Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: eeross - Kesäkuu 14, 2010, 14:59:18 ip
-
Rautarouvani 5. vaihde on lauleskellut mulle korvin kuultavasti siitä asti kun vaihdoin suorista pakoputkista takaisin alkuperäisiin. Siis noin 3 vuotta. Kauanko rouvaa uskaltaa laulattaa ja onko paha askartelu vaihtaa sinne laakeri ja ratas? Mahtanevatko kyseiset osat maksaa mansikoita? Viime öljynvaihdossa laatikosta tuli öljyä jossa ei ollut metallia mukana.
Kyseessä vm-92 Cali3
-
joo, minulla on omassa Cali kolmosessa huutanut 5. vaihde viimeiset 100 tkm. Nyt ehkä 200 tuhannen korvilla jopa hieman hiljentynyt. Sanoisin, että ei syytä huoleen.
Laatikko on suhteellisen kallis korjata. Heput ovat ostelleet kuulemma käytettyjä laatikoita ulkomailta mieluummin kuin korjanneet vanhoja.
- Mika
-
V 11 Sportissa lauloi 6. vaihde kovempaa kuin avoimet Mistralit. Kysyin kustannusarviota Piikkiöstä: n. 3500 e! Pelkät osat olisivat Saksasta itse tilattuna maksaneet n. 800 e, jolloin käännyin eBay.de:n puoleen ja vot, sieltä löytyi vähän ajettu loota alle viiden sadan.
Nyt kuulee taas Mistralien hytpoonisen laulun, tosin ääntähän suorahampaisesta laatikosta tulee aina.Muutama vuosi sitten ostin LM I:seen toosan ja maksoin siitä 400 e. Noita viislovisia siellä on aika usein tarjolla, eikä postikulutkaan budjettia kaada.
-
Kiitoksia vastauksista.
Annetaan siis tytön laulaa kun kerran laulattaa eihän se laulu peitä vielä edes venttiilikoneiston kliklatusta.
;D
-
Mitäs siellä laatikossa on tapahtunut / tapahtumassa kun se ulina alkaa / paisuu?
Mikä voi olla noin kallista?
Missä km-lukemissa se valitus ryhtyy metelöimään?
Vaikuttaako se vika / kuluma muihin pykäliin? Ts. voi korjaamatta ajella, kunhan ei käytä 5. pykälää?
-
Itsellä Calibraattorissa kaikki vaihteet pitää eri saundin. Jos on edes välttävä nuottikorva niin tietää millä välityksellä milloinkin matka taittuu.
Aion silti kohtapuoleen laittaa vaihteiston pieniksi osiksi ennen kuin ilmenee mitään kallista ääntä ja laitan uudet laakerit. Rattaathan ne sen metelin aiheuttavat mutta laakerit pitävät rattaat linjassa ja se on tärkeää. Jos rattaat eivät ole ehtineet pahoiksi turmeltua voi laakerit vaihtamalla saada ihan kelpo looran aikaiseksi. Eli laakerointi kun on kuosissa niin hammaskosketus on parempi että äänettömämpi. Jos laakerien laiton jälkeen vielä metelöi niin sitten pitää niitä rattaitakin tarkastella.
Laakerit ja tiivisteet on halpoja. Rattaat ja akselit kalliita. Niitä säälikäämme.
mm
-
Varmaan sama kuin pikkulohkon vitosessa, eli rattaiden hampaiden pinnat kuluvat rikki ja pitävät sen jälkeen julmaa ääntä.
Ei vaikuta muihin vaihteisiin, voi ajella vitosellakin jos ääntä sietää - yhtäkkiä ei mikään hajoa.
Ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä voi pitää riittävien kierrosten käyttöä isoilla vaihteilla, vaikka oliskin mukava lotkotella isolla vaihteella hissuksiin...
Itsellä on vielä Redlinen molybdeenipitoista punaista öljyä laatikossa, aika näyttää onko vaikutusta kestävyyteen.
-
Annoin GT: laatikon laulaa vuosikymmenen ja nyt menee kaikki laakerit uusiksi. Kyllä se ulina on ensimmäinen merkki siitä että jotain tarttis tehdä. Turha säästellä yhtä halpaa laakeria ja hajottaa koko vehkettä. ;)
-
Kyllä sitten on hyvä äkkiä jotain tehdä, jos laakerit jo kymmenessä vuodessa hajoaa ;)
-
Oma iso-pikkulohko ulvoo lootaltaan kuin Valmetti. Tuossa tapauksessa ääni ei tule vitosesta, vaan ensiövälityksestä, sillä ääni on kierrosten mukaan vakio kaikilla vaihteilla. Ei tuo ääni nyt kovin kova ole, mutta kyllä sen tuolta erottaa. Tuo nyt paikallaan oleva Nevadan rasia ei ole ajettukaan, kuin jotain 50 tonnia. Larion oma ~70 tonnin loota oli vaimeampi.
Itse poikkean ihan tarkoituksella tehtaan suosituksesta öljyn viskositeetista, koska täällä härmässä on tavan takaa kylmempi, kuin alkuperämaassa. Rasvan ohuempi koostumuskin lisää jonkin verran meteliä. Mitää metallisilppua ei vaihdon yhteydessä öljyssä hillu. Tarkastuspropusta pääsee myös ihastelemaan rattaiden nättiä kuntoa.
-
LeMansin vaihteisto kun alkoi aikanaan pitämään ääntä, ajelin sillä pari kesää ja ihmettelin samoin että, kuinka kauan kestänee? Sitten kun vitonen alkoi mennä huonosti päälle oli aski jo avattava. Ääni tuli ilmeisesti 3.- vaihteen kohdalta, siinä kun on samalla ensiövälitys ja hampaat olivat jo kuopalla.
5.-vaihteen onngelma taas johtui siitä että, 5.-vaihteen vinohampainen hammaspyörä oli puskemassa lukitusrengasta pois paikaltaan ja hammaspyörä lähestyi jo uhkaavasti vaihteiston takaseinää. Laakerit olivat kunnossa mutta tuli vaihdettua varmuuden vuoksi.
Vaikka osat maahantuojalta tehtaan paketissa tulivat, seurasi ongelmia. Kytkinakselille tuli laakeri missä kuulapitimenä oli metallinauha kuulien ympärille pujoteltuna. Olihan siinä paljon kuulia ja siksi varmaan suuri kantavuus mutta sylkäisipä kuitenkin kesken matkan yhden kuulan vaihteiston pohjalle irrallaan pyörimään. Siispä laakereiden vaihdon jouduin tekemään uudestaan.
NTX:n vitonen meni kumman hiljaiseksi kun siihen laittoi leveämmän
päivitys hammaspyörän. Ei sen vanhan hampaissa juuri paljaalla silmällä vikaa näkynyt, ulina kuitenin peittosi kaikki pikkuvalmetit helposti :). Nyt sitten saa kuunnella muidenkin vaihteiden rahinoita nautinnollisesti. ;D
-
Ei vaikuta muihin vaihteisiin, voi ajella vitosellakin jos ääntä sietää - yhtäkkiä ei mikään hajoa.
Ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä voi pitää riittävien kierrosten käyttöä isoilla vaihteilla, vaikka oliskin mukava lotkotella isolla vaihteella hissuksiin...
Juu kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja putkea voi avartaa jos laulu alkaa kyllästyttää.
Käväisin tuossa hiljan Mandello del Lariossa ja havaitsin että lähes jokainen vanhempi Guzzi piti jotain persoonallista ulinaa tai kilinää, yleensä molempia ;)
Huomasin että kun ajeleepi hiukka yli 3000 kierroksilla, ulina lähes häviää, silloin nopeuskin on karvan yli 80 joten sillä vauhdilla matka taittuu ja maisema vaihtuu. Piikkiön kansa kans suosittaa yli 3000 kierroksia.
-
Pekka, oliko kallis hammaspyörä?
-
Jos ja kun vaihdatte hammaspyöriä niin vaihtakaa parit aina yhdessä. Ei ole käytön kannalta pitkäikäistä vaihtaa vain sitä yhtä, vioittunutta, ratasta vaan myös sen hammaskosketuspari. Vanha ja muokkautunut syö uuden parinsa melko nopeasti.
mm
-
Pekka, oliko kallis hammaspyörä?
No tuota en enää muista kun se hammaspyöräpari tuli hommattua joskus aikoja sitten.
NTX oli purettuna useamman vuoden ja viimetalvena sen sain lopulta nipuun ja nyt on vasta ajettu hieman sisäänajoa. Hammaspyörät kannattaa tosiaan vaihtaa aina parina.
Tässä tapauksesa olisi oikeastaan pitänyt hankkia muutossarja koska leveämmät osat eivät muuten mahdu. Säästinpä kuitenkin muutaman euron kun kavensin, se oli muistaaksen ykkösen hammaspyörän. Silloin muutossarjan hinta oli ehkä? 400€?
Tämän päivän hinnan kertoo Moto-Italia.
Niin ja tämä koskee tietysti pikkulohkon vaihteistoa.
LM:n vaihteistoon ei silloin jäänyt montakaan vanhaa pyörivää osaa.
-
Joopasta joo tänään huomasin normitinnituksen lomasta kuuluvan 5vaihteen ulinan. Kotosalla täyttöpropun magneetissa oli ihan tarpeeksi metallimöhnää. Huomenissa öljynvaihto ja uudet ääninäytteet. Niin joo mulla on suorat putket, joten vinkuna on ihan selvästi (ainakin selvänä) kuultavissa. Pyörä on se V10005G (vieläkin suomen ainoa?)
-
Pampulle ja muille vaihteiston kanssa tuskaileville mielenrauhaksi.
Magneettiproppu on iloinen asia ja pitää kohtalaisesti hiovan rautapitoisen kulumajätteen poissa laakereista ja vielä ehjähköistä rattaista.
Öljynvaihtokin auttaa mutta ei silläkään saa kokonaan pois kaikkea töhnää. Jos metallipurua on jo muodostunut niin tuskin se öljynvaihtoon loppuu ja laakerit, varsinkin ne hinnakkaammat rullalaakeritkin, ovat jo saaneet osansa hionnasta. Metallipurun lähde ei uudellakaan öljyllä kauheasti hidasta toimintaansa ja se taas kertoo että jossain on vikaa. Rattaiden kuluminen ei läheskään aina ole rattaiden omaa syytä vaan voi myös johtua kuluneista tai vioittuneista laakereista tai rattaiden väleissä olevien jousilevyjen ja prikkojen kulumisesta/puuttumisesta/katoamisesta.
Jos öljyn joukossa on isompia partikkeleja tai alumiinisilppua pitää ajo lopettaa siihen. Ehkä osa vaihteistosta on vielä pelastettavissa. On hämmästyttävää miten hyvin vanhat siipeensä saaneet rattaat alkavat pelaamaan kunhan vain laakerointi on kunnossa.
Pieni hienojakoinen möhnä magneetissa on aivan normaalia kulumista kunhan sitä ei ole aivan möykyksi asti eikä öljy ole "metallinhohtoista".
Onko kellään myytäväksi asti epäkuntoista isolohkon 5-vaihteista vaihdelaatikkoa jossa kotelo on ehyt ja kaikki sisäosat tallella?
Pitkän talven aikana voisin tehdä sen kuntoon ja sen jälkeen olisi tarjolla vaihtolaatikko vastineena vastaavasta kuluneesta laatikosta. Toki työpalkkaa pitää hiukan välistä ottaa osien hinnan lisäksi. Minulla kun ei ole kunnon tiloja hoitaa kokonaisia pyöriä talvisaikaan. Kotiasentajakin nimittäin pystyy vaihtamaan vaihteiston melko ketterästi Tonti- ja Carcano-runkoisiin Guzzeihin. Samalla tulee kytkin/vauhtipyörä-kokonaisuuskin puhdistettua ja huollettua kotioloissa. Etuna edellämainitusta on korjaamolaskun puolitus ja ehjän vaihteiston saa saman tien mukaansa.
Pistän ostopalstalle uuden tiedustelun vaihteistosta syksymmällä. Nyt ajellaan!
mm
-
Esitänpä tässä ketjussa Motomatille kysymyksen: olisitko kiinnostunut laakeroimaan talven aikana -01 Calin vaihdelaatikon? Kyseisessä lootassa huutaa vitonen, on huutanut koko omistukseni ajan eli ainakin viimeiset 20K. Mittarilukema mopossa on 36K, joka lienee totuuskin. Mikäli saan myöntävän vastauksen, tumpuloin laatikon irti ja raahan vaivoiksesi. ;D
-
Kysynpä tässä nyt veljiltä, mihin edellämainittu laatikko kannattaisi roudata hierottavaksi? Onko pääkaupunkiseudulla tiedossa gurua, vai Piikkiön suunta ainoa mahdollisuus? En ole koskaan moottoripyörän vaihdelaatikkoa avannut, pitääkö ottaa haasteena ja yrittää itse? ???
-
Juha-Pekka Eeva Tampereen suunnalla.
-
http://www.motoguzziclub.co.uk/tech/Gearbox_shim.pdf (http://www.motoguzziclub.co.uk/tech/Gearbox_shim.pdf)
Avaa itse. Ei se paha rasti ole. Linkissä purkuohjetta yms.
-
joo, ei ole kovin kumma juttu jos nyt työkalut tuttuja käyttää ja on mielenkiintoa tee se itse touhuiluun.
Laakerin ulosvetimet joko ostettu/lainattu/omatekemät tarvii -ainakin omasta lähti ilman uunissa lämmittämistä (kuten ohjekirjassa neuvotaan) eikä olleet kovassa.
Kaikkia laakereita ei saa laakerikaupasta,-->piikkön hinnat ainakin viisi ? vuotta sitten oli laakerikauppiaan kanssa samaa tasoa joten otin kaikki Moto italiasta.
-
Pakko palata tuohon Paavon laatikkoon....
Kuuluuko ujellus nyt varmasti laatikosta? Onko propussa "liikaa" moskaa? Toimiiko normaaliin kutsitapaan?
Meinaan vaan ettet turhaan sitä revi irti. Noilla kilometreilla (36k?) tuommonen loota pitäisi vasta olla sisäänajettu. Toki sen viitosen saa huutamaan liika pienillä kierroksilla ajamalla mutta vaarallista se ääni ei ole. Laakerit noilla kilsoilla pitäisi olla vielä uuden veroisia.
-
..niin, pitää myös lisätä että oman pyörän laatikko tuli laakeroitua "kaiken varalta" koska kilometrejä oli takana 280 tkm, nyt lähestyy 310 tkm.
Mitään ujelluksia ei silloinkaan kuulunut ja ainoa varsinaisesti viallinen laakeri oli kaksirivinen kuulalaakeri jossa on muovikehä -kehä oli lohkeillut kolmeen osaan.
ko. laakerin näkee kun ottaa kytkimen sisään menevän booripyörän irti.
-
Edelläoleviin vastauksena: laatikko toimii ihan o.k. Guzzin askiksi, ainoa häiritsevä on ujellus vitosella. Eipä koko vaihdetta juuri tarvitse, vaan häiritseehän se silti eli ainahan kaiken toivoisi olevan kuntoa A1. En ole koko omistukseni aikana vitosta päällä käyttänyt kuin tutkimusmielessä; kun vitosen kytkee, alkaa vollotus, tasakaasulla ajaen ( 120 km/h tai yli)etsimällä löytyy kohta, jossa ulinaa ei puolikuuro mies korvin enää havaitse, mutta kierroksia nostamalla/laskemalla vollotus alkaa jälleen. Olen kaikista perustelluista esityksistä kiitollinen. Joutaahan kaamoksessa pähkäilemään tällaistakin! ;D
-
vaikuttaisi että 5. vaihteen rattaissa karkaisu tai muu tekovika.
Stein Dinsellä näkyy ratasparin hinnaksi tulevan vajaa 200€. Laatikko auki ja tutkimaan..
-
Tänä talvena on tuntuma että hommaa pukkaa sen verran runsaasti että ei voi enää varmalla luvata. Kevätpuolella tiedän paremmin mihin on kehitys ehtinyt. Muuten kyllä vaihteistoja rassataan.
J-P Eeva on myös suositeltava palveluntarjoaja.
mm
-
Tällä kohden tekstejä lukiessani, tuli mieleeni kysyä; onko kenelläkään tiedossa sellaisen ilmiön syytä kun; ajaessani kaupunkiajoa, runsaita vaihteiden pykältämistä, koneen lämpenemistä, niin jossain vaiheessa kun esim. valoihin pysähtyessä alan etsiä vapaa-asentoa, käykin niin että valo kyllä palaa vapaata osoittaen, mutta vaihde on jäänyt jonkinlaiseen "puolitilaan", aiheuttaen sen että polkemallakaan ei meinaa saada vivustoa liikkumaan ja vaikka pidän kytkimen pohjassa, pyörä vaan puskee eteenpäin!
Aika yllättäviä tilanteita se ongelma on saanut aikaan. Tämä ilmiö on tapahtunut usein silloin kun kone on kuuma. Kylmempänä vaihdot kyllä pykältävät normaalisti. Kysymys on california-mallista 1997.
Onko syytä isompaan huoleen?
-
Tuttu tunne..... luulin sitä viaksi.... Kunnes karvanaama Oulun alapuolelta kertoi mitä tehdä ( kiitän ja kumarran )
Tämä ryömintävaihde on hieno ominaisuus..... Kun pientä vetoa esiintyy.. kierase pikkusen kaasua, niin siihen loppuu.
Italiassa melkein poltin levyn 40 asteessa luistattamalla kytkintä ylämäkeen... (haisi kuin rotan raaatoja olisi kiukaalla poltettu) ja kytkin melkein lakkasi toiminnasta... vaan palautui kun jäähtyi..
Ja Guzzissa valo on ohjeellinen ( tarkoittaa ; jossain 1 ja 2 välillä ollaan )
-
Guzzit näyttävät edelleen olevan keskimäärin hirmuisen hyviä laitteita. Tapkurtilla palaa vapaan merkkivalo vaikka vaihde on ainakin osittain jollakin tavalla päällä, minulla vaihde on vapaalla, mutta valo ei pala kuin satunnaisesti. Jos nämä kaksi kalistinta yhdistäisi niin kuinkahan kävisi, olisiko toiminta optimaalinen ?
-MakikEr-