Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: motomatti - Marraskuu 11, 2015, 20:07:37 ip
-
Moottori jäi odottamaan varaosia. Vaihteiston palastelin illanviihteenä.
Normaaleja ja epänormaaleja vikoja löytyi.
http://www.motomatti.fi/2015/11/purkupyora-vaihteiston-purkaminen.html
-
Loota on koottu aika pienillä käyntivälyksillä ja senkin olen nähnyt, että Millen loota alkoi vapaalla ollessaan napsuttaa (olikohan ylä- vai alamäessä?) kytkentärengasta hampipyörään. Sehän on mahdollista kun siirtohaarukat kuluvat, valitsinrumpun tulee hiukan päittäisvälystä ja kuluvathan siirtohaarukoiden ja valitsinrummun väliset kosketuspinnatkin. Jotain 100 k sitten napsutus loppui tarkalla rummun shimmauksella. Nyt alkaa kytkinakselin ja ryhmäpyörän välinen hammapyöräpari antaa tasaista perusulinaa, joten edessä on laajempi jälleenrakennus. Pete ja Vicki kyllä tarjoaa Englannista ajoittan kokonaisia lootia sellaisilla hinnoilla, että niillä rahoilla ei osteta paljonkaan uutta palaa vanhan kuoren sisään. Tietenkin voin ostaa hyvän lootan Suomestakin jos jollakin on ylimääräinen.
-
Viime talvena meinasi eräs pyöränsä kunnostuttaja hermostua kun heittokellon kanssa mittailin vaihderummun päittäistä sekä auoin ja suljin vaihteiston kantta sekä tiivisteen kanssa että ilman useampaan kertaan. Keväällä muisteli sitten kiitellä että eipä ole vaihteet koskaan toimineet näin hyvin!
Vaihteensiirtohaarukoiden kunto eli kulumattomuus on tärkeä huomioida. Samoin valitsinrummun uran kuluneisuus. Kumpikaan vaiva ei ilmene Guzzin viisivaihteisessa kovinkaan usein. Joskus on ollut toispuolisesti kuluneita 5-vaihteensiirtohaarukoita kun kuljettajalla on ollut tapana lepuuttaa jalkaa vaihdevivun päällä. Isolohkon vaihteistossa tätä ongelmaa ei ole koska valitsinrummun mekanismi jättää löysän liikkeen vielä vitosvaihteen jälkeenkin kunhan jalan nostaa pois polkimelta.
Taipuneet siirtohaarukat syntyvät yleensä siitä että pyörä on kaatunut vaihdepolkimen puolelle ja suuri voima on välittynyt vaihteistoon eikä vaihde ole mennyt päälle. Ts. orjarenkaan tapit eivät ole osuneet vaihderattaan vastaaviin aukkoihin. Tapahtuu tyypillisesti kun pyörä kaatuu paikaltaan itsekseen tai pysäköidessä kun moottori ei pyöri tai pyörä ei liiku.
Tuo egonin mainitsema ensiövetoratastus, vaikka leveähkö ja vinohampainen onkin, antaa periksi ajan mittaan ja alkaa ulisemaan. Jos näin käy kesken ajokauden niin se ei aiheuta välitönta remonttitarvetta. Joko korvatulpat syvemmälle korviin tai sopiva lisäaineistus vaihteistoon joka saattaa häivyttää koko ulinan tai ainakin lieventää sitä.
Ensiövetohammaspyöräpari pyörii moottorin käyntinopeudella aina kun kun kytkin on kiinni. Mahdollinen ulina ilmenee samanlaisena riippumatta siitä mikä vaihde on päällä. Tosin kuormitus vaikuttaa ulinan voimaan. Myös vaihteet saattavat ulista. 5. ja 2. vaihde ovat tyypilliset metelöijät.
Korjaukseksi auttaa vain kyseisten ratasparien vaihtaminen. Yhden hammaspyörän vaihto ei auta mitään.
Ylimääräisiä looria ei valitettavasti ole. Kuten toisaalta on ehkä saanut selville, kerään varaosasarjaa California Adamantin osalle. Se kun on tehty vanhan ja paljon ajetun pyörän pohjalle. Siksi remontoin siihen sopivan vaihteiston ja moottorin varalle ja niitä käyttäen voin remontoida myös sen alkuperäiset osat. Juuri siksi hankin Purkupyörän. Jossa kyllä on vikoja piisannut. Kulumalla tulleet viat ovat normaaleja mutta tahallaan tai huolimattomuutta tehdyt viat harmittavat. Kuten tuo kytkinakselin pää.
Kyseisellä pyörällä ajamisen jatkaminen olisi kohta katkennut johonkin vakavaan vikaan (Moottori) tai vian aiheuttamaan onnettomuuteen. (Jarrut ja jousitus)
Paperillisen rungon voisin myydä. (Cali3, kakkossarjaa)
-
Korjaukseksi auttaa vain kyseisten ratasparien vaihtaminen. Yhden hammaspyörän vaihto ei auta mitään.
Ei kai näin urpo kukaan olekaan? Huono hammaspyörä syö uuden pilalle joutuin. Äkkiä tulisi mieleen vain joku vilpillinen pikainen myyntikunnostus.
-
Stein Dinsellä maksaa ryhmäpyörä 640€ ja ensiöakselin pyörä hiukka alle satasen. Jotakuinkin samalla rahalla saa saarivaltakunnasta avatun ja tarkastuksessa hyväksi todetun vaihdelaatikon. Valintakysymyksiä on aina nämä.
-
Se on tuo ryhmäpyörä kallis siksi että se on tehty suurelta osalta yhdestä kappaleesta. Jos se olisi tehty kokonaan irtorattaista olisi koneistusta vielä enemmän. Ja hintaa.
Ryhmäpyörän vaihdossa tullaan taas siihen että silloin vaihdeakselin rattaille ei ole enää pareja. Pitäisi vaihtaa kaikki hammaspyörät. Paitsi viitosen pari. Viitosen vetävä hammaspyörä kun on ryhmäpyöräakselissa. Sinänsä viisaasti sillä viitos rataspari on se joka useimmin vaihtoon menee.
-
Vitonen joutuu helpoiten ylisuurelle rasitukselle. Tosin voi olla ihan rakenteellinen etu laittaa joku vaihde erikseen akselille, esim koneistuksen kannalta.
-
Koneistuksen kannalta ainakin: siinä päässä missä vitosen ratas on on muut rattaat pienempiä = hankala koneistaa. Tai oli ainakin silloin kun tämä loora on suunniteltu. Tässä kun on tyhjää tilaa ja hammaspyöriä harvassa verrattuna nykyaikaisiin vaihteistoihin. Juuri tässä viisvaihteisessa ratkaisussa täytyy sitten olla erikseen oma vaihteensiirtäjänsä vain tälle yhdelle hammaspyörälle. Muut vaihteensiirtäjäthän ohjaavat kukin kahta eri vaihdetta. Samoilla osilla menisi se kuudeskin pykälä.
-
Viitonen kirkuu kuin syötävä. Se menee uusiksi joka tapauksessa. Alkuperäinen viitosratas taisi olla reilusti yli 200k töissä ennen vaihtoa. Moto-Italian toimittama varaosapyöräpari ei taida jaksaa lähellekään niin pitkälle. Edellisellä avaa-sulje -kierroksella oli ensiövedon pyörissä näkyvissä alkavaa kariesta. Ihmeen pitkään ne on silti jaksaneet jallattaa. Hampipyöristä tulisi viulua siis suunnilleen tonneroinen ja laakereista ym. sälästä joku satku siihen päälle.
-
Huomenissa jos jaksaisi pestä vaihteiston osat ja tehdä tarkastuksen hammaspyörien osalta. Laakerit ovat jo määritelty vaihtotarpeen omaaviksi. Niin kauan kuin hampaissa on öljyä näyttävät ne hyviltä mutta pesun jälkeen näkee millaista rokkoa ilmenee vai ilmeneekö. Suurennuslasin ja bräkleenin kanssa.
