Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: Junkers - Toukokuu 12, 2018, 12:45:37 ip
-
Breva on ruvennut temppuilemaan. Ostamaani pyörään oli aiempi omistaja laitatuttanut erillisen starttinappulan (suora johto napin kautta solenoidille) mahdollisten käynnistysongelmien varalle. Viime kesänä jouduin turvautumaan ko. nappulaan vain pari kolme kertaa, lähinnä silloin kun pyörä jäi hetkeksi seisomaan kuumana). Tänä keväänä ekalla reissulla pyörä temppuili useampaan otteeseen. Akussa ei pitäisi vika olla, sillä uusin akun viime kesänä. Talven mittaan ei akku päässyt tyhjäksi kun sitä välillä latailin. Olisiko hyviä neuvoja ? Johtoliitoksia akunnavoista lähtien varmaan olisi syytä tarkistella, entäpä muuta ? Tympeä homma usein nyppiä satulaa irti saadakseen koneen käyntiin. Jos vaiva jatkuu, täytynee tuo ohitusnappi sijoittaa sellaiseen paikkaan, että "hätäapukäynnistys" onnistuu ilman satulan irroittamista. Voiko tällaisesta ohitusnapin toistuvasta käytöstä koitua jotain ongelmia, tähän mennessä en ole ainakaan havainnut, että toimepide olisi aiheuttanut vikailmoitusta tai toimintahäiriöitä. Kyllähän vika tietysti pitäisi saada kunnolla korjattuakin. Mistähän voisi Turun puolesta löytyä osaava paja tällaiseen hommaan ? Olisiko Piikkiössä tällaisten asioiden osaamista ?
-
1200 Sportissa reilu painallus "sähkösuihketta" starttinappulan raosta aina kauden alussa takasi varman käynnistyksen - ei tarvinnut erillisiä virityksiä.
Sportissa ja Brevassa on sama ko. osa, nykyisin korvattu uudella - varmaankin syystä.
T,
Jukka
-
Piikkiössä on ProItalia jossa on asiaa tunteva henkilöstö.
Voihan vaiva olla muuallakin kuin järjestelmässä. Esimerkiksi startin solenoidin kärjet on palaneet. Tyypillisesti 1100 Brevassa on Valeo -merkkinen käynnistinmoottori. Joissain on ollut myös Bosch -merkkinen. Solenoidin, tai koko startin, vaihto auttaa tähän ongelmaan. Toki pitää varmistua että vika on startissa eikä missään muualla.
Herätevirtajohtimen liitokset kannattaa tarkistaa ettei ole likaa tai hapettumia. Käynnistinmoottorin päässä on liitos joka likaantuu helposti. Sen saa näkyviin kun ottaa muovisuojuksen pois. Samalla on hyvä irrottaa ensin akusta maajohto ja sitten solenoidista plusjohto. Senkin liitos voi olla hapettunut. Yleensäkin kaikki liitoskohdat läpi käyden ja puhdistaen. Myös maajohdon molemmat päät. http://www.motomatti.fi/2012/03/moto-guzzin-kaynnistinmoottorien.html
Vikalogin voi lukea huollossa Axone-ohjelmalla tai kotioloissa GuzziDiagilla. Jälkimmäisellä voi tehdä myös paljon muutakin. Axon myös ehdottaa uutta päivitystä jos sellainen on juuri sinun pyörääsi saatavissa. GuzziDiagilla ja sen apuohjelmilla voit muokata karttoja ja muuttaa asetuksia.
Monet startit voi myös huoltaa liki uutta vastaavaan kuntoon. Autosähköhuolto huoltanee viallisen ja irrotetun startin kuntoon.
Mutta muutoin olen melko pitkälle samaa mieltä kuin FOT tuolla aiemmin.
Itselläni oli pitkään 1100 Breva. Kyseiseen pyörään hieroin moottorinohjauksen viimeisen päälle ja siitä tuli erittäin miellyttävä laite ajella. Myytyäni sen on todennäköisesti huollossa ladattu uusin tehtaan moottorinohjausversio tilalle. Tuskin on yhtä hyvä.
Samainen pyörä teki helteellä kahdesti 12 vuoden aikana kaksi kertaa ettei napista lähtenyt. Molemmilla kerroilla työnsin pyörän varjoon ja kohta jo käynnistyikin. Ongelma oli silloinkin tiedossa.
-
No niin. Ryhdyin tuumasta toimeen noita liittimiä putsailemaan. Mielestäni askartelin huolella, eikä minkään pitänyt päästä ainakaan oikosulkuun menemään. Joka tapauksessa nyt on pyörästä kaikki sähköt hukassa. Ei syty edes mittarivalot. Olen miettinyt, että mikä meni mönkään ? Ainut kämmi, joka tulee mieleen on se, että akun johtoja iroitettaessa on virta-avain ollut on-asennossa. Selittäisikö tuo tämän tilanteen. Tappokytkin ei ole väärässä asennossa ja akussakin on sähköä. Akussa, joka on ostettu viime vuonna, on tosin sellainen kummallisuus, että akkulaturin monivaiheinen ohjelma ei mene loppuun saakka,vaan tyssää 2-vaiheeseen. Akun jännitekin jää latauksesta huolimatta alle 12 voltin.
Näinhän se on, että vitosen suutari tuppaa tehdä kympin vahingon. Tietysti omaa tyhmyyttä oli sekin, että ostin alunperin sähkövikaisen pyörän, eihän kunnossaoleviin laitteisiin tarvitse mitään ylimääräisiä käynnistysnappuloita viritellä. Niistä täytyisi päästä eroon. Täytyy puskea pyörä peräkärryyn ja viedä Piikkiöön. Sähköpuolen härpäkkeet ovat kalliita jos sellaisia joutuu hankkimaan. Pitää sitten aikanaan tehdä arvio, kuinka paljon rahaa tällaisen vanhan pyörän korjaamiseen kannattaa satsata.
-
Akun jännitekin jää latauksesta huolimatta alle 12 voltin.
Tämä tieto ja se että laturin lataus jää kakkosvaiheeseen kertoo että akku on suurella todennäköisyydellä viallinen.
Alhainen jännite, kyseisessä pyörässä, laittaa laitteen pimeäksi ihan itse sillä eihän huonolla akulla pidä yrittää ajaa.
Kuten olet varmaan huomannut niin alkuperäinen käynnistinnappi on laite jolla vain annetaan lupa käynnistyä. Siitä painettua ryhtyy järjestelmä tutkimaan itseään ja kun se totetaa että kaikki järjestelmät toimivat ja arvot ovat oikein tapahtuu käynnistysprosessi. Se myös sisältää monia toimenpiteitä.
Breva 1100:n voi myös käynnistää alitehoisella akulla poikkeustoimin. Mutta en suosittele ja siitä tulee vikailmoitus ja punainen valo mittaristoon.
-
Alussa pari kennoa oikosessa tms. Ellei sitten ole joku pääsulake posahtanut askarrellessa.
-
Kiitos vinkeistä. Kävin ostamasta Motonetistä MTX-merkkisen halvan akun (edellinen oli EXIDE samasta paikasta ja hiipui näemmä alle vuodessa). Kokeilin vielä uudella akulla josko Brevaan tulisi jotain henkeä. Turha toivo. Sen kuitenkin sain selville, että vika ei ilmeisestikään ole virtalukossa koskapa takimmaisen 30 A:n pääsulakkeen kantaan tuli virta päällä -asennossa sähköä 12,5 volttia. Etummaisen 30 A:n sulakkeen kantaan tuli sähköä vain vajaat 3 volttia ja sulakkeen ollessa irroitettuna pyörän oikealla puolella olevan relerivistön ? keskimmäinen rele ? piti jatkuvaa pärinää. Kyllä se nyt taitaa olla Piikkiön reissu tarpeen. "Vielä on kesää jäljellä....." (Ohessa kuva pääsulakkeista ja releistä ?, tuo syheröllä oleva punainen johto liittyy siihen pakkokäynnistysnappiin)
-
Vaikuttaa siltä että joko pärisevä rele ei saa kunnolla sähköä tai sitten se on rikki.
Koita vaihtaa. Katso releen kyljestä kytkentäkaavio onko kysymys vaihto- vai kytkentäreleestä.
Jos uusikin rele pärisee niin jossain täytyy olla kytkentävirhe.
Tai sitten olet vahingossa laittanut releet väärään järjestykseen. Katso kytkentäkaaviosta mikä rele on milläkin kohtaa relejalassa. Releitä on erilaisia.
-
Kiitos. Tsekkaan vielä tuon asian itse. Releet ei kyllä ole mulla lainkaan olleet irti.
-
Sähkön vähyys yleensä tuntuu perinteisessä järjestelmässä juurikin pärinänä, mutta on ilmeisesti startin solenoidin pörräämisenä.
-
Kiitos. Tsekkaan vielä tuon asian itse. Releet ei kyllä ole mulla lainkaan olleet irti.
Kuvittelin vain että releet ovat olleet irti koska mainitsit puhdistaneesi liittimiä. No, liittimiä on muuallakin kuin relejaloissa.....
-
Kiitos vinkeistä. Kävin ostamasta Motonetistä MTX-merkkisen halvan akun (edellinen oli EXIDE samasta paikasta ja hiipui näemmä alle vuodessa). Kokeilin vielä uudella akulla josko Brevaan tulisi jotain henkeä. Turha toivo. Sen kuitenkin sain selville, että vika ei ilmeisestikään ole virtalukossa koskapa takimmaisen 30 A:n pääsulakkeen kantaan tuli virta päällä -asennossa sähköä 12,5 volttia. Etummaisen 30 A:n sulakkeen kantaan tuli sähköä vain vajaat 3 volttia ja sulakkeen ollessa irroitettuna pyörän oikealla puolella olevan relerivistön ? keskimmäinen rele ? piti jatkuvaa pärinää. Kyllä se nyt taitaa olla Piikkiön reissu tarpeen. "Vielä on kesää jäljellä....." (Ohessa kuva pääsulakkeista ja releistä ?, tuo syheröllä oleva punainen johto liittyy siihen pakkokäynnistysnappiin)
Moi.
Breva ei ole minulle tuttu laite, mutta ovatko ne kuvassa olevat 30A sulakkeet alkuperäisiä? Jo tehtaalla rakennettu kytkentä? Vai liittyvätkö siihen "hätäkäynnistys" juttuun? Jos on ko. pyörään alkuperäisenä kuuluva kytkentä, molemmille sulakkeille pitää tulla sama jännite kuin akun + napaan. Ainakin silloin kun moottori ei käy.
Sulakkeet on kytketty suoraan akun +napaan. Ei ole siksi väliä missä asennossa virtalukko on. Akun napajännite pitää löytyä molemmilta sulakkeilta.
Jos tässä tapauksessa toiselle sulakkeelle tulee se vajaat 3V, olet mitä todennäköisemmin löytänyt vian. Se pitää vain vielä paikallistaa. Toinen sulakkeista suojaa
myös latausjärjestelmää ja on siihen mielestäni alimitoitettu, ainakin sulakepesän osalta. Jos vika ei löydy sulaneesta, palaneesta, syöpyneestä ja löystyneestä sulakepesästä, täytyy seurata sulakkeelta lähtevää johtoa kohti akkua ja etsiä heikkoa liitosta tai katkosta itse johdosta.
Jos vika ei tuolta löydy pähkäillään lisää.
Ne releet pärisevät koska eivät saa riittävästi jännitettä ja virtaa toimiakseen. Tuosta pärinästä ei tarvitse välittää vielä vianhaun tässä vaiheessa.
-
Kyllä nuo pääsulakkeet ovat tehdasasennuksia.
-
Kiitos neuvoista. Omat sähköasioihin liittyvä taidot ovat siksi vähäiset, että on pakko nostaa kädet pystyyn. Kunhan saan Guzzin jollain konstilla peräkärryyn niin heivaan pyörän Piikkiöön (oikeastihan tuo on nykyään Kaarinan kaupunkia) tutkittavaksi ja korjattavaksi. Kunhan saan pyörän kuntoon niin yritän muistaa kertoa muillekin, mikä oli vaivan nimi.
-
Kiitos neuvoista. Omat sähköasioihin liittyvä taidot ovat siksi vähäiset, että on pakko nostaa kädet pystyyn. Kunhan saan Guzzin jollain konstilla peräkärryyn niin heivaan pyörän Piikkiöön (oikeastihan tuo on nykyään Kaarinan kaupunkia) tutkittavaksi ja korjattavaksi. Kunhan saan pyörän kuntoon niin yritän muistaa kertoa muillekin, mikä oli vaivan nimi.
Hieno asenne. Liian usein jää juttu ikään kuin kesken kun homma tuli kuntoon. Syyt ja seuraukset jäävät selvittämättä. Voi olla oikeasti tärkeää muillekin.
-
Tämä ilta harrastuksen parissa. Ensin peräkärryn kuomun irroitus, sitten kunnollisen "rampin" teko, jotta pyörän saa turvallisesti kärryyn. Sitten kuorman sidonta. Huomenna heivaan pyörän Piikkiöön ProItaliaan ja jään toiveikkaana odottelemaan tietoja pyörän "elpymisestä".
Pyörän sidontaa hetken pähkäilin. Päädyin ratkaisuun, jossa pyörä on sivujalalla (jalan alla vahvikevaneri, jottei kärryn pohjalevy jousta liikaa) ja sitten neljällä liinalla kiinni etu- ja takaviistosta (takamatkustajan kahvoista ja ohjaustangon päistä). En tiedä, onko oikeaoppinen tapa, muutta sivujalalle pyörän laittoivat ja suurin piirtein noin sitoivat Joensuussa muuan mp-liikkeessä kun Brevan sieltä vuosi sitten maaliskuussa hain. Ei tarvinnut Joensuu - Raisio välillä edes liinoja kiristellä vaikka matkaa sentään oli jonkin verran.
-
Mulla on tällainen kuljetus/huoltotuki. On erinomaisen kätevä, varsinkin kun kuskaan Guzzia muutaman kerran vuodessa peräkärissä. Tämän lisäksi tietenkin sidonta liinoilla. Samoin Bilteman ramppi auttaa asiassa.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/807510/Kuljetusteline-traileriinpakettiautoon-MP
Tämä ilta harrastuksen parissa. Ensin peräkärryn kuomun irroitus, sitten kunnollisen "rampin" teko, jotta pyörän saa turvallisesti kärryyn. Sitten kuorman sidonta. Huomenna heivaan pyörän Piikkiöön ProItaliaan ja jään toiveikkaana odottelemaan tietoja pyörän "elpymisestä".
Pyörän sidontaa hetken pähkäilin. Päädyin ratkaisuun, jossa pyörä on sivujalalla (jalan alla vahvikevaneri, jottei kärryn pohjalevy jousta liikaa) ja sitten neljällä liinalla kiinni etu- ja takaviistosta (takamatkustajan kahvoista ja ohjaustangon päistä). En tiedä, onko oikeaoppinen tapa, muutta sivujalalle pyörän laittoivat ja suurin piirtein noin sitoivat Joensuussa muuan mp-liikkeessä kun Brevan sieltä vuosi sitten maaliskuussa hain. Ei tarvinnut Joensuu - Raisio välillä edes liinoja kiristellä vaikka matkaa sentään oli jonkin verran.
-
Nyt on Breva herätetty henkiin. Vikana oli ollut johtosarjan huono maadoitus. Asiaa selvitellessä oli kokeiltu uusia releitä ja toista mittaristoakin, joten kotikonstein ja minun taidoillani ei olisi vika koskaan selvinnyt. Ei tarvittu lainkaan uusia osia. Työ tuli tehtyä luvatussa ajassa ja kohtuuhintaan, joten Piikkiön palvelulle 10 +.
Mielenkiinnolla odotan, että häipyvätkö tämän remontin myötä nuo pyörää vaivanneet käynnistysongelmat kokonaan. Se selviää vain ajelemalla.
-
Tuo maadoituksen tarkistus on vissiin joka keskutelun "listalla". Kovin tyypillinen vaiva.
-
Onko tuossa vain keskitetysti maadoituspiste(itä), vai useampikin? Jos useampi, niin voi olla vaikeakin itse löytää.
-
Henkilökohtaisesti painotan keulan ja rungon välistä maadoitusta. Voi säästää monelta ongelmalta. kaikissa malleissa sitä ei ole edes asennettu. Mutta se ei liity tähän ongelmaan.
Maadoituksia on ollut, perinteisesti: ECU/maa, lataussäädin/maa, akku/maa/paksu johdin ja moottori/runko. Jälkimmäistä ei aina ole ollut.
-
Tuo maadoituksen tarkistus on vissiin joka keskutelun "listalla". Kovin tyypillinen vaiva.
Monesti sähkö menee, mutta ei pääse pois. Kun se sähkö ei pääse helposti pois, niin se etsii sen vaikeamman reitin.
Maadoituksen tarpeellisuutta ei voi liikaa korostaa.
-
Nii ja myös olemassa olevien puhtaus ja kunto. Ei pelkästään uusien tarve.
-
Tänään hain pyörän Piikkiöstä. Hyvin toimi. Ihan pakko oli vetäistä pieni ylimääräinen mutka Turku-Helsinki motarilla. Hiukan lisää infoakin sain asiasta. Maadoitusongelma oli kuulemma paikassa, jossa kaksi maadoitusjohtoa yhdistyy samaan pisteeseen. Toinen maadoitti, toinen ei. Kuulemma ensimmäinen kerta kun tuli vastaan tällainen vaiva vastaan työkseen näitä Guzzeja korjaavalle.
-
Joka tapauksessa tuli esille kuinka heikko maadoitus voi aiheuttaa häiriöitä.
Maadoitukset on helppo tsekata: ottaa maadoituksen ruuvin irti, tutkii liittimen kiinnityksen johtimeen ja puhdistaa liittimen ja rungossa olevan vastinpinnan, Jos on maalattu teräspinta niin maalia pois koko siltä alalta johon liitin koskettaa. Kun maadoituskohta on koottu niin maalia liitoksen päälle niin liitos ei pääse ruostumaan eikä kosteus ja lika tee kiusaa.
Liitos voi myös löystyä ja silloin tapahtuu kummia: välillä toimii ja toisinaan on kummallisia vikoja.
Normihommia aina talvisäilytyksen jälkeen.
-
Nyt on muutama lenkki käytynä remontin jälkeen ja toistaiseksi on kaikilla käynnistyskerroilla (myös lyhyen ajotauon jälkeen) lähtenyt käyntiin käynnistysnapista. Vaikuttaa siltä, että remontti poisti käynnistysongelmat.
Viimeisen lenkin jälkeen laitoin tallissa vielä kerran virrat päälle katsoakseni ajamani km-määrän ja voihan rähmä. Mittaristoon syttyi punainen merkkivalo, jossa kolmion sisällä huutomerkki. Samalla mittarilukeman kohdalle iso teksti SERVICE. Ehdin jo muutaman voimasanankin lausua. Laitoin sitten pari kolme kertaa virrat päälle ja pois ja nyt ovat nuo merkkivalot häipyneet. Tuttua TV-sarjaa mukaellen, pitääkö olla huolissaan vai onko ehkä kyse laitteen ominaisuudesta ?
-
Noinhan sen laitteen tulee toimia jos se havaitsee vian. Punainen valo syttyy ja teksti kertoo vian vakavuuden. Joko SERVICE tai URGENT SERVICE.
SERVICE ilmaisee että on olemassa vika ja siitä jää vikamuistiin tieto. Ilmoitus katoaa kun käyttää virrat pois ja päälle. URGENT SERVICE on hankalampi tapaus sillä se voi olla pyörän tai kuljettajan terveyttä vaarantava vika. Myös siitä jää vikalogiin tieto eikä punainen yleisvaroitusvalo sammu. Pyörä voi siirtyä vikasietotilaan jolloin kaikki ominaisuudet eivät ole käytössä.
Kyseiset vikalogin tiedot, uudet, vanhat, vähemmän vakavat ja vakavat on luettavissa GuzziDiagilla. Tarvitset vain tietokoneeseen ohjelman ja välijohdot.
Itselläni oli toistakymmentä vuotta Breva 1100. Uutena se tuotti alemman asteen vikailmoituksia. Kaikki ne johtuivat joko akun napojen hapettumisesta ja sulakkeiden huonosta kontaktista. Silloin ei ollut pyörälle tallitilaa vaan säilytin sitä taivasalla kadun varressa.
Kun sain tallitilan ja maadoitukset, ym oli rassattu kuntoon niin vikailmoitukset loppuivat.
-
Olihan akun kaapelit tsekattu koko matkalta?
-
Noinhan sen laitteen tulee toimia jos se havaitsee vian. Punainen valo syttyy ja teksti kertoo vian vakavuuden. Joko SERVICE tai URGENT SERVICE.
SERVICE ilmaisee että on olemassa vika ja siitä jää vikamuistiin tieto. Ilmoitus katoaa kun käyttää virrat pois ja päälle. URGENT SERVICE on hankalampi tapaus sillä se voi olla pyörän tai kuljettajan terveyttä vaarantava vika. Myös siitä jää vikalogiin tieto eikä punainen yleisvaroitusvalo sammu. Pyörä voi siirtyä vikasietotilaan jolloin kaikki ominaisuudet eivät ole käytössä.
Kyseiset vikalogin tiedot, uudet, vanhat, vähemmän vakavat ja vakavat on luettavissa GuzziDiagilla. Tarvitset vain tietokoneeseen ohjelman ja välijohdot.
Itselläni oli toistakymmentä vuotta Breva 1100. Uutena se tuotti alemman asteen vikailmoituksia. Kaikki ne johtuivat joko akun napojen hapettumisesta ja sulakkeiden huonosta kontaktista. Silloin ei ollut pyörälle tallitilaa vaan säilytin sitä taivasalla kadun varressa.
Kun sain tallitilan ja maadoitukset, ym oli rassattu kuntoon niin vikailmoitukset loppuivat.
Mulla on nyt pari kertaa vilautannut Brevassa sitä punaista Service-valoa. Testerillä lukivat Lahden MP-Servicessä (ennen kuin lähdin Euroopan-turneelle pari viikkoa sitten) ja heidän mukaan vikamuistista ei löytynyt mitään tietoja tai merkkejä vioista.
Puolassa vilautti kerran valoa. Tämä tapahtui tankkauksen jälkeen kun ihastelin yhtä japanilaismerkkistä muoviluotia. Heti sen jälkeen Guzzi vilautti punaista. Ja näillä koneilla ei muka olisi sielua :)
-
Ehkä siinä voi noinkin käydä. Itsellä on ollut Breva 1100 ja Cali 14 nykyään ja kun ovat vilauttaneet punaista valoa ja tekstiä on löytynyt aina vikailmoitus.
Tosin tänään oli hämmentävä tapaus kun menin Kerholle tarkoituksena vaihtaa moottori- ja vaihteistoöljyt. Juuri ennen moottorin sammuttamista syttyi vikavalo ja URGENT SERVICE-teksti. Sammutin moottorin koska olin perillä ja ryhdyin toimenpiteisiin öljyjen vaihdon suhteen. Vaihdoin öljyt ja käynnistin moottorin ja mitään vikaa ei ollutkaan?????
Huomenna katson vikalogin että oliko mitään vai huvikseenko mittaristo uhkaili vakavalla vialla. Ei ne vanhat öljytkään ihan lopussa olleet.
Tein poikkeuksen moottorin öljynvaihdossa ja laitoin liki tuplasti isomman ja saman verran halvemman öljynsuodattimen.
Häiriöstä ja suodattimesta enemmän huomenissa.
-
Milläköhän tuo aistii huollontarpeen? Onko öljynlaadun mittauksessa muuta kuin öljynpaineen seuranta?
-
Milläköhän tuo aistii huollontarpeen? Onko öljynlaadun mittauksessa muuta kuin öljynpaineen seuranta?
Vahva oletus on että ainoastaan alhainen öljynpaine tulee havaituksi. Toki lämpötilavaroituskin tulee mutta siitä ei ollut kysymys tällä kertaa. En tiedä mitä lämpötila-anturia lämpötilan valvonta seuraa. Otaksun että öljyn tai sylinterin anturia. Ehkäpä aika kertoo ajallaan tämänkin. Luen vikalogit lähiaikoina.
Huomiseen.
-
Edellispäivän ajoreissun päätteeksi kaupassa poiketessa syttyi jälleen nuo varoitusvalot. Virrat pois ja uudelleen päälle niin varoitusvalot häipyivät. Pyörä tuntui koko reissun kuitenkin toimivan normaalisti. Pitää poiketa lähiaikoina Piikkiössä luetuttamassa vikailmoitukset. Käynnitysvaivojen tilalle näyttää kehittyneen nopeasti jotain uutta vaivaa. Mukava olisi kyllä vähän välillä ajellakin. Perusyksinkertaista ja huoletonta Nevadaakin alkaa vähän tulla ikävä.
-
Voit kyllä lukea vikailmoitukset itsekin jos omaat kannettavan tietokoneen ja hankit muutaman kympin maksavat liitäntäkaapelit ja ilmaisen ohjelman. Samalla oppii pyörän "sielunelämää".
-
Samankaltasta oiretta on mun 850-Brevassa ollu. Lämpimänä hellekelissä ei mitään tapahu starttinappulaa painettaessa.
Mäkistartilla lähtee kyllä käyntiin.
Otin startin irti ja pistin palasiksi, puhdistin ja viilasin liittimet kirkkaalle metallille.
Releenki vaihoin, muttei se vaikuttanu asiaan.
Seuraavalla helteellä tuo seleviää auttoiko.
Ei ollu erityisen likanen sisältä tuo startti, mutta liitoksissa oli kyllä putsaamista.
Mikä on rajajännite, jolla startti ei enää toimi?
-
Mikä on rajajännite, jolla startti ei enää toimi?
Rippuu startista, kaapeloinnista ja akusta. Varmaankin tässä kuitenkin haetaan sitä milloin Central ECU(vai mittaristo? Jatkossa tässä ECU) päättää
olla starttaamatta? Muistiini on jäänyt jälki 11.5V, se on jännite mikä kertoo akun olevan tyhjä, ei ehkä enää starttaa
vaikka ECU antaisi yrittääkin.
Kytkentäkaavion ja maailman Guzzi-foorumeiden mukaan ongelma on virran toimittamisessa startin solenoidille. Kaaviossa
akulta lähtevä startin releelle(3) menevä päävirta kiertää sulakkeen(24) ja virtalukon(12) kautta, ennekuin se pääsee
startin releelle ja sieltä startin(25)solenoidille. Kytkennän käytännön toteutuksessa mutkia voi olla muitakin. Samassa linjassa on muutkin sähkön kuluttat.
Jotkut ovat startin releelle/-solenoidille tulevaa jännitettä mitanneet ja tulos on kertonut piirissä olevan liikaa vastusta/kuormaa.
Sinne startin solenoidin ohjausnapaan pitäisi tulla suunnilleen akkujännite kun ECU yrittää startata ja starttirele vetää.
Ratkaisuksi ongelmaan ovat vetäneet startin releelle oman sähkön syötön, suoraan akulta omalla sulakkeella. Alkuperäinen syöttö irrotetaan releestä
ja eristetään tai sen voi käyttää johonkin muuhun.
Ratkaisu on muutoin toimiva mutta jos startin rele jumittaa kärjet kiinni, jää startti päälle. Starttaaminen ei lopu vaikka virrat katkaisee virtalukosta.
En tuota paljon miettisi, näin se kytkentä on usein tehty. Laittaa peliin laadukkaan, vähintään 50A sietävän releen.
Starttausongelmaa on aiheuttanut myös vaihteiston vapaa-asennon anturi. Sen asennus on ilmeisesti aika "herkkä" oikeankokoisen
aluslevyn ja kiristysmomentin suhteen. Anturitkaan eivät liene parhaita luotettavuudeltaan. Pitäisi ilmeisesti kuitenkin startata kun
kytkin on vedetty pohjaan, vaikka vapaa-asennon anturi antaisikin väärää tietoa. Jos ECU on herkkä anturin pikku pätkimiselle, jättää se
starttaamatta vaikka itse starttaaja ei mitään syytä (vapaavalo) ehdi huomatakkaan.
Edellä nuo pari helposti tarkistettavaa ja korjattavaa vaihtoehtoa. Jos niistä ei ole apua seuraavaksi pitäisi päästä tarkkailemaan ECU:n
toimintaa, jättääkö se oikeasti starttauksen tekemättä sitä pyydettäessä. Ehkä se antaisi laittaa starttireleen ohjausnapoihin ledilampun
mistä tarkkailla tilannetta aina kun ECUa pyytää starttaaman.
-
Mulla myös Breva 850 jättänyt kaksi kertaa starttaamatta. Molemmat kerrat muutama vuosi sitten Euroopan reissulla +30 - +36C lämmöissä. Eka kerta kun rankan ajon jälkeen stoppasin pyörän Monacon kukkuloilla. Toinen kerta oli Alpeilla kun huiputuksen jälkeen piti lähteä liikkeelle.
Kylmä hiki pukkasi otsalle, mutta niin vain lopulta mopo lähti käyntiin. Suomessa vastaavaa ei ole koskaan tapahtunut. Toki starttaa ja käy helteellä aluksi hieman heikosti... ???
-
Tietokoineohjaus on näppärää tutkia ainakin mikä vaivaa jos, mutta sitten kun vikaa on itse tulkissa, niin hallelujaa.
Ei noitakaan ns ongelmia olisi ilman jotain älyfiksuutta
Onhan se hienoa, mutta pyörä on kuitenkin suht yksinkertainen bensalla ja kipinällä käyvä, mihin tarvitaan käyttöä ehkäiseviä tulkkauksia?
-
Mikä on rajajännite, jolla startti ei enää toimi?
Rippuu startista, kaapeloinnista ja akusta. Varmaankin tässä kuitenkin haetaan sitä milloin Central ECU(vai mittaristo? Jatkossa tässä ECU) päättää
olla starttaamatta? Muistiini on jäänyt jälki 11.5V, se on jännite mikä kertoo akun olevan tyhjä, ei ehkä enää starttaa
vaikka ECU antaisi yrittääkin.
Kytkentäkaavion ja maailman Guzzi-foorumeiden mukaan ongelma on virran toimittamisessa startin solenoidille. Kaaviossa
akulta lähtevä startin releelle(3) menevä päävirta kiertää sulakkeen(24) ja virtalukon(12) kautta, ennekuin se pääsee
startin releelle ja sieltä startin(25)solenoidille. Kytkennän käytännön toteutuksessa mutkia voi olla muitakin. Samassa linjassa on muutkin sähkön kuluttat.
Jotkut ovat startin releelle/-solenoidille tulevaa jännitettä mitanneet ja tulos on kertonut piirissä olevan liikaa vastusta/kuormaa.
Sinne startin solenoidin ohjausnapaan pitäisi tulla suunnilleen akkujännite kun ECU yrittää startata ja starttirele vetää.
Ratkaisuksi ongelmaan ovat vetäneet startin releelle oman sähkön syötön, suoraan akulta omalla sulakkeella. Alkuperäinen syöttö irrotetaan releestä
ja eristetään tai sen voi käyttää johonkin muuhun.
Ratkaisu on muutoin toimiva mutta jos startin rele jumittaa kärjet kiinni, jää startti päälle. Starttaaminen ei lopu vaikka virrat katkaisee virtalukosta.
En tuota paljon miettisi, näin se kytkentä on usein tehty. Laittaa peliin laadukkaan, vähintään 50A sietävän releen.
Starttausongelmaa on aiheuttanut myös vaihteiston vapaa-asennon anturi. Sen asennus on ilmeisesti aika "herkkä" oikeankokoisen
aluslevyn ja kiristysmomentin suhteen. Anturitkaan eivät liene parhaita luotettavuudeltaan. Pitäisi ilmeisesti kuitenkin startata kun
kytkin on vedetty pohjaan, vaikka vapaa-asennon anturi antaisikin väärää tietoa. Jos ECU on herkkä anturin pikku pätkimiselle, jättää se
starttaamatta vaikka itse starttaaja ei mitään syytä (vapaavalo) ehdi huomatakkaan.
Edellä nuo pari helposti tarkistettavaa ja korjattavaa vaihtoehtoa. Jos niistä ei ole apua seuraavaksi pitäisi päästä tarkkailemaan ECU:n
toimintaa, jättääkö se oikeasti starttauksen tekemättä sitä pyydettäessä. Ehkä se antaisi laittaa starttireleen ohjausnapoihin ledilampun
mistä tarkkailla tilannetta aina kun ECUa pyytää starttaaman.
Laitoin toissa talvena oman syötön releelle ja sen jälkeen ei ole ollut starttaus ongelmia
-
No niin. Juhannusriennoista palailtuani päätin lähteä iltapäiväajelulle. Rapian 200 kilometrin lenkki osin mutkaisiakin teitä ja koneessa kierroksia kunnolla. Lähdössä startti pelasi hienosti, mutta reissun kaikilla kolmella pysähdyksellä ei starttinapista tapahtunut yhtään mitään. Piti kolme kertaa turvautua tuohon edellisen omistajan asennuttamaan ohitusnappulaan (onneksi en pyytänyt sitä riipimään pois viime kevään maadoitusremontin yhteydessä). Pysähdykset olivat lyhyitä ja huomioni kiinnittyi siihen, että joka kerta liikkeelle lähtiessäni pyörän lämpömittari näytti lukemaa + 25, vaikka ajossa lukema oli +20 - +22. Jotenkin koneen lämpö vaikutti mittarilukemaan ja ilmeisesti myös tuohon käynnistyvyyteen. Vielä kotipihallakin pyörän seisottua ajon jälkeen varjossa reilun puolen tunnin ajan oli starttinappula mykkä. Tänä kautena ei ole aimmin temppuillut. Kummallinen ja harmillinen vaiva.
-
Tämän kaltaisen tapauksen yhteydessä olisi mukava koettaa auttaisiko korkeamman jännitteen antavan akun käyttö. Pekka tietänee jotain näistä nykyakuista.
Se että tässä jo useamman vuoden kestäneessä keskustelusta CARC-mallien kärsimästä käynnistymättömyydestä mainitaan melko säännöllisesti alhainen jännite tai kuuma moottori/ympäristö tai molemmat asiat yhtä aikaa.
Voiko lämmöllä ja alhaisella jännitteellä olla korrelaatio?
-
En ole minkäänlainen ajoneuvojen sähkötekniikan tuntija. Jotenkin vain tuntuu hieman oudolta ajatus siitä, että tässä vaivassa olisi kysymys akun liian alhaisesta jännitteestä. Pyörä lähti tallista otettuna tulille kertalaakilla vaikka oli seisonut reilun viikon. Ensimmäinen pysähdys oli noin 50 kilometrin ihan reippaan ajon jälkeen, joten voisi olettaa akun tuolloin olleen varsin täysi, ainakaan mitään merkkejä en ole havainnut siitä, että latauksessa olisi jotain häikkää. Kahdella jälkimmäisellä pysähdyksellä sama tilanne, takana edellisen starttauksen jälkeen yli tunnin reipas ajorupeama. Akunkin pitäisi olla kunnossa, sillä ostin sen vuosi sitten keväällä ja pitkin talvea latailin kuukauden välein ja joka kerta meni laturin monivaiheinen ohjelma ilman ongelmia loppuun saakka. Tämä vaiva on tosiaan aiemminkin joka kerta ilmennyt lämpimällä säällä kunnon ajorupeaman jälkeen.
-
Virransyöttö startin solenoidin releelle on ilmeisesti edelleen korjaamatta?
-
Moi. Mulle Brevaan (1100 cc/-09 / ajettu noin 35 500 km) sama ilmiö maanantaina. Ajoin ensin noin 50 km todetakseni, että kohteenani ollut kahvila oli kiinni. Kuuma pyörä seisoi noin 10 min odottamassa auringossa - lämpö varjossa kai jotain 28 astetta, auringossa enemmän. Kun päätin jatkaa matkaa, startti ei inahtanutkaan - ei edes naksunut - mykkä - virrat tuli mittariistoon normaalisti. Tarkistin sulakkeet, koska pyörästä oli kärähtänyt sulake kotipihassa viikko sitten, joka esti käynnistymisen (4. vuosi tällä, ja eka sulake). Takaa katsoen sulakerasian toinen vasemmalta (15 A), joka menee kai myös esim. takavaloon - kaikki ehjiä. No työnsin pyörän mäkistartille, josta lähti helposti käyntiin. Kotiin palattuani kokeilin startata heti uudestaan - ei ongelmia, ja uusi yritys noin kymmenen minuutin kuluttua - käynnistyi normaalisti. Tänään ajoa mutkan kautta Syökerille, noin 220 km lämpötilan ollessa siinä 22 astetta - ei ongelmia, kun kokeilin useamman kerran pysähdyksen jälkeen startata. Mittasin tänään ennen lähtöä myös akun jännitteen, ja se oli 12,7 V. Mun Breva ei ole temppuillut koskaan ennen, vaan toiminut 100% luotettavasti.
-
Akun kuormittamattoman jännitteen mittaus ei välttämättä kerro (nyky)akkujen kunnosta mitään. Viimeksi kevään mittaan vääränmerkkisessä oli käynnistys onnistunut muutamia kertoja, kunnes sitten seuravalla kerralla ei tapahtunut yhtään mitään. Jännitettä näytti 12,6V kuormittamatta, mutta virrat päälle laittaessa putosi lähes nollaan. Liitokset tutkittuani irroitin akun ja laitoin kuormaksi 5W:n polttimon. Jännite putosi lähes nollaan, mutta kuormatta näytti edelleen yli 12V. Akku sökö, uudella akulla ajettu ongelmitta. Myös autoissa käynyt samantapaisesti pari kertaa.
-
En halua hammastella sähköasioita minua paremmin tunteville. Minun logiikallani ei vain oikein aukea se, että miten virransyöttö startin solenoidin releelle on riippuvainen koneen lämpötilasta. Tämä käynnistysongelma kun on aina esiintynyt vain läpimällä ilmalla kuumaksi ajetun koneen seisottua lyhyen ajan. Akussakin voima riittää kylmän koneen käynnistämiseen viikon parin seisomisen jälkeenkin. Mihin ja miksi se voima akusta häviää kun kone on ajettu lämpimäksi ja lataustilankin pitäisi kaiken järjen mukaan olla parempi kun akkua on ladattu yli tunnin ajolla (laturi kaiketi toimii, koskapa latauksen merkkivalo ei ajossa pala ja akku ei ole tykkänään tyhjentynyt) ? Ovatko jotkut Brevan sähköhärpäkkeet sijoitettu siten, että paikallaan olevan kuuman koneen lämpö sekoittaa niiden toiminnan vai onko olemassa jokin anturi, joka tarkoituksellisesti reagoi seisovan koneen korkeaan lämpötilaan estäen koneen käynnistämisen ? Viime keväänä kun teetin maadoitusvian korjauksen Piikkiössä, ehdotin tuon pakkokäynnistysnappulan purkamista pois. Sain kuitenkin erittäin fiksun neuvon jättää tuo viritys purkamatta.
-
Tuskin vikaa kannattaa lähteä hakemaan analogiapuolelta.
Tämä on vain arvelua enkä ole Breva 1100:n (Tai samalla käyttöjärjestelmällä olevien muiden mallien osalta.) löytänyt sellaista digitaalipuolen kohtaa joka yksiselitteisesti näyttäisi että hyvin kuuman moottorin käyttö estettäisiin.) Pitkän Breva 1100-kokemuksen kautta huomasin asian ja niinä kertoina kun käynnistysongelma ilmeni niin aika hoiti asian. Varjoon työntäminen nopeuttaa.
Siksi epäilen että moottorinohjaukseen on laitettu, tai siellä ilmenee, este käynnistyä hyvin kuumana. Moottorinohjaus seuraa moottorin lämpötilaa. Tällainen esto toimisi sitä kautta. Liipaisulämpötilaa en tiedä sillä pyörässäni ei ollut öljynlämpömittaria.
Tai sitten moottorinohjauksessa on vain sellainen "vika" joka ilmenee kuumalla koneella. Vaiva on suurella varmuudella juuri sillä puolella. Siihen voi olla hankala puuttua.
Omassa Brevassani vaiva ilmeni helteellä kaupunkiajon ja pysäköinnin jälkeen. Omista käytännöistäni johtuen ne kerrat tapahtuivat Lahdenperänkadun Shellin pihassa Tampereella. Santsikupin jälkeen käynnistyi jälleen. Kerran tapahtui muuallakin mutta en vaivautunut isompiin toimenpiteisiin vaan työnsin pyörän varjoon ja jatkoin taukoa hetken.
GuzziDiagilla en löytänyt mitään aiheeseen viittaavaa. Vikalogi oli tyhjä tai siellä oli jotain ihan muuta asiaan liittymätöntä tietoa.
Sittemmin olen laittanut pyöriini, niistä kahteen, moottoriöljyn lämpömittarin. Guzzin kone kun käy enimmäkseen liian kylmänä. Sitä asiaa olen pyrkinyt muuttamaan. Tosin helteellä hitaassa kaupunkiajossa, kun ajoviima ei jäähdytä, moottoriöljyn lämpötila voi nousta varsin korkeaksi. Noin 140 asteen tuntumaan. (Mittauskohteet California 3, öljy Valvoline 20W50 mineraali ja California 1400, Motul 10W60 synteettinen esteriöljy.) En yhtään ihmettelisi jos moottorinohjauksessa olisi esto sillä moottorin lämpöanturiin johtuu pysähdyksen jälkeen lämpöä lisää vaikka kone ei käy mutta ei myöskään liiku eikä siis jäähdy kovin nopeasti.
Toinen tyypillinen käynnistyksen esto, joka on moottorinohajuksessa vakiona, on estää moottorin käynnistäminen jos akun varaustila on alhainen tai akussa on vikaa. Näiden kahden erilaisen vaivan poissulkeminen toisistaan on varsin helppoa.
Muissakin pyörämerkeissä olen törmännyt samaan lämpöongelmaan.
-
Onko ruiskun boksi miten saavutettavissa? Jos kokeilisi kylmäsprayta tms käynnistymättömyyden hetkellä suoraan boksin kylkeen. Rajaisi sen pois.
-
Tai suhauttaisi kylmää suoraan lämpöanturille. Sehän on kohtuullisesti tavoitettavissa eli näkyvissä Norgea lukuun ottamatta. Osassa Norgeja on prikulleen sama moottori ja moottorinohjaus kuin Brevassakin. Onkos Norgeissa ollut samaa vaivaa?
Mutta se on selvää että moottorinohjaus ei sammuta moottoria kesken käynnin.
-
Tämä kun on aina silloin tällöin tullut esille, laitoin kysymyksen "Guzzidiag" -jengille Saksan punaiselle foorumille otsikon "ECU Simulator Next Generation - 5AM" alle. Että onko tutkittu ecun ohjelmakoodista, mitä ehtoja on oltava täytettynä, että peli suostuu starttaamaan kun nappia painetaan?
-
Kiitos ja kumarrus keskusteluun osallistuneille. Tämä keskustelu on jälleen kerran elävä osoitus siitä, että tässä porukassa voi tekniikasta tietämättömämpikin esittää ihmettelyjään ilman että tarvitsee lueskella asiattomia vastauksia. Tästä olen koko Guzzisti-urani ajan tykännyt.
Tuota lämpöanturin jäähdyttämistä tekisi ehkä mieli joskus kokeilla Pari asiaa tuossa kyllä askarruttaa: 1) menisiköhän tuo kylmäspray helposti juuri oikeaan paikkaan saavuttaakseen anturin kärkiosan ? ja 2) piileeköhän tässä jonkinlainen vahingonvaara jos jotain kohtaa kuumassa koneessa äkillisesti jäähdytetään ?
Olisi tosi hienoa, jos tähänkin vaivaan löytyisi joskus hyvä selitys. Sitä odotellessa romautan koneen tarvittaessa tulille tuolla lisänappulalla ja nautiskelen ajamisesta.
-
Anturi on pronssiseosta ja muovia. Anturi on kiinni jollain muovikeraamisella holkilla kannessa olevassa, myös messinkisessä karassa johon anturin kärki nojaa mutta pienellä välyksellä. Se musta väliholkki lienee heikoin kohta rakenteessa mutta kylmäsuihketta ei kannata suunnata siihen vaan hiljokseen anturin avainpintaan. Siis siihen mihin kiintoavain laitetaan jos aiotaan avata anturia. Messinki/pronssi on hyvää johtamaan lämpöä ja siksi jäähtyykin nopeasti.
Tässä on kuvia antureista: http://www.motomatti.fi/2018/01/sylinterikannen-lampoanturin-modifiointi.html
-
Varmaan anturi saa riittävästi jäähyä, jos sen aluetta ylipäänsä jäähdyttää. Pinnalta haihtuessaan imee todella tehokkaasti lämpöä. Vaikka siis tähtäisi enemmän kannen puolelle sen anturin kärkeä kohti.
Lähinnä kiinnostaa tuo boksin oma lämpötila, jos sinne on pintaliitoskomponentiksi laitettu lämpöanturi kuuman varalle.
-
En halua hammastella sähköasioita minua paremmin tunteville. Minun logiikallani ei vain oikein aukea se, että miten virransyöttö startin solenoidin releelle on riippuvainen koneen lämpötilasta.
Jokainen tekee kuinka haluaa mutta, virransyöttö startin solenoidin releelle on todettu heikoksi. Samaan johtopäätökseen voi tulla pelkästään tutkimalla
ko. Guzzin kytkentäkaaviota.
Jos mitään käynnistymiseen liittyvää ongelmaa esiintyy, tuon kohdan parantaminen on mielestäni tarpeellista, se on silloin ainakin poistettu mahdollisten vianaiheuttajien listalta.
Liittyköön käynnistysongelma sitten vaikka joulupukin vierailuun.
-
virransyöttö startin solenoidin releelle on todettu heikoksi
Tuon suuntaiselle ratkaisulle vahvistusta...Vielä ei ainakaan ole tullut viestiä, että 5AM ecu ohjelmisto temppuilisi käynnistyksen suhteen: "tähän on olemassa useampia ratkaisuja, mutta kaikki "hardware" -puoleen liittyviä. Ainut mitä voisi ajatella ohjelmistopuolella, on sen jännitteen alarajan laskeminen, jolla ecu sallii vielä käynnistyksen. Tuo toiminto on olemassa luonnollisesti siksi, että starttausautomatiikka ei voi tyhjentää akkua täysin."
http://foorumi.guzziclub.fi/index.php?topic=2978.msg46206#msg46206 (http://foorumi.guzziclub.fi/index.php?topic=2978.msg46206#msg46206)
-
Selvitin hieman itselleni liitteenä olevaa Brevan sähkökuvaa. Näyttää olevan niin, että starttireleen vetokäämin toinen pää on kytketty ECUun. Siispä se ECU kieltää / sallii releen vetämisen => starttaamisen.
Tietenkin voi olla myös niin, että releen / ECUn liitokset ovat huonot. Pahin skenaario on se, että itse ECUssa on piirilevykatkos, joka "liian kuumassa" on poikki / huonossa kontaktissa. Eipä olis eka kerta. ECUn maadoitus kunnossa?
Voisi olla paikallaan irroittaa-kiinnittää sekä rele, että ECUn liitin. Akku kannattaa kytkeä irti toimenpiteen ajaksi. Eikä tietenkään ole haitaksi muidenkaan releiden käpistely.
Nyt kun en tunne Brevan starttnappulaa, niin mahtuukos sinne likaa tai vettä? Niin, ja onkos johdot startissa hyvin kiinni... Akkukaapelit kunnolla puhtaissa navoissa...
ÄLKÄÄ pruutatko CRC:n yleisöljyä mihinkään, vaan ostakaa CRC:n kontaktisprayta.
-
Sitten vielä Timon ohjeiden jälkeen cleanerin kuivuttua suihkaus kontakti-protectia, niin saa ajella sen liitoksen jälkeen huoletta läpi Suomen kesän tai etelän tsunamisateiden..Toimii kokemuksen kautta molemmissa! ;D
Jouko
-
Asian vierestä, niin CRC-5-56 on hyvä jumittuneiden osien irroituksessa.
Käytän paljon esim vanhojen onpelukoneiden kanssa.
Sitä ja lämpöä perään on paikat yleensä auenneet.
Voiteluaine se ei ole, aseöljyä perään..
Sähköliittimissä kontaktipreyt.
-
No nyt tuli vastaus nimimerkki "Meinolf":ilta, hän on se "reverse engineering" harrastaja, joka on tutkinut 15M, 15RC ja nyt 5AM (vaatii mittaristot ja kaikki testiympäristöön) ecujen toimintaa ja ohjelmakoodia.
"
Lämpimällä moottorilla tapahtuvilla käynnistysongelmilla on pääsääntöisesti muita syitä, kuin jänniteraja-arvo (jännitteestä riippuvat arvot ja siitä johtuvat toiminnot säädellään ecu:ssa). Hakutoiminnot eri palstoilla tuottavat lukuisia tuloksia. Ohjelmakoodissa 2230 on 4 raja-arvoa.
BatteryMinADC_Starter_notActive_4C63E tai
BatteryMinADC_StarterActive_4C640, ovat molemmat Raw -arvot.
Batt_Def_Low_starterActive_4C644 ja
Batt_Def_Low_starter_notActive_4C646
ovat arvot (milli)volteissa, riippuen siitä, onko starttirele aktiivinen vai ei.
Näitä arvoja voi muuttaa, mutta jos akku on heikko tai jossain muualla tapahtuu jännitehäviö, on starttaamattomuus ilmiö, joka tapahtuu näistä muista syistä.
Edit 2.7.2019: Mittariston ja ecu:n välisessä kommunikaatiossa (CANBus väylä) mittaristo lähettää vain yhden paketin, jonka sisältö on pääosin tiedossa. Ainut starttivapautus -tieto, joka mittaristolta tulee, on yksi bitti, joka on riippuvainen transponderin tai sen koodin tunnistamisesta. Tämä tieto tutkitaan vain kerran startatessa. Kun moottori käy, voi avaimen periaattessa poistaa tai transpondrei voi lakata toimimasta.
"
Siis tuo vanha ohje: starttireleelle (ja siitä solenoidille) hyvää jännitettä akun plussalta tai sitten jos joku osaa näillä ohjeilla muuttaa noita asetuksia (en ole kuullut että kukaan olisi kokeillut).
-
Aivan selkeää ja loogista vastausta ei tuohon kuuman koneen käynnistysongelmaan taida löytyä (siis siihen, miksi juuri kuuma kone ei käynnisty). Joulupukki lienee kuitenkin riidattomasti suljettu pois ongelman aiheuttajien joukosta. Kun minulla nyt on jo yksi toimiva ratkaisu satunnaisen käynnistysongelman varalta, tuskin on tarpeen ryhtyä muuta värkkäämään. Jotensakin outoa, ettei valmistaja ole aikanaan näihin käynnistymisongelmiin reagoinut esimerkiksi antamalla jonkin korjaussuosituksen,vaiva kun näyttää olleen melko yleinen. Lienee tällaisen marginaalimerkin ongelmia. Isoilla moottoripyörämerkeillä on pakko olla tällaisten ongelmien varalta omat takaisinkutsukampajansa, siihen pakottaa kamppailu markkinaosuuksista.
-
Lisäsin tuohon edelliseen uutta vasta ilmaantunutta lisätietoa. Kun ei ole itsellä 5AM -peliä: voisiko ajonestolaite aiheuttaa tätä? Siis jos käynnistyminen on estetty ajonestolaitteen vuoksi (avaimen transponderia ei tunnisteta tms) => näkyykö se heti mittaristossa jotenkin? Voiko tämän poissulkea startaamattomuutta aiheuttavana asiana?
-
Tuskin lähtisi käyntiin suoralla starttinapilla, jos ajonesto olisi päällä.
-
Mutkikkailta vaikuttavat nämä elektroniikkalaitteet. Tuosta viimeisestä tiedosta voinee kuitenkin vetää sellaisen johtopäätöksen, että näillä starttipuolen ongelmilla ei ilmeisesti pitäisi olla mitään oleellisia vaikutuksia koneen toimintaan kunhan se vain on saatu käyntiin. Näinhän sen tietysti pitääkin olla, muutoin ollaan vaarallisilla vesillä. Kaikissa kyseessä olevalla "hipaisustartilla" varustetuissa pyörissä ei näitä ongelmia kai kuitenkaan liene ollut, joten kyseessä voinee siten olla yksilökohtainen ongelma, jonka paikallistaminen voi olla vaikeaa. Periaatteessa kai yksikin liian löyhä liitos jossain johdossa voi ongelman aiheuttaa jos lämpölaajeneminen tekee liitoksen vieläkin löyhemmäksi.
-
Odotellut tässä sitä ensimmäistä kertaa kun Breva ei lähde käyntiin hipasusta kuumalla ilmalla. Vielä ei ole tullut vaikka esim. viime kesänä Kroatian suunnalla oli tarjolla asteita ns. riittävästi. Viime syksynä ei jaksanut lähteä kun oli seisonut ulkosalla pitkään ja akusta oli kadonnut voimaa. Lataus ja taas toimii.
Eli koputan päätäni ja toivon, että Breva rokkaa jatkossakin hipaisusta.
-
Kaikkiaan tuntuu omituiselta että ensinnäkin esiintyy moista, ei lämpimänä käyntiin pulmia Brevassa.
Kuitenkin kuumempiin keleihin periaatteessa rakennettu kuin meidän "helteisiin".
Ja luulisi ongelman nousseen esille etelässä heti julkaisun jälkeen..
Tuhansia euroopassa, meillä kymmeniä.
Onko kukaan kysynyt suoraan tehtaalta aiheesta Mandello del Lariosta?
Luulis palautetta tulleen..
-
12 Euroopan kiertuetta ja vajaat 120k Brevalla nyt takana ilman mitään ongelmaa. Ei kuumassa eikä kylmässä, joita molempia on osunut välille riittävästi. Jotenkin tuntuu, että jos vika on ECU:ssa tai muussa elektroniikassa niin kai noita samojen toimittajien osia on myös Norgessa, Grisossa, Sportissa ja Stelviossa.
Jos oiretta on ollut vain Brevoissa, niin missä suhteessa niiden sähköt eroavat esim. Norgesta joissa oiretta ei kai ole esiintynyt. Vai voiko olla niin, että jonkun toimittajan osissa on ollut ongelmaa ja niiden asennukset osuvat tiettyyn, lyhyehköön ajanjaksoon jolloin Breva on ollut linjalta tulossa?
-
Oman Breva 850 temppuili viikonloppuna siihen malliin, etten Bellaan päässy.
Kerran sain mäkilähöllä käyntiin, mutta sitten tuo alako polttamaan solenoidin 30 A-sulaketta heti
ku virrat käänsin päälle.
Kahteen kertaan käytin startin ja solenoidin auki ja kihinuttelin pinnat puhtaiksi sekä pistin tipat öljyä liikkuviin.
Olin huomaavinani nirhauman solenoidin liukupinnassa.
Voisko solenoidin jumitus aiheuttaa tuon starttaamattomuuven? Aiemmin ei ole tuo sulake paukahellu.
Nysse taas lähtee ku palamun alta kerta hipasulla. Aika näyttää kuinka kauan.
Oishan tuohon jonkun sortin selitys mukava saaha.
Voiko startin suojakoppa aiheuttaa lisälämpeämistä solenoidille.
Varastartin aattelin hankkia kuhan kohille sattuu.
-
Startin kerrallinen käyntiaika on niin lyhyt että kuumenemista ei juuri tapahdu ja silloinkin syntynyt lämpö johtuu ympäristön rakenteisiin. Myöhemmin moottorin ja vaihteiston kuumennuttua johtuu niistä lämpöä startin suuntaan joka kuivattaa voiteluaineita.
Aika tosin tekee sen että voitelu heikkenee kun voiteluaineesta haihtuu pehmentävät aineosat. Silloin paikat tahmaantuvat tai voitelu jää puuttumaan. Sama vaikutus on pölyllä joka pilaa voiteet. Siksi joskus pitäisi osat puhdistaa.
Tyypillinen starttimoottori on alkupään ja pienempikokoisten CARC-mallien merkkiä Valeo. Sen planeettavaihteisto on useinkin täysin vailla voitelua. Myös solenoidin sydän voi olla tahmaantunut. Molemmat voi aukaista, puhdistaa ja voidella. Myös Valeon hiilet voi tarkistaa tai vaihtaa. Se tosin vaatii hieman näppäryyttä sekä tarkkaa silmää että eristeet tulevat oikeisiin paikkoihin. Solenoidin kärkien koteloa ei ole tarkoitettu avattavaksi. Jos kärjet ovat palaneet niin solenoidin vaihto korjaa tilanteen. Valeossa voi myös alennusvaihteen ja moottorin välissä oleva peltinen suojalevy olla irronnut. Silloin likaa pääsee moottorin suunnasta planeettapyörästöön.
Helpoin toimenpide on vaihtaa koko startti.
Tyypillisin käynnistysongelma on kuitenkin että akun navat ja niihin kiinnittyvät kaapelit ovat huonolla kosketuksella. Samoin maajohdon rungon puoleinen pää sekä tietysti startin takapäässä olevien liitosten kunto ja johtavuus.
