Kirjoittaja Aihe: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?  (Luettu 289 kertaa)

JuKoS

  • Viestejä: 15
Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« : Maaliskuu 28, 2026, 17:01:35 ip »
Kävin hieman kevät ajelulla, ja muuten oli mukavaa mutta on tuo Nevadan (vuoden 2005 IE classic) takajousitus aika kova.
Ajoin routamonttuun ja näin valmiiksi vialliseen selkään jousitus potkaisi aika lujasti. Niin kuin ei olisi paluuvaimennusta?
Vai onko jousitus niin isolle kuormalle tehty? Ennen oli laukut, nykyisin ei, ja muutenkin ajan yksin. Viime kesänä sama ilmiö mutta olin sen talven aikana autuaasti unohtanut.
Iskareissa ei liene mitään säätöjä mutta jousia voisi sentin verran vielä löystyttää. Muuttaako tuo jousen säätö joustoa pehmeämmäksi vai vaikuttaako se vain pelkästään korkeuteen?



Hajakenttä

  • Viestejä: 967
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #1 : Maaliskuu 28, 2026, 19:16:53 ip »
Onhan niitä monia säädettäviäkin iskarimerkkejä, mutta onhan niillä hintaa... En tunne tuota vuosimallia, mutta kun ottaa pois sen kiiltävän holkin iskarin yläpään päältä niin saattaa löytyä pari lähes huomaamatonta ruuvia, joita säätämällä saa paluuvaimennusta muutettua.

Myös Anni potkii terhakkaasti persauksille routamontuissa. Kun niitä säätöjä ei ole niin jo silloin uutena 2011 etsin jousilla parhaan säädön. Huomasin myös, että takarenkaan merkillä ja paineella on paljon merkitystä.

Koska olen tällainen italialaisen mannekiinin kokoinen ruipelo niin yksin ajaessa säädän jouset täysin löysälle ja sitten kiristän juuri ja juuri löysät pois. Kuorman kanssa ajaessa kiristän "sopivasti" lisää. Matkustajan kanssa on yleensä täysi pakaasi kuormaakin, joten säädän jouset kiristysvaran puoliväliin.

Rengaspaineet riippuvat niiden merkistä. Michelinit tuntuivat potkivan vähemmän, mutta muuten en oppinut ajamaan niillä, läskisillä ominaisuuksilla. Olen siksi käyttänyt koko ajan Mezelerin renkaita, joita tehdaskin suosittelee. Huomasin, että potkiminen vähenee suorastaan dramaattisesti kun pidän painetta 3,5 bar. Muutenkinn ajo on tukevan ja hyvän tuntuista. Tuo kuulostaa varmaan kovalta paineelta ja itsekin kokeilin pitkään eri paineita epäuskoisena, mutta pakko se oli uskoa.

Kokeilemalla se löytyy. Pyörä ja kuski muodostavat sovitetun parin.


Sentire la forza!
Terv: Timo

motomatti

  • Viestejä: 13 544
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #2 : Maaliskuu 28, 2026, 23:12:18 ip »
Omalla kohdlla, on ollut ja kun satun, vieläkin, omistamaan useammankin pyörän niin olen jousituskuluissa säästänyt siirtämällä pumppuja tai pumpun, riippuu lukumäärästä, millainen jousitus/vaimennusratkaisu on, osasta pyöristäni toisiin pyöriini. Jotkin iskunvaimentimet, ainakin jousen jämäkkyydestä päätellen, ovat suunniteltu suurelle kuormitukselle. Jos jousitus ja siihen liittyvä heilahdusvaimennus pelaavat hyvin yhteen niin ajo on tasaista. Ainakin siinä määrin mikäli ajetaan kohtuukuntoisilla teillä.

Useimmiten, ainakin omalle kohdalle, on käynyt niin että kun maksaa takaiskareista tarpeeksi suuren rahan niin saattaa saada oikein hyvät takapumput. Hyvä iskaripari tai pelkästään yksipumppuisenkin takajousituksen hallintaan maksaa siinä tuhannen euron huitteilla. Voi joku myydä halvemmallakin. Yksi synti on että iskunvaimetimia ei huoleta säännöllisesti. Mekanismit kuluvat ja säätövara loppuu. Sitten ajetaan kuin kiikkulaudalla.

Selaisissa vaimentimissa on niin paljon säätöjä että pitää olla mielenkiintoa ja ymmärrystä miten ne toimivat: proggressiota voi säätää, paluuvaimennusta voi säätää, jousen esijännitystä voi säätää ja paria muutakin juttua. Toisaalta sellaiset vaativat osaamista ja ymmärtämistä miten niiden tulisi toimia. Pelkästään, jos ottaa tarakalle hieman leveälanteisemman kyytiläisen niin pitäisi ainakin, paluuvaimennusta säätää tiukemmaksi ja, todennäköisesti, myös jousipainetta lisätä. Myös iskunvaimentimen vaimenninöljyllä on merkitystä. Erityisesti silloin jos paluuvaimennukselle ei ole lainkaan säätöä. Lisäksi ovat sellaiset iskunvaimentimet joissa on erikseen "patruunat" jotka ovat yhteydesssä letkulla itse vaimentimeen tai sisältyvät iskunvaimennirakenteeseen. Useat tämän tapaiset vaimentimet säädätetään iskunvaimenninhuolloissa. Sen tyyppisissä on sekä kaasua jonka painetta voi muuttaa eli kantavuutta kasvattaa ja erikseen sitten muut säädöt.

Peruspyörissä on, olen havainnut, että ei ole kuin jousen kireyden säätö. Sekin auttaa jos ajokuorma muuttuu mutta vaimmennus ei muutu teknisesti lainkaan kun takajousta kiristetään niin tuntuma muuttuu pompottavaksi vaikka  pyörän rungon asento olisikin ihan oikein.
Valitettavasti näkee, sillointällöin, että pyörä vikuroi kaarteessa niin takaiskarit ovat joko säädetty liian pienellle paluuvaimennuksen osalta tai iskarit ovat rikki.

Jos ryhdytään keskustelemaan etujousituksesta ja sen vaimennuksesta niin homma on vielä monimutkaisempaa. Mutta on ratkaisujakin löytynyt. Kaiksissa keuloissa on helppoja tapoja muuttaa keulan käytöstä vaikka ei olisi säätönuppeja lainkaan. Aina voi valita eri viskositeettisen vaimenninöljyn jolla voi hallita keulan ominaisuuksia. Sitten on ne keulat joissa on säätöjä oka lähtöön. Tunnen motoristeja jotka eivät ole uskaltaneet kajota säätöihin ja löytää säätämällä ja kokeilemalla juuri omalle ajotavalle sopivan ajettavuuden.

Iskunvaimenniasioissa on useampi oppisuunta.

JuKoS

  • Viestejä: 15
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #3 : Maaliskuu 29, 2026, 09:37:18 ap »
Eipä tuossa iskunvaimentajassa taida säätöjä olla?
Takarenkaana on Metzeler. Mitä suosittelette rengaspaineiksi, taakse ja eteen, eturengas on Michelin.
Vaikuttaisiko se jousen löysäys 1 sentin verran pehmeyteen vai madaltaako se pyörää?

Aapo

  • Viestejä: 718
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #4 : Maaliskuu 29, 2026, 10:31:15 ap »
"Iskareissa ei liene mitään säätöjä mutta jousia voisi sentin verran vielä löystyttää. Muuttaako tuo jousen säätö joustoa pehmeämmäksi vai vaikuttaako se vain pelkästään korkeuteen?
"


 Vaikuttaa pelkästään korkeuteen.

motomatti

  • Viestejä: 13 544
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #5 : Maaliskuu 29, 2026, 15:22:08 ip »
Noin yksinkertaisessa iskunvaimentimessa on vain kaksi säätömahdollisuutta: jousen esijännitys ja vaimenninöljyn viskositeetti. Jälkimmäinen edellyttää iskunvaimentimen irrotusta ja teknisiä toimia. Käytännössä viedään alan huoltoon. Ei, välttämättä merkkihuoltoon vaan sellaiseen joka on erikoistunut myös iskunvaimentimiin. Toki aina voi käydä iskunvaimenninkaupassa ja ostaa painoluokkaan sopivammat ja säädettävät vaimentimet.

