerkiksi peltitankkeihin hiljaa hiipivä vaiva.
Tuohon kulutukseen voi tietyissä rajoissa vaikuttaa niin kaasutin- kuin ruiskutusmoottoreissa. Optimoimalla moottorin toiminta. Säädöt kohdalleen käytettävän polttoaineen mukaan. Kaasuttimien ja sytytyksen säädöt kohdalleen. Tarkka säätäminen edellyttää pakokaasujen laadun mittaamista. Jäännöshappitunnistimien käytöllä pääsee kohtuullisen tarkkaan tulokseen. Sekä kaasutin- että ruiskutusmoottoreissa. Edellyttää tietenkin että ruiskua pystyy ja osaa säätää.
Sytytyksen säätö useimmissa vanhemmissa moottoreissa on rajoitettu melko kapealle alalle. Perinteinen moottoripyörän sytytys kun ei reagoi muuhun kuin kierroslukuun. Autoissa sentään oli keskipakosäädön lisäksi alipainesäätö että kaasuläpän asennonmuutos tuli otettua mukaan kuvioon. Joissakin kaasutinguzzeissa on tuo alipainesäätö: syttyboksiin menee imukanavasta letku ja siellä on paineanturi joka kertoo järjestelmälle sen että kiihdytetäänkö vai jarrutetaanko ja siten boksi osaa säätää ennakon otollisemmaksi kussakin suoritustilassa.
Kaasutinpyörässä ohjelmoitavan sytytyksen asentaminen auttaa. Varsinkin jos järjestelmään liitetään kaasun asennon tunnistin tavalla tai toisella.
Ruiskutuspyörässä jonka ruiskua/moottorinohjausta ei voi säätää tai se on hankalaa voi useimmissa tapauksessa liittää kaupallisen lisälaitteen jota voidaan ohjelmoida. Ohjausjärjestelmiin kajoaminen on toisaalta laitonta toimintaa.
mm
-
tässä keskustelussa(kin) on sivuttu Guzzin säätöjä, joten ajattelin postata oheisen dokumentin. sisältää selityksiä ja kuvia Guzzin moottorinohjauksesta ja pa-syötöstä. Joskus kauan sitten löysin netistä ja otin talteen.
klik! (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B6_9u4BGCEHjN2Q5OGZlZGQtN2UzNC00YzVhLWEyNzctZDQ3YzE3N2EwNDM5&hl=en&authkey=CLKPs4oI)
kokeilkaa saatteko auki? tälläsin sen tonne google-documentsiin..
-
Tuo pitää saada tuonne Gruppon nettisivujen tekniikka-osioon.
Kyseessä on yksi versio ensimmäisen sukupolven digitaaliruiskuista 80 - 90 -luvun taitteesta.
Tämä on tyypillinen open-loop ratkaisu. Tätä käyttivät pitkään Guzzi ja Ducati. Harley-Davidsonkin pari vuotta ensimmäisissä ruiskumalleissaan. Tämä tunnetaan myös nimillä M16 tai 16M, käyttökohteesta riippuen.
Tuo termi open-loop tarkoittaa että järjestelmällä ei ole takaisinkytkentää. Se siis olettaa että polttoaine on tietynlaista ja moottori toimii aina samalla tavalla. Tarkoittaa että jos moottori kuluu, järjestelmä on kykenemätön seuraamaan perässä ja muuttamaan toimintaansa. Sama koskee polttoaineen muutosta. Säädöt on siis tehtävä samoin kuin kaasutinmoottoriin.
Tuon erittäin perusteellisen "tuoteselosteen" läpi lukeminen ja ymmärtäminen antaa myös mahdollisuuden muokata polttoaineen syöttöä joissakin rajoissa. Kokemuksesta tiedän että esimerkiksi TPS:n (kaasunasentopotentiometrin) asetus ei alun pitäenkään ole aina ollut aivan optimissaan täällä myytävälle polttoaineelle. Sen kääntämistä voi verrata kaasutinmoottorin suuttimen vaihtoon.
mm
-
Biokomponentin % osuus polttoaineissa tulee olemaan vaadittu, eikä siihen mittarilla tehtävät valinnat vaikuta.
Tämän päiväinen (http://www.uusimaa.fi/artikkeli/50347-e10-bensan-huono-menekki-lisaa-eetterin-osuutta-98-oktaanisessa) ratkaisu 95E10:n huonoon menekkiin on näemmä lisätä eetteriä 98:aan:
"... PORVOO | E10-bensiinin odotettua huonompi menekki pakottaa Neste Oilin lisäämään biopohjaisen eetterin osuutta 98-oktaanisessa bensiinissä.
Käytännössä 98-oktaanisessa bensiinissä saattaa olla biopohjaisia komponentteja yhtä paljon kuin E10-laadussa etanolia eli kymmenkunta prosenttia. Eetterin osuutta ei tarvitse erikseen ilmoittaa.
Korkeaoktaanisessa bensiinissä on aiemminkin ollut ETBE-komponenttia eli etanolista valmistettua eetteriä, mutta nyt sen osuutta on jouduttu lisäämään.
– 98-oktaanisessa bensiinissähän on viisi prosenttia etanolia. Tällä hetkellä ETBE:n osuus on samaa suuruusluokkaa kuin etanolin, Neste Oilin Porvoon jalostamon johtaja Kari Kolsi kertoo. ... "
Mites se on tuon ETBE:n energiasisällön kanssa ? Vaikuttaako kulutukseen ?
-
Alkoholeja ja eettereitä lisättynä bensiiniin pyritään, perusbensiinin päästövaatimusten vuoksi hitaamman palamisen takia, nopeuttamaan palamista, nostamaan oktaanilukua ja lisäämään polttoaineen sisältämää happimäärää. Kokonaisuutena tämä vaikuttaa siihen että säätämättömässä polttoaineen syöttöjärjestelmässä seos laihenee ja saattaa aiheuttaa käyntiongelmia.
Sytytyksen myöhäistäminen auttaa myös hieman mutta moottorin tehosta menetetään osa.
Kulutus kaasutinmoottorissa ei periaatteessa samalla kaasun asennolla lisäänny. Käytännössä kyllä kun kaasuttaa pitää enemmän että saa saman tehon kuin ennenkin. Suutinten vaihto isompiin on osittainen lääke tuon sytytyksen säädön ohella.
Uudet closed-loop-ruiskutusmoottorit kykenevät mukautumaan ainakin osittain uusiin bensiinilaatuihin. Vanhemmat open-loop-ruiskut eivät. (Ne joissa ei ole lambda-anturia.)
mm
-
Lapsuudesta muistuu mieleen jostain lennokkihommista, että eetteri on kovin haihtuvaista lajia, mitenkäs on tämän ominaisuuden kanssa vai muistanko väärin ?
-
Eetteri on se osa joka bensasta ensisijaisesti haihtuu. Se on myös se ainesosa jonka määrä vaihtelee vuodenaikojen mukaan. On kesä- ja talvilaatua ja siitä välistä. Talvella eetteriä on eniten. Helpottamaan käynnistystä kylmällä säällä.
Kun eetteri ja muut herkästi höyrystyvät ainesosat bensasta haihtuvat niin kaasuttimiin jää tahmea öljymäinen mönjä joka liukenee etanoliin. Jos niin kuin tarvitsee puhdistaa. Ruiskutusmoottoreissa talven aikana ei ehdi juurikaan haihtumista tapahtua koska järjestelmä on suljetumpi ja haihtuminen vähäistä. Silti on hyvä hakea uutta bensaa ensikäynnistystä varten.
mm
-
95E:tä nyt toinen tankillinen menossa.
Käy pehmeämmin.
Meni litra vähemmän satasella mutta se menee taatusti ajotyylin piikkiin.
Isolla pleksillä Calivieteri alkaa kuluttaa aika tuhdisti kun sitä ohjastetaan yli motarinopeuksien.
Tutkitaan lisää.
-b-
-
Da Bomba F. Onko pyöräsi vielä EV? Vuosimalli ja ruiskun tyyppi?
Olisi kiva saada tietää miten kullakin 95E10 käyttäjällä tuo kulutusasia ja muut ominaisuudet toimivat.
Itse olen kiinnostunut siitä miten ja millä moottori-/ruiskutustyypillä syntyy havaintoja ja minkä laisia.
Eli jos laitatte tänne käytännön havaintoja niin vähintäänkin pyörän malli, vuosimalli, kaasutin vai ruisku ja jos on ruisku/moottorinohjaus niin mikä merkiltään ja tyypiltään. (Jos on tietoa.)
Itse pääsen vasta sunnuntaina koittamaan 95E10:ä. Tosin sitäkin vain osan tankkia. Vanhaa, ylivuotista bensaa, on vielä jäljellä. Kerron sitten kuinka käy.
mm
-
Tuon 95e10:n etanolipitoisuus on max 10 %. Viinaa voi siis olla 0 - 10 %. Riittääkö ruiskumoottorin mukautumisvara noinkin suureen vaihteluun?
-
Da Bomba F. Onko pyöräsi vielä EV? Vuosimalli ja ruiskun tyyppi?
Olisi kiva saada tietää miten kullakin 95E10 käyttäjällä tuo kulutusasia ja muut ominaisuudet toimivat.
Itse olen kiinnostunut siitä miten ja millä moottori-/ruiskutustyypillä syntyy havaintoja ja minkä laisia.
Eli jos laitatte tänne käytännön havaintoja niin vähintäänkin pyörän malli, vuosimalli, kaasutin vai ruisku ja jos on ruisku/moottorinohjaus niin mikä merkiltään ja tyypiltään. (Jos on tietoa.)
Itse pääsen vasta sunnuntaina koittamaan 95E10:ä. Tosin sitäkin vain osan tankkia. Vanhaa, ylivuotista bensaa, on vielä jäljellä. Kerron sitten kuinka käy.
mm
California EV vm. 2001
Rapid Bike+suora H-putki + Lafranconit
Nyt bensaa kului 6L / 100 km, joka yllätti minut.
Tänään ajoin taas ja pehemeämmin käy ja vie edelleen.
Toinen tankillinen 95E:tä.
Tällä hetkellä en nä mitään syytä olla tankkamatta sitä.
Tiivisteiden sulamiseen tosin menee tovi. Jään odottamaan.
Ihan kylmänä lähtee hitaamiin käyntiin ts. jotuu starttaamaan pidempään.
-b-
-
Sport 1200 4v vm -10. Vakio.
Kulkee ja kuluttaa saman e-kympillä kun vanhalla 95:lla. Ja 98:lla. Sama mitä sinne tankkaa....
-
Tieteellisellä tarkkuudella tankattu täyteen 95E10 täyttöaukon kauluksen alareunaan. Ajettu 100 kilomeetriä ja tankattu uudestaan samalla tarkkuudella. Kulutus 4,89 litraa. Ei poikkea merkittävästi aikaisemmista mittauksista. Kierrosluku vaihteli 3000 - 5000 välillä.
-
Toinen täysin epätieteellinen tutkimus Griso 8 V:stä: 95 e 10:llä keskikulutus 6,78 l ja Shellin 99 E 5:llä eli Formulalla 5,83 l. Lämpötila on pari astetta noussut, se vähentänee myöskin kulutusta, ajotapa samantapainen, eli n. 4000 rpm taulussa + kurnutukset. Oleellisinta on tuo psykologinen pointti. Edellisen kerran syttyi bensavalo n. 180 km:ssa ja tänään 210:ssa. Bensan hintaero on 9 snt/litra. Käynti tuntui aavistuksen vähemmän nykivältä, onhan siinä se Rapid Bike ja vaihdoin Mistralin pois möykkäämästä ainakin toistaiseksi. Mitä nuo nyt tekevät kulutukselle, on viisaampien arvioitavissa. Siis tankissa on nyt Shellin parasta, kunnes toisin todistetaan.
-
Itse kun en tunne Rapid Biken toimintaa tai kytkentää niin onko siinä toiminto joka ohittaa tai muokkaa jäännöshappitunnistimen tietoja? Jos sellainen kytkentä on niin laite pitäisi optimoida aina erikseen kullekin käytettävälle polttoaineelle ohjelmoimalla uudelleen.
Vakioruisku todennäköisesti, tai ainakin oletusarvoisesti, osaisi ilman lisälaitetta "oppia" hyödyntämän kutakin käytettävää polttoainetta paremmin.
Pitääpä tutkia noiden lisäkikastimien sielunelämää.
mm
-
Vastaan itselleni käytyäni RB:n sivuilla: Yksinkertaisinkin RB:n kolmesta eri versiosta muokkaa tai tulkitsee jäännöshappianturin että imuilman lämpötila-anturin signaalia.
Lainaus RB:n sivuilta:
RapidBike EASY, "Plug & Play AFR Modulator": management of oxygen-sensor and air temperature.
Kalliimmat mallit ovatkin sitten jo fiksumpia ja niissä on ohjelmointi monipuolisempaa ja osannevat myös suorittaa itsesäätelyä. Enempää en nyt illan puhteiksi jaksanut opiskella.
Tuossa ehkä selitys sille että kulutus pomppaa E10:llä enemmän kuin 2 - 4%.
mm
-
4V Sportti nassutti eekymppiä tänään 4,4949.../100. Ei paha! Oli toki semmosta suht rauhallista menoa kun tuo rajoottaja ajeli edellä... ;D
Mutta kumminkin, mulla on tuolla vehkeellä koko ajomäärän keskikulutus jotain vähän päälle 5L/100.
-
Käytännön ajosuoritteen tein tänään. Kiersin Roine -nimisen vesialueen ympäri hiljalleen. Sadan kilsan lenkki.
Vielä tankissa on jonkin verran viime vuoden bensan rippeitä. Lisäksi Shellin (ST1) E10 n. 16 litraa.
Breva 1100 vm. -05 toimi kuten pitikin. Kulutusmittarin lukemat tasakaasuasennossa 80 km/h vauhdissa vaihtelivat 3,8 - 4,9 välillä riippuen tien profiilista. Viikolla saan ajettua tankin kuivaksi viimevuotisesta jolloin alkaa näkyä vain E10:n kulutus.
Käyntiin lähtemisessä ei ollut ongelmia kylmänä eikä kuumana. Vetokyky ja käyntiääni normaali.
mm
-
Toisen tankillisen jälkeen on fiilis, jotta menovettä kulus hilikun vähemmän tolla 95E10:llä. Brevan infovalo sytty vasta 250 kilsan jälkeen eikä tankkiin menny ku 12 l.
Ajelin rauhallisesti ppitkin mutkateitä valtateitä vältellen, jotenka kulutus tosta vielä tipahtanee kun kävästään Piikkiössä mutkin. Jos tankki ja letkut kestää, niin asija on järjestyksessä.
-
Moi.
Muoviosat kutistuu/venyy jo.
Kaivoin tuossa tallin nurkasta sinne syksyllä työkunnossa jättämäni moottorisahan.
Saha käynnistyi vanhoilla bensoilla toisella vedolla, niin kuin kuuluikin, mutta joutokäynti oli asettunut jonnekkin kauas keskipakokytkimen kiinniottokierrosten yläpuolelle.
Mikään säätöruuvien pyörittely ei auttanut ja purkuoperaation jälkeen totesin että, kaasuvaijeri kantaa.
Edelleenkään vaijerin asettelu paremmalle reitille tai muukaan ei korjannut tilannetta.
Tulin lopulta siihen tulokseen että, kun sahan kuoret ja kaasuvaijerin kuorikin ovat muovia, ne ovat talven aikana turvonneet ja teräksinen vaijerin sielu on jäänyt lyhyeksi.
Mattopuukolla vaijerinkuorta muutama milli lyhyemmäksi ja nyt pelittää.
Sahassa on käytetty aiemmin kaikkia muita bensalaatuja mutta ei eekymppiä.
Saas nähdä sulaako koko värkki ensi kesän ja talven aikana jos siihen tankaa 95E10
bensaa?
Paremminhan se toimii piekonebensalla mutta kun sitä ei hetkittäin ole ollut tarjolla.
No bensathan ovat olleet kokoajan tankissa sisällä ja kaikki on varmaankin mennyt jotenkin toisin ???
Pekka
-
Viinan kirot.
Henkilökohtaisen käytön johdosta on ollut ryypyn päälle jääminen aiheuttanut menon pätkimistä ja ulkomuodon venymistä sekä pinnan kireyttä.
Pitää tuosta Brevasta varmaan mitata tankin ympärys nyt käytön alussa. Itseltä se jäi epähuomiossa tekemättä.
mm
-
Kävin lauantaina Piikkiössä. Ajoin välin Kankaanpää - Tammisilta - Kankaanpää erinäköisiä kiertoreittejä. Matkaa kertyi yhteensä n. 450 km. Tällä kertaa tankissa oli vain E10:ä. Ostettu Nesteeltä Sastamalan Häijäässä ja ST1 -asemalta Paimion Tammisillasta. Aamulla lähtiessä lämpötila oli +3 astetta ja yöllä oli ollut hallaa. Brevan startti pyöritti konetta aluksi vaivaisesti ja normaalia pidempään kuitenkin käynnistyen. Annoin käydä hetken joutokäyntiä ja laitoin sillä aikaa kypärän päähän ja hanskat käteen.
Lähdin klo 08.45. Matkan edistyessä lämpötila kohosi hiljalleen ollen perillä ollessa 12 astetta. Ajelin pääosin pienehköjä mutkaisia päällystettyjä paikallisteitä kylästä toiseen. Muu liikenne ei haitannut menomatkalla. Paluumatkalla olikin jo peltilaatikoita tien tukkona. Ohittelin tarpeen mukaan. Takaisin Kankaanpään Kuntoutuskeskuksessa olin 17.05.
Keskinopeus, molempien suuntien yhteinen, oli 78 km/h. Keskimääräinen kulutus 5,7 litraa per sata kilometriä. Nämä arvot pyörän oman ajotietokoneen muistista purettuna.
Alkumatkasta, vaikka ajoinkin hiljalleen, kulutusmittari näytti välillä yli 6 litran keskikulutusta jopa tasamaalla. Epäilen että siihen oli syynä alhainen lämpötila koska kulutus putosi matkan edistyessä näyttämään 5,4 - 5,9 kulutuslukemia. Lämpimämmällä kelillä palatessa, lämpötilan vaihdellessa 13 - 16 asteen välillä, kulutus tasaisessa 100 km/h nopeudessa oli 5,3 litraa/100 km.
Koleahkosta säätilasta johtuen en kykene tekemään, omakohtaisen vertailutiedon puitteissa, vertailua vastaavan säätilan kulutukseen 95E5 polttoaineeseen. Arvelisin kulutuksen laskevan lämpötilojen kohotessa.
Kuinka muilla Breva -kuskeilla on ollut kulutusten kanssa? Ja millä polttoaineella?
Huomauttaisin lopuksi että omaan Brevaani ei ole tehty minkäänlaisia muutoksia järjestelmiin lukuun ottamatta takajousen vaihtoa jäykempään. Varusteina ovat koko ajan olleet pikku pleksi, sivulaukut ja takalaukku.
mm
-
Hienoa, että aletaan tehdä tiedettä. Minäkin rohkeesti kotimatkalla tankkasin teboililta E10:iä centauroon. Saas nähä kutistuuko tankki vai mitä tapahtuu.
-
No kuinka Centauro pelasi E10:llä? Siinä kun ei ole takaisinkytkentää jola ruisku osaisi säätyä polttoaineen mukaan. Vakiolastulla todennäköisesti alkaa nypyttelemään alemmalla kierroslukualueella. En tosin ole testannut.
mm
-
En huomannut minkäänlaista muutosta vielä.
-
Olosuhteiden pakosta etanolia joutuu polttamaan myös Guzzeissamme. Ensimmäisen kerran 1200 Sportti ei lähtenyt käyntiin "ekasta paukusta" - tankissa 98 E:tä...
750 Breva keskikulutus oikeella pensalla vähän yli neljä liträä ja 1200 Sporttilla alle viisi...
IL FALCONEN artikkelista viistastuneeena pitänee siirtyä viiden litran astioihin tai "kopteriin" ;)
T,
Jukka
Ps. Kyllä polttoaineen valinnan mahdollisuus, ihan oikeesti, pitäisi olla kuluttajalla. Eipä "Euroopan vihreydellä" ole mitään merkitystä suhteessa nousevan Kiinan päästöihin... >:(
-
Enkä huomannut eilen Ahvenistolla Touringin ajopäivilläkään. Ei muuten tainnut olla muita Guzzeja kurvailtavana. Alusta toimi myös sen verran etten ollut ihan koko aikaa ohitettavana. Suoran päähän 180km/h ennen jarruja. Melut olivat 95dB/4500rpm, joka myös oli rajana radalle pääsyyn. Yllätyin, kun meni läpi.
-
Nyt kun kelit on +20 muistui mieleen miksi käytin sportissa viime suvenakin enempi 98:a. Tahtoo nakutella 95 sopalla tuossa 3-4 tonnin välillä isolla kaasulla. Nyt tankkasin 98 pensiiniä eikä koneesta kuulunut mitään ylimääräistä vaikka lakeuden kovimmassa ylämäessä oikein yrittämällä yritin.
Mutta muuten se etanolisoppa tuntuu toimivan, oktaanit vain loppuu kesken.
-
Italorallireissu meni viileissä oloissa. Lämpötila vaihteli mennen tullen +13 ja +5 asteen välillä.
Eli vilpoista oli erityisesti rallipaikalle saapuessa. Tulimme kaksi päällä normaalia reilummalla nopeudella pikkuteitä myöden. Takaisin rauhallisemmin. Keskinopeus koko eestaas matkalla 79 km/h ja kilometrejä karttui pidemmästä paluureitistä johtuen 462. E10:ä kului 5,8 litraa/100 km.
Oletettavaa on että Brevan kone ei vieläkään saavuttanut normaalia käyntilämpötilaa. Venttiilikoppaan kun saattoi paljaan käden laskea pelkäämättä palovammaisuutta.
Kesälämpimiä ja niukempia lukemia odotellessa.
mm
-
Tänään oli kohtuullisen lämmintä. 17 - 20 astetta Celsiusta. Kävin yksinäni moottoritietä Tampereelta Espoossa ja takaisin. Yhteensä 360 km. Breva 1100:n polttoaineenkulutus 98 km/h keskinopeudella 5,4 l/100 km. Mukana normit takalaukut (3 kpl) ja pieni kate.
Kun vertaa kulutusta matka-ajoon Kankaanpää - Tammisilta - Kankaanpää 8.5. vaikka se olikin enemmän mutkatieajoa pienemmällä keskinopeudella (78 km/h) niin kulutuseroksi tulee silti silloisten keskimäärin 5 astetta kylmempien olosuhteiden vuoksi 0,3 litraa/100 km.
Toki on huomioitava se että moottoritietä ajettaessa kiihdytyksiä ja jarrutuksia tulee vähemmän kuin mutkatieajossa aiheuttaen polttoaineen säästöä vaikka keskinopeus oli 20 km/h suurempi.
On melko vaikea verrata polttoaineen kulutusta kun olosuhteet eivät oikein ole pysyviä. Lämpötilan vaihtelu, tuulen suunta, ajofiilis, muu liikenne, kuormaus, renkaat ja viisitoista muuta määrittelemätöntä muuttujaa kun vaikuttavat jo sadan kilometrin matkalla parhaimmillaan jopa litran verran. Esimerkiksi myötätuuli.
Jotain perstuntumaa kuitenkin syntynee...
mm
-
Voi vinatto. Ei mun pitänyt tätä e-kymppiä koskaan näillä vanhemmilla kokeilla mutta tänään(eilen) kokeilin sitten vahingossa.
Pitkästä aikaa kävin kakkoskalilla lenkillä ja pumpulla ja huomasimpa vasta kun 21 litraa oli sisällä että roikun e10 letkussa. Turha siinä oli sitten enää rimpuilla.
Normisti tuo kolisteli eikä vedossakaan mitään erikoista tuntunut. Mitä nuo vanhat litteäluistiset dellortot sitten tuosta etanoolista tykkää jää nähtäväksi. Seuraava tankkaus tälle on kyllä 98:a, vanhaa hienoa kalia ei minään koekaniinina viitti pitää :D.
-
Ei yks tankillinen pysty vielä mitään rikkomaan.
-
Oma kokemus tältä keväältä on se notta huhtikuulla Norge söi E10:ä vajaat 6 litraa kuten aina keväällä. Kuitenkaan kelien lämmetessä ei kulutus alkanut laske joten missäs vika. Tein kokeen ja ajoin E10:llä Kajaanista normaali matka-ajonopeudellani maaseutureittiä Peräseinäjoelle. Lämmintä noin 12 astetta ja Kuortaneelta ajoin loppupätkän sorateitä. Kulutus oli 5,8. Viikkopa myöhemmin lämmintä oli 17 ja ajoin päinvastoin saman reitin mutta jätin sorapätkät väliin. Tankissa 98E:tä ja kulutus 5,1 joka vastaa kokemuksia ja totuttua linjaa. Ajelen nyt toistaiseksi 98:lla ja kesemmällä ajan saman pätkän uudelleen vielä E10:llä ihan vertailun vuoksi.
Ajonopeudet pidin samoina joten hieman vaatii tarkastelua onko kyseessä todella noin suuri ero vai mikä. Kuitenkin nuo vajaan kuuden litran lukemat ovat aivan metsässä kun reilun 70 tkm:n keskikulutus on ollut kohtuulliset 5,26 l/100 km.
-
Norge tykkäsi Ruotsalaisesta viinasta otin Södeltäljessä melkein tyhjän tankin täyteen viinalla höystettyä bensaa ja eikun nokka päin Malmöä Jököpingissä 303 km.ja 21 l oli palanut Ruotsin taivaalle. Seuraavaksi 95 ja kuluttus putosi 5,1l eli normaaliksi lämpöä oli 18 molemminpuolin vauhti Ruotsin moottoritie vauhtia 110-120.Tanskassa 95 ja pieniä teitä ja ennätys pieni kulutus 4,6satasella jaGöteborgin kautta kotiin 2100km viinan kiroista huolimatta 2 päällä 5,3 l joten ei paha.Tästä opin ei anneta Norgelle eikä kuskille Ruotsalaista akvaviittia. Hyvää juhannusta kaikille :)
-
Ensimmäinen tankillinen huristeltu E10: llä. Ei eroa kulutuksessa eikä menemisessä vs. 98 E5. Pieni korjaus edelliseen : Pitkän aikavälin (7 ajokautta) keskikulutus on ollut mulla 4,3 - 4,8 l / 100 km . E10: llä kuitenkin heti tuon kulutuksen yläpäähän.
-
Varmaa tietoa: Kuten arvelinkin, tankattuani E10 Multifuel Californian tankin täyteen, joutui asettamaan uudet säädöt ruiskun ohjausboksiin. Vanhat säädöt olivat viimevuotiselle 95E5 -bensalle. Siitä syystä en ole kytkenyt lambdaohjausta päälle koska halusin tehdä muutoksen manuaalisesti enkä antaa automatiikan hoitaa sitä. (Käytän MegaSquirt -ohjainta ja Tuner Studiota sen manipulointiin)
Seuraava hyppäys onkin sitten jo todella iso kunhan pääsen tankkaamaan RE85 -moottoripolttoainetta tankin täydeltä. Joutunee rukkaamaan myös sytytyksen asetuksia.
Ihmetyttää tuolla toisessa keskusteluosiossa se että motoesan pyörä lähes kieltäytyi käymästä E10:llä. Helpoiten tulisi mieleen ettei automatiikka toimi (Lambda rikki tai tukossa tai pois kytketty) tai on jotain muuta vikaa pyörässä. Myös Rapid Bike ja Power Commander, tms voivat asennettuna aiheuttaa vakavia käyntihäiriöitä kun bensiinin laatu vaihtuu.
mm
mm
-
Tänään tankkasin 98E5:sta tankkiin ja ihmettelin kun kovempaa ajettaessa meno alkaa hyytymään. Moottoriöljyn lämpötila putosi hyvästä 90:stä asteesta 65:een vauhdin noustessa ja rikastuspiiri meni siten päälle. (toiminta-alue -40 - +75 astetta Celsiusta) Deletoin rikastuksen ja kyyti parani mutta lämpö laski edelleenkin...
Jatko osastolla "Motomatin parempi Guzzi".
mm
-
208km 10,7l vaihtelevanopeuksista ajelua kerava-nurmijärvi(ST1)-haimoo-pusula-karjalohja-fiskari-siuntio-espoonlahti(Teboil). Bensana 95E10. Ajokkina v10 Centauro -97. 80tkm pyörähti näkyviin äskettäin.
-
Lienee turhaa kysyä seoksen rikkaudesta koska V10:n ruiskutus on "runsaalla" jo alkuperäisesti yläkierroksilla. Ilmenikö alakierroksilla nykimistä?
mm
-
Tuostahan tulee 5,1l/100km. Minusta ei ole liikaa. Vaihteita tuli vekslailtua koko ajan ja kierrokset 3000-5000. Pintakaasua Kirkkonummen tienoilla. Ei tunnu nykimistä enempää kuin E5:kaan. Mullahan on tehtaan KK lastu, Termignonin kokoputkisto, BMC-suodatin ja suodatinkotelo leikelty. Tänään ruuvasin GT-pleksin Sport-varttikatteen tilalle. Matka-ajossa kulutus vähenee. En ole niin tarkkaan pitänyt kirjaa, että voisin varmasti sanoa paljonko putoaa. Ace Corner-käynti E75 pitkin ois varmaan hyvä. Guzzeissa on se hyvä puoli tankatessa, että ei tarvitse lopussa lirutella saadakseen varmasti täyteen.
-
Kyllä tarvii. Californiassa viimeinen puolitoista/kaksi litraa pitää lirutella. Reiässä on suht korkea kaulus. Jos taas tankkaa tankin niin täyteen, että bensaa on kauluksen alareunaan asti, valuu soppa parkissa korkin kautta yli! Käynyt pari kertaa. Sinällää ihan kivaa kuunnella, kun bensa sihahtelee kuumille putkille..
-
Kyllä ja varsinkin kun pyörä sivujalalla = vinossa joutuu loppuja lirutteleman.
-
Kyllä ja varsinkin kun pyörä sivujalalla = vinossa joutuu loppuja lirutteleman.
Joo... joskus Nevadalla olimme T:reelta lähdössä porukalla Piikkiöön. No tankkasin siinä kokoontumisbensiksellä täyteen, jottei matkalla...
Jonkin ajan kuluttua bensaa valui pitkin tankkia ja pyörää, kun bensiini lämpeni tankissa auringon lämmössä. Maanallahan on viileämpää.
En tuollaiseen ilmiöön ollut enne törmännyt, kun en ollut tankannut aivan piripintaan.
Koskisen Jussi lohdutteli asiantuntevasti ja osaaottavasti: "No, ei tolla pyörällä mihinkään tänään ajeta!" :D
-
Eilen tankkasin Jaalan SEOlta E10:ä. Sieltä reitti kulki Verlan ruukin kautta Orilammen majalle. Seuraava tankkaus Liljendalin Shellillä. Matkaa kertyi 140km ja kakkua meni 7,5l, mistä tulee 5,3l/100km. Puolet rauhallista kurvailua ja tasaista ajelua (100km/h) puolet, kakspäällä V10 Centauro GT-stuukissa. Ei oo näin vähän vienyt ikinä. Seokset on kunnossa eikä bensassakaan mitään vikaa tunnu vielä olevan :D
-
Mulla menee Alleggera California yhden hengen kuormalla vähän päälle kuuteen litraan. Radalla meni 7-8 litraan. Vakiota hengittävämmät piiput vakiolla ruiskulla. Vähän saisi olla pienelle kaasun alueelle enemmän syöttöä ja ylhäältä (putkien päiden nokisuudesta päätellen) vähän pois.
Pitäisi varmaan kokeilla piruuttaan 95:llä, miten sykkisi. Ajotyyli on reipas.
-
Tänään tuli otettua kauppakassi eli fiat panda -henkilövaunu tarkoituksenmukaiseen käyttöön. Se oli seissyt n 1½ kuukautta ja ilmeisesti 95E10 -moottoribensiinissä oli tapahtunut ns. faasien erottumista kun nykiminen oli ankaraa n. ensimmäisen kilometrin ajan.
-
Itte ajelin Breva V1100:lla Oulun keikan ja ihmebensaa (95 E10) sai 100 km:llä kulumaan keskimäärin 4,6 litraa.
-
Tässä hieman taulukkotietoa eri moottoripolttoainelaatujen vaikutuksesta.
Mitä pienempi AFR-luku, sitä suuremmat suuttimet pitää kaasuttimissa olla ja vastaavasti ruiskutusmoottorissa pidemmät suuttimien aukioloajat.
Fuel AFR
Methanol 6.4
Ethanol 9.0
Gasohol 14.2 (10% ethanol)
Gasoline 14.7
Propane 15.7
Lähde: http://www.megamanual.com/megatune.htm (http://www.megamanual.com/megatune.htm)
Tämä ehkä selittää joidenkin ajoneuvojen suuremman kulutuksen. Jos moottorin "ruokinta" on säädetty perinteisen bensiinin 14,7 AFR-arvon mukaan ja vieläpä laihahkolle, kuten tapana on, ja käytetäänkin tuota "gasoholia", täkäläisittäin E10:ä, pitää kahvaa kääntää tai pedaalia polkea että löytyisi kulkua ja siten jo valmiiksi heikoilla käyvä moottori käy vieläkin heikommin sekä kuluttaa myös. Onneksi monet nykymoottorit osaavat adaptoitua polttoainelaadun mukaan eli säätävät seoksen omatoimisesti oikeaksi.
Tällöin polttoaineen kulutus voi jopa laskea jos moottorin ominaisuudet, erityisesti puristussuhde, ovat tasapainossa ja edistävät alkoholiosan palamista tehokkaammin.
Asia ilmenee jo E5-bensallakin jos on liikaa "herkkyyttä" siihen suuntaan.
Että ei ole mikään ihme että jotkut kokevat, muutoinkin kuin tunnepohjaisesti, että polttoainepolitiikka on aunuksesta.
mm
-
Tässä hieman taulukkotietoa eri moottoripolttoainelaatujen vaikutuksesta.
Mitä pienempi AFR-luku, sitä suuremmat suuttimet pitää kaasuttimissa olla ja vastaavasti ruiskutusmoottorissa pidemmät suuttimien aukioloajat.
Fuel AFR
Methanol 6.4
Ethanol 9.0
Gasohol 14.2 (10% ethanol)
Gasoline 14.7
Propane 15.7
Tässä välissä on hyvä muistuttaa, että myös ilma painaa. Ilmakuutiometrin massa on n. 1,2 kilogrammaa ja palamisen tuloksena on hiilidioksidia ym. päästöainetta. Tämä tuli taas mieleen muutama aika sitten kun eräs vanhemman polven automies kivenkovaan väitti, että polttomoottorien päästörajat ovat keksittyjä juttuja. Eivät ole. Eri asia on tietenkin sitten se, miten hiilidioksidi vaikuttaa ilmakehässä ja ihan täyteen konsensukseen eivät kaikki tiedemiehetkään ole päässeet.
-
Juu. Parasta olisi polttaa silkkaa happea ja vetyä. Syntyis vettä. Kohta siitäkin olis ongelma...
mm
-
Olisi kiva nähdä ensimmäinen kaasukonversio moottoripyörästä..
-
Olisit nähnyt jo kaasupyörän jollei Valtiomme Päättäjät suuressa viisaudessaan olisi kesken prosessin tulleet asiassa vastaan määrittelemällä uuden veropohjan yksityiskäytössä ns. liikennekaasulle. (Maa- bio tai muu metaanipohjainen painekaasu) Joustavasti irtauduin aiheesta ja päädyin käyttämään alkoholia.
Puukaasua (Häkää) saa käyttää verottomasti mutta laki määrää että puukaasutin tulee olla rakenteellisesti osa ajoneuvoa. Ei esim peräkärryssä.
Keitähän näillä laeilla suojellaan...
Kehittele vaikka hybridimoottoripyörä. Sitä ei ole vielä tehty Suomen maantieliikenteeseen.
mm
-
Lähinnä kiinnostaa katsos tällainen Biokaasupyörä. Puukaasuvehkeet on jo nähty pyörissä.
-
Et sitten ole katsonut OCC:tä kun Teutulin veljekset ja isäpappa rakentelivat maakaasuchopperin? Tekivät aiemmin jo viinakulkimen.
Ainakin täällä tampereella on oikein firma joka tarjoaa muutossarjoja maa- tai biokaasulle.
Saksalaisilla on jo kaupallisia muutossarjoja pyörissään. Sellainen oli tulossa mullekin mutta laki on laki. Suomessa. Olisi tullut liian kalliiksi sellaisella ajo täällä.
Biokaasuzydeemi on helppo asentaa lähes pyörään kuin pyörään mutta riittävän polttoainemäärän mukana kuskaaminen on ongelma sekä tilavuuden että painon suhteen. Käytännössä on oltava toista energiapitoista polttoainetta mukana kuten väkiviinaa.
mm
-
Tietääkseni kattonut kaikki OCC turhakkeet/jaksot, mutta ei muistu mieleen. Kyllä sellaisen nakkikioskipyörän onnistuisi tekemään. Hiilikuitutankkiin saisi kuitenkin useammankin kilon NPG/LPG:tä. Itse tosin asun viiden kilometrin päässä Kalmarin kaasuntuotantolaitoksesta, joten saatavuus ei olisi ongelma. Pakkohan siinä olisi olla kakkostankki sitten muille siirtymille, eli pääsisi muin maustein linkuttamaan kaasuletkulle.
-
Tietääkseni kattonut kaikki OCC turhakkeet/jaksot, mutta ei muistu mieleen. Kyllä sellaisen nakkikioskipyörän onnistuisi tekemään. Hiilikuitutankkiin saisi kuitenkin useammankin kilon NPG/LPG:tä. Itse tosin asun viiden kilometrin päässä Kalmarin kaasuntuotantolaitoksesta, joten saatavuus ei olisi ongelma. Pakkohan siinä olisi olla kakkostankki sitten muille siirtymille, eli pääsisi muin maustein linkuttamaan kaasuletkulle.
OCC olisi huippusarja ilman sitä huitomista ja metelöintiä... Ellen ihan väärin muista, niin joku paineastia-asetus tai muu syyhy rajoittaa kaasutankkien itserakentamista. Silloin joskus kun kaasuautoja sai melko vapaasti rakentaa ilman lisäveroa, niin katsastuksessa vaadittiin 11 kilogramman moottorikaasupullo (sellainen mitä nykyisin on trukeissa kyljellään) ja kaasupulloja sai olla korkeintaan kaksi.
-
Jos suunnittelee kaasulaitetta kannattaa muistaa nestekaasun ja maakaasun/biokaasun ero. Maakaasu on kaasumaisessa muodossa säiliössä paine n. 200bar, nestekaasu nesteenä jonka säiliö paine huomattavasti pienenpi, saa maakaasunkin nesteeksi jos jäähdyttää sen - 174 asteeseen pakkasta. Gasum oy sivuilta löytyy lisätietoja halukkaille. ;D
Koska talvi on kovaa vauhtia tulossa niin kertokaa kuinka aiotte ratkaista bensojen talvisäilyvyyden, jos olen oikein ymmärtänyt ei nykyinen 98E5 säily talvea tankissa vaan sakkaantuu johtuen viinalisästä. ???
Kyseleepi Peku
-
Jos sakkaantuminen pelottaa, voi huoltoasemilta osataa lisäainetta säilytykseen.
Btw. teen muuten emännältä salaa polttoainetutkimusta hänen autollaan. Fiatissa on ajotietokoneessa kaksi aluetta ja täten se laskee trippiä ja kulutusta kahdella nollattavalla alueella. Ollaan nyt käytetty vuoden alusta kymppibensaa Fiatissa. Minä tankkaan ja nainen ajaa. Nyt sitten salaa tankkasin 98:a. Mitään kommentteja moottorin luonteen muuttumisesta ei ole kuulunut. En siis ole vahingossakaan kertonut mitään, vaan tankannut. Kun olen ajattanut pari tankillista 98:a, tarkastan ajotietokoneen lukemat ja vertaan ylöskirjaamiini 95 lukuihin. Sitten sen näkee, miten oikeasti vaikuttaa.
-
Olisko viisainta käyttää edelleen 98-bensaa? Ei sitä "vanhaakaan" 95:sta
näihin koneisiin kannata laittaa... ;D
-
Tämän suvena olen ajanut Breva 1100:lla ja E10:llä.
Tänään viimeksi Tuusniemeltä Tampereelle. Kaksi henkeä (keskimäärin 100 kg/pers.), sivulaukut ja takalaukku täynnä sekä tavararulla takalaukun päällä. Säätila vaihteleva, enimmäkseen poutaa, lämpötila 17 - 23 astetta Celsiusta.
Matkaa kertyi neljäsataaneljä kilometriä. Alkumatkan keskikulutus Tuusniemi - Karvio 5,1 l/100 km. Sitten isompaa tietä palan matkaa ja taas pikkutielle Leppävirran suuntaan josta 5-tietä muutama kilometri ja käännös jälleen pienemmälle tielle Suonenjoelle. 9-tietä Koskeloon saakka josta suunta Rautalammin kautta kantatie 69:ä Hirvaskankaalle. Tällä välillä kulutus nousi 5,2 litraan. Välillä Hirvaskangas - Multia - Keuruu kulutus nousi jo 5,3 litraan. Johtuen ilmeisesti kasvaneesta ajonopeudesta mukavasti mutkailevilla pikkuteillä. Siitä Vilppulan ja Ruoveden kautta Ylöjärvelle kulutus oli jo 5,4 litraa sataselle. Emäntä halusi katsomaan Hercule Poirotia. Piti ottaa loppukiri. Brevan tankillinen riitti koko matkan suorittamiseen. Bensavalo syttyi Ylöjärvellä jolloin matkaa tankissa olleella bensiinimäärällä voi tehdä vielä 50 - 75 kilometriä, kokemuksen mukaan.
Toistaiseksi en ole havainnut mitään haitallisia tai merkittävän poikkeavia ilmiöitä E10 käyttämisestä johtuen.
Yksin ajaen kulutus olisi arviolta 0,2 - 0,3 litraa alhaisempi.
mm
-
Ei siinä todellakaan näytä kummoista eroa olevan. Vakiolenkilläni tankkasin eilen ja näytti 98:lla menneen 10 km enemmän ennenkuin keltainen syttyi. Tuo lienee jo mittatappiota liikenteestä ja kurnutushaluista riippuen. Toisaalta miksipä sitä yleensäkään ostaisi moottoripyörää ajaakseen kahdeksaakymppiä suoralla tiellä suurimmalla vaihteella ? Näissä Grisoissa on muutenkin aina kierroksia koneessa, koska välitykset ovat lyhyet ja kakkua menee vähän enemmän kuin joissain muissa. Toisaalta taas en saanut Euroopanturneella kulumaan reippaastikin ajaessa ( motarilla n. 140 kmh ja alpeilla omalla tasollani ripeästi ylös kiiveten ) juurikaan yli kuutta litraa. Tässä taitanee auttaa Rapid Bike, joka rupeaa laihentamaan seosta alkuperäasetusten jälkeen jossain yli 4000 rpm:ssa ? Taitaa itse asiassa tuo ilman lämpötila olla melkoisen merkittävä tekijä kulutukseen.
-
Kulutuksen mittaamisesta.
Tankatessa on mahdollista mitata mutta siinä on pari ongelmaa: polttoaineen jakelupumpun niin sanottu vakaus koskee, kuten pumpun kyljessä on usein tarraan kirjoitettu, vain yli viiden litran polttoainemääriä. Lisäksi pumpuissa on sallittu muutaman prosentin toleranssi.
Toinen ongelma on se että pitäisi tankata aina samassa asennossa ja yhtä täyteen. Parhaiten homma onnistuu että käy aina samalla huoltiksella tankkaamassa samalta mittarilta samalla kohtaa. Niissä mittarikentissä kun on kaltevuutta suuntaan jos toiseen.
Ajotietokoneen polttoaineenkulutusmittaus taasen kertoo pelkkää sähköistä tietoa. Sillä ei ole suoranaista anturia polttoainejärjestelmässä vaan se ottaa signaalinsa ECUlta polttoainesuuttimen aukiolotietona. Suuttimelle on yhdentekevää mitä sen läpi kulkee ja kuinka paljon. Vasta pakokanavassa oleva lambda-anturi havaitsee onko palotapahtumassa seos oikea ja lähettää jatkuvaa tietoa siitä ECUlle jolloin ECU säätää millisekunneissa seoksen kohdalleen muuttamalla suuttimien aukioloaikoja.
Siksi tuo aukioloaika on melko täsmällistä tietoa polttoaineen kulumisesta.
Suurin muuttuja on kuitenkin itse ajotapahtuma ilmanpaineineen, -kosteuksineen ja lämpötiloineen ajotapaa myöden.
mm
-
Kulutuksesta en tiedä, ero 98E ja 95E10:n välillä lienee merkityksetön ja
minimaalinen, ainakin kaksipyöräisillä ajettaessa. Paljonko säästää, jos toisella pääsee 3 cl/100 km parempaan tulokseen? Sen sijaan etanolin vaikutus esim. lasikuituun, alumiiniin/teräkseen (bensatankit) ja erilaisiin kumiseoksiin jne on tutkittu ja pahaksi havaittu. En kyllä menisi mitenkään suttaamaan ton E10:n kanssa...
-
Nyt on naisen Fiatilla ajettu muutama tankillinen 98:lla. Moottorin toiminnassa ei mitään eroa. Kulutus putosi 3-5 desiä sadalle. Kulutus ero on ollut tasainen. En tiedä onko tuolla meille käytännön merkitystä, vuositasolla tuolle autolle tulee 60-100 litraa eroa jos ero säilyy ympäri vuoden. Kilsoja tulee siis sen 20 000. Omaan autoon hyvä jos 7000/vuosi. Siihen tankkaan 95:tä, niin kauan kuin se on luvallista maahantuojan kannalta.
Pyörät edelleen varmuuden vuoksi 98:lla.
-
Paljonko siinä sitten on eroa: Prosentuaalisesti E10 ja E5 alkoholin ero on 100%. Määrällisesti noin puoli litraa per 10 litran tankkaus. Kun sellaista bensiiniä ei olekaan jossa ei olisi alkoholia niin en näe suurtakaan eroa siinä onko tankillisessa litra vai kaksi alkoholia.
Mutta kun aikaa kuluu niin nähdään mitä tapahtuu. Tuolla toisella palstalla "Motomatin parempi Guzzi" seuraan mahdollisimman tarkasti mitä tapahtuu laitteille ja materiaaleille kun käytetään melkein pelkkää alkoholia polttoaineena. Vielä ei ole mitään hälyttävää. Tosin vasta kuukauden verran on RE85:sta ollut tankissa. Ne osat joiden oletinkin kärsivän ovat kärsineet ja vaihdettu. Kyseessä kahdeksankymmentäluvulta oleva bensaletkun pätkä ja eräs muovinen painemittarin lasi. Se tosin ei kestänyt bensiiniäkään.
Tuon alkoholiprojektin alkuvaiheessa, kaksi vuotta sitten, aloitimme kaverin tallissa kokeen jossa astiassa on eri metalleja, muoveja, kumeja ja RE85:sta. Hieman on muodostunut sakkaa purkin pohjalle ja neste on värjäytynyt lievästi. Osissa ei näy mitään erityistä, vielä.
Seuraan tilannetta ja jatkan alkoholin käyttöä kunnes toisin totean. Muutenhan asia ei selviä. Ei ainakaan esittämällä olettamuksia ilman kokemusta.
Asiasta on kyllä monien tahojen suunnasta esitetty varautumia:
Guzzi: ei suositella käytettäväksi
Biltema: ei etanolin kestäviä tuotteita, ei takuuta jos käytetään (polttoainepumppu)
Motonet: ei tietoa kestävyydestä (mm suodattimet, osa letkuista, moottoriöljy)
IKH: asia ei koske heitä (vaikka myyvätkin ajoneuvotuotteita kuten suodattimia ja letkuja)
Korja-Kumi: kumialan erikoisliike ei lupaa tuotteilleen takuuta jos käytetään etanolia (letkuja)
Innovate: kaikki tuotteet kestävät ja toimivat kaikilla polttoaineilla (mittarivalmistaja)
Kaikki alkoholipyöräprojektin osat on hankittu em liikkeistä tai valmistajilta.
Ajan mittaan näillekin selviää tuotteidensa toimivuus alkoholin kanssa. Toivottavasti!
mm
-
Pyörän kanssa on ihan turha miettiä kulutuksen vaihtelua! Omassa ajossa ainakin vaihtelee liikaa, että voisi vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen esim polttoaineen laadunvaihtelusta johtuvia muutoksia. Tuntuu pyörivän isolohkossa viiden ja kahdeksan litran välillä. Kokeilepa siinä sitten eri laatuja ja ihmettele kulutuseroja.. Pikkulohko vie tankkausvälillä lähes poikkeuksetta tankillisen. Pyöräharrastus on varmaan väärä harrastus jos pitää laskea polttoainekuluja..
-
Tämän päivän lehdessä taloussivuilla oli että amerikkalaisten talouskriisi on alentanut kovasti raakaöljyn hintaa. Koskahan se näkyy täällä polttoaineiden hinnoissa? Vai näkyykö kun meillä on ihan oma pikku kriisi Kreikan, Portugalin, Italian ja Espanjan kanssa.
TunturiTT:n kommentti polttoaineen kulutuksesta on oikean suuntainen: Kaikki minkä tankkiin laittaa, kuluu. Lause kertoo paljon: vehkeet pelaa kun lientä kuluu ja on ollut aikaakin kuluttaa.
Koska itse pyrin käyttämään uusiutuvaa biologista polttoainetta niin näin aluksi siihen vaikuttavat uusiutumattomien polttoaineiden hinnat. Muutoinhan se ei voi kilpailla kuin hinnalla. Tuskin on kovin montaa jotka silkan maailmanpelastamisaatteen uskolla maksaisivat polttoaineestaan enemmän kuin muut.
Minunkin tavoitteeni ovat asiassa aivan muualla vaikkakaan en pidä häiritsevänä ajatusta ympäristöteon tekemisestä samalla.
Kulutuksesta vielä: pieni kulutus on mielestäni tavoiteltavaa. Sen saavuttaminen kertoo että moottori on rakenteiltaan ja hyötysuhteiltaan mahdollisimman taloudellinen eli pystyy hyödyntämään mahdollisimman suuren osan polttoaineen sisältämästä energiasta.
Koska moottoria, jonka olen käyttööni valinnut, ei voi määräänsä enempää muokata taloudellisempaan suuntaan kohtuullisin kustannuksin olen päätynyt valitsemaan polttoaineen sen mukaan jota nykyinen moottori voi hyödyntää paremmalla hyötysuhteella kuin bensiiniä. Toivon myös että siitä koituisi taloudellista etua ajan mittaan.
Näillä näkymin kun kuitenkin ollaan menossa siihen suuntaan että maaöljyä korvaavien energiamuotojen käyttöä tullaan lisäämään ja joitakin niistä myös suosimaan.
mm
-
Verotuksella eri polttoaineiden suosiota säädellään. Maaöljystä on tehokkainta bensaa valmistaa. Minusta alkoholin valmistus tiekäyttöön samoilta pelloilta kuin ravintokäyttöön johtaa lopulta nälänhätään. Neste on alkanut myydä palmuöljystä valmistettua lentopetroolia. Yksi esimerkki verotuksen vaikutuksesta polttoaineen suosioon oli petroolin käyttämisessä autoissa. Muutaman vuoden saimme nauttia sulotuoksuista, kunnes moottoripetrolin veroa nostettiin yli bensan tason. Niin häipyivät Talbotit ja Petrosaabit tekniikan museoihin. Todennäköisesti näin käy mille tahansa hetkellä edulliselle polttoaineelle. Koska jostain ne rahat pitää repiä jokatapauksessa verokarhun kirstuun
-
Kulutuksesta ja sen vertailukelpoisuudesta:Aika paljon on myös kiinni siitä, kuinka ripeästi tempoilee sitä oikeata kahvaa, miten ripeillä kierroksilla konetta kierrättää, milloin vaihtaa jne. Kovin on paljon muuttujia. Mutta E10:ä ei näihin laitteisiin kannata laittaa. Classic Bike Lokakuu 2010 tyrmää myös etanolin liiallisen (=E10)blandauksen bensaan, eikä suosita sitä uudempiin tai veteraaniikäisiin ajokkeihin, eikä sille välillekään.
-
Kyllähän näitä kirjoituksia riittää ja näennäisperusteluja. Kovin vähän olen nähnyt puolueettomia tutkimuksia aiheesta. Laittakaahan linkkejä jos on jotain tietoa aiheesta.
Niin, ja sitä paitsi omahan on pyöräni.
mm
-
Tnään tuli ajettua ratapäivä pikkulohkolla V-Powerilla. Jos mukana olisi ollut vain oma pyörä, olisin voinut ottaa viinabensaa. V-Poweria meni tankillinen ja vähän päälle. Ompahan hiilijalanjälki taas näkyisämpi..
ps. Nainenkin tykästyi rata-ajoon. Alkoi ihan silminnähden nauttimaan kallistelusta ja ajolinjojen löytymisestä.
-
VTT (vai onko Nesteen kaveri) on tehnyt todennäköisesti puolueettoman tutkimuksen ja vertailun E5 ja E10 välillä laboratorio-olosuhteissa. Sen tarkemmin menetelmää googlettamatta maalaisjärjellä ajatellen siinä ajettiin täsmälleen sama testiohjelma kummallakin polttoaineella ja virhetekijöiden eliminoimisen jälkeen tehtiin johtopäätöksiä. Varsin tylsää touhua ja tuloksetkin taisivat olla sitä eli ei syytä huoleen eikä merkittävää eroa kulutukseen.
-
Minä teen kokeita käytännössä ja ne eivät ole tiedettä koska eivät ole välttämättä toistettavissa enkä kyllä sitä haluaisikaan.
Brevalla olen ajellut tämän kesän E10:llä, kuten olen jo monta kertaa maininnut.
Pari oiretta on näkyvissä:
Tankissa on ilmennyt joitain harmillisia juttuja. Varmaa ei ole että ne olisivat nimenomaan E10:n aiheuttamia mutta jotain on tapahtunut nimenomaan tämän kesän aikana.
Tankin täyttöaukon ympäristössä maali on halkeillut. Ikään kuin alla oleva muovi olisi venynyt mutta maali ei. Liitteenä vain yksi monista maalin halkeamista.
Kyljissä näkyy myös omituista muotoilua jota mielestäni niissä kohdissa ei ole ennen ilmennyt. Laittelen kuvia aiheesta liitteeksi. Halkeamat olen saanut näkyviin käyttämällä autovahaa ja kiillottamalla sen huonosti. Muotojutut näkyvät heijastusten vääntelehtimisenä.
mm
-
Ylättävän monet tuntuvat testailevan E10 -polttoainetta.
Oliko niin, että Motoitalian sivuilla ei ole asiasta Guzzeja koskien mitään? Esim. Piaggio Deutschland GmbH:n suunnalta ei ole myöskään tullut vastaan muuta tietoa kun se sama tämän ketjun alkupuolella esillä ollut alunperin 23.02.2011 päivätty teksti, jossa suositellaan Guzzeihin E5 -polttoainetta / enintään 5% etanolia.
Julkaistu sellaisenaan aikanaan esim. Berliiniläisen Guzzi -dealerin "news" -sivuilla:
http://www.1000ps-web.de/KUNDEN/MOTOGUZZI/wendelmotorraeder.de/Home/News/item.html?itemID=22742 (http://www.1000ps-web.de/KUNDEN/MOTOGUZZI/wendelmotorraeder.de/Home/News/item.html?itemID=22742)
-
Jatkan edelleenkin E10:n käyttöä tämän syksyn. Noille maalivirheillehän (halkeamille) ei enää mitään muuta voi kuin viedä maalarille. Mikäli muotovirheet lisääntyvät kovaa vauhtia niin sitten pitää tankki tyhjätä ja laittaa jotain muuta sinne.
Luotan myös siihen huhuun että tankki palautuisi, ainakin osittain, alkuperäiseen muotoon kunhan se saa kuivua ja tuulettua useamman kuukauden eli talven. Katsotaan sitten keväällä kuinka kävi.
Kyllä siellä MotoItalian sivuilla on tiedote mihin malleihin E10 sopii. Suosituksista ei puhuta vuoden 2003 jälkeisissä malleissa mitään mutta voi näköjään käyttää. Muissa 98E5 on oikea menoliemi.
http://www.motoitalia.fi/motoguzzi/www/news_show.php?id=13 (http://www.motoitalia.fi/motoguzzi/www/news_show.php?id=13)
mm
-
Katselin ja hivelin V10 tankin pintaa. Näkyi ja tuntui muhkuroita. En osaa sanoa olivatko viime vahauksen aikana. Sivumuovien rako tankkiin on ehkä kasvanut. Voiko olla, että noin pieni uusiutuvan polttoaineen lisäys olisi aiheuttanut tuommoista. En jaksa uskoa. Täytyy seurata jatkossa.
-
Olen ymmärtänyt että sulla on V10 pelannut nykybensiinillä (95E10) suhteellisen hyvin?
En ole tutkinut mitä muovia, tarkkaan ottaen, ovat käyttäneet V10:ssä ja mitä Brevan tankki on.
Mikäli on niin että E10 muovaa tankkia ollaan jonkinnäköisen pienimuotoisen katastrofin jäljillä.
Olen kyllä valmistanut tankkeja muovista, kilpakäyttöön, joiden on tarkoitus kestää ainetta kuin ainetta. Tulee vain hiton kalliiksi tehdä siviilipyörään kun ei ole suurta tehdasta/maahantuojaa maksamassa valmistusmateriaaleja ja kuluja. Pitäneeköhän tehdä Centaurosta cafe-racer peltitankilla sisäpuolisella pinnoituksella. Samalla voisi suurentaa tilavuutta. Mutta mitä pitäisi Brevalle tehdä jatkossa kun tuota 98:a ei ole tarjolla enää kuin muutaman vuoden. Jospa louhisi tankin alapuolen auki ja jättäisi muovikuoren vain koristeeksi ja tekisi sisäpuolelle rosteripänikän.
Jos nämä muutokset sitten on edes etanolin aiheuttamia. Jopa amerikkalaiset kollegat ihmettelevät, äsken kävin Cog:in sivuilla tsekkaamassa ja heilläkin on ristiriitaisia käsityksiä aiheesta. Kuinkas lienee tämän eetterin herkistävä vaikutus? Sitä on tungettu kaikkiin polttoainelaatuihin kun sekin on "biopolttoaine".