CARC-malleissa startin irrotus on suht helppo: suojakotelo irti, akun +kaapeli irti, startin kaksi kiinnityspulttia irti ja starttia siirretään hieman taapäin ja pujotetaan se pois rungon takaa. Vasta sitten voi avata solenoidin takana olevan +johtimen mutterin. Herätevirtajohdin on pikaliittimellä. Valitettavasti moni ei vain toimi näin vaan aloittaa plussajohdon irrotuksella solenoidista. Se on hankalaa, iskee tulta jos akun päässä on johdin kiinni ja usein solenoidin takakansi on murtunut.
http://www.motomatti.fi/2013/04/valeo-kaynnistinmoottorin-tyyppivikoja.html
Yleistä sopivuuksista: http://www.motomatti.fi/2012/03/moto-guzzin-kaynnistinmoottorien.html
-
Jukalle sellainen kommentti, että jumittava solenoidi ei ole tuntematon käsite Californiassakaan. Tässä lähistöllä eräs Cali alkoi polttaa sulaketta starttia painettaessa. Silake ei siis kärähtänyt kun virrat käänsi päälle vaan vasta kun annettiin käynnityskäsky. Maavuotoa ei löydetty eikä mitään oikosulkua ja kun asiaa hetken pähkäiltiin, niin startti avattiin ja puhdistettiin solenoidi. Se ei ollut mahdottoman pikinen, mutta kun osat pestiin ja tarpeelliset kohdat voideltiin niin kaikki alkoi toimia kuin ihmisen ajatus.
-
Tännään aattelin helletestin tehhä huolletulle startille. Jännää.
-
Terve, minulla on 2007 Norgessa ollut sama vaiva. Ei käynnisty kuumana, kun asteita on 30 tietämissä. Bassano del Grappasta löytyi paikalliselta korjaamolta osaamista ongelmaan, joka oli vaivannut pari kesää. Vika löytyy releeltä solenoidille johtavan johdon koosta, joka on liian pieni. Oli tuttu ongelma heille ja tehtaan suunnitteluvirhe. Ei jaksa aina käynnistyä, kun on tarpeeksi kuuma. Asentaja vaihtoi poikkialaltaan suuremman johdon ja ongelmat poistui tällä. Suosittelen kokeilemaan. Hollannissa päivitettiin starttipiiriin viime kesänä tehtaan korjaussuosituksen mukaan kondensaattori, joka tasaa virtapiikkiä käynnistettäessä, mutta vasta tuo johdon vaihto poisti starttiongelmat.
-
Täytyypä kokeilla tuon johdon vaihto, josko siitä löytyisi apu minunkin Brevan starttiongelmiin.
-
Terve, minulla on 2007 Norgessa ollut sama vaiva. Ei käynnisty kuumana, kun asteita on 30 tietämissä. Bassano del Grappasta löytyi paikalliselta korjaamolta osaamista ongelmaan, joka oli vaivannut pari kesää. Vika löytyy releeltä solenoidille johtavan johdon koosta, joka on liian pieni. Oli tuttu ongelma heille ja tehtaan suunnitteluvirhe. Ei jaksa aina käynnistyä, kun on tarpeeksi kuuma. Asentaja vaihtoi poikkialaltaan suuremman johdon ja ongelmat poistui tällä. Suosittelen kokeilemaan. Hollannissa päivitettiin starttipiiriin viime kesänä tehtaan korjaussuosituksen mukaan kondensaattori, joka tasaa virtapiikkiä käynnistettäessä, mutta vasta tuo johdon vaihto poisti starttiongelmat.
Mahtavaa! Kysymys on siis kitkasta. Joskus asia voi olla niin yksinkertainen että ei järki kerro. Mikäli näin on. Herätevirtaa ei kauheasti tarvita mutta jos solenoidin rautaydin ei liiku tarpeeksi reippaasti tai solenoidin kärjissä on vikaa ei ole vaikea kuvitella että näin voi käydä. Nyt kaikki CARC-mallien omistajat sähkötöihin!
-
Duunarille tuttu kommentti tuo "johto uusiksi".
Sunnuntainen helletesti meni onnistuneesti läpi, mutta tuo piuhan liian pieni mitoitus kyllä tuntuu loogiselta.
Testataan.
Kiitoksia taas kerran hienoista neuvoista foorumin väelle.
-
Sähkömiehenä vähän kummastuttaa, että koko ongelma olisi liian ohut johto. Johto kuitenkin hyviin lyhyt jännitehäviön kannalta.
Jos samalla on 1. releen kärjet hieman huonot ja 2. johdon liitokset / liittimet myös huonot, niin saattaa tietenkin tuo esiintyä. Rele varmaan kannattaisi uusia samalla, maksaa muutaman euron...
Viime perjantaina korjasin ystäväni -95 mallisen auton valo-ongelmia: Toinen ajovalo oli kokonaan pimeä, eikä lisäpitkät toimineet. Ajovalonlampunkanta meni uusiksi - oli niin hapettunut yms.
Lisävalojen KAIKKI Abikoliittimet ( lattaliitin ) oli ruosteessa, jonka LISÄKSI valojen sulakepesä pätkii. Pesä on johdon väliin asennettava malli.
Opin taas lisää: 1. joskus vika on yksinkertainen - löysä lampunkanta. 2. joskus vikoja on "päällekkäin" useampia - pitää vain uskoa sekä mittariin, että itseensä.
-
Jospa tuo alkuperäinen naru on hoikkuuden lisäksi liittimiltään haikkolaatuinen?
-
Kyllä se solenoidin "käynnistysvirta" on ihan kohtalainen, ennenkuin kyntkentänastat sitä oleellisesti pudottavat (pitovirta). Joten on se jännitehäviö akku-rele solenoidi-piirissä hyvinkin mahdollisesti syyllinen.
-
Nykyaikaisilla digitaalimittareilla on hankala mitata hetkellistä pursketta oli se sitten nouseva tai laskeva. Sitä varten on analoginen mittari työkalupakissa jonka viisarin liikkeen suunnasta voi päätellä mitä tapahtuu vaikka viisarimittarilla onkin viivettä viisarin liikkeellä. Jos jännitteen putoaminen on oikein nopeaa ei viisarimittari kerkiä sellaiseen kunnolla vaan pitää olla oskilloskooppi. Se kerkiää mukaan.
Vaikka akussa näyttäisi lepojännitettä olevan niin sen purkautumiskyky voi salakavalasti vanhuuttaan laskea vaikka virtaa tarvittaisiin heti paljon. Akuissa on tällä alueella eroja. Joidenkin purkautumiskyky on suuri mutta lyijyakuissa on myös sellaisia jotka eivät toimi kunnolla käynnistysakkuna. Sellainen sopii parhaiten vaikka sähköperämoottorin akuksi pienveneeseen.
Huomenna menen verstaalle ja taidan tehdä kokeen aiheen piiristä. Viisarimittarilla mittailen jännitteen putoamista käynnistyksen aikana. Virran määrän mittaus olisi tehokkaampi tapa mutta sellaiseen pitää olla erilaiset vehkeet. Akun kuormitustesteri on sellainen ja useimmissa akkuliikkeissä on kyseinen laite. Mutta se mittaa vain akun tehoa suoraan akun navoista ja kertoo akun sen jetkisen käyttökunnon mutta silläkin lienee hankalaa mitata virran määrää tässä kyseisessä asiassa.
Tämmöistä olen katsellut jos vaikka käytetyn löytäisi sopivasti: https://m.motonet.fi/fi/tuote/6501147/Bahco-BBT80-akkutesteri-tulostimella-6--12-V
-
Reilu viikko sitten sunnuntaina ajelin reissun Raisiosta Lahden mp-museolle ja takaisin. Kun oli kuuma päivä jouduin jokaisen ajotauon jälkeen käynnistämään Brevan tuolla "pakkokäynnistysnappulalla". Tänään oli reilut 15 astetta kylmempää ja yli viikon seisonut pyörä totteli vaihteeksi toistuvasti starttinappulaa. Lämpötilaan tuntuu siis vaiva todella vahvasti olevan sidoksissa.
Edellä olevassa keskustelussa on esitetty kaksi toisistaan poikkeavaa korjaustapaa käynnistysongelmaan: suoran sähkönsyötön rakentaminen akulta startin releelle taikka releeltä solenoidille menevän johdon vaihtaminen paksumpaan johtoon. Käyttäjäkokemusten perusteella molemmat poistivat käynnistysongelmat. Pitänee aloittaa tuosta jälkimmäisestä kun siinä kyseessä on vain vanhan johdon vaihtaminen toiseen ilman mitään alkuperäisen järjestelmän modifiointeja (tuohon ensimmäiseen korjaustapaan kun näyttää liittyvän jonkinmoinen mahdollisuus startin jumittumiseen päälle, mikä ei liene ihan ongelmaton juttu kun sattuu kohdalle).
-
kaksi toisistaan poikkeavaa korjaustapaa
Kun en ole sähkömies: eikös olla kuitenkin samalla asialla? Ensin hyvää sähköä akulta starttireleelle, jota tuo starttirele sitten (Ecun ohjaamana) kytkee eteenpäin startin solenoidille. Molemmat pätkät ”vahvennetaan”: starttireleelle tuleva, ja starttireleeltä lähtevä. Molemmat kun tekee sitten on tehnyt "kaikkensa"...
näyttää liittyvän jonkinmoinen mahdollisuus startin jumittumiseen päälle
Ei pitäisi? Ecu ohjaa starttirelettä, joka määrää saako startin solenoidi sähköä vai ei.
-
näyttää liittyvän jonkinmoinen mahdollisuus startin jumittumiseen päälle
Ei pitäisi? Ecu ohjaa starttirelettä, joka määrää saako startin solenoidi sähköä vai ei.
On olemassa, tietämäni mukaan, 3 mahdollisuutta, harvinaisia tosin, 1)kun käynnistetään ja silloin käynnistinreleen kärjet jäävät toisiinsa kiinni, käynnistys jatkuu vaikka moottori jo käy. 2)Eräissä vuosimalleissa vikaa oli jo starttinapissa. Likaantuessaan se jäi pohjaan. Ainakin minulle ja Motojussille on käynyt niin.
3)Käynnistinmoottorin solenoidin kärjet palavat kiinni tai solenoidin rautaydin jumittuu ja pitää käynnistysvirran päällä vaikka starttinappi olisi kunnossa eikä starttirele ole vetotilassa.
Erikseen on vika jossa käynnistinmoottorin bendixlaite jää etuasentoon käynnistyksen jälkeen. Se on puhtaasti, tai oikeastaan likaisesti, mekaaninen vika. Käynnistinmoottori jää pyörimään vauhtipyörän mukana ja tuhoutuu jos lähdetään ajamaan. Välityssuhde kun on aika hurja. Likaantuminen tai kuluminen tai molemmat aiheuttaa tämän.
Kaikissa em häiriöissä käynnistinmoottori tuhoutuu varsin lyhyessä ajassa jos ei outo uliseva ääni herätä kuljettajaa sammuttamaan pyörän. Viimeksi eilen tapahtui jokin näistä eräälle veteraanipyörälle Treen Mustassalahdessa lähtiessä pois. Lähti kuitenkin ajamaan. Pääsi lähes sata metriä.
Sitten oma hupainen kokemukseni. Tyttöystävälläni oli aikoinaan Cagiva AlAzurra 650 jossa oli Ducatin kone mutta japanilaiset sähkölaitteet. Juhannusvietossa eräällä kesämökillä. Tuli kova ukkossade ja katseltiin terassilta kuinka keskituella olevan Cagivan mittarivalot syttyivät ja kohta starttimoottori lähti käyntiin ja pyörä käynnistyi. Siinä se rouskutteli tyhjäkäyntiä (Startti koko ajan päällä.) takapyörä pyörien kunnes sade helpotti ja kävin irrottamassa akkukaapelin. Tuli hiljaista. Parin päivän päästä, juhannuksen jälkeisenä sunnuntaina, laitoin akkukaapelin kiinni ja kaikki oli taas normaalisti. Sadevesi se vain teki tepposen.
-
Se saattaa sitten se johtimen vaihto olla monimutkainenkin työ; Sähkökuvassa johto on suoraan välillä A => B, mutta johtosarjassa kulku ei aina ole noin. Sarja tehdään pöydälle erikseen ja voi kiertää pitkästikin eri mutkilla. Samoin saattaa olla jokin johdin vedetty ihan eri kytkentäpisteeseen, kuin kuvassa; Miten se vain oli helpoin ja nopein tehdä tehtaalla.
Eikä pyörä ole tässä asiassa edes poikkeus...
-
TimoEv se löytää aina "mörköjä". Tosiasiassa näin on koska kytkentäkaavio on usein hyvin paljon yksinkertaistettu esitys siitä miten kaiken pitäisi toimia ja missä mikin johto on. Ei aina ole.
Paperilla asiat ovat yksinkertaisia yhdessä ulottuvuudessa mutta todellisuudessa ollaan pääosin kolmiulotteisessa rakenteessa.
Vaikuttaa siis yksinkertaiselta vetää johdin. Toki sen voi tehdä oikoen suorinta reittiä vaikka johtosarjan suojasukan sisällä matkaan voi mennä useampi metri johdinta. Johtimet maksavat ja ylimääräisiä ei kannata laittaa. Varmasti on kaavioiden piirto-ohjelmassa sellainen laskin joka laskee keskimääräisen arvion kaikkien johtimien pituudelle kunhan kohteet tiedetään 3D-mallinnetussa rungossa. Lisäksi kuumien kohtien väistöt tai suojaukset sekä liittimien sijainti. Niitä ei kannata laittaa kovin rapaiseen paikkaan.
Toisaalta: olen tehnyt moneen pyörään upouuden johtosarjan. (Japanilaisiin ja Britteihin ja kahteen Benelliin.) Yllättäen siitä tulee yksinkertaisempi kuin alkuperäinen. Mutta miettimistä siinä on.
Maajohdotuksen hylkääminen pääosin helpottaa johtomäärässä. Toisaalta pitää huomioida liikkuvien osien maadoitukset erikseen. Itse jälkimaadoitan aina keulan ja takahaarukan ja joissain pyörissä myös ohjaustangon erikseen. Säästyy muunmuassa laakeriremontilta. Liki ensimmäinen asia California 1400 GTS:n osaltakin.
-
Johtosarjat mallinnetaan nykyään ajoneuvoihin ennenkuin yhtäkään osaa on lyöty lukkoon. Eli johtosarjan vaatima tila kyllä mallinetaan, myös liittimien sijainti ja kunnollisissa vehkeissä myös niiden asennus ja huolto mietitään etukäteen.
..jaa mistäkö tiedän?..
-
Hauska tuo motomatin että pyörä ehdottaa menohaluja sateella ilman kuskia.
Virtalukosta ilmeisesti, vois olla taikatempun paikka sopivassa kohtaa sirkusta?
-
Tiedän erään auton tehneen vastaavaa. Siinä vika oli haljenneessa sulakerasiassa.
-
Mulla ei ilmeisesti ollut yhdessä vanhassa VW:ssä kone pyörinyt mutta auton seistyä talvella pari viikkoa ja pakkasen kiristyessä lähelle kolmeakymppiä meni yhtäkkiä pitkät valot päälle. Ovet oli pahasti jäässä mutta Golfin takaluukun kautta pääsin avaamaan konepellin ja irrottamaan akunkengän. Myöhemmin selvisi kyllä helpompikin tapa avata konepelti.
-
>> TimoEv se löytää aina "mörköjä". <<
Enhän minä nyt mörköjä etsi - Matti hyvä. Mutta sen verran on kokemusta erilaisista sähkövehkeistä, että tiedän mitä asioita olisi otettava huomioon ja minkälaisiin juttuihin voi törmätä. Olen tässä sentäs häärännyt sähkökapistuksien kanssa eri tavoin v:sta 1971. Ja ihan oikeasti hyvinkin monimutkaisten kanssa.
Pahimmillaan on ollut miinusjohdon jakojatkos 1 => 7 juotettuna suojasukan sisällä ja yksi johdin löysä. Oli oikein ulkomaisessa tehtaassa tehty. Ja erilailla kuin sähkökuvassa.
Tällaisten takia on jäänyt takaraivoon pala kyynisyyttä ja skeptisyyttä, sekä epäluuloa "kaikkea" kohtaan.
Pahoittelen suhtautumistani, mutta... :P
-
Iltapuhteena käpistelin startin irti ja puhdistelin paikat. Täysin iskussahan tuo oli, mutta ei varmaankaan ollut pahitteeksi 13 vuotta vanhan startin putsaus ja kevyt voitelu. Käynnistysongelmiin tästä tuskin apua lienee. 2006 mallin Brevassa näytti olevan Boschin startti Made in Hungary.
-
Iltapuhteena käpistelin startin irti ja puhdistelin paikat. Täysin iskussahan tuo oli, mutta ei varmaankaan ollut pahitteeksi 13 vuotta vanhan startin putsaus ja kevyt voitelu. Käynnistysongelmiin tästä tuskin apua lienee. 2006 mallin Brevassa näytti olevan Boschin startti Made in Hungary.
Mulla oli 1100 Brevassa Valeo. Siirsin sen talouden toiseen pyörään ja pikkurahalla ostamani, vialliseksi luultu Bosch, tuli sen tilalle. Teknisesti varsin samanlainen mutta puhdikkaampi. Oli alkuelämänsä käynnistänyt 1200 Norgea. Se ei vaikuttanut siihen onko lämmin vai kylmä sää.
-
Tämänpäiväisen koelenkin perusteella samansuuntaisia kokemuksia kuin Jukalla edellä starttimoottorin huollon hyvää tekevästä vaikutuksesta. Tänään ei toki ollut hellettä, mutta reilun sadan kilometrin ajomatkalla pysähdyin muutaman kerran, sammutin koneen ja odottelin hetken paikallaan. Sen jälkeen käynnistin pyörän ja joka kerta lähti starttinapista tulille. Olen havainnut, että koneen lämpö vaikuttaa paikallaan olevan pyörän ulkoilman lämpömittarin lukemaan selvästi, anturi on ilmeisesti sellaisessa paikassa, että koneen lämpö pääsee suoraan vaikuttamaan siihen. Pysähdyttäessä koneen lämpö ajoviiman puuttuessa nostaa nopeasti useiden eri laitteiden / komponenttien mm. starttimoottorin lämpötilaa ja mitä ilmeisimmin jollakin mekanismilla vaikuttaa koneen käynnistyvyyteen. Reissun päätteeksi tallissa ulkoilman lämpömittarin lukema nousi +37 asteeseen ja siitä huolimatta pyörä käynnistyi normaalisti starttinapista. Jos vielä tulee hellepäiviä, testaan tätä asiaa lisää. Varovaisen toiveikas olen sen suhteen, että käynnistysongelmiin olisi startin huollolla saatu ainakin jotain helpotusta.
-
Guzziralli käytynä. Ei ollu hellettä, mutta normi kesälämpöä. Pyssäytyksiä läjäpäin ja aina lähti käyntiin ku palamun alta. Ei onkelmia.
Joku vaikutus on startin läpikäynnillä. Pittää ettiä varastartti kuitennii tahi -solenoidi kuitennii. Jos nuita jollakulla nurkissa jouten, niin ilimotelkaa, kiitos.
-
Tämänpäiväisellä ajorupeamalla lämpöä +20 asteen paikkeilla. Kone kuitenkin kävi kohtuulämpimänä pienempiä teitä ajellessa. Kuusi kertaa käynnistin ajon jälkeen hetken seisoneen koneen. Yhden kerran jäi starttinapista käynnistymättä. Parannusta asiaan startin huolto toi, mutta ongelma ei tykkänään hävinnyt. Minun pyörässäni olevilla käynnistysongelmilla on siis todella vahva yhteys koneen lämpötilaan. Ei taida tälle vain ajoittain esiintyvälle vaivalle mitään loogista selitystä löytyä, vallankin kun läheskään kaikilla ei samanlaisessa pyörässä ole tällaista vaivaa lainkaan esiintynyt. Ehkäpä on vain kyseessä "maanantaipäivän" yksilö. Olisi kyllä kannattanut jättää ostamatta kun kerran vaiva oli tiedossa jo ostohetkellä.
-
Tässä ketjussahan oli puhetta aikaisemmin, että johtimien vaihto paksumpaan oli poistanut ongelman. Kannattaisko sekin Junkers vielä kokeilla?
Jouko
-
Asiaan pitäisi pystyä tutustumaan kun tilanne on päällä.
Jos starttinappulaa hipaistessa mitään ei tapahdu, siis startin rele ei naksahda, niin käsky ei tule ECU:sta perille. Tai helteen vuoksi ECU lähettää niin pientä tehoa, ettei rele jaksa vetää.
Piuhan uusinta startin ja releen välille saattaa tuoda avun jos on niin, että rele naksahtaa mutta silti ei tapahdu mitään. Silloin täytyy olla niin, että startin solenoidissa on jokin ominaiuus, joka reagoi kielteisesti helteeseen ja vastaavasti solenoidissa on niin vähän kierroksia, että sen vetovoima on kuumuudessa riittämätön.
Oliko niin, että sellaisia korjauksia on tehty, että starttinappulasta on vedetty oikotie startin releelle ja sillä on saatu asia pois päiväjärjestykestä? Jos tällainen operaatio ratkaisee ongelman, ei releen ja solenoidin väinen piuha voi olla ongelman ydin.
-
Täytynee yrittää seuraavan kerran ongelman ilmetessä kuulostella tarkemmin tapahtuuko releessä naksahdusta käynnistysnappia painettaessa. Yleensä on ollut käynnistysongelmien ilmetessä matkan jatkaminen edessä, tulpat korvissa ja kypärä päässä, joten en ole noin tarkkaan pystynyt tilannetta havainnoimaan, vaan olen käynnistänyt koneen tuolla asennetulla "pakkokäynnistysnapilla". Noista esitetyistä korjaustavoista sen verran, että en ole mitenkään ihastunut ainakaan siihen korjaukseen, johon liittyy mahdollisuus startin jäämiseen pälle virran katkaisemisesta huolimatta (oli kai kyse suorasta virransyötöstä akulta starttireleelle). Edellä kävi ilmi, että jos noin käy, niin vahingot ovat melko suuret.
-
Vaatii hitusen enempi purkamista, että pääsee käsiksi tuohon startin ja releen väliseen piuhaan.
Otan syssymmällä ohojelmistoon ku saan mopon lämpimään.
Pirinimotolta tilasin kunnostetun startin (149 €) ja se túli alle kahen viikon. Soon kyllä Valeo, mutta tetaanpa sitäki.
-
Noista esitetyistä korjaustavoista sen verran, että en ole mitenkään ihastunut ainakaan siihen korjaukseen, johon liittyy mahdollisuus startin jäämiseen pälle virran katkaisemisesta huolimatta (oli kai kyse suorasta virransyötöstä akulta starttireleelle). Edellä kävi ilmi, että jos noin käy, niin vahingot ovat melko suuret.
No, starttimoottorihan siinä aika varmasti menee. Omassa Vintagessa vm.2007 starttinappulan sisälle mennyt sadevesi teki oikosulun ja herätevirta jäi päälle ajaessa. Erinomaisten korvatulppien takia en kuullut asiaa, ihmettelin vaan hiukan, kun sähköinen kiekkamittari eli ihan eri elämää moottorin kierroksiin nähden. Jonkin aikaa. Sittenpä seuraavan tankkauksen jälkeen piti laittaa Guzzi työntämällä käyntiin ja seuraavalla tankkauksella pyörä oli koko ajan käynnissä ja onneksi vaimon taskussa olevalla vara-avaimella saatiin tankin korkki auki ja kiinni ilman pyörän sammutusta. Päästiin kotiin. Starttimoottori meni uusiksi ja seuraavan reissun jälkeen meni starttinappulakin uusiksi, kun meinasi särkeä sateen jälkeen Guzzi 95-reissussa uudenkin starttimoottorin kesken ajon samanlaisen oikosulun takia. Onneksi silloin hoksasin kääntää virrat pois kesken ajon. Starttinappula siis vaihtui heti sen reissun jälkeen. Alkuperäistä ei löytynyt. Nykyinen saksalainen on parempi. Tai eihän sitä tiedä. Alkuperäinen kesti sen vajaa 80tkm. Uusi ollut käytössä reilut 20tkm.
Jouko
-
Vähän yritin tätä asiaa vielä perata googlaamalla sähköopin perusasioita (ovat minulle kyllä aika vieraita). Minua kun kiinnostaisi saada joku selvyys tuon käynnistysongelman ja koneen lämpötilan väliseen yhteyteen. Voisikohan lämpimän koneen käynnistysongelma ainakin osin liittyä siihen lukemaani tietoon, että metallijohtimien sähkönjohtokyky huononee johtimen lämpötilan noustessa. Kyllä joidenkin johtimien lämpötila saattaa ehkä nousta melko paljonkin kun kuumaksi ajettu kone pysäytetään ja ajoviiman jäähdyttävä vaikutus lakkaa. Jos tuollainen johdin sitten on jo alunperin mitoitukseltaan liian ohut, niin voisiko tuollainen johtimen lämpeneminen "katkaista kamelin selän". Vai onko todennäköisempää, että lämpötilan vaikutus johtojen liittimien sähkönvälityskykyyn on vieläkin olennaisempi tekijä (ts. liittimen laajetessa kontakti syystä tai toisesta huononee). Mitenkähän pian tuollainen johdin sitten jäähtyisi tarpeeksi palautuakseen sähkönjohtokyvyltään riittävän hyväksi. Näistä käynnistysongelmista kun on selvästi myös sellaista kokemusta, että kun pyörä seisoo tovin varjossa, ongelma poistuu. Sitä, että ongema esiintyy vain osassa näistä pyöristä ei tuokaan selvitä, mutta laatuvaihtelua voi tietysti olla eri yksilöiden välillä paljonkin.
-
Kuparin resistanssi muuttuu oleskelulämpötilassa niin mitättömän vähän, että selitys ei löydy siitä.
Solenoidissa on satoja kierroksia tosi ohutta kuparilankaa. On täysin varma asia, että releeltä solenoidille tulevan johdon resistanssi on hyvin pieni verrattuna solenoidin resistanssiin. Tässä voi tosin olla sellainen jutska, että johdon päissä olevien liittimien kiinnityksessä on jokin valmistusvirhe, joka tekee siihen vastusta. Sen verran on omaa kokemusta ajoneuvoista, että pidän tuollaisen vian todennköisyyttä erittäin pienenä. Mutta: kaikki mikä ei ole täysin mahdotonta, on mahdollista.
-
http://mphcycles.com/starter-relay-fix-kit/
Oikein ”tuotteistettu” korjaussarja jossain huoltoliikkeessä.
-
"paremman" virran saannin jälkeen ei ole ollut minkäänlaisia käynnistys ongelmia pariin viime kesään (tosi kuumillakin keleillä)
-
Kuparin resistanssi muuttuu oleskelulämpötilassa niin mitättömän vähän, että selitys ei löydy siitä.
Mutta: kaikki mikä ei ole täysin mahdotonta, on mahdollista.
Ei pidä väheksyä ulkolämpötilan vaikutuksia. Tämä kesä on ollut melko viileä muutamaa lämmintä päivää lukuun ottamatta.
Yhtenä tuollaisena lämpimänä päivänä tein remonttia pihalla, kun korjaamohalliin ei mahtunut. Työkalut, lenkkiavaimet yms. ja läppäri piti siirtää auringonpaisteesta varjoon kun kuumenivat siinä niin, ettei niihin enää ollut kiva tarttua.
Silloin kun esineet alkavat polttaa kättä, niin ettei voi pitää kädessä, niiden pintalämpötila lähestyy jo 60°C.
-
Vielä kerran. Solenoidi maadottuu startin hiilien kautta. Kuinka hyvin se startti tuli huollettua? Tuliko hiilet ja niiden ohjurit putsattua huolella? Jos hiilet jäähtyessään eivät palaakaan kosketuksiin kollektorin kanssa, ei riittävää kontaktia synny. Usein siinä tilanteessa auttaa pienehkökin kolautus startin kylkeen, jolloin hiilet osuvat taas kollektoriin ja startti pyörittää moottoria. Oletko kokeillut tuota? Siis lämpötilalla on asiaan vaikutusta.
-
Startin hiilien ja kollektorin kosketuspintaa ei ollakkaan käsitelty aiemmin?
Tästä johtuvaan starttaamattomuuteen olen törmännyt ainakin Butec-merkkisessä käynnistimessä kuorma-autoissa ja Bemun K-sarjan starttimoottoreissa.
Noissa ongelmana olivat liian pehmeät hiilet. Seurauksena kollektorin pinta lasittui eikä virta päässyt enää kulkemaan.
Korjauksena Bemun käynnistimissä oli lasittumien poistaminen hiomapaperilla.
Butecit vaihdettiin uuteen kun lakkasivat toimimasta jo takuuaikana.
Lämpötilalla ei näissä ollut vaikutusta vian ilmenemishetkellä.
-
Vuosia takaperin sattui käsiini starttiongelma. Se johtui startin "hiililevyn", eli sen päätykappaleen, jossa on hiilet jousineen kiinni, halkeaminen. Halkeama ei ollut suuren suuri, mutta jossain tärinän ja liikkeen kohdassa esti ajoittain sähkön kulkemisen. Ja minä koko starttia kaikella osaamisella vääntelehdin ees-taas. Ei onnistunut omin voimin, kun sähkökuvassa olikin kytkentä erilainen kuin luonnossa.