Aapon kysymykseen: fysiikan lakien mukaan jousta löysätessä eli esijännitystä vähennetään, tapahtuu seuraavaa: liikematka kasvaa ja perusasento laskee ja suhteellisesti vaimennusteho paranee koska jousivoima on vähentynyt esijännityksen vähenemisestä johtuen. Käytännössä pyörän keulakulma loivenee, (Tyypillisesti parantaa pyörän vakautta ohjauksen puolelta katsoen.) Toisaalta takapää voi tulla veltommaksi eli peräpää pyrkii keinumaan enemmän monttuisella tiellä. Myös kuormankantavuus vähenee. Muutokset voivat olla hyvinkin pieniä niin että asiaa ei juuri huomaa.

(Maassamme on paljon iskunvaimennihuoltoja koska moottorikelkat tarvitsevat iskarien rassausta melkoisesti. On eri asia kiinnostaako kelkkaverstasta tekemään prätkänosille huoltoa.)

Tämä on vai yksi verstas alalla eikä itselläni ole paikasta omaa kokemusta: https://www.facebook.com/Naukkarinenservicetuning/?locale=fi_FI

Laitan tähän näennäisesimerkin minkä tyyppiset takapumput laittaisin vastaavanlaiseen kulkupeliin mistä nyt on kysymys: https://pierce-images.imgix.net/images/0/6/3/8/06386262a40e326bf35fbb744a4279a78a31c566_2_789_07_42__06_11_18_0_03.png?w=475&bg=F0F1F2&q=60&auto=format

Kuvasta voi päätellä, tämäntyyppisestä vaimentimesta, että on jousipaineen säätö ja paluuvaimennuksen säätö, jotka ovat aivan perustavanlaatuisia ja tärkeitä ominaisuuksia, iskunvaimentimissa. Pitää löytää vain oikean mittainen, kuormituskyvyltään käyttöön sopiva ja kiinnityksiltään soveltuva iskunvaimennin.

Toki pitää tietää, ainakin likimain, mikä versio tai jousikuormavakio ovat sekä tietysti millaiset kiinnikkeet iskunvaimentajille on pyörän rakenteessa. Jos kauppias on fiksu eli tuntee pyörän mihin iskarit tulevat, eli pituudet, pyörän painon, kiinnityskohtien muodot ja mahdolliset läpiviennit huomioiden, niin riski vähenee. Toki Guzzin omistakin valikoimista voi löytyä ihan hienotkin vaimentimet.

Kaljee

  • Viestejä: 64
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #6 : Maaliskuu 29, 2026, 18:46:03 ip »
Minulla on 750 Brevassa ollut takaiskareiden kanssa ongelmia. Alkuperäiset alkoivat vuotamaan, jolloin hankin tilalle käytetyt iskarit. Eivät olleet alkuperäiset eivätkä brevan, luultavasti nevadasta. Olivat muuten hyvät ja pehmeät ajella, liiankin pehmeät myöhemmin kun vuotivat nekin sitten öljynsä pihalle. Mutta vaimo tykkäsi olla kyydissä, kuski ei niinkään kun perä jäi pomppimaan useamman kerran töyssyn jälkeen ;D

Tilalle tuli sitten Bitubon WME02V2-iskarit. Eivät olleet silloin aivan noin kalliit kuin nykyään mutta selvästi yli parisataa kappaleelta. Mutta eipä rahalla saanut siltikään kerrasta sopivaa, nuo tuntuvat olevan aivan liian jäykät ajeli sitten yksin tai matkustajan kanssa. Eivät ne nyt sentään miltään kivireeltä tunnu, mutta alkuperäiset iskarit ehjänä olleessaan ovat olleet tähän mennessä parhaimmat.
Kaipa jos mokomat bitubot irrottaisi ja lähettäisi huoltovelholle säädettäväksi niin saisi sopivammat.

Välillä tuntuu että liikaa säätöjä tarkoittaa vain liikaa mahdollisuuksia huonompaan lopputulokseen. Ennen oli autoissakin penkissä vain säätö eteen ja taakse, sekä selkänojan kallistus. Niitä vellomalla löytyi jokseenkin sopiva asento muutamassa sekunnissa. Nykyään istuimessa on sähkösäätöä jos johonkin suuntaan, ja niitä sitten venkslaillaan edestakaisin löytämättä koskaan sitä sopivinta asentoa. Vähän kärjistetysti sanottu ehkä, mutta esimerkiksi minua ei kiinnosta syventyä liiaksi vaimentimen sielunelämään. Olen siis juuri sitä kohderyhmää mille kaukoidän insinööri suunnittelee suurinpiirtein sopivan iskarin ilman säätöjä ja olen toimintaan tyytyväinen, enkä osaa parempaa toivoa... :D
Käyttöpyöränä Breva 750. Mieliharmia aiheuttamaan hankittu sivuvaunu Dnepr!

Aapo

  • Viestejä: 718
Vs: Nevadan takajousitus pehmeämmäksi?
« Vastaus #7 : Maaliskuu 30, 2026, 13:21:35 ip »
Noin yksinkertaisessa iskunvaimentimessa on vain kaksi säätömahdollisuutta: jousen esijännitys ja vaimenninöljyn viskositeetti. Jälkimmäinen edellyttää iskunvaimentimen irrotusta ja teknisiä toimia. Käytännössä viedään alan huoltoon. Ei, välttämättä merkkihuoltoon vaan sellaiseen joka on erikoistunut myös iskunvaimentimiin. Toki aina voi käydä iskunvaimenninkaupassa ja ostaa painoluokkaan sopivammat ja säädettävät vaimentimet.

Aapon kysymykseen: fysiikan lakien mukaan jousta löysätessä eli esijännitystä vähennetään, tapahtuu seuraavaa: liikematka kasvaa ja perusasento laskee ja suhteellisesti vaimennusteho paranee koska jousivoima on vähentynyt esijännityksen vähenemisestä johtuen. Käytännössä pyörän keulakulma loivenee, (Tyypillisesti parantaa pyörän vakautta ohjauksen puolelta katsoen.) Toisaalta takapää voi tulla veltommaksi eli peräpää pyrkii keinumaan enemmän monttuisella tiellä. Myös kuormankantavuus vähenee. Muutokset voivat olla hyvinkin pieniä niin että asiaa ei juuri huomaa.

(Maassamme on paljon iskunvaimennihuoltoja koska moottorikelkat tarvitsevat iskarien rassausta melkoisesti. On eri asia kiinnostaako kelkkaverstasta tekemään prätkänosille huoltoa.)

Tämä on vai yksi verstas alalla eikä itselläni ole paikasta omaa kokemusta: https://www.facebook.com/Naukkarinenservicetuning/?locale=fi_FI

Laitan tähän näennäisesimerkin minkä tyyppiset takapumput laittaisin vastaavanlaiseen kulkupeliin mistä nyt on kysymys: https://pierce-images.imgix.net/images/0/6/3/8/06386262a40e326bf35fbb744a4279a78a31c566_2_789_07_42__06_11_18_0_03.png?w=475&bg=F0F1F2&q=60&auto=format

Kuvasta voi päätellä, tämäntyyppisestä vaimentimesta, että on jousipaineen säätö ja paluuvaimennuksen säätö, jotka ovat aivan perustavanlaatuisia ja tärkeitä ominaisuuksia, iskunvaimentimissa. Pitää löytää vain oikean mittainen, kuormituskyvyltään käyttöön sopiva ja kiinnityksiltään soveltuva iskunvaimennin.

Toki pitää tietää, ainakin likimain, mikä versio tai jousikuormavakio ovat sekä tietysti millaiset kiinnikkeet iskunvaimentajille on pyörän rakenteessa. Jos kauppias on fiksu eli tuntee pyörän mihin iskarit tulevat, eli pituudet, pyörän painon, kiinnityskohtien muodot ja mahdolliset läpiviennit huomioiden, niin riski vähenee. Toki Guzzin omistakin valikoimista voi löytyä ihan hienotkin vaimentimet.

Ensinnäkin en kysynyt mitään, vastasin vain Jukosin kysymykseen.

Jousen esijännitystä muutettaessa ei jousen jäykkyys muutu mihinkään. Ainoastaan jousituksen kuormitettu peruskorkeus muuttuu. Jousihan painuu samalla kuormalla aina samaan pituuteen ja sen jousto-ominaisuudet säilyvät siten samana.
Siinä olet oikeassa, että moottoripyörän asento  muuttuu ja samalla keulakulma. Esijännitystä pienennettäessä myös puristusjoustomatka pienenee, jolloin jousituksen pohjaamisvaara suurenee.
Esijännityksen säätö onkin pääasiassa tarkoitettu erisuuruisten kuormitusten tasaamiseen, eikä sillä tosiaankaan voi jousitusta jäykentää eikä löysentää.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 30, 2026, 19:36:40 ip kirjoittanut Aapo »