Tuolta amerikkalaisten puolelta poimin ajatuksen. Heillä on on V10-kokoontumisia...
Aiheesta voisi aloittaa uuden jutun.
mm
-
Kun kaivoin eilen tietoja rst -pakoputkiston puhdistamiseen, törmäsin tähän sivuun (ja aloitin 600 hiomapaperilla...).
http://www.renito.de/product_info.php?language=en&info=p126_Tankversiegelung---Restom--Kit-Poly.html (http://www.renito.de/product_info.php?language=en&info=p126_Tankversiegelung---Restom--Kit-Poly.html)
"
Restom –KIT Poly.
Käytetään polyesteristä, vinyyliesteristä, GFK:sta (?) ja hiilikuidusta valmistetuilla tankeilla. Ei sovi polyetyleeni tai polypropyleeni tankeille. Sisältää 2 x rasvanpoistaja Restom SDT 4060 ja kaksikomponenttihartsin Restom EIR 2000.
Sopii myös: E95/E98/lentobensiini/bioetanoli E85 ja SP95-E10.
Useampiosaisten tankkien kohdalla käytä suurempaa sarjaa (tuotemäärää).
"
Ymmärrän tuon niin, että tällä käsittelemällä E10 ei tee enää tepposiaan tankille ainakaan sisäkautta?
Luulisi myös, että jos V10,V11, Breva ja muut "ei metalli" -tankit alkavat pullistella, tulee kaupallista tarjontaa korvaavista tankeista. Onhan kyse suurista määristä maailmanlaajuisesti. Kallista lystiä tosin varmaan, maalaamiset ja tarrojen teettämiset vielä päälle.
-
Guzzin kohdalla voi pitää varmana, ettei korvaavia tankkeja tule. Ellei sitten tehdas itse herää ja tee satsia laadukkaita terästankkeja. Tosin, en pidättelisi hengitystä senkään suuntaan..
-
Onko tuossa tankkiasiassa jotenkin myös metallitankit jotenkin "vaarassa" ?
-
Metallitankit syöpyvät nopeammin nykyliemillä. Keskustelua siitä on käyty jo ketjun alkupäässä.
mm
-
Mitenköhän tuota harzia oikein käytetään; sisäisesti vai ulkoisesti? Mömmöt sisään ja sitten ravistellaan, ehkä. Rasvan poistaja viittaa taas ulkoiseen käyttöön. Jos alkaa pullistella liikaa tai oikein reikiä syöpyä, vaihdan vaikka pisaramalliseen easyrider-captainamerica-tyyliseen polttoainesäiliöön. Semmoinenhan kestää vaikka mitä aineita sisäisesti.
-
Rasvanpoistaja taitaa olla vain viitteellinen nimi. Sillä puhdistetaan tankki sisältä niin hyvin kuin mahdollista ja sama aine voi toimia myös pohjustimena. Sitten kuivataan määräaika ja laitetaan mömmö sisään ja huljutellaan. Ylimääräinen valutetaan pois.
Näitä aineita on ollut markkinoilla jo kauan. Joskus niillä paikattiin tankkeja tai varmistettiin hitsisaumojen pitävyys. Ongelmiakin ilmeni. Kolhaisu saattoi lohkaista pinnoitteen sisäpuolelta pois jolloin silppua tuli tankin pohjalle ja syöpyminen jatkui tai vuoto alkoi.
Parhaimmillaan hyvä aine. Huonoimmillaan rahan menoa. Hartsilaadut ovat kehittyneet kovin viime aikoina joten näitä voi olla hyvinkin elastisia laatuja jotka kestävät alumiinitankin sisällä isotkin lämmönvaihtelut.
Itse olen aikeissa yhden rautapeltitankin pinnoittaa. En vielä tiedä millä.
-
POR-15 Tank seal. Ainoa toimiva setti, kunhan tekee setin ohjeen mukaan.
-
V11 tankkeja tehtaalla 2003, kun tehtiin jo kattimalleja ja bensapumppu oli siirtynyt tankkiin. Pari Ballabiota takana ja hihnalla tulossa kaksi Cafe Sport:ia.
-
Saksan Autoliiton kestotestissä Opelin bensapumppu kesti 27 000 Km. Valmistaja oli kyllä nimenomaan kieltänyt 95 E 10:n käytön tässä mallissa.
http://www.iltasanomat.fi/autot/nyt-se-on-todistettu---vaarin-tankattuna-e10-bensiini-rikkoo-auton/art-1288411405860.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/nyt-se-on-todistettu---vaarin-tankattuna-e10-bensiini-rikkoo-auton/art-1288411405860.html)
-
Jännä nähdä, mun Opel on nyt liikkunut puolessa vuodessa 3000 kilometriä E10:llä. Tosin, jos rikkoutuminen tapahtuu 27000 km:n jälkeen, niin mulla mennee viisi vuotta noille kilometreille.
-
Tässä E10-asiassa ei liene kilometreillä suurta roolia. Riittää kun komponentit ovat kyseisen liemen seassa. Sitä ihmettelen että essonbaarinukot ovat tuosta niksmannien testistä saaneet vettä myllyynsä ja taas uhotaan "pahasta bensasta"!
Eikös tuo nyt ole selviö jos sanotaan jo etukäteen että ei pelaa niin sitten todetaan että ei pelaa kuin vähän matkaa (27000 km) Onko tämä tulos positiivinen vai negatiivinen?
Todistaa ainakin että tankillinen, jos muuta polttoainetta ei olekaan saatavissa, (Kuten eräät ST1-kylmäasemat) tuskin hajottaa järjestelmää jos seuraavan kerran tankkaa sopivampaa.
En tiedä Opelin pumpun hintaa mutta varaosahinnat pyörivät 40 - 450€ välillä. Vaihtotyökin tietenkin kovasti maksaa sekin mutta jaettuna kilometrimäärällä ei liene suuri kustannus. Katselen ja tarkkailen kuinka omissa pyörissä ruiskutuspumppu pelaa. Californiaan se maksaa noin 60€ Biltemassa ja Brevan pumpun hintaa en tiedä. Vielä.
Varmaan talviseisonnan jälkeen on mahdollista havaita jotain. Californian tankissa on RE85:sta ja Brevan E10:ä.
Kuvassa Bilteman pumppu ja Motonetin hienosuodatin sivuvirtasuodattimena. Kestotestiä kestänyt n. 6 viikkoa RE85:lla.
mm
-
Näissä tuoreemmissa (ja jo hyvän aikaa vanhemmissakin) Opeleissa on pumppu Bensan seassa. Tuo mikä sulla on, on Opelin L-Jetronicin ajoilta, eli Ascona-Manta-Rekord-akselilta.
-
Olikohan Opeli-testissä useampi kuin yksi yksilö mukana. Jos olisi ollut vaikka kymmenen ja niistä vähintään muutama tai kaikki olisi hajonneet +/-10tkm tai muutaman kuukauden marginaalissa. Vähän köykäiseltä tuntuu tää ADACin testi tai sitten pitäis jaksaa kaivella tarkempaa tietoa koejärjestelyistä.
-
http://www.dsa.minambiente.it/DirettivaCarburanti/?s=comp&t=E10 (http://www.dsa.minambiente.it/DirettivaCarburanti/?s=comp&t=E10)
Linkissä vasemmalla linkki (PDF) mistä aukeaa tiedot mitkä auto- ja moottoripyörämerkit on tarkoitettu E10:lle. Taisi olla sivu 52 joka kertoi Guzzeista. Oikealla taas linkki mistä selviää mihin ei käy lainkaan.
Teksti italiaksi mutta kyllä siitä selvän saa.
Ainoa Guzzimalli johon ei sovi E10 ollenkaan on Breva 750. Muissa malleissa on mainittu rungon numero mistä eteenpäin käy.
mm
-
Olikohan Opeli-testissä useampi kuin yksi yksilö mukana. Jos olisi ollut vaikka kymmenen ja niistä vähintään muutama tai kaikki olisi hajonneet +/-10tkm tai muutaman kuukauden marginaalissa. Vähän köykäiseltä tuntuu tää ADACin testi tai sitten pitäis jaksaa kaivella tarkempaa tietoa koejärjestelyistä.
Yritin löytää ko. "testiä" ADACin sivuilta, mutta eipä löytynyt. Onkohan sitä ollenkaan? ???
-
No voi per...een suti! Onhan tota E10 jo muutama tankki tullu syötettyä Brevalle. Minkä sortin katastrofi on ootettavissa? Tankki, letkut, ruiskut...???
Häätyypi sissiin tankki tyhjentää talveksi. Keväälläpä sitten katotaan mistä alakaa poikimaan.
-
Isompaa huolta ei liene jos vain osan suvea on ajanut E10:llä. Talvisäilytykseen korkkia myöden tiukempaa laatua niin ei korroosio iske eikä haihtuminen.
Jos pitää arvioida missä ilmenee ongelmia niin jotenkin tulee letkut mieleen ja varsinkin se pumpun ja suodattimen välinen pätkä.
Tuskinpa ovat käyttäneet useaa eri pumpputyyppiä, vaikka mistä sen tietää. Itse aion talvehdituttaa Breva 1100:sen E10:llä ja Multifuel Californian RE85:lla. Keväällä olen jo paljon viisaampi ja ehkä köyhempi mutta selvyyden asiaan haluan koska aion käyttää pyöriäni vielä seuraavankin vuosikymmenen.
mm
-
Kannattaa jo nyt vaihtaa E5:een, jotta koko pa-järjestelmässä kerkiää aine vaihtumaan ennen talviseisokkia. Olis niitten samassa yhteydessä pitäny kertoa mikä paikka prakaa eikä vaan heitellä juttuja ilmaan. Sittenpä tietäisi vaihtaa ko komponentin heti pois.
-
Isossa edelleen ysikasivitosbensat. Pikkulohkossa taitaa olla ysikasi-v-power miksaus.
-
Tosiasiassa se ysikasi-v-power on myös E5:sta. Nykyään.
mm
-
Samapa tuo, pikkulohko toimii vaikka ysivitosella tarvittaessa.
-
Ainoa Guzzimalli johon ei sovi E10 ollenkaan on Breva 750
Kurkkasin molempia listoja ja jäin sellaiseen käsitykseen, että niissä mainitaan pääasiassa nykyiset mallit. Monet vanhemmat mallit eivät esiinny kummassakaan listassa (sopii/ei sovi). Esim. jotenkin yhteen kehityslinjaan ajateltavissa olevan sarjan V7Sport–1000S–Daytona1000–Sport1100–V10Centauro–V11Sport edustajia en tähän hätään löytänyt.
En tiedä missä kaikissa on muovitankit, mutta Daytona-Centauro-V11 on ollut juuri esillä myös v11sport.de palstalla. Omistaja ihmettelee, että pitkään seisoneen V11:n etujousituksen pystyputki ottaa kiinni tankkiin. Pyörä on ollut vain hänellä vuodesta 2000 ja aina samaa bensaa on tankattu (ei mainitse laatua). Centauron ja Daytonan tankkien kerrotaan siellä venyneen pituuttaan useammassakin tapauksessa, jolloin 15 mm ”ei ole vielä mitään”. Syytä ei kukaan osaa sanoa. Toinen mainitsee että tankin leveys vaihtelee muutaman millin, yksi kehottaa poraamaan isomman reiän taakse ja siirtämään siihen suuntaan, yksi laskee, että tankki pitenee kastuessaan 5 mm (polyamidi laajenee)...
-
Tämän suuntaista havaintoa on ollut Breva 1100:sen tankin suhteen itsellä. Laajenee. Katsotaan minkälainen säkki se on ens keväänä...
Californian peltitankista on RE85:n irrotellut moskaa karkeasuodattimeen mutta mitään ruostumista en ole havainnut sen enempää kuin siellä oli jo ennestään. Käytössäni on endoskooppi jos joku muukin haluaa tutkituttaa tankkinsa sisustan tilan. Tankin sisäosasta voi ottaa still-kuvia tai elokuvaa mutta silloin on kuvan laatu hieman heikompaa.
Centauro on seissyt pari suvea (vuotta) samalla 98:lla. Siinä ei ole ollut mitään muutosta. Käytellyt olen parin kk:n välein ettei kuivu paikat jumiin. (Ja salaa keulinut sivukadulla.)
mm
-
Amerikantietoa melko runsaasti niistä materiaaleista jotka voivat joutua tekemisiin alkoholin kanssa. Älkää säikähtäkö pitkää osoitetta. Osaa niitä lyhentää...
http://nepis.epa.gov/Exe/ZyNET.exe/2000D0SZ.txt?ZyActionD=ZyDocument&Client=EPA&Index=2006%20Thru%202010&Docs=&Query=510N06001%20or%20material%20or%20e&Time=&EndTime=&SearchMethod=1&TocRestrict=n&Toc=&TocEntry=&QField=pubnumber^%22510N06001%22&QFieldYear=&QFieldMonth=&QFieldDay=&UseQField=pubnumber&IntQFieldOp=1&ExtQFieldOp=1&XmlQuery=&File=D%3A\ZYFILES\INDEX%20DATA\06THRU10\TXT\00000000\2000D0SZ.txt&User=ANONYMOUS&Password=anonymous&SortMethod=h|-&MaximumDocuments=10&FuzzyDegree=0&ImageQuality=r75g8/r75g8/x150y150g16/i425&Display=p|f&DefSeekPage=x&SearchBack=ZyActionL&Back=ZyActionS&BackDesc=Results%20page&MaximumPages=1&ZyEntry=4
mm
-
Moto Italian sivuilla olevasta listasta, jossa on mainittu Guzzin mallit, joihin tuo "hömppä"-bensii käy, löysin seuraavaa Californian osalta:
California versiot: ZGUKDE / KGD / KDH / KDL sekä KDM
Eli mitäköhän kyseiset kirjainyhdistelmät tarkoittavat (ei oo nyt käytettävissä oman Calin papereita)?
-
Tuo on valmistenumero joka Californikaattoreissa alkaa ZGU ja nuo jälkimmäiset ovat tuon alun kolmen kirjaimen jälkeisiä esim. ZGUKDEXXXXXXXXXX tai ZGUKGDXXXXXXXXXX jne. Tuo löytyy rekisteröintitodistuksen teknisen osan kohdasta E.
-
Siellähän onkin melko uusi lista:
" E10 POLTTOAINEEN KÄYTTÖRAJOITUKSET 28.09.2011
Ohessa lista Moto Guzzi moottoripyörä malliesta, joihin uusi E10 eli 95E polttoaine sopii.(E10 = Polttoaine, jossa bioetanolin pitoituus on 10% tai sen alle.)
Stelvio : kaikki mallit
Norge : kaikki mallit
Breva 850-1200: kaikki mallit
1200 Sport / 4V : kaikki mallit
Bellagio : kaikki mallit
Nevada 750 ie : kaikki mallit
California versiot: ZGUKDE / KGD / KDH / KDL sekä KDM
Griso 850: M111528 -->
Griso 1100: M113321 -->
Griso 1200: ZGULSE ja LSG mallit
V7 Classic: M115002 -->
V7 Cafè: M112067-->
V7 Racer: M100722-->
Breva 750: E10 polttoaine ei sov
"
- - -
Oho, tämä saattaakin olla valmistajille kohta "elämää suurempi" tapaus? Uutta minulle oli, että joku on jo ryhtynyt USA:ssa juridisiin toimiin.
Tämä Ducatisti/juristi tuntuu kirjoittavan perusteltua tekstiä:
http://www.ducatimonsterforum.org/index.php?topic=43639.0 (http://www.ducatimonsterforum.org/index.php?topic=43639.0)
Girard Gibbs LLP niminen lakiasiaintoimisto San Franciscossa on vienyt asian oikeuteen. Koskee ymmärtääkseni arviolta 35.000-40.000 rekisteröityä ajoneuvoa Yhdysvalloissa.
Ehdotus sovinnoksi on tehty oikeudessa 16.09.2011.
“
All residents of the United States who, own any Ducati 2003-2011 Monster, Multistrada, SportClassic, Streetfighter, Superbike or Hypermotard model family motorcycle manufactured with a plastic fuel tank.
Ducati will extend its standard 2-year Limited Warranty for Class Vehicles to cover the agreed upon plastic fuel tank repairs for both non-cosmetic issues (including those related to Plaintiffs’ alleged safety concerns) and for purely cosmetic issues unrelated to any safety concerns. The extended warranties will cover non-cosmetic repairs until the longer of 6 years after the date of original new motorcycle purchase from Ducati, or until 18 months after the settlement’s effective date. In addition, any non-cosmetic repairs made under the extended warranty will themselves be warranted for 12 months. (Id.) Purely cosmetic repairs will be covered until the longer of 5 years after the date of original new motorcycle purchase or until 18 months after the settlement’s effective date; and any repairs made under the cosmetic extended warranty will themselves be warranted for 6 months.
“
http://www.girardgibbs.com/Ducati%20-%20Motion%20for%20Preliminary%20Approval%20of%20Class%20Settlement.pdf (http://www.girardgibbs.com/Ducati%20-%20Motion%20for%20Preliminary%20Approval%20of%20Class%20Settlement.pdf)
Mahtaako käydä Euroopan osalta niin, että kun E10 tuli "pakkomyyntiin" (eikä kai käytännössä kaikissa maissa) vasta 01.01.2011, valmistajien vastaus tämän maanosan kohdalla on tyyliin "01/2011 alkaen myydyt kestävät, muut kaivakoot kuvettaan"?
-
Jackal on näköjään ZGUKDB
Ei taida käydä..
-
Näyttääpi siltä, että oma Calikin on tuo ZGUKDB, eli ei kelpaa "hömppä"-bensa (EV-98).'
Muutenkin, koska olen hurja merenkävijä ja olen venemoottoreiden (itsellä kuitenkin purjevene) suositustaulukkoja selaillut, ja hyvin harvassa venelaitteessakaan tätä "hömppä"-bensiiniä suositellaan käytettäväksi, mm. korroosio- ja letkuongelmien takia, en omassa Calissani sitä tule käyttämään.
En käytä sitä siitäkään syystä, että tarkoitukseni on pitää oma Cali omassa käytössä vielä pitkään (eihän nää mahdollisesti bensasta aiheutuvat korroosio yms. ongelmat heti näy, vaan vuosien kuluttua. Joten ottakaa huomioon tämä, kun käytettyä vempainta olette ostamassa).
-
Käytän mitä käytän ja parempana pysyy, mitä vähemmän käytän, koko mopo. Vois jo siirtää tonne toiselle palstalle, koska ei tästä mitään järkevää seuraa.
-
Minun Caliin, vm.2008, ei kannata tankata kuin 98:a. Silläkin nakuttaa ja kilistää kesäkuumalla. Kokeilin kerran - onneksi vain kerran - 95E:tä ja niin varovasti en osannut kiihdyttää, etteikö olisi kilissyt.
Kysyin joskus tästä Help-desk´istä ja sain vastauksen, että se on ominaisuus, ei vika/ongelma, eikä siihen ole mitään säätöä olemassa.
No, kaiketi siihen saa apua, jos viitsii Power Commanderin tms. lisäpalikkaa ruuvailla kiinni...
-
ZGUKDC, joten jatketaan 98E5 : lla
-
Mutta että normaali takuu lueteltujen pyörämällien kohdalla polttoainetankin korjauksia koskien (turvallisuusnäkökohtiin perustuvat ei näkyvät viat / pelkästään näkyvät viat) olisi USA:ssa tehtävän sopimuksen mukaan siellä pitenemässä.
Ei näkyvät viat pidempi aika näistä: 6 vuotta ostopäivämäärästä tai 18 kuukautta sopimuksen voimaanastumisesta. Takuukorjauksilla 12 kuukauden takuu.
Pelkästään näkyvien vikojen kodalla pidempi aika näistä: 5 vuotta ostopäivämäärästä tai 18 kuukautta sopimuksen voimaanastumisesta. Takuukorjauksilla 6 kuukauden takuu.
-
Wanha ketju mutta kirjoittelenpa kuitenkin...
Osaakos joku sanoa miksi pikku-brevassa ei voi käyttää E10 bensaa mutta Nevadassa voi? Toistaiseksi tankkaillut kyseenalaistamatta 98:a ja varmaan jatkankin, mutta hämmensi vain tuo ero, kun luulisi pikkulohkojen olevan teknisiltä komponenteiltaan identtisiä?
-
Onko Brevassa muovi vai terästankki?
-
Koko ajan olen ajanut 1100 Brevalla 95E10-moottoripolttoaineella. 72.000 km.
Voi olla että tankki on muuttanut muotoaan, voi olla että ei.
Ainoa asia jonka voi ajatella ehkä olevan eekympin syytä on turvonnut polttoainesuodatin. http://www.motomatti.fi/2013/04/arkipyoran-huoltoa-tankki-ja-sen-sisalto.html
Vikaa ei sekään ehtinyt aiheuttaa. Tilalla peltikuorinen suodatin.
Alkoholipyörän tankissa ja polttoaineenruiskutusjärjestelmässä on nyt ollut yli kolme vuotta RE85:sta. Sekin lähti jälleen viimeviikolla tulille. Polttoaine on 85% etanolia ja loput sitä mitä nykyään kutsutaan bensiiniksi.
Omakohtaisella kokemuksella voin sanoa että ihan on hyvää polttoainetta tuo 95E10.
-
Et kai sentään. Eikös sun Breva ole -06 tms? 95E10 on ollut myynnissä vasta muutaman vuoden.. Aikaisemmalla 95:llä itsekin lasettelin pikkulohkolla.
-
Nojuu. Ajatusvirhe mutta samasta mittarista koko ajan silloin kun olen Tampereella tankannut eli noin 80% tankkauksista Lahdenperänkadun Shellistä.
Breva on 2005-mallia. Heinäkuussa kilvitetty.
-
Kerran vaan on tähän mennessä tullut vastaan bensaletkujen yllätysvaihto.
Tiedä sitten oliko alkoholin vika vai oliko ne (jälkiasennetut) letkut muuten huonot, mutta aika jännältä näytti kun virrat päälle laitettuna suihkusi bensaa aika tarkkaan joka suuntaan letkussa olevien pikkiriikkisten reikien läpi.
Vaihdoin tuoreet letkut ja tankkaan jatkossakin mitä sattuu. ... kävi tuo 76-oktaanisellakin, kun ei muuta ollut tarjolla...
Kyseessä siis vm 2000 Cali, joka on joskus ollut mallia "Jackal".
-
Muovitankki on Brevassa. Polttoaineensuodattimeen en ole kurkannut, tuskinpa sinne kukaan muukaan on kurkannut. Tuo bensaletkujen pehmeneminen erityisesti kuumalla kelillä on vissiin ollut aika yleinen vika minkä on oletettu johtuvan alkoholista bensan seassa?
Ei kai tuo pyörä siihen kuolisi jos seuraavaksi 95sta laittais tankkiin. Enpä tiedä mitä siellä aiemmin on ollut, viimeiset vajaat 7000 ajeltu 98lla.
-
Ei se varmaan parista kerrasta happane. Ameriikassa kun sallivat enemmän alkoholia bensaansa, niin Ducatien muovitankit turpoilivat irti rungosta. Varmaan samasta syystä on periaatepäätöksenä kielletty muovitankkisilta Guzzeilta. Siinäpä vissiin se suurin ero Nevadan ja Brevan välillä.
-
Siinäpä vissiin se suurin ero Nevadan ja Brevan välillä.
Muovitankilla mennään...
Peltitankit ne pyrkivät ruostumaan mutta sen aiheuttaa vesi eikä etanoli.
Etanoli sitoo vettä mutta haittapuolena siinä on että etanli seisoessa erottuu bensan pinnalle ja tuo myös tullesaan siihen sitoutuneen veden pinnalle jossa on yleensä hapettavaa ilmaa tarjolla.
-
<snip>
Etanoli sitoo vettä mutta haittapuolena siinä on että etanoli seisoessa erottuu bensan pinnalle ja tuo myös tullesaan siihen sitoutuneen veden pinnalle jossa on yleensä hapettavaa ilmaa tarjolla.
Kun näkis vaan... Kyllä aika paljon vettä pitää olla ennen kuin erottuminen tapahtuu.
-
Ei se vesi erotu vaan etanoli joka sisältää aina vettä. Siis pitkään seisoessa.
-
Ei se vesi erotu vaan etanoli joka sisältää aina vettä. Siis pitkään seisoessa.
Kun näkis vaan... tässäkin tapauksessa. Kaikenlaisia juttuja levitetään, mutta todellisia havaintoja on niukasti. Ja jos se vesi ei erotu, vaan etanoli, so what?
-
No sehän asia on siis kunnossa. Muovitankit eivät veny ja peltitankit eivät ruostu. Case closed.
-
No sehän asia on siis kunnossa. Muovitankit eivät veny ja peltitankit eivät ruostu. Case closed.
Siis ennenvanhaan peltitankit eivät ruostuneet?
Vanhat ihmiset (kuten minä) vielä muistavat, että ennen tankkiin pantiin pirtua, että saataisiin vesi pois.
Nyt kun sitä pirtua on bensassa valmiiksi, se on siis alkanut tekemään pahojaan (tosin konkreettisia havaintoja on niukasti, juttuja on runsaasti - aluksi tosi paljon, nyt vähemmän).
Ennenvanhaan muovitankkeja ei ollut.
-
V11 on hörppinyt toukokuusta asti 95e bensaa ainakin toistaiseksi ilman ongelmia. Olisiko kuitenkin syytä siirtyä suosiolla 98 bensaan jo seuraavalla tankkauksella?
-
Minä ainakin tankkaan kaikkiin bensavehkeisiini aina 98:a. Hintaero on mielestäni niin pieni, ettei sillä ole käytännössä taloudellista merkitystä. Ysikasin energiasisältö on vastaavasti suurempi, joten tasaa tehnee. Lisäksi ysikasin nakutuskestävyys on suurempi. Tälläkin on merkitystä ilmajäähdytteisissä moottoreissa kuumilla ilmoilla. Eikä tarvitse ihmetellä, aiheuttaako 95 ongelmia muovi- tai peltiosissa.
-
Niin eihän se ysivitonen aiheuta sinällään mutta siinä oleva 5 - max 10% etanolimäärä. 98:ssa etanolia on max 5%. Siinä se ero. Että jos se etanoli on vaikuttaakseen niin samanlailla vaikuttaa. Pienempi määrä toivottavasti hitaammin. Etanolilla on suurempi oktaaniluku kuin bensiinillä mutta nimensä mukaan 95E10:n kokonaisoktaani on tuo ilmoitettu. Shelliltä löytyy uutta Nitro-nimistä polttoainetta. Siinäkin on tuo max 5% etanolia. Shellin myyntimies väitti että sillä ajaa pienemmällä kulutuksella. Mistä se sitten johtuu, sitä hänkään eui tiennyt. Näissä polttoaineasioissa on pajon mututietoa liikkeellä. Itse olen, kuten jo aiemmin esitin, koittanut saada ei-etanolinkestäviä ruiskutusosia rikki 85% etanoliseoksella vaan en ole saanut.
Ilmajäähdytteinen moottori oikeilla säädöillä tuskin koskaan Suomen oloissa käy liian lämpöisenä. Ei vaikka yrittäisi. Pitäähän niillä kyetä ajamaan Afrikassakin ja siellä on lämpöisempää, arvelen.
-
Eräänä kesänä kovilla hellekeleillä Cali pyrki nakuttelemaan. Tankkasin joka toisen kerran 98:a. Nakutus väheni huomattavasti.
Viinaa oli molemmissa bensoissa, enemmän kuitenkin tankkilaukussa... :P
Ajoimme joskus pikkasen suurempaa dieseliä. Sähkötewhoa piti saada 2000kw, mutta saatiin vain 1960kW. Syynä oli naftan talvilaatu. Asiaa ei tarkastava saksmanni hyväksynyt, koska ei ollut koskaan kuullutkaan talvilaatuisesta naftasta. Viikko meni, että uskoi. Oli siinä "Vortumin ukollakin" selvittämistä...
Joten on niissä eri aineissa energiasisällöissä eroja, vaikka muuten olisi "samaa tavaraa".
-
Noista moottoribensiineistä ei koskaan tiedä, onko niissä etanolia ja minkä verran. Maksimimäärät on ilmoitettu, mutta sekin tarkoittaa vain sitä, että vuositasolla myydystä polttoaineesta pitää 6 %:n olla biokomponenttia. Jos olisin kauppias, niin olisin aika nolo jos en pystyisi takaamaan aineen tasalaatuisuutta.
Sitäkin olen kysynyt, että miten bioetanoli* eroaa etanolista. Ja kuka takaa, että jalostamo ei survo seokseen katalyyttisesti valmistettua etanolia tai mistä tiedetään onko ulkomailta tuotava etanoli valmistettu sokerista tms.?
* joo, käymisteitse valmistettua, mutta mites tislauksen jälkeen?
-
Syynä oli naftan talvilaatu. Asiaa ei tarkastava saksmanni hyväksynyt, koska ei ollut koskaan kuullutkaan talvilaatuisesta naftasta. Viikko meni, että uskoi. Oli siinä "Vortumin ukollakin" selvittämistä...
Jaa. Sakuilla on kuitenkin ihan oma Winterdiesel-standardi. An den Tankstellen in Deutschland, Österreich und der Schweiz wird ab November bis ins Frühjahr nur Winterdiesel angeboten. Daher ist für den Konsumenten normalerweise kein Unterschied spürbar.
Ja kaasuöljystähän on kyse. Sitä myydään eri nimillä ja verotuksella.
-
für den Konsumenten normalerweise kein Unterschied
Meinasin jo sekaantua... "Konsument" = kuluttaja, Konsum = kulutus. Meinaavat että polttoaoineen käyttäjä ei huomaa eroa, energiasisältö jo ehkä sitten voikin olla karvan verran poikkeava.
V11 on hörppinyt toukokuusta asti 95e bensaa
Muovitankkien paisuminen tai "epämuotoutuminen" valmistajasta riippumatta on fakta, siinä ei ole sekaantumisvaaraa.
Koskee juuri esim. V11 mallia. V11sport.de -palstalla on näitä tapauksia säännöllisesti, tankki on kasvanut tai tekee sitä koko ajan. Voi olla myös "kulppeja" (tai "maalikuplia"). Viimeisin juttu oli nyt heinäkuussa. Tässä tapauksessa V11 LeMans -mallissa katteen kiinnitys onnistui vain niin, että se hankasi kitisten tankkia. Joillakin etuhaarukka on alkanut ottamaan tankkiin kiinni tangon ääriasennoissa. Sitten kun mitta on muuttunut, ei voi enää mitään, on alettava värkäämään vippaskonsteilla (tangon kääntymisen rajoittaminen, tankin takapään nostaminen jne.).
Kun 95-oktaanisessa bensiinissä on enintään 10 tilavuusprosenttia etanolia ja 98-oktaanisessa bensiinissä etanolia on enintään 5 tilavuusprosenttia näistä pitänee valita... Oktaaniluvun puolesta 95 riittää.
Täällä myös yhteenvetoa: http://deformedfueltanks.com/ (http://deformedfueltanks.com/)
-
Laittakaa siihen ysivitoseen tilkka molykotea. Jos se sitten kävisi kaikkiin malleihin..
-
Toiselta forumilta lainattua:
snip>>Trafi kirjoittaa asiasta näin:
...
Etanolia sisältävän bensiinin käyttäytyminen
Niissä ilma-aluksissa, joissa alkoholia sisältävän bensiinin käyttö on sallittu, on polttoaineen käytössä syytä kiinnittää huomiota alkoholin tuomiin eroihin polttoaineen käyttäytymisessä. Erityisesti veden suhteen alkoholia sisältävän polttoaineen käyttäytyminen poikkeaa merkittävästi alkoholittomasta bensiinistä. Alkoholi nimittäin liuottaa vettä, jolloin polttoaineen sekaan päässyt vesi ei erotu säiliön pohjalle. Vesipitoisuuden noustua riittävän suureksi, suuruusluokkaa muutama prosentti riippuen polttoaineen alkoholipitoisuudesta ja lämpötilasta, ei bensiini liukene enää alkoholiin, vaan vesipitoinen alkoholi erottuu säiliön pohjalle erilliseksi faasiksi. Tällöin säiliöstä voi tulla moottorille pelkkää vesipitoista alkoholia.
Koska etanolilla on oktaanilukua kasvattava vaikutus, laskee erkaantumisessa jäljelle jäävän bensiinin oktaaniluku. Siten kumpikaan erkaantuneista faaseista ei välttämättä enää täytä polttoaineen laatuvaatimuksia, eikä jäljelle jäänyttä bensiiniä voi käyttää, vaikka vesi-etanoli poistettaisiinkin vedenpoistoventtiileiden kautta. Alkoholin erkaantumisia on raportoitu ainakin venekäytössä varsinkin talviseisonnan jälkeen. Vesipitoisen alkoholin erkaantumisia lentokorkeudesta johtuvan viilentymisen vaikutuksesta havaittiin myös Ilmavoimissa 1940 –luvun alkupuolella tehdyissä alkoholillisen bensiinin käyttökokeiluissa.
Kenttäkelpoisia menetelmiä alkoholia sisältävään polttoaineeseen liuenneen veden määrän selvittämiseksi ei tunneta. Alkoholia sisältävää polttoainetta käytettäessä onkin syytä estää veden pääsy polttoaineen joukkoon erityisen huolellisesti ja huomioida tämä seikka erityisesti pitkien seisonta-aikojen, ulkona pysäköinnin ja polttoaineen säilytyksen suhteen.
Alkanut vesietanolin erkaantuminen on havaittavissa polttoaineen sameutumisena. Jos polttoainenäytteessä havaitaan sameutumista, ei kyseinen polttoaine-erä ole enää kelvollinen käytettäväksi.
Alkoholipitoisuus vaikuttaa myös polttoaineen höyrynpaineeseen ja siten höyrylukkojen muodostumisriskiin polttoainejärjestelmään. Alkoholin höyrynpainetta nostava vaikutus on suurimmillaan noin 1-2 til-% alkoholipitoisuudella. Siten sekoitettaessa esimerkiksi 5 til-% alkoholia sisältävää bensiiniä alkoholittomaan bensiiniin, saattaa syntyvän seoksen höyrynpaine nousta suuremmaksi kuin kummallakaan polttoaineella erikseen olisi ollut.
Etanolin vaatima höyrystymislämpö on suurempi kuin bensiinillä. Etanolia sisältävällä polttoaineella onkin mitattu muutaman asteen verran suurempia lämpötilan pudotuksia kaasuttimen kurkussa, kuin puhtaalla bensiinillä. Tämä lisää vaaraa kaasuttimen jäätymisestä ja on syytä huomioida etenkin niillä moottoreilla, jotka tiedetään muutenkin herkiksi kaasuttimen jäätymiselle.
Lisäksi kaksitahtimoottoreissa on syytä huomioida, että kampikammiohuuhdelluissa moottoreissa alkoholipitoinen polttoaine saattaa huuhdella suojaavan öljykalvon pois laakeripinnoilta, mikä altistaa laakerit ruostumiselle seisonnan aikana.
.....
Komposiittimateriaaleista valmistetuista polttoainesäiliöistä voi alkoholi liuottaa hartsia, joka voi saostua suodattimiin tai muihin polttoainejärjestelmän osiin häiriten siten järjestelmän toimintaa. Säiliöiden alkoholinkestävyys riippuu niiden valmistuksessa käytetystä hartsilaadusta.
Oikean polttoaine-ilmaseoksen saavuttaminen vaatii etanolia kaksinkertaisen määrän bensiiniin verrattuna. Siten alkoholia sisältävä polttoaine muuttaa seosta laihemmaksi, jos polttoaineen syöttöä ei muuteta rikkaammalle. Seoksen laiheneminen nostaa pakokaasun lämpötilaa ja saattaa vaurioittaa pakoventtiileitä tai mahdollista turboahdinta niissä moottoreissa, joissa laihentaminen ei ole sallittua suurilla tehoilla. Paras tieto siitä miten paljon mikäkin moottorityyppi seoksen laihenemista sietää on aina moottorin tyyppihyväksynnän haltijalla.
18.7.2012
<<snip
-
Tuon tekstin nähnyt ennenkin. Ei vaan liity juuri mitenkään maakulkuneuvoihin. Ilma-aluksissa tuo lämpötilojen vaihtelu on ihan erilaista, kuin maan pinnalla.
-
Mutta: "Alkoholin erkaantumisia on raportoitu ainakin venekäytössä varsinkin talviseisonnan jälkeen."
Eli kosteissa oloissa sitä voi tapahtua, mutta vettä pitää olla aika paljon...
Itse voisin raportoida kaasutinspriin tarpeesta talviseisonnan jälkeen silloin kun bensassa ei vielä ollut alkoholia. (Nyt laitan säilöntäainetta)
-
On yli puoli vuotta tämän aiheen viimeisestä kommentista.
Miten on nyt. Onko 95E10:stä tullut yleinen käyttöpolttoaine Guzzistien joukossa?
Kohu alkoi jo 2010 kyseisen polttoaineen osalta. Seuraava ajokausi on jo neljäs kun E10 on tarjolla.
Henkilöautoilijat ovat aineen jo ottaneet käyttöön alun metelöinnistä huolimatta.
Itse aloitin kyseisen polttoaineen käytön 2011 alkukesästä kaikissa muissa pyörissäni paitsi Alkoholipyörässä (California T3 & MegaSquirt) koska siinä olen poltellut pääosin RE85:sta vaihtelevalla menestyksellä. (Ahtimen voimansiirto-ongelmien vuoksi on edistyminen ollut hidasta. Ongelmat on jo ratkaistu.)
Suurin mielenkiinto kohdistui itsellä Breva 1100:seen. Nyt on takana useampi kymmenentuhatta km E10:llä enkä voi sanoa vielä onko pyörä siitä syystä kärsinyt.
Myös Centauro on ollut samalla polttoaineella mutta sen ajokilometrit ovat jääneet vähiin muista syistä.
California 3 oli maantiellä jossain harvoissa tapauksissa syksyllä 2012 ja alkukesästä 2013. Senkin polttoaine oli E10. Näin pienellä otannalla ei ainakaan mitään käyntiin liittyvää toiminnallista häiriötä ilmennyt.
-
Itse käytän ysikasia. Calilla tulee kuitenkin ajettua ihan oikeasti (pyörätyyppi huomioiden ainakin) kovaa, joten oktaanilla on enemmän merkitystä.
Omassa autossa sen sijaan käytän, kun kerran saa käyttää. Rouvan auto sen sijaan on korkeapuristeinen, 12:1, suoraruisku, niin siinä on pakko käyttää 98:a.
-
On tullut kokeiltua E10 ja ruottalaista viinabensiiniäkin tankillinen. Kuumassa ilmanalassa tuntuu, että E10:llä ilmenee herkemmin nakutusta jos ei kiihdytyksessa viitsi polkea pienempää pesään ja huudattaa kierroksilla. Nakutustaipumus ilmenee täydellä kuormalla ja mäkisessä maastossa. Yksinään täällä tasaisella pustalla tulee aika vähän ajeltua, mutta ei kyllä kuulu ritinääkään. 98:a kuitenkin tulee pääasiassa tankattua jos sitä on mittarista saatavana.
Viinabensiiniä tuli otettua vahingossa tankillinen ja ensioire oli tyhjäkäynnin häipyminen ja vauhtiin pääsy vaati kaasukapulan heruttamista. Myös puhti oli poissa. Ajoin kuitenkin tankin puolilleen ja sitten laitettiin tavallista bensiiniä tilalle, jolloin ajelu alkoi muistuttaa alkuperäistä. Säästäväinen luonne saattaisi yrittää bensiiniseoksen käyttöä, mutta jos lambdalla on tilaa ohjata seosta rikkaammalle niin kaippa sen tekee ja tavoiteltu säästö hukkuu suurempaa kulutukseen.
-
PikkuBrevassa suositusten mukaisesti ysikasia. Tankki on 9 vuotta vanha eikä siinä näy mitään virheitä. Pyörä ei ole kylläkään ollut minulla kuin viime kesästä, enkä tiedä mitä edellinen omistaja on tankannut.
-
Myös puhti oli poissa. Ajoin kuitenkin tankin puolilleen ja sitten laitettiin tavallista bensiiniä tilalle.
Käytännössä RE85 (E85) käytettäessä vastoin tarkoitusta laihentaan seosta noi kolmekymmentä prosenttia mutta lambda-takaisinkytkentä rikastaa "takaisinpäin" toistakymmentä prosenttia. Joissakin malleissa lähes kaksikymmentä. Mutta lambdasäätö ei toimi kaikissa tilanteissa ja siksi matkanteosta tulee nykivää koska seos on laihalla.
Jos ruiskutusta korotettaisiin noin 30 prossalla ja hieman syttykarttaa muokattaisiin niin matkanteko 85:lla tapahtuisi varsin letkeästi. Paitsi huoltoasemaväli lähes puoliintuisi bensiinikäyttöön verrattuna. Oikein tarkkaan säätämällä voi ajomatkaa pidentää mutta lämpöfysiikan lait tulevat siinä vastaan. Puristussuhde pitäisi olla korkeampi alkoholille että siitä saisi täyden hyödyn. Tai etanolin hinta halvempi että sillä ajaminen bensiinimoottorilla kannattaisi.
Itse jatkan vielä korkeampipuristussuhteisella moottorilla ajokokeita tulevana suvena jos tekniikka kestää.
-
Serkulla on nyt ehkä vuoden ollut ajoautona Saab farmari. Ajaa 85:llä. Toimii isossa turbokoneessa aopivalla ohjelmalla. Kovilla pakkasilla vähän pidempi startti, muuten suht normaali. Katsastusmiestä harmitti, kun ei saanut mitattua päästöistä juuri mitään. Kuluiltaan halvempi, kuin saman tehoisena bensalla..
-
Huonosti on omakohtaisia kokemuksia kertynyt 95E10:tä, kun se ei nakutuskestämättömyytensä
puolesta kelpaa muihin kuin vanhaan Honda-merkkiseen aggrekaatiin. ;D
Pekka
-
Ihan hienosti E10-laatu pelaa "ruisku"-Guzzeissa lukuun ottamatta pikkulohkoja. Yhtä lailla kilkattaa työntötankomalliset Breva ja Norge Shellin formulabensallakin väärin ajettaessa vedättämällä isolla vaihteella. Niin Tampereella kuin Dolomiiteilla. Ero nakutuskestävyydessä eri bensalaatujen välillä ei ole merkittävä. Enemmän merkitsevät moottorin säädöt. Kaasutinkoneisiin ilman uudelleen säätöjä tuskin kannattaa tarjota. Ongelma E10 suhteen on lähinnä polttoainejärjestelmän etanolinkestävyydessä eikä itse palamistapahtumassa. Saahan ysiysissäkin olla 5% etanolia.
Kuten jo silloin kun E10 tuli käyttöön ja siitä iso haloo alkoi hihittelin itsekseni tietämättömien ennakkoluuloja jotka ennakkoluuloiksi nyt on jo osoitettu. Piste.
-
No juu, voisihan vanhaa LeMansia ja NTX:ää virittää "alaspäin" että, saisi toimimaan ysivitosella.
Noita kumpaakaan ei liene alun perinkään tarkoitettu toiminaan sillä? Oli siinä alkoholia tai ei.
Kummankaan osalta ei taitaisi onnistua ilman sisuskalujen vaihtamista.
Nakutuskestävyyksien erojen merkitsevyydestä olen erimieltä.
Kun ajelee laitteella mikä toimii juuri ja juuri ysikasilla, käy huoltiksella tankkaamassa 98:a ja sen
jälkeen nakuttaa kun vähänkin kuormittaa? On joskus pitänyt oikein käydä varmistamassa että,
mistä letkusta tuli tankattua.
Näin on käynyt Suomessakin. Itä-Euroopasssa useammin. (tai siihenhän mekin kuulutaan nykyään)
Tämä ei tietenkään ole millään lailla polttoaineessa olevan alkoholin vika.
Mielestäni alkoholin lisääminen moottoripolttoaineeseen on ollut lähinnä poliittista kikkailua.
Ympäristön kannalta hyödyt taitavat olla korkeintaan +/- nolla.
Kaupallista kilpailua se on tuonut ja se on ihan suotavaa, vaikka veikkaan että, poliitikot
tasapäistävät homman taas jossain vaiheessa.
95E10 on polttoaineena ok kunhan vain sopii moottorille mille sitä syötetään.
Pekka
-
Kaasari seiskapuolikas pikkulohko toimii ihan ok ysivitosellakin. Noin niinkuin oktaanin suhteen. Tenuvitosta en ole siinä koittanut. Radalla käytin kuitenkin 98/99:ä.
-
Nevada i.e.ssä olen käyttänyt 98ia, koska se käy sillä paremmin kuin 95E10llä.
Lienee tehtaalla säädetty turhan laihalle, koska myös kylmänä lähdöt ovat nuhaisia.
Olen lankeamassa ecu karttapäivitykseen, joten ehkä tilanne sillä muuttuu.
-
Grisoghettossa eilen :
"
Interestingly there has just been a service bulletin marked 'For Asia Importer Markets' put up on the Service Motoguzzi site applying to all Piaggio brands stating that under no circumstances should petrol with a higher ethanol content than 10% be used in any vehicle as it can cause "Serious Damage" which cannot be linked to a product defect. Basically what they are doing is giving themselves a 'Get out of gaol free' card for E10+ fuel. Be warned. Pete..
"
Ymmärrän tuon niin että Service Motoguzzi sivustolla on tuore huoltotiedote "Aasian markkinoille" koskien kaikkia Piaggion merkkejä joka sanoo että missään tapauksessa ei tulisi käyttää missään Piaggio -kulkuneuvossa polttoainetta jonka etanolipitoisuus on yli 10%, koska se voi aiheuttaa "vakavia vaurioita" jotka eivät johdu tuoteviasta. Kirjoittaja epäilee että Piaggio haluaa sanoutua irti E10+ polttoaineista.
-
Saattaahan siinä joku parikymppiä vuodessa säästyä huonoa viinabensaa tankatessa
-
Kyllä se vaan niin on että Piaggio ei pääse eroon lainsäädännöstä jos siinä määrätään että kansalaiset ajavat tällä E10+ polttoaineella. Ainakin siinä tapauksessa että vaihtoehtoista laatua ei ole saatavilla. Valmistaja joutuu varmasti vastuuseen tai ei voi myydä tuotettaan sellaisella markkina-alueella jossa polttoaineena on vain E10+.
Meillä täällä Suomessa on kolmea moottoripolttoainetta tarjolla bensiinimoottoreihin: E5, E10 ja E85. Vain jälkimmäinen korkeaseosetanoli vaatii oman "virityksensä" tai tehdasvalmisteisen tarkoitukseen suunnitellun moottorin että sitä voi käyttää sujuvasti ja vain se edellämainituista kuuluu E10+ luokkaan.
Suomessa ei ole lainkaan sellaista bensiinimoottoriin saatavaa polttoainetta jossa ei olisi etanolia. Eli tahtoi tai ei, aina tulee ajettua tilkalla etanolia joukossa.
St1 ohjeessaan esittää että jos ajoneuvo seisoo yli 3 kk ja tankissa on etanolipitoista polttoainetta pitäisi polttoaine vaihtaa uuteen. Tarkoittaa lähinnä moottoripyöriä. Tämä siis pätee kaikkeen nykyään myytävään polttoaineeseen.
Sinänsä on erikoista että jotkin pyöristä käynnistyvät 2 - 3 vuotta seisottuaan vanhalla bensiinillä mutta yhden talven jälkeen joitain ei saa enää käyntiin. Jälkimmäinen koskee lähinnä kaasutinpyöriä.
Vähään aikaan en ole tilastoja tutkinut mutta viime vuoden keväällä bensiinimoottorisista ajoneuvoista 65% käyttivät polttoaineenaan E10:ä. Loput ilmeisesti E5:sta. Itse en ole kuullut tai havainnut mitään eroa käyttääkö E10:ä vai E5:ttä. Molemmilla käynnistyy nätisti ja kulkee vastaan laittamatta. 1100 Brevan olen nimenomaan ohjelmoinut tälle E10:lle. Käy nätisti ja vähällä polttoaineella. Myös muut bensakoneet tankkaan E10:llä lukuun ottamatta Alkoholipyörää jossa tankkiin menee E85.
Mitähän nuo Piaggion "vakavat vauriot" ovat ja milloin/koska niitä ilmenee?
-
Todennäköisyys sille, että E10 on 10 prosenttista on aika pieni. Se kymppi on maksimi, muutaman vuoden takaisen TM:n testin mukaan pitoisuus vaihteli välillä 4-9,3%. Luin lehdestä ja jäi päähän nämä luvut. Noin pieni määrä tuskin aiheuttanee kummempia ongelmia kellään.
-
On pelkästään poliittinen päätös että sitä etanolia lisätään polttoaineeseen. Suomi on noudattanut EU:n direktiiviä biopolttoaineiden osalta oikein hyvin sillä minivaatimus on ylitetty liki kolminkertaisesti ja Suomi on edelläkävijämaa lisäämällä edelleenkin bio-osuutta polttoaineissa. Biodieseltehtaita on jo toiminnassa ja biobensiiniäkin aiotaan ryhtyä valmistamaan joten nykyistä etanolin sekoittamista bensiiniin ei enää tarvittaisi. Mutta koska valtion apurahalla on perustettu bioetanoliteollisuus niin sen tukemiseksi etanoliosuus säilyy bensiinin joukossa.
https://www.neste.fi/doc/ktt/13866_fin.pdf
Kohdasta 3.2 selviää mitä eri vaihtoehtoisia aineita "bensiinissä" voi olla.
Alkoholin kokonaismäärä on kyseisessä laadussa helposti korkeintaan se 10% koska sisältönä voi olla myös metanolia korkeintaan 3%. Eetterin määräkin voi olla useita prosentteja. Se parantaa käynnistyvyyttä helposti höyrystyvänä aineena. Tolueenia on myös. Alkuperäistä bensiiniä eli bentseeniä ei ole tai sitä on alle 1%. Kauhea myrkky on se.
-
Bensiini ja bentseeni ovat kaksi eri asiaa. Bensiinissä voi olla tilkkanen bentseeniä, mutta Suomessa normaalisti alle 5%. Se aiheuttaa leukemiaa ja muita kivoja sairauksia..
-
Tämä onkin lähinnä etymologinen juttu. Bensiini suomen kielen sanana tulee indoeurooppalaisten kielien "benzin" tai "bentsene" sanasta jonka alkuperä on juurikin tuossa bentseenissä jota bensiini oli hyvin suuressa osassa vielä 50-luvulla jolloin sen ja sen hajoamistuotteiden myrkyllisyys havattiin. Muuten hyvä polttoaine. Lyijy kesti pidempään ennen kuin alkoi vaikuttamaan....
-
Korjataan sitten: Bensiini ja bentseeni ovat suomenkielessä kaksi eri asiaa.
-
Bensiini ja bentseeni ovat kaikissa kielissä ja kemiallisesti eri asoita.
Bensiini-sana tulee (saksalaisen wikipedian mukaan) benzoehartsista benzolin kautta - hieman kärjistäen voisi todeta, että oikeastaan mitään vakiobensiiniä ei ole olemassa koska se koostuu erilaisista hiilivedyistä, joiden osuus vaihtelee valmistusmenetelmien ja valmistajien mukaan (bentseeniä saa olla max. 5 %).
-
Mp-lehden jutussa Tsekissä ja Slovakiassa Slovnaftan bensiini kulutti 20 % ( skootterissa ) vähemmän... Samoja kokemuksia on minullakin... tosin n. 10 % Guzzissa. Olisikohan lämpöarvot erilaiset ??
Mr
-
Mitähän nuo Piaggion "vakavat vauriot" ovat ja milloin/koska niitä ilmenee
Olisikohan tässä kustannuksista vastaavilla mielessä uudempien 8V moottoreiden venttiilinnostajat, haluavat minimoida takuukuluja noin yleisesti ottaen ja päättävät tehdä räväkän ennakoivan liikkeen. Sitten kun tulee vastaan merkittävä markkina-alue missä ei pumpusta saa polttoainetta jossa on enintään 10% etanolia, voi tulla päätöksenteon paikka.
-
Vähän on kaukaa haettua nostimien ja etanolin riippuvuus. Teoriassa tietysti mahdollista mutta ei todennäköistä.
-
Isoilla alkoholimäärillä ehkä voisi öljyn saada ohenemaan ja sitä kautta rikkoa nostajat. Mutta ei ihan E10:llä onnistu.
-
Jotkut kertovat (hupimielessä) että on se hyvä, että Karl Benz sai autolleen patentin ensimmäisenä, jos ranskalainen Delamare-Deboutteville olisi hakenut patenttia 1884, niin millähän sitten ajettaisiin, kun nyt ajetaan bentsiinillä?
Mutta bensiinin nimi EI tule Karl Benzistä, ei edes saksalaisen wikipedian mukaan.
-
Meillä täällä Suomessa on kolmea moottoripolttoainetta tarjolla bensiinimoottoreihin: E5, E10 ja E85.
Shellin V-power?
-
kaukaa haettua nostimien ja etanolin riippuvuus
Tuo ei tullut mieleen, olisiko riippuvuutta, ajattelin että kun on tullut kynsille takuukuluja toisaalta, halutaan varmistua ennakkoon, ettei polttoaineesta sellaisia voi tulla. Tai jos tulee takuuremppaa, on yksi hyvä paikka vedota että haa - väärällä bensalla ajettu - takuu ei voimassa. Vähän niin kuin että saat kyllä terveyskuluvakuutuksen, mutta se ei sitten kata sitä, sitä, sitä ja sitä...
V-Power Nitro+ polttoaineessa on myös etanolia max 5%. Ymmärän niin, että viinatonta bensaa ei Suomessa yleisistä mittareista saa. Toki voi saada sattumalta mutta varmuutta siitä ei ole, kun vaihteluväli on 0-X%. Jossa vain tuo yläraja on määrätty.
-
Saa toki; pienkonebensaa. Sitä saa esim Jyväskylässä pumpusta.
https://www.neste.fi/artikkeli.aspx?path=2589%3B2655%3B2698%3B2707%3B2708%3B10164 (https://www.neste.fi/artikkeli.aspx?path=2589%3B2655%3B2698%3B2707%3B2708%3B10164)
-
Tampereelta Lielahden Nesteeltä saa myös pienmoottoripolttoainetta mittarilta.
Itse ajelen edelleenkin 95E10:llä. En ole huomannut mitään ongelmaa jonka voisin väittää olevan peräisin kyseisestä aineesta. Myös ahdetulla Centaurolla. Toki olen optimoinut moottorien toiminnan juuri tälle polttoaineelle. Alkoholipyörä on sitten erikseen.
-
Pienkonebensiinin ostajia ilmeisesti on kun sitä myyvät Nesteen asemat
pikkuhiljaa lisääntyvät. Harvalta paikkakunnaltahan sitä mittarista saa, mutta
kuitenkin.
https://www.neste.fi/hakulista.aspx?path=2589,2655,2710,2821,2822,2823,3198
Viimeksi kun Porvoosta pienkonebensaa ostin, oli 4T mittarilla oikein ruuhkaa.
Sain kuitenkin luvan vetää välistä kanistereineni, kun crossitiimiläiset eivät saaneet
tynnyreidensä korkkeja auki.
-
Tuon piekkarin hintakaan ei ole kovin paha. Voisi koittaa radalla ensi kesänä.
-
Sain kuitenkin luvan vetää välistä kanistereineni, kun crossitiimiläiset eivät saaneet
tynnyreidensä korkkeja auki.
Takavuosin Vihdissä kylmäasemalla ajoin pyörän jonoon seuraavaksi. Hieman loitolla oli Vol...auto, jonka kuski huusi naama punaisena, että saan turpaani, jos etuilen yms. ystävällistä.
No, siirryin mittarin eri puolelle tankkaamaan ja sillä aikaa, kun suoritin koko rituaalin, se Vol...automies ei saanut korttiaan toimimaan.
Cali käyntiin, vaihde päälle ja reipasta suunsoittoa "...hommaa semmonen kortti, jota osaat käyttää ja missä on luottoa...". Näin vähästä sitä riittää lystiä viikoksi...
-
Tästä on aikaa vuosikymmeniä. Nokian silloisella Essolla olimme kaverin kanssa keväisessä räntäsateessa kypärät päässä tankkaamassa pyöriämme kun taakseni tuli Lada josta ukko ryhtyi huutamaan että mopo pois mittarilta. Ilmoiten että juu juu kunhan saan takin täyteen. Ukko tuli autostaan viereen ja sanoi että nyt se mopo lähtee! Ei ollut kuitenkaan tohkeissaan huomannut kaveriani mittariston toisella joka tuli avuksi. Puheet hieman muuttuivat ja ukko rupesi kertomaan että oli hänelläkin moottoripyörä nuorena mutta kun tuli 18 ikää niin semmoiset haihattelut saivat jäädä. Kyllä teillä pojilla,kun tulee naisasiat mieleen, loppuu tämmöinen ja hankitte perheen ja auton. Silloin iäkkäämpi kaverini otti kypärän päästään ja harmaa parta tutisten sanoi että on sitäkin asiaa koetettu.
Siitä ladaukko sai lisää virtaa ja sanoi että ette taida tietää kuka hän on. Ilmaisin että ei tiedetä ja ei kiinnosta. Kertoi sitten olevansa Nokian kaupunginhallituksen puheenjohta ja onkin sellainen mies että hän kieltää moottoripyörillä ajamisen tässä kaupungissa!
Kommentoin että sen kun näkis. Sain tankkaukseni valmiiksi ja kaveri myös oli saanut. Siirsin pyöräni pois mittarilta ja Lada singahti samantein mittarille. Palasin takaisin ja kysyin että milloin Ladaan on ruvettu ysiysiä tankkaamaan. Ukko helahti punaiseksi, kirosi jotain, meni autoonsa ja lähti niin että kumi vingahti.
Sisällä huoltiksella maksaessani kysyin myyjältä että mikä mies tuo oli. Kertoi että kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja sdp:n paikallispamppu NN se oli. Ihmettelin myyjälle hänen asennettaan niin myyjä sanoi että kannattaisi uskoa mitä se sanoo, sillä on tapana toteuttaa puheensa. Niin siis pikkukaupungissa. Nöyriä alamaisia ovat he.