Paikallinen autosähköfirma hoiti asian tuossa tuokiossa.
Samoilla lämpimillä purin - puhdistin - voitelin - kasasin koko vekottimen. Sehän ei rasita kummallakaan tavalla; Ei fyysisesti, eikä henkisesti.
Nää 12V vekottimet ovat joskus vekkuleita, kun tuo akkusähkö ei jaksa "hypätä"...
-
Tänään noin +20 asteen lämpötilassa tehdyn lenkin jälkeen pyörä seisoi noin 20 minuuttia eikä enää lähtenyt starttinappulasta tulille. Samalla tuli testattua tuo Jukan edellä pohtima startin suojalevyn vaikutus asiaan. Suojalevyn poissaolo ei vaikuttanut asiaan mitenkään. Kun suojalevy oli poissa, oli starttimoottorin lämpötilaa helppo tunnustella. Turkasen kuumalta tuo vaikutti, lohkon lämpö tietysti johtuu hyvin vastakkain olevista metallipinnoista suoraan startin runkoon. Vain hetken sieti sormiaan startin pinnalla pidellä. Voisikohan startin lämpenemistä vähentää jollakin startin ja lohkon väliin laitettavalla lämpöä eristävällä tiivisteellä ?
Releen ääntäkin kuulostelin pihalla turhien käynnistysyritysten myötä moneen kertaan. Joka kerta starttia painettaessa kuului heti aivan pieni napsaus ja noin 5 sekunnin kuluttua toinen selvästi voimakkaampi napsahdus. Mitähän tuosta sitten voisi päätellä ?
Ei tämä homma vatvomisesta sen selkeämmäksi tule. Talven aikana täytyy tuo pakkokäynnistysnappula tällätä sellaiseen paikkaan, että satulaa ei tarvitse irroittaa nappulaa käyttääkseen.
-
Jos rele napsahtaa, niin erittäin todennäköisesti siellä iskeytyy kärjet kiinni. ECU-vika on silloin todennäköisesti poissuljettu vaihtoehto. Kyllä seuraava askel on mielestäni tuo releen syöttölinjan sekä releen ja solenoidin välisen piuhan uusiminen. Vaikka se tuntuu hassunkuriselta, niin tekniikka vaan on joskus sillä tavalla oikullista. Jos startin lämpötilat nousee niin, ettei paljaalla kädellä viitsi sitä näpylöidä, niin kuumeneehan siellä solenoidin käämi kanssa ja käämin kautta menevä virta pienenee ja jos siellä on kierrosten lukumäärä nippa nappa riittävä, niin solenoidin vetäminen voi olla vähästä kiinni. Hiukan samaan oireeseen viittaa tuokin, että solenoidin puhdistaminen on tuonut avun joillekin. Se, että hyppyjohdolla starttaa kuumanakin, kertoo siitä, että "normaalia" tietä pitkin tuleva tehoa syö välillä olevat resistanssit. Kummallisinta tässä oikussa on se, että se vaivaa valkoidusti muutamaa pyörää ja muut toimii ihan hyvin.
-
Koetapa kolauttaa sitä starttia releen ensimmäisen ja toisen naksauksen vlissä.
-
Kuvitettu, rautalankatyyppinen piuhanuusintaraportti olis kiva. Itte tuota rojektia meinasin puutarhurin talavitauon aikana teeskennellä.
Etelleen Breva toimii moitteettomasti, jotta starttihuolto häätyy ottaa vuosihuollon ohojelmaan kuitenki.
Tästä viestiketjusta on kyllä ollu hieno apu. En lakkaa ihhailemasta tätä foorumia.
-
Moi!
Minullakin Breva 1100;ssa sama ongelma ollut miltei alusta lähtien, kun pyörän ostin (2006). Laitoin Brutal-startin myön satulan alle ja sillähän se pelittää.
Kuitenkin keväällä luin ulkomaisesta artikkelista, että kun painat starttinappulaa heti virtojen päällekytkemisesn
jälkeen naps-naps-naps-menetelmällä, ennenkuin tsekkausrutiini alkaa, niin käynnistyy eikä turhia varoitusvaloja jää palamaan,
kuten omalla kohdallani satunnaisesti SERVICE-punainen päälle.
Koko kesän olen saanut nauttia huolettomista starteista ilman startin naksuttelua ja hölmöä oljynmäärän/-paineen tuottamaa
punaista varoitusta ;D
-
Vanhasta muistista:
Pakkasaamuista tuli URGENT SERVICE varoitus 1100 Brevan näyttöön joka katosi kun matka jatkui. Toki tietokoneella, jonka tarkistuksen ja ilmoituksen kuittauksen kuka tahansa voi tehdä asianmukaisilla ilmaisohjelmilla, vika näkyi vikamuistissa vaikka ei enää uusintakäynnistyksen jälkeen mittaristossa eikä pyörä ylipäätään siirtynyt vikasietotilaan. Tyypillisesti merkkihuollossa nämä ilmoitukset kuitataan ja ne eivät enää näy käyttäjälle mikäli eivät uudistu.
Vikasietotilaan siirtynyt pyörä ei kestä paljoa matkanopeutta ja sen voi kuitata, mikäli vika ei ole enää päällä, sammuttamalla moottorin virta-avaimesta ja odottamalla muutaman sekunnin kunnes kuuluu releen naksaus. (Useita sekunteja) Sen jälkeen voi taas ajaa joko vikasietotilassa jos vika on edelleen päällä tai ihan normaalisti.
Pyörä suojelee itseään. Yleensä operaatioiden jälkeen jää, jos vikasietotila ei poistu, URGENT SERVICE, tai jos poistuu SERVICE-teksti joka ei rajoita toimintoja mutta patistaa huoltoia kohden. SERVICE-tekstikin voi hävitä mutta jää kuitenkin muistiin ja vikamuisti kertoo mikä on ollut vaivana. Pakkasaamuina tyypillisesti heikko akun jännite.
Olen testannut aikanaan aihetta 1100 Brevalla (Yhteensopiva kaikkien 5AM-järjestelmien ja -mallien kanssa kuten kaikki CARC sekä 1400 Euro3-mallilla joka on 7SM-tyyppiä ja yhteensopiva myös Euro4-mallien suhteen poiketen vain hieman.
On ollut ilo luoda 7SM-mallin pyörään, 1400cc, erilaisia vikailmoituksia ja poistaa ne tekemällä ensiksi vian kuten kaasuvaijerin virheellisen säädön tai irrottamalla jarrun asentokytkimen johdon ja poistamalla vikailmoituksen kunnes se tulee uudelleen ja poistuu vasta kun kaasuvaijeri on säädetty oikein tai jarru korjattu. Kivasti ohjaa käyttäjäänsä.
Omalta osalta, ennen kuin kukaan edes kysyy, olen nostanut, ainakin toistaiseksi, kädet pystyyn, moottorinohjauksen muokkaamisen suhteen 7SM-mallien osalta. Käytännössä, järjestelmän suhteen, pyörässä on kaksi yksisylinteristä moottoria (8 venttiiliä ja 4 tulppaa joilla on erillinen ajoitus kaikilla tulpilla.) joita ohjataan erikseen ja ainoa kontakti moottoreilla on että ne ovat kiinni samalla kiertokangen kaulalla kampiakselissa. Mutta eipä moottori juuri tärisekään.
-
Pitää koittaa vielä tota naps-naps-naps -juttua ennen tietokoneen tsekkauskierrosta, kun pyörä jätti taas ruutuun, tällä kertaa Syökerillä. Oli siis kolmas huti tänä kesänä, mutta nyt ei lähtenyt työntämälläkään käyntiin. Ehti seistä sellaisen puolisen tuntia ajon jälkeen - ulkona asteita 22 ja pyörän mittari näytti +27. Startti, eikä pakari startin alla, olleet enää kuin lämpöisiä. Varokkeet kaikki ehjiä. Aikaisempaan poiketen nyt sytytti service-valon palamaan. Otin myös startin kotelon irti ja siellä kaikki tuntui/näytti olevan ok. Koputtelin myös solenoidia. Sitten noin reilun puolen tunnin seisomisen jälkeen päätti vaan lähteä startista käyntiin kuin mitään ei ollisi ollutkaan. Lähti kotiin ajettuani normaalisti käyntiin, kuten aikaisempinakin kertoina. Vahva veikkaus menee kyllä ton ajotietokoneen oikkujen suuntaan. Tosi iso kiitos gruppolaisille työntöavusta ja seurasta.
Hannu
-
Vahva veikkaus menee kyllä ton ajotietokoneen oikkujen suuntaan. Tosi iso kiitos gruppolaisille työntöavusta ja seurasta.
Voin kyllä lyödä vetoa että ajotietokone ei aiheuta näitä vaivoja.
Vika löytynee muualta tekniikkapuolelta.
Jos nyt on epäselvyyttä, kuten arvelen, että "suuri yleisö" ei erota ajotietokonetta, moottorinohjausta ja mahdollisesti muita itsenäisiä järjestelmiä kuten ABS, ajonesto ja ajonhallinta kokonaisuudesta.
On siis itsenäinen moottorinohjausjärjestelmä, ajonhallintajärjestelmä omassa boksissaan ja niille yhteinen ajotietokone jolla ei ole mitään tekemistä, paitsi että sen kautta hallitaan joitakin moottorinohjauksen ja uudemmissa ajonhallinnan toimintoja joista vain ajotietokone kertoo kuljettajalle että jotain voi olla tai on vialla. Ajotietokone on vain "tulkki" pyörän ja kuljettajan välillä. Vieläpä varsin erehtymätön. Eipä ole tullut sen suhteen isommin vaivoja eteen paitsi että sekin voi hajota. Kuten kolarissa kuten itselle kävi.
Tutustukaa pyörienne eri järjestelmiin. Pyöränne mukana tuli ohjekirja joka kertoo, ehkä tarpeettomankin yksityiskohtaisesti, mitä mikin laite pyörässä tekee.
Sinänsä varsin ymmärrettävää että kaikenlaista vaivaa tulee maassamme vastaan vanhenevien pyörien suhteen. Moni näistäkin pyöristä, joista nyt keskustellaan, ovat monessa muussa maassa romutusiässä mutta meillä, noin 2 - 3-kertaisesta uusien pyörien autoverotuksesta johtuen, henkilöautoihin verrattuna, niistä pidetään kiinni koska niillä on verottajan aiheuttamaa keinotekoista rahallista arvoa. Uskoisin että valmistajaa ei paljonkaan kiinnosta jos kymmenvuotiaassa pyörässä on häiriöitä. Tuskin sellaista ikää edullisena pidetylle huvivälineelle on edes ajateltu.
https://www.smoto.fi/?p=7163
Anteeksi asian poliittinen osuus. Kommenttini saa poistaa.
-
Moi!
Kävin tutkimassa GUZZITECH:n foorumia ja siellä oli oma keskusteluketju huonosti käynnistyville: Breva/Norge/Sport pyörille:
Eräs MPH CYCLES firma tekee jonkinlaista "apu" starttirele-kittiä, jolla nämä käynnistysongelmat on saatu selätettyä!
Keskusteluun voi tutustua tätästä linkistä:
https://www.guzzitech.com/forums/threads/07-norge-wont-start.19630/
Kitin hinta Suomeen toimitettuna luokassa <50€ postuikuluineen, joten ei paha jos sillä asia hoituu!
t. Kimmo
-
Eli ratkaisu näyttää olevan suht koht sama kuin tuossa aiemmin mainittu virran riittävyyteen tähtäävä muunnos tehtaan toimesta.
-
Naps-naps startista ennen systeemitsekkausta toimii 100-prosenttisesti ilman kittiä ;D
-
Kuten olet varmaan huomannut niin alkuperäinen käynnistinnappi on laite jolla vain annetaan lupa käynnistyä. Siitä painettua ryhtyy järjestelmä tutkimaan itseään ja kun se totetaa että kaikki järjestelmät toimivat ja arvot ovat oikein tapahtuu käynnistysprosessi. Se myös sisältää monia toimenpiteitä.
Siispä, kun käynnistysnappia painaa ennen systeemitsekkausta, niin startti onnistuu mukisematta :-)
-
Tässä ketjussahan oli puhetta aikaisemmin, että johtimien vaihto paksumpaan oli poistanut ongelman. Kannattaisko sekin Junkers vielä kokeilla?
Jouko
Juu, tuotakin yritettiin Piikkiössä. Muuta seurausta ei ollut kuin tärvelty liitin ilman piikin käyttöä johtimen irroittamisesta starttireleen kannasta. Köyhempänä
kotiin pääsin sama vika kintereillä. :(
-
Tollainen tuli Miken puodista Texasista. Laitoin paikoilleen ja nyt jään sitten odottelemaan taas helteitä. Taitaa mennä ensi kesään. Laitettiin siis kiinni starttireleeseen ja ennen sitä menee ohitus akun plus -navalle.
-
Kohtuullinen hinta.
Tuskin olisin itse tuolla rahalla viitsinyt tehdä. Vieläpä noin kaukana.
-
Toimiiko syyskylmässä ja pakkasessa?
-
Alkoi taas tuon startin temppuilu ja satulan irroittelu nyppimään. Siksipä tilasin Texasista tuollaisen ameriikan härpäkkeen (sama kapine kuin Hanklemin viestissä ketjussa aiemmin). Muutama kymppi kannattaa yritykseen uhrata. Saas nähdä auttaako ongelmaan. Vaikuttaisi ainakin helpolta asentaa.
-
Eipä taida tästä tilauksesta olla apuja tälle ajokaudelle. Paketti postitettu Teksasista 25.6. eikä Suomen postista ole kuulunut mitään ilmoitusta saapuneesta paketista. Tekstiviestinä toki olen saanut yhden epämääräisen huijausviestin liittyen saapuvaan pakettiin (tämä lienee puhdas sattuma eikä varmaan liity tähän tilaukseeni mitenkään). Korona-aika varmaan on osasyy paketin viipymiseen kun lentoliikenne on rajoitetumpaa.
-
Tervehdys.
Ostin veljeltäni 60tkm ajetun Breva 1100 -06 pyörän. Heti minulle siirryttyä alkoi tehdä samaa, kuin niin monella muullakin näemmä. Ei lähde päälle. Rele naksahtaa, ei muuta. Tämä ongelma lähes aina ja vain ajon jälkeen lämpimällä koneella. Asiaa tutkittuani purin pyörästä startin pois. Paikka missä se sijaitsee, lämpenee takuulla rajusti. Pakoputkien ym takia. Solenoidi oli ihan kuiva rasvasta. Putsasin hyvin,
ja laitoin eri päin männän takaisin vaseliinin kanssa. Siihen tuntui loppuvan omat starttaus murheet. Boschin startti oli pyörässä. Laitan vielä kuvan jäljistä, joita oli solenoidiin ehtinyt syntyä. Hirttänyt siis kiinni.
-
Miten väljä tuo on reikäänsä, kun tuo leikkauma näyttää olevan vinossa? On hurjan näköinen.
-
Solenoidin voitelusta ollaan kahta mieltä: vain kuivana tai voideltuna.
Itse olen puhdistuksen ja kuivana asentamisen kannalla.
Kaikki voiteluaineet keräävät itseensä likaa ja lämpimässä paikassa voiteluaineet kuivahtavat ja siksi alkavat tahmaamaan.
Startin irrotus ja kiinnitys ei ole kummoinen homma. Niissä malleissa joissa on kotelo startin päällä tarvitsee avat pari ruuvia enemmän. Kahden sähköjohdon irrotus (Maajohtoa ei ole.) ja kahden pultin irrotus eli homma on helppo ja nopea.
Riippuu käynnistinmoottorin merkistä ja rakenteesta kuinka paljon on hommaa purkamisessa.
Tällä hetkellä näyttää että pääasiassa on Valeo- ja Bosch-merkkisiä alennusvaihdestartteja. Niihin saa myös korjaussarjoja.
-
Oma Breva on taas heittäytynyt varsin vetämättömäksi, nyt ei lähde starttinapista käyntiin lainkaan. Startin puhdistin taannoin, joten lienee MTX-merkkinen edellisvuonna hankkimani akku tullut tiensä päähän. Pitänee siis lähteä akkukaupoille. Olisikohan tuo Uyasa -merkkinen akku kuitenkin hieman parempi kuin nämä halvemmat. Varsin usein laatu kuitenkin korreloi hinnan kanssa. Amerikasta odottelen pakettia avuksi starttireleen virransyöttöön, ensimmäinen paketti hävisi johonkin "mustaan aukkoon".
-
Mulla on pyörä toiminut nyt hienosti ton teksasin-palikan ansiosta. Myös hellekelillä testattu, eikä ole yhtään kiukutellut -lähtenyt käyntiin kaikissa olosuhteissa...
-
Tämä on hyvä tieto. Toivottavasti tämä toinen lähetys tulee perille.
-
Breva on ruvennut temppuilemaan. Ostamaani pyörään oli aiempi omistaja laitatuttanut erillisen starttinappulan (suora johto napin kautta solenoidille) mahdollisten käynnistysongelmien varalle. Viime kesänä jouduin turvautumaan ko. nappulaan vain pari kolme kertaa, lähinnä silloin kun pyörä jäi hetkeksi seisomaan kuumana). Tänä keväänä ekalla reissulla pyörä temppuili useampaan otteeseen. Akussa ei pitäisi vika olla, sillä uusin akun viime kesänä. Talven mittaan ei akku päässyt tyhjäksi kun sitä välillä latailin. Olisiko hyviä neuvoja ? Johtoliitoksia akunnavoista lähtien varmaan olisi syytä tarkistella, entäpä muuta ? Tympeä homma usein nyppiä satulaa irti saadakseen koneen käyntiin. Jos vaiva jatkuu, täytynee tuo ohitusnappi sijoittaa sellaiseen paikkaan, että "hätäapukäynnistys" onnistuu ilman satulan irroittamista. Voiko tällaisesta ohitusnapin toistuvasta käytöstä koitua jotain ongelmia, tähän mennessä en ole ainakaan havainnut, että toimepide olisi aiheuttanut vikailmoitusta tai toimintahäiriöitä. Kyllähän vika tietysti pitäisi saada kunnolla korjattuakin. Mistähän voisi Turun puolesta löytyä osaava paja tällaiseen hommaan ? Olisiko Piikkiössä tällaisten asioiden osaamista ?
Itselläkin samoja ongelmia startin kanssa aikanaan. Ensinnäkin millaista akkua käytät koneessasi? Jos Exide AGV, heivaa ja vaihda kunnolliseen. Itse rakensin myöskin "Brutal-startin" penkin alle. Uudella Yausa-akulla pyörä pelannut kuten pitääkin.
-
Tulipa nyt itsekin tilattua tuollainen MPH Cyclesin palikka. Toivottavasti saapuu vielä ajokauden aikana.
-
Uuden Yuasa-merkkisen akun asensin sunnuntaina. Nyt starttaa edes joskus starttinappulasta. MPH cycles firman kilkettä starttireleen virran saannin paranemiseksi odottelen edelleen. Ensimmäinen 25.6. postitettu paketti ei koskaan saapunut minulle (ei tullut milloinkaan mitään ilmoitusta paketin saapumisesta). Toinen paketti on tiemmä lähetetty 4.8. eikä siitäkään ole sen koommin mitään kuulunut. Onko kellään kokemuksia USAsta tilattujen pakettien toimitusajoista ? Maksoin kilkkeen PayPalin kautta ja pitänee kai sitten ryhtyä yrittämään saada sitä kautta rahojaan takaisin. Tässä hommassa taisi olla kolmen kuukauden vanhenemisaika, joten vielä ehtii.
-
Onko kellään kokemuksia USAsta tilattujen pakettien toimitusajoista ?
Tilasin heinäkuussa USAsta pikkupaketin ja taisi mennä pari viikkoa, ennen kuin tuli Omapostiin ilmoitus, että paketti on tullissa. Tullin ja postitusmaksun maksettuani meni vielä viikon verran, ennen kuin oli kotona.
Jouko
-
Mutkikkaaksi tämä meni. 25.6. ja 4.8. lähetetyistä paketeista ei kummastakaan ole tullut minkäänlaista saapumisilmoitusta postista. Kun tiedustelin asiaa postin asiakaspalvelusta sanoivat, että ensimmäisestä paketista ei löydy mitään tietoa heidän tietojärjestelmästään ja jälkimmäisestä paketista on vain tieto, että se on matkalla. Lisäksi sanoivat, että heidän tietojärjestelmästään puuttuu minun katuosoitteeni, joten pakettia ei pystytä ilman lähettäjän suorittamaa tietojen täydennystä minulle jakamaan (molemmissa paketeissa toki on päällä minun täydellinen osoitteeni, sen olen nähnyt lähettäjän minulle sähköpostilla toimittamista kuvista). Olin sitten yhdessä lähettäjään, jotta hän täydentäisi tiedot postin vaatimalla tavalla ja hän teki täydennyksen tuon ensimmäisen paketin osalta. Lähettäjän tiedusteltua asiaa Suomen postista ilmeni, että postin tiedostoissa on aivan samanlaiset tiedot molemmista paketeista. Hiukan tulee sellainen olo, että nyt alkaa taas kerran häntä heiluttaa koiraa kun täydellisillä vastaanottajan tiedoilla ei muka pystyttäisi pakettia perille jakamaan. Ymmärrän toki, että tietojärjestelmät ovat olennainen osa nykymaailman menoa, mutta renkejähän niiden pitäisi olla eikä isäntiä. Tähän mennessä olen saanut maksusuoritustani vastaan vain sähköpostiviestejä Teksasista ja jonkin verran harjoitusta englannin kielen käyttämisessä. Hiukkasen avuttomalta tuntuu postin toiminta, joten en yhtään ihmettele, että Matkahuolto ja monet kansainväliset jakeluyhtiöt ovat saaneet jalansijaa Suomen jakelumarkkinoilla.
-
Mutkikkaaksi tämä meni (molemmissa paketeissa toki on päällä minun täydellinen osoitteeni, sen olen nähnyt lähettäjän minulle sähköpostilla toimittamista kuvista).
Olen Postin kanssa asioidessani jo oppinut sen, että paketin päällä oleva osoitetieto ei tarkoita sitä, että paketti löytää perille. Yhtä tärkeää ellei tärkeämpääkin on paketin päälle ja osoitetietoihin merkattu oikea puhelinnumero. Jos puhelinnumero on väärä tai epäselvä, pakettia ainakin voidaan yrittää toimittaa väärään osoitteeseen. Jos ei onnistuta, paketti todennäköisesti palautetaan lähettäjälle. Olisiko tässä jo käynyt niin?
Myös Yhdysvaltojen Postilla on pahoja toiminnallisia ja taloudellisia ongelmia, liekö niillä osuutta asiaan.
Itekkin pitäisi Jenkkilästä tilata tavaraa lähiaikoina, saa nähdä kuinka käy. Kallista se ainakin on.
https://yle.fi/uutiset/3-11498909
-
MPH Cyclesin Kim laitti äsken viestiä, sain nyt seurantakoodinkin ja 11.8. tilattu palikka on tänään 25.8. saapunut Helsingin lentokentälle.
-
Tasan ei käy onnen lahjat. Minulle 25.6. ja 4.8. lähetettyjen pakettien sijainnista ei ole tullut mitään tietoa. Sähköposteja toki olen saanut useitakin. Rahoja pitää pian alkaa hakea takaisin PayPalilta.
-
No niin, tänään 31.8. tuli perille 11.8. tilattu osa. Helsinkiin kirje oli saapunut jo 25.8.
Kuori tuli postilaatikkoon, tulli oli kuoren jossain päin maailmaa avannut.
-
Ihmeiden aika ei ole ohi. Tänään oli postilaatikkoon tupsahtanut Teksasista 25.6.2020 lähetetty paketti. Havaintojeni mukaan tätä pakettia ei ollut matkalla availtu. Aikansa näyttää postinkulku ottavan. Saas nähdä tuleeko vielä toinenkin 4.8.2020 lähetetty paketti perille. Nyt eikun palikkaa kokeilemaan.
-
Miten kävi? Korjaantuiko ongelma sillä kitillä? Olisiko kuvaa itse sarjasta laittaa?
-
Itselläni on vielä koko kitti asentamatta, joskos sitä piakkoin ryhtyisi toimeen 8)
-
Minulla jäi ajokauden avaus vähän myöhäiseksi. Tänään hyvin lämpimässä ja hetken raesateisessakin säässä tehdyn noin 200 km:n lenkin perusteella pyörä käynnistyi kuumanakin aivan moitteettomasti. Teksasin palikka siis vaikutti toimivan.
Sen verran nämä pitkään jatkuneet starttiongelmat jäivät mieltäni vaivaamaan, että askartelin aiemmin käytössä olleesta ja pois purkamastani "brutaalistarttinappulasta" varoiksi mukana kulkevan irtonaisen setin jossa on starttinappula ja helposti akun napaan ja solenoidin päähän kytkettävät johdot. Kun en näistä sähköasioista paljonkaan tiedä niin toivon asiaa paremmin tuntevia ottamaan kantaa siihen, onko tällaisen johdon käyttämisestä nyt odotettavissa jotain ongelmia kun järjestelmään on lisätty tuo Teksasin palikka. Aiempi "brutaalistartin" käyttö ei lisäongelmia aiheuttanut.
-
Tuskinpa tuosta mainitsemastasi brutaalistartista isompaa vaivaa tulee. Mutta saattaa olla että vikalogiin jää sen käytöstä tieto.. Vaan en ole aihetta tutkininut niin pitkälle.
Oletko vilkaissut Guzzidiagilla mitä moottorinohjaukselle kuuluu? Samalla kertaa voi katsoa vikalogin ja kuitatta sen.
Jos mittaristossa ei paista punainen valo niin vikalogissakaan ei voi olla vakavan vian ilmoitusta.
https://www.von-der-salierburg.de/download/GuzziDiag/
-
Kiitos tiedosta. Toivottavasti Teksasin palikka pelittää eikä tuota irtojohtoa milloinkaan tarvita. Mukana sitä kuitenkin aion pitää, jotta ei tarvitse pyörää ainakaan sitä vaivanneen starttivian takia taipaleelle jättää. Guzzidiagiin en ole perehtynyt, joten taidan luetuttaa vikalogin Piikkiössä.
-
Nyt on omaankin Brevaan asennettu Texasin palikka.
Vaikka nyt onkin ollut suomalaisittain kuuma kesäkuu, ei ole Breva jättänyt starttaamatta ilman palikkaa. Mulla nuo totaaliset no start -tilanteet on esiintyneet kaikki ulkomailla, rankan vuoristoajon jälkeen ja yli 30 C lämpötiloissa.
Pistän raporttia kun nyt seurailen miten tuo palikka vaikuttaa normikäynnistyksiin - jos vaikuttaa.
-
Viime viikon loppupuolella ajoin melkoisen lämpöisissä olosuhteissa Raisiosta Kalajoelle ja takaisin (rapiat 1000 km suuntaansa). Kone oli takuulla kuuma jokaisen noin puolentoista tunnin ajorupeaman jälkeen. Tauot helteisessä säässä olivat varsin lyhyitä, mutta joka kerran lähti kone starttinappulasta tulille. Käynnistysongelmat ovat siis minun pyöräni osalta taakse jäänyttä elämää. Lämmin kiitos kaikista foorumilla saamistani neuvoista ongelman selvittämiseksi ja erityisesti Teksasin palikkaa koskevasta vinkistä.
-
Sen verran tätä aihetta pitää vielä pöyhäistä, kun olen into pinkeänä saatuani tämän saman ongelman selätettyä, niin jaan vinkin teillekin. Kun oma Breva 750 teki viimeisen tempun ja jätti kokonaan starttaamatta, ajattelin, että noni, nyt siellä on jo enemmänkin vikaa, vähintään ECU. Ei auttanut apuvirta, ei työntäminen, ei silittely, kauniisti puhuminen eikä vasaran näyttäminen ja uhkailu. Kärrin kyydissä oli vietävä kotiin.
Guugletiguug ja tein jumpperin suoraan starttireleeltä akun plusnapaan tämän Mike's Machines -videon avulla. Erittäin havainnollistava video ja kaveri kertoo myös syyn, miksi tekee mitä tekee ja tää korjaus on erittäin edullinen toteuttaa. Osat saa suoraan marketista kuin marketista (2 kpl abikoita, 1 kpl sulakepesä johdolla ja joko teippiä tai kutistesukan pätkä). Lisäksi muokkaus on sellainen, jonka voi ottaa milloin vain pois ja palauttaa tarvittaessa alkuperäiseksi. Nyt lähtee käyntiin joka kerran heti ekalla starttinapin painalluksella, kun aiemmin sitä piti paineskella (naksutella relettä) sen seitsemän kertaa, ennen kuin pyörähti (jos pyörähti ollenkaan enää).
https://www.youtube.com/watch?v=gBfF2-K0KOw (https://www.youtube.com/watch?v=gBfF2-K0KOw)
Samalta kaverilta löytyy muitakin havainnollistavia videoita Brevan huoltoon/korjaukseen, suosittelen.