Yleensä vaihdeakselilla olevat neulalaakerit ovat vanhassakin askissa varsin hyvässä kunnossa mutta päätylaakereille käy usein väärin. Myös kytkinakselin kaksirivinen urakuulalaakeri vaihtuu ihan varmuudeksi. Samoin vaihdeakselin takapään laakeri jota kardaani rasittaa. Lisäksi kaikki ne laakerit joiden vierinpinnat ovat harmaantuneet tai osat ovat irtaallaan.
Laskin äkkiä SD:n hinnaston mukaan laakeritarpeen arvon: 262,05€. Lisäksi tiivisteitä ja lukkorenkaita noin kolmenkympin arvosta sekä sysäyksenvaimentimen jousi 25,70€. Lisäksi tiivistesarja. Jos ei hammaspyörien osalta ole harmeja niin noin 350 + toimituskuluilla selvitään.
Huomenna näkee.
-
Et siis vaihda sitä pätkittyä kytkinakselia?
-
Kytkinakselin korjaan ennalleen. Sen etupään ei tarvitse olla karkaistua ainetta. Oikaisen murjotun pään, teen viisteen, hitsaan jatkeeksi pätkän sopivaa jöötiä ja poraan/sorvaan muodot. Uskoakseni kestää kyllä. Saa pitkästä aikaa hitsata ja kiinansorvi purtavaa. On hyvä kun on malli jonka mukaan tehdä.
Toimisihan se noinkin, periaatteessa. Mutta pahan vian sattuessa sattuisi enemmän. Ihan ennakoiden.
-
Purkaantuminen etenee ja jopa jotain positiivistakin kerrottavaa. Erikoista sikäli että hammaspyörät näyttävät olevan kunnossa mutta laakerit vetelevät viimeisiään.
http://www.motomatti.fi/2015/11/purkupyora-vaihteiston-purku-jatkuu.html
-
Kytkinakselikin on korjattu: http://www.motomatti.fi/2015/11/purkupyora-kytkinakselin-korjaus.html
-
Homma hallussa motomatilla ja loistavat sivut sivistää kansalaisia, tajusin miten vaihteisto toimii luettuani.
Metalliseokset joskus yllättää.
Romuttamolta haalituista sekalaisista pronsseista tuli valettua veistos ja tuli niin tiukkaa stuffia että olisi pitänyt lähettää VTT:lle analyysiin.
Tylsyi kaikki teräsvehkeet nopeasti kun pientä valun purseiden korjausta.
-
Kannattaa muuten hommata koville materiaaleille tarkoitettuja teräpaloja. Esim keraamisia. Maksavat itsensä kuvailluissa hommissa äkkiä takaisin.
-
Keraamipaloja on joitakin mutta ei mitään kunnon settiä. Jäi eräältä ex-työmaalta pakkiin. On tuota sorvauhommaa sen verran vähän vähän että enimmäkseen olen pärjäillut IKH:n kiinalaisilla kovapaloilla. Aivan erinomainen setti ulkopuoliseen sorvaukseen: http://www.ikh.fi/Terat_sahoihin_sirkkeleihin_jyrsimiin/XK6132_SORVIN_TERASARJA_5-OS
Sisäpuolisiin ja hieman vaativampaa sorvaukseen ja kierteitykseen on Top-Osasta hankittu kiinalainen teränpidinsarja: http://www.top-osa.fi/media/tiedostot/optimum.kuvasto.pdf
Sivulla 87 12 mm pitimillä numerolla 3441211 oleva karbiditeräsetti.
Jos tulee vaativampaa tai isokokoista työstettävää turvaudun ulkoistukseen. Esimerkiki Sorvaamo Karpiola on suorittanut menestyksekkäästi koneistuksia. http://www.sorvaamokarpiola.fi/
Vaikka itsellä on jakopöytä ja erilaisia istukoita niin laitteet ovat liian pieniä vaativaan työstöön kuten teräksisiin hammaspyöriin. Lisäksi tarvittaisiin kalliita kiekkoteriä.
Ajattelin Karpiolalla teettää Centauroon jakopään hammaspyörät teräksestä. Sitä isoa alumiiniratasta kun on hankala löytää ehyttä käytettyä tai uutta.
Sorvin ja jyrsimen hankittuani on hommien ulkoitus ollut enää minimaalista. Puslat, akselit, erilaiset kierreosat, kiinnitysosat ym valmistus sujuu kätevästi ja aikaa säästyy. Tyypillinen esimerkki on C. Adamantin säädettävät keulapalat tai Carillofornia Triken keulan muutostyö. http://www.motomatti.fi/2015/03/carillofornia-trike-keulamuutostyo.html
Kun suunnittelee työjärjestyksen hyvin niin yllättävän vähillä kiinnityskerroilla saa osan valmiiksi. Ensin karkea työstö ja viimeksi viimeistely. Monasti pystyy tekemään kaksi tai useampaa samanlaista osaa kerta-ajolla. Alumiini menee oikein hyvin tavallisella kaksileikkuisella kiinalaisella pikaterästerällä. Lisäksi sillä voi porata tarkasti mitä ei monileikkuisilla pysty tekemään. http://www.ikh.fi/XWS006-4-16_JYRSINTERASARJA_4-16MM
Periaatteessa aloitan aina halvimmalla setillä ja yksinkertaisimmalla menetelmällä. Jos on erikoisempaa muotoa niin kannattaa miettiä tekeekö ollenkaan yhdestä osasta vai jakaako valmistuksen osiksi niin että pärjää vähemmällä kalustolla. Liitoksia saattaa tulla enempi.
-
Tor a forsilla on edullinen perussetti. Kestää aika kovaakin ajoa. Ei siis keraamisia mutta ok setti. Itse ostan yleensä Kennametallin tai Sandvikin paloja, ei ne nyt niin hirveitä maksa. Lisäksi romppareilta tarttuu välillä venäläisiä tarvikkeita.
-
Ostan aina halvinta ja läheltä saatavia tavaroita. Biltemasta yleensä. IKH, Hongkong ja Puuilo on ovat myös hankintapaikoilla. Kuten tuo Top-Osakin. Harmittaa lähteä ostamaan jotain jostain kauempaa. Netistä en juurikaan osta. Ainakaan itse.
Mulla kun on aikaa tehdä koko loppuikä näitä kokasteluja. Ei tarvitse juosta rahan perässä. Muille en enää juurikaan tee ja itselle tekee sellaista kun tulee.
Olen tuolla Finnbikersin puolella katsellut kun ovat esitelleet harrastetallinsa kalusteita. Paljon ovat monet hassanneet rahaa vehkeisiinsä joita eivät sitten kuitenkaan osaa oikein käyttää. Pitäisi olla ammattitaitoakin. Toki tekemällä oppii mutta hitaasti ja kalliisti.
Veljekset Soinin romupiha on sekä työkalu- että materiaalitaivas: http://www.rautasoini.fi/
Suurin osa kartiovartisista poristani on sieltä. Kilohinnalla. Saa itse valita.
-
Vaihteisto teettää oikein kunnolla hommia: http://www.motomatti.fi/2015/11/purkupyora-nopeusmittarin-vaijerin.html
Näitä "pikkujuttuja" löytyy muualtakin. Koska hammaspyörät kuitenkin vaikuttavat melko ehjiltä ja osa laakereista, kuten kaksiriviset isot kuulalaakerit kytkin- ja vaihdeakseleissa, ovat kuin uusia kun taas jotkin toiset osat ovat saaneet kunnolla pyöriä metallisilpun seassa arvelis että vaihteistoon on tehty pikaremontti laittamalla ne laakerit uusiksi joita on helposti saatavilla mutta ne jotka ovat tilaustavaraa on jätetty vaihtamatta. Loppuviikosta pitäisi saada puuttuvat osat ja laakerit niin saan looran koottua ja nostettua hyllylle odottamaan käyttöönottoa. Onneksi hammaspyörät ovat kohtuullisessa tai jopa hyvässä kunnossa.
Hylkyyn menevät: http://www.motomatti.fi/2015/11/purkupyora-vaihteiston-laakereita.html
Vielä en ole purkanut vaihdeakselia kokonaan. Sen hammaspyörien silmissä on useita neulalaakereita. Toivoakseni ne ovat kunnossa.