Oma paikalliskerhoni täyttää vuosia

[motomatti]

Jos ei 24 helmikuuta lauantai-iltana ole muuta tähdellistä menoa niin Tampereen Tullikamarin Klubin puolella on musiikkipitoinen motoristitapahtuma: http://www.motomatti.fi/2018/02/uusi-kerholiivi.html

[Breeze]

Iik, liivijengiläisiä...
Tästä se lähtee, nimittäin porttiteoria

[TunturiTT]

Käyttäköön ken mielii. Minä en.

Lainaan toisaalta ketjun aloittajaa. 

Ilman hampaita tms; minulle ei ole tuo liivismi auennut. Ei moottoripyöräilyn tai muunkaan harrastuksen kautta. Heijastinliivit ymmärrän, koiralenkillä.

[Vierailija]

Liivi on ihan passeli asuste moottoripyöräilijöiden tapaamisissa.

Tällaista keskustelua meidänkin kerhossa käytiin ja jokunen erosi, kun kerholle hankittiin liivi - ei ole liivijengi, on SMOTOon kuuluva moottoripyöräkerho.

[motomatti]

LCR MC oli myös Smotokerho. Myöhemmin, kun oli taloudesta tiukkaa, vuosikokous äänesti jäsenyydestä luopumisesta. Tosin merkittävä osa jäsenistä on Smoton jäseniä joko henkilöjäseninä tai jonkin tai joidenkin muiden organisaatioiden kautta. Jäsenistössä on ja on ollut Smoton toimissa ansioituneita henkilöitä. Tähän en kuitenkaan avaudu jäsenten henkilöydestä sen enempää. Eli Smotovastaisuudesta ei ole kysymys. Smotoon kuuluminen tai kuulumattomuus ei taida sinällään ratkaista mitään.

En tiedä kuinka muut arvottavat kerholiivit mutta jos sellaiset on niin oman näkemykseni mukaan asia on hyvin yksinkertainen: liivit kerholaisilla = liivikerho. Sanaan on toki liitetty, lähinnä mediassa, kielteisiä mielikuvia. Sieltä asia on levinnyt asiaa tuntemattomien kansalaisten päähän. Mitä enemmän liivillisiä näkyy liikenteessä ja kylillä yleensä sitä vähemmän niihin kiinnitetään huomiota ajan mittaan.

Se mitä kerhon tunnuksessa on sisältönä erottaa kerhot toisistaan ja tavoitteistaan. Jos vain tulkitsee: liivit = pahis on melko lailla metsässä. Joillekin kerhomerkki merkitsee vain sitä että kuluu sosiaaliseen ryhmään jolla ei välttämättä edes ole kummoisia tavoitteita. On liivikerhoja joilla on yleviä tavoitteita tai jopa uskonnollisia tarkoitusperiä. Hyvänteväisyys on monissa tuntemissani kerhoissa toiminnan syy sosiaalisuuden ohella.

Kerhotilat ovat usein sekä pyörien säilytyksen, rassauksen ja sosiaalisuuden ilmentymä. Toisinaan hyvinkin viihtyisiä ja joillain kerhoilla on myös ravintolatoimintaa ihan lupien kanssa. Suurella osalla kerhoista ei ole lainkaan omia toimitiloja vaan tapaamiset hoidetaan muissa tiloissa ja internetissä.

Kuljen liivit tai, takki jossa on selkämerkki, yllä kylillä ja olen sosiaalinen. Valitettavasti aivan kaikki vastaantulijat eivät ole mutta suuri enemmistö on. Aikanaan sain enemmän negatiivista huomiota olemalla pitkätukkainen ehkä jokin hyvä duunipaikkakin meni siksi sivuitse.
Moottoripyöräilyn luomien suhteiden kautta on jopa osoitettu sekä duuni että asunto. Eikä vain yhden kerran. Olen aina ollut hieman vastaan kaikkea. Erityisesti tyhmyyttä ja auktoriteetteja. Nyt tukka harvenee mutta parta tuuheutuu.

Käytän paljon ravitsemus- ja anniskeluliikkeiden palveluita pubeista laaturavintoloihin. Vain ulkomaalaisperäiset pubinpitäjät Tampereella ovat rajoittaneet käyntejäni kieltämällä palvelunsa minulta. Se ei ole minulle ongelma. Paremman pään ravintoloissa kyseiseen asiaan en kiinnitetä mitään huomiota. Maksava asiakas on maksava asiakas ja häntä palvellaan taustasta riippumatta.

En ole tutkinut miksi eräät tahot eivät halua tarjota palveluitaan minulle mutta epäilen sen johtuvan vain ennakkoluuloista. Tekevät itsellensä vain haittaa koska ilman muuta olen ehdottanut kavereillenikin kiertää nämä kohteet kaukaa.

[Vierailija]

<snip>
En tiedä kuinka muut arvottavat kerholiivit mutta jos sellaiset on niin oman näkemykseni mukaan asia on hyvin yksinkertainen: liivit kerholaisilla = liivikerho. Sanaan on toki liitetty, lähinnä mediassa, kielteisiä mielikuvia. Sieltä asia on levinnyt asiaa tuntemattomien kansalaisten päähän.
<snip>

Juuri näin, kysymys on monien toimittajien kyvyttömyydestä tehdä ero kerhon ja jengin välillä. 

[motomatti]

<snip>
En tiedä kuinka muut arvottavat kerholiivit mutta jos sellaiset on niin oman näkemykseni mukaan asia on hyvin yksinkertainen: liivit kerholaisilla = liivikerho. Sanaan on toki liitetty, lähinnä mediassa, kielteisiä mielikuvia. Sieltä asia on levinnyt asiaa tuntemattomien kansalaisten päähän.
<snip>

Juuri näin, kysymys on monien toimittajien kyvyttömyydestä tehdä ero kerhon ja jengin välillä.  

Siinähän tämän asia vaikeus on. Pitäisi päättää mikä on mitäkin ja saada asia ymmärretyksi. Oman käsitykseni mukaan, jos laitellaan nimikkeitä järjestykseen, nimitys jengi on alin taso. Sieltä voi toki nousta. Nimikkeitä vain ei ole yleisesti luokiteltu ja sitä linjaa pidetään yllä tiedotuksessa sillä se myy paremmin.

Pakkaa selvittääkseni , on olemassa,  sanoissa porukoita, talleja, satunnaisia, samanmielisiä joukkoja, ym on kaikennäköistä väkeä ja rekisteröityjä yhdistyksiä ja sen yläpuolella ei olekaan mitään. Vain ry. pätee lainsäädännössä. Jos yhdistyksen nimissä tehdään rikos se on rikos josta yhdistyksen hallitus vastaa oikeudessa. Sen jälkeen mennään varsin soiselle pohjalle. Johon Suomen poliisijohtokin on sortunut luokitellessaan eri järjestöjä riippumatta siitä ovatko ne rekisteröityjä yhdistyksiä vai jotain muuta.

Jos rekisteröidyn yhdistyksen jäsen tekee rikoksen on se yksittäinen tuomittava tapahtuma eikä sinällään liity yhdistykseen lainkaan.

Jos omaa motoristitaustaani halutaan ruotia voin kertoa että liki koko motoristihistoriani ajan olen kuulunut jäsenenä rekisteröityihin yhdistyksiin. Noin 15 vuotta olen kuulunut myös "jengiin" jonka toiminta on lähinnä kulttuurillinen ja kannatettava. Joka ei uhkaa yhteiskuntajärjestystä. Terveisiä vain ritareille jotka sattuvat lukemaan tämän vuodatuksen. Senkin ulkoisia tunnuksia kannan.

[TunturiTT]

Lokerointi on yleinen huvi. Itse en kanna mitään tunnuksia harrastuksista, ajopelieni merkeistä tai jäsenyyksistä mihinkään kerhoon johon kuulun. En vain ole sellainen. Bändipaita on välillä päällä.

[motomatti]

Niin. Meillä kaikilla ei ole intohimoja erilaisiin juttuihin ja se suotakoon heille. Myös se että on mielipide jonka katsoo olevan tärkeä itselleen, perheelleen, lähipiirilleen tai jopa koko yhteiskunnallle, ei ole huono asia. Ongelmana on vain se että tuleva, tuntematon historia, mutta vain oman, sen tulevan hetken näkemyksen mukaan määrittelee mikä oli ja on oikein. Mahdollisesti kyseinen näkemys myös koittaa määritellä tulevaisuutta mikä siellä on oikein.

Saatan olla naiivi ajatuksineni mutta ei se vähennä, länsimaisen käsityksen mukaan, yksilön mielipiteen oikeutta tulla julki.

Tältä pohjalta on joko kiellettävä moottoripyöräjärjestöt (Vrt. äärioikeistolaiset järjestöt) ja siten kriminalisoitava kaikki sen suuntainen.
Ilmeisesti meitä on hyviä ja pahoja kun niin halutaan nähdä mutta toistaiseksi ei ole kellään kykyä erotella asioita kunnolla.

[Vierailija]

<snip>
Jos omaa motoristitaustaani halutaan ruotia voin kertoa että liki koko motoristihistoriani ajan olen kuulunut jäsenenä rekisteröityihin yhdistyksiin. Noin 15 vuotta olen kuulunut myös "jengiin" jonka toiminta on lähinnä kulttuurillinen ja kannatettava.
<snip>

Jengi siis lainausmerkeissä - oikeasti jengi on rikollisjärjestö, joka toki voi ajella moottoripyörilläkin.

[Pekka]

Jos rekisteröidyn yhdistyksen jäsen tekee rikoksen on se yksittäinen tuomittava tapahtuma eikä sinällään liity yhdistykseen lainkaan.

Oma mielipiteeni on tästä paljon "kriittisempi" oli se sitten jengi tai ry.
Lievänä toimintatapana ongelman hoitamisessa voitaisiin ottaa käyttöön sama menetelmä kuin ylinopeussakkojen kanssa. Kun jäsenistö rötöstelee riittävästi,
pistetään koko porukka jäähylle.
Kun mahdollinen lopputulos on kaikkien tiedossa etukäteen, reilu peli.

[TunturiTT]

Tuo varmaan tasoittaisi kerhon sisälläkin hölmöilyä. Eli yksilöt tuskin kauaa törttöilisivät.

[Vierailija]

<snip>
Oma mielipiteeni on tästä paljon "kriittisempi" oli se sitten jengi tai ry.
Lievänä toimintatapana ongelman hoitamisessa voitaisiin ottaa käyttöön sama menetelmä kuin ylinopeussakkojen kanssa. Kun jäsenistö rötöstelee riittävästi,
pistetään koko porukka jäähylle.
Kun mahdollinen lopputulos on kaikkien tiedossa etukäteen, reilu peli.

Ylinopeussakkojen kanssa ei kylläkään 'koko porukkaa' pistetä jäähylle, vain se, joka on ylinopeutta ajanut. Kollektiiviset rangaistukset laki kieltää (paitsi armeijassa?). Olisikin melko hupaisaa joutua ajokieltoon jonkun muun ajaman ylinopeuden takia - tai rangaistuksi muun rötöksen takia.

[Breeze]

Jos rekisteröidyn yhdistyksen jäsen tekee rikoksen on se yksittäinen tuomittava tapahtuma eikä sinällään liity yhdistykseen lainkaan.

Oma mielipiteeni on tästä paljon "kriittisempi" oli se sitten jengi tai ry.
Lievänä toimintatapana ongelman hoitamisessa voitaisiin ottaa käyttöön sama menetelmä kuin ylinopeussakkojen kanssa. Kun jäsenistö rötöstelee riittävästi,
pistetään koko porukka jäähylle.
Kun mahdollinen lopputulos on kaikkien tiedossa etukäteen, reilu peli.

Olisiko tämä myös Martta- ja metsästyskerhoja koskeva?
Mikä olisi se rötöstely ja kuinka paljon pitäisi rötöstellä, että koko porukkalle linnaaputkaavankeutta?

Nämä kollektiiviset rangaistukset on kivoja jutella, mutta toteutus...

[LeCa]

Tuolta kollektiivipohjalta taitaisi olla vapaamuurarit lakkautettu jo aikaa sitten. Ja eduskunta vajaalukuinen ...   
Mitenkäs se sanoikaan pornokauppias Sundman Raidissa;
"Hyvät ystävät kuolleet, huonot eduskunnassa ... "