Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: TunturiTT - Kesäkuu 16, 2009, 16:45:48 ip
-
Vaihdoin tässä toissailtana taas jarrupalat Guzzin etupuristimelle. Kyseessä oli tällä kertaa pelkkä etunen, ei siis yhdistelmäpuolen puristin. Näitä palasia menee vähintään yksi setti per kesä. Pito on ihan kohtalainen, mutta tuo palojen kuluminen ja ehkä jopa kevyt häipyminen kovemmassa ajossa alkaa käydä korvien väliin. Palat sinällään maksavat vain 11-13€/pari, mutta jatkuva palojen vaihto ja ihmettely rassaa.
Alan hiljalleen olla valmis Ekun ehdotukseen "kultapuristimista". Lisää jarrua, kun on ollut muutenkin jo parannuslistalla. Isompia jarrulevyjä en tuohon voi laittaa, estäisivät nimittäin ilmapaineen tarkastelun etupyörästä ::)
Riittäisiköhän tuo Larion jarrusylinteri kahdelle kultaiselle? Omissa puristimissahan on nimittäin aika isot männät.
Alla kuvassa vasemmalla juuri irroitetut palat, seuranaan mauseri, jonka leukaväli on asetettu 50mm:n. Pienet siis ovat jarrupinnaltaan. Oikealla Crimecan pikkupuristimeen käyvä pala, joka menee muutoksitta myös Larion satulaan. Valmistaja myös Brembo tai Ferodo, riippuu mistä ostaa..
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Karahtipa muuten metallille tuo toinen pala tismalleen kotipihan risteyksessä :o
Tuuria?
-
Jarrumuutoksista voi kysyä JL Meccanicasta. Sijainti Mänttä-Vilppulan kaupunki. Heillä on koneistusvehkeet ja välineet sekä kokemus erilaisten jarrujen muutostöistä kaiken merkkisiin pyöriin. Vaikka paja vaikuttaa enemmänkin kilpatallita tehdään siellä hommia myös katupyöriin. Metallipunosletkut on myös must juttu jarruja paranneltaessa. Niitä saat sieltä tai meikäläiseltä. Saattaa kyllä olla ruuhkaan näin kesällä keskellä kilpailukautta. Taisivat Meccanican pojat palata juuri Man-saarelta.
Jarrusatuloiden vaihto esim nelimäntäisiin onnistuu melko kivuttomasti. Sovituspala tarvitaan. Ja kyllä ne ilmanpaineetkin saa katsottua vaikka levyt olisivat yli 300 mm halkaisijaltaan. Jos ei muutoin niin on olemassa kulmaventtiileitä tai sovittimia niin että tarkastus käy helposti.
Kun laskette jarrumäntien pinta-aloja suhteessa kahvasylijnterin pinta-alaan niin laskelmassa otetaan huomioon vain yhden puolen männän/mäntien pinta-ala jos männät ovat satulassa vastakkain.
http://www.jlmeccanica.com/
-
Niin, rautapuoli on kyllä itsellä hallussa. Tarvittaessa myös hoidan koneistukset oman katon alla. Lähinnä kiinnostaa tuo sylinterin mitoitus, nelimäntäisille satuloille. Yhtä varmaan vielä hoitelee tuolla omalla, mutta kahta satulaa käskettäessä, loppunee sylkästä isku tai ainakin tuntuma kahvasta hukkuu. Yksi mahdollisuus olisi hommata uusi ja isompi jarrusylinteri kahvoineen, mutta silloin pitää myös katkaisinklusterit vaihtaa. Samoin kytkinpuoli pitää päivittää, sillä eriparin kahvoitus on tökerön näköistä. Tosin ei tämäkään sinällään haittaisi, olenhan joka tapauksessa päivittämässä sähköjärjestelmää ja olen jo nyt joutunut siirtämään monia katkaisijoita eläkkeelle virastaan. Nuo vanhat italialaiset kun eivät enää oikein luottamusta herätä..
Oliskohan tähän laskentaan jotain kaavoja? Itse en oikein muista Tekun aikaisia hydrauliikka opintoja. Enemmänkin pneumatiikan kanssa tullut työn puolesta pelattua. Niitä sääntöjä ei suoraan voi soveltaa. Täytynee ottaa yhteys JL:ään, jos ei kukaan muu osaa kaavaa ulkoa :)
Mitä tulee tuohon venttiilinsijoitteluun, niin Jyväskylän rengasliikkeet nostivat kädet pystyyn, nähdessään millainen venttiili vanteessa kuuluu olla. Myös pyöräliikkeissä pyöriteltiin päätä kummissaan. Se kun vaatii vanteen sisäpuolelle omanlaisensa laipan. Näin ainakin tuossa 16" vanteessa. Lisäksi venttiili sijaitsee korkealla vanteen kehällä, eli siis lähempänä vanteen keskiötä, kuin monessa muussa vanteessa. Tuohon jos askartelee olemassa olevaan venttiiliin kiinnitettävän kulmajatkon, sojottaa täyttöaukko suoraan kohti jarrulevyä. Kevyen hahmottelun mukaan, vaadittaisiin aika erikoinen venttiili, jotta isot levyt saatasiin ohitettua. Tämä siis jo näillä "pikkulevyillä". 320mm levyjä tekisi mieli..
Teräspunosletkut tuossa jo on. Ja ne ovat ehdottomat. Saiskos sun kautta Matti mittojen mukaan letkut? Avokin japanialaiseen pitäisi moiset ohdottomasti päivittää. Sen jarrutuntuma on kuin tennispalloa puristelisi.
-
Helpoin tapa on saada kerrasta sopivat jarruletkut on tuoda pyörä paikan päälle. Minun kannaltani. Ja asiakkaalle halvin. Samalla tulee asennus ja ilmaus. Valmistan letkut metritavarasta tapauskohtaisesti. Toiseksi helpoin on tuoda mulle alkuperäiset letkut irroitettuna ja teen sitten niiden mukaan. Kolmas tapa on laittaa piirustukset joista selviää letkujen pituudet, kierteiden typpit, liittimien taivutus sekä kiertokulmat ja banjojen tyypit. On näes aika vaikea liitosten kokoonpanon jälkeen muuttaa esim. banjoliittimen kiertokulmaa
Tuo jarruvalokatkaisijaongelma on vältettävissä käyttämällä banjoruuvin tilalle asennettavaa jarrupaineanturia joka muuttuu jo aika pienellä paineella sähköä johtavaan tilaan. Niitäkin löytyy eri kierretyypeillä. Italialaiset käyttävät enimmäkseen metristä hienokierrettä M10X1, japanilaiset metristä karkeakierrettä 10X1,25. Länsimaisempiin pyörän jarruihin en ole perehtynyt mutta epäilen vanhemmissa olevan Britt. imperiumin perinnekierteitä. Niitä ei juuri nurkissa pyöri. Uusissa Daavikoissakin on ital. jarruosat.
Jarruletkusetin hinta ilman asennusta määrittyy pitkälti banjojen, banjoruuvien määrän ja niiden tyyppien perusteella.
Letkun pituus ei niinkään ole kustannustekijä. Esimerkiksi Guzzin yhdistelmäjarruissa on paljon liitoksia sekä liittimiä ja se lisää hintaa. Usein tarvikekauppojen valmiit sarjatuotantosetit ovat edukkaampia kuin itse tehdyt samanlaiset mutta heti kun vaikka sarvet vaihdetaan niin tarvitaankin jo erilaisia letkun mittoja.
mm
-
Arvon herrat, vinkkejä '83 SP1000 jarrujen paranteluun kaivataan. Nimittäin nuo SP:n originaalilaikat painaa jotain aivan mahdottomia. Helpoin ratkaisu olisi kai ostaa tällaiset: http://www.hmb-guzzi.de/shop/product_info.php?info=p7523_bremsscheibenkit-vorn-schwimmend--300-mm--t3--sp--lm1-3--cali-2-etc--schwarz-eloxiert.html ja ruuvata paikalleen.
Osaisiko joku neuvoa miten tuohon saisi adaptoitua 320mm jarrut?
-
Jos leveys riittää, niin helpointa on tehdä adapterit joillekin olemassa olevalle levylle. Muistelen tuossa SP:n levyssä olevan aika reilu offset? Esim tuota Caleissa, Sporteissa Ducateissa käytettyä kultakeskiö Bremboa on todella hyvin saatavilla. Sitä kun on käytetty samalla pulttijaolla joka paikassa. Satulat joutuu kuitenkin asettamaan adapterin nokkaan, niin siinä voi sitten ottaa muuttuneen offsetin huomioon.
Toinen konsti on sitten tehdä alkuperäisen leveyden mukaiset keskiöt vaikka Brembon 320:n laikoille. Pelkkiä kehiäkin saa ja Suomessakin on firmoja jotka noita kiekkoja polttaa. Siinä on tietenkin työläintä se keskiön valmistus.
-
Toivoinkin että tunturitt vastaisi :) SP:ssä levyn ulkonema on jotain 28 millin luokkaa joten adapterit varmaan mahtuisi hyvin väliin. Onkos Calin levyn pulttijako sama kuin SP, meinaan että saisiko koko paketin kiinni pitkillä pulteilla vai olisiko adapterit laitettava erikseen kiinni ja levyt niihin omilla pulteilla?
-
Ekulla olis lähimmät Sp:n kiekot mistä voisi tarkastaa. Tuon perus 320:n jako on 6x80. Sellainen maku on, että olisi vanteessa isompi kehä? Mutta aika ohuen välilevyn saa kun tekee uppokantaruuveilla.
-
Joo ja siis mullakin on SP:n kiekot, en vaan pääse heti tarkistamaan kun näpyttelen Tallinnan bussijaamassa paraikaa. Jos noiden pulttijako ei ole sama niin sitten kai voisi ottaa uusiksi levyiksi melkein mitkä vaan joissa offset on pieni tai peräti 0.
-
Niin kyllä, ajattelin vaan jos olisi ollut itsellä kädessä, niin olisi voinut suoraan mitata. :D Suoria on suht huonosti tarjolla. Tahtoo olla jos jonkinlaista offsettiä. Tuo perinteinen Brembo on aika maltillisella, en muista paljon.
-
Vihdoin pääsi mittailemaan. Näyttäisi 6x50 olevan SP:n pulttijako. <--- EDIT: mittasin pulttijaon väärin, mittaan illalla uudelleen
-
Saitko mitattua offsettiä? Ekku muisteli, että olisi jopa reilut 20 milliä?
-
Levyn kitkapinnan ulkoreunan ja vanteenpuoleisen kiinnityspinnan etäisyys on noin 28 milliä. Siis tämä etäisyys:
(http://www.isr-brakes.se/images/products/brakediscs/discsize/discsize_02.gif)
-
Jep. Täytyy mitata tuon oman Brembot illemmalla. Muistelen sen olevan 10mm. Eli spaceri olisi aika helposti tehtävissä.
-
Ok, kiitos jo etukäteen. Minä mittaan tuon SP:n pulttijaon myös illalla uudestaan, hyvällä lykyllä saattaa olla saman kuin 320 millisissä.
-
SP:n pulttijako on 6x100 ja keskireiän halkaisija 80mm.
-
Jep. Eli adapterin tekoon. 10 milliä oli tuo mitta muuten mun levyissä.
-
Eli tämän näköinen tulisi välipalan varmaan olla. Levyn pultit tulisivat takakautta noihin upotuksiin. Rei'issä kierre, jotta pultit lukitteella pysyvät kiinni spacerissa.
-
Kiitos hyvistä kuvista, TT. Tosiaan noinhan ne levyn pultit voisivat pysyä paikallaan. Toinen vaihtoehto voisi olla pinnapultit, ei olisi kiristettäessä levyä pienintäkään pelkoa että pultit löystyisi.
Onko ideoita satula-adapterin suhteen tai voikohan ylipäätään noita alkuperäistä satuloita hyödyntää noiden 320 levyjen kanssa? Liekö 320mm levyjen kitkapinnan leveys lähellekään SP:n levyjen vastaavaa?
-
No joo, pinnapulteilla on kuitenkin 18 milliä käytettävissä kierteelle, eli riittää.
Kyllä kai niitä omia satuloita voisi tuossa käyttää. Tosin pitää siirtää ulommas tietenkin. Tietenkin eri asia, kannattaako. Kuitenkin jos hommaa samalla nelimäntäiset satulat ja pääsylkän niille. Ei ihan kamalia maksa, kun ostaa purkaamolta.
-
Mahdollisten kumiletkujen vaihto metallipunosteflonputkiin antaa paremman jarrutuntuman.
-
Joo, olisihan ne nelimäntäiset tietty kivat :) Hieman lisää säätöä vaan vaatii mm tuon pääsylinterin takia. Integroitu säiliö olisi ulkonäkösyistä suotava. Esim tämä voisi olla toimiva: http://www.apracing.com/product_details/motorcycle/master_cylinders/original_adjustable_ratio_master_cylinder/cp3125_family.aspx. Hinta >:(
-
Tai tämä. On tarkoitettu tuplaetujarruun.
-
Se on vaan jos ottaa kahdelle kaksimäntäiselle tarkoitetun pääsylinterin, niin se harvoin toimii hyvin kahden nelimäntäisen kanssa. Tuntuma on huono ja arvaamaton. Myöskään vivun liikerata ei riitä.
-
Onhan se vähän tuurissaan. Jossain oli laskukaava jolla määriteltiin kahvasylinterin koko. Laskelma alkoi jarrupalan pinta-alasta. Laitan tänne jos löydän. Se herätti ihmetystä että vastakkain olevien jarrumäntien pinta-alasta ei oteta huomioon kuin toisen pinta-ala kun taas kaksimäntäsessä liukusatulassa otetaan huomioon tietenkin molempien mäntien pinta-alat.
Itse olen saanut hyvää kokemusta muuttaessani yhdistelmäjarruja erillisjarruiksi jolloin molempia etusatuloita käyttää sama kahvasylinteri kuin kuin yhtä satulaa aiemmin. Pätee kyllä tuon em kaavan suhteen.
Tuossa laittamassani "kolmiosäiliöllä" varustetussa kahvasylinterikuvassa on pieni jekku: jos jonkun seitsemänkymmentäluvun alun Guzzissa on vielä tallella tuo säiliö niin keräilijät saattavat maksaa siitä useita satasia. Itse kreivi DeTomaso on kironnut tuon sylinterin kalliimmaksi yksittäiseksi osaksi pyörässä. Jotenkin oli muotoiluosasto saanut ohi hankintaosaston sujautetuksi tuon piirustukset Brembon tuotantolinjalle ja niitä on valmistettu muutama sata kappaletta. Itsellä parhaillaan oli kolme mutta enää yksi. Yhden myynnillä kustantaa useamman röpöttelyillan.
Tuossa on yksi DeTomaso-tuote jossa on ko jarrunestesäiliö: http://www.ebay.de/itm/MOTORRAD-BENELLI-750-SEI-PROTOTYPE-PESARO-ITALIEN-/111333205170?pt=Motorr%C3%A4der&hash=item19ebf9e4b2
-
Jossain oli laskukaava jolla määriteltiin kahvasylinterin koko.
http://www.vintagebrake.com/mastercylinder.htm
Muistaakseni tuon mukaan valkkasin kahvasylinterin ja jopa lapiopääharrikkaan sai jonkunmoiset jarrut.
-
Nuo pääsylinterit on englannin ebayssa todella edullisia. Satuloita kannattaa katsoa Keski-Euroopasta, enkkulan satuloissa voi olla suolakylvyn aiheuttamaa jumia..
-
Kiits, Ikkala. Otin kuvakaappauksen taulukosta ja panin talteen.
Integroinnin purkamista aikoville sanoisin että niillä kumiletkuilla ei saa alkuperäistä kahvasylinteriä komentamaan kahta satulaa. Pitää olla punosletkut. On kokemusta jo vuosien takaa ja olin jo varma että ei onnistu mutta yllättäen kokeilin jämäkämmillä letkuilla niin alkoivat jarrut pelittää. Takajarrua joutuu vastaavasti polkemaan kovempaa mutta siitä ei ole haittaa kun on pitkä poljinvarsi kuten Caleissa.
-
Hyvä tuo taulukko, kiitos siitä. Tuli itsekin talletettua tuo jemmaan.
Jos ei tuota integrointia lähde purkamaan pois niin oikeastaan pitäisi tuo jalkajarrunkin pääsylinteri vaihtaa isompaan (jos eteen vaihdettu nelimäntäiset satulat). Vakiona tuossa on mielestäni hyvä tuntuma mutta liikerata voisi olla hiukan pienempi.
Hyvä pointti tuo enkkujen suolatilanne, aika harkiten kannattaa suolalle alttiita osia sieltä tilata.
-
Millhänä tripillä sitä on ollut eilen? Tuossa välipalassahan riittää kierteet pikkujaolle. Siihen saa kuitenkin kierrettä n.12-13mm. Sisäpuolellehan pitää kuitenkin tehdä kevennus vanteen keskiön huulta varten. Tiheäkierteinen pultti sitten levyn kiinnitykseen, niin avot.
-
Juu, kierteet adapteriin pikkujaolle varmaan paras ratkaisu.