Kirjoittaja Aihe: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha  (Luettu 86577 kertaa)

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #60 : Helmikuu 18, 2018, 20:20:34 ip »
150 ampeerinen menee hyvillä kaapeleilla kevyeen hitsailuun. Kun valmistelee hitsattavat materiaalit hyvin (putsaus, istutus, viisteet) pääsee ihan pitkällekin.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

Olavi

  • Viestejä: 500
  • MG California1100ie, Breva 850 , Ducati Monster796
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #61 : Helmikuu 19, 2018, 20:02:17 ip »
Sunnuntaina tuli selattua erilaisia hitsausta ja metallin työstöä käsitteleviä nettiartikkeleita ja niiden perusteella alkoi hahmottumaan laitetyyppi hitsaukseen, jonka kuvittelisin palvelevan omaa käyttötarvetta. Vastaava Esabin tuote taisi maksaa karvan alle tonnin. En tiedä onko hintaerolle kuinka paljon todellista katetta, mutta laadusta joutuu yleensä maksamaan. Kerrotun perusteella tuotemerkit Esab ja Kemppi tarkoittavat laatua.

Oma tarve olisi varmasti pienten moottoripyörän korin osien, ehkä pakoputkien valmistusta omaan käyttöön.  Alumiinin keveys ja helppo työstettävyys kiinnostaa. Mökillä olisi myös kaikelaista käyttöä kevyelle kannettavalle hitsauslaitteelle. Mm. Laiturin tukiranteiden osalta ei valmiita ratkaisuja aina kaupasta löydy. Alumiini tai rosteri on vesille oikea raaka-aine.

Toinen kutkuttava metallin työstölaite olisi tuo "englannin pyörä". Sillä pystyisi tekemään levystä kaarevia muotoja kuten esimerkiksi lokasuojia tai vastaavia rakenteita. Noin 500 euron sijoitus tuokin. Niitä voi löytyä hyviä käytettynäkin, jos ajan kanssa etsisi.
Tarpeeksi ei riitä, vasta liika on tarpeeksi.

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #62 : Helmikuu 19, 2018, 20:22:16 ip »
Ostat hyvän hitsauskoneen ja teet englanninpyörän itse. Valmiita pyöräsarjoja löytyy muistaakseni ihan Suomestakin.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

Olavi

  • Viestejä: 500
  • MG California1100ie, Breva 850 , Ducati Monster796
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #63 : Helmikuu 24, 2018, 14:33:39 ip »
Ei hassumpi idea. Alkaisi hitsauskone "tienaamaan". Hyvä hitsauskone, tarkoittaneen noita mainittuja merkkejä? 500 euron ero hinnassa on kuitenkin aikalailla, esim. Telwin vs Esab. Tuskin kovin karkeaa tavaraa tulisi koskaan hitsattua. Enemmänkin huomio pienissä kappaleissa ja siistissä jäljessä. Toinen juttu on sitten minkälaistä jälkeä oppisi tekemään ;D
Tarpeeksi ei riitä, vasta liika on tarpeeksi.

motomatti

  • Viestejä: 13 464
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #64 : Helmikuu 24, 2018, 15:14:13 ip »
Lainaus
Toinen juttu on sitten minkälaistä jälkeä oppisi tekemään Grin
Jos ei ole ennestään osaamista hitsatessa on hyväksi käydä kurssi tai opiskella kirjallisuudesta ja katsella ammattilaisen toimintaa. Sitten itse kiinni kolviin.

Ennakko-opiskelulla säästää materiaalissa ja laitteissa merkittävästi. Niiden käyttöönotto, asetukset, huolto, jne olisi hyvä osata jollain tasolla. Hitsariksi käydään ammattikoulua 2 - 3 vuotta ja silloinkin on opittu vasta perusasiat mutta melko laajasti. Yksityiskohtien hienoudet sitten töissä työtä tekemällä. Suuri osa opista on eri materiaalien käsittelyä.

Mutta ei hommaa kannata pelätä. Sen kun vain saumaa yrittämään. Alussa voi mennä suuttimia, lanka voi sotkeentua, sauma kiehua, kaasupullo tyhjenee äkisti. Ihan niitä asioita joita itsekin kohtasin oppivaiheessa.



TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #65 : Helmikuu 24, 2018, 16:02:16 ip »
Kyllä Telwinillä päästää. Ottaa mahdollisimman tehokkaan. Isolla voi aina tehdä pientä, muttei toiste päin. Koneen voi aina säätää ohuemmalle langalle.
Hyvä pyörä, parempi mieli.

Pekka

  • Viestejä: 2 152
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #66 : Helmikuu 24, 2018, 20:45:29 ip »
Jos omalla paikkakunnalla toimii Kansalaisopisto, kannattaa tutkia onko sen opetusohjelmassa
metallityökursseja.
Siellä voi saada käyttöönsä melkoisen laajan valikoiman koneita, millä metallista voi etsiä sinne
kätkeytyneitä muotoja.
On se halvempaakin kuin omien laitteiden hankkiminen.
Sohc van Helmi.

Olavi

  • Viestejä: 500
  • MG California1100ie, Breva 850 , Ducati Monster796
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #67 : Maaliskuu 04, 2018, 20:54:39 ip »
Nykyisellään ajankäyttö on sellaista, että omaa aikaa on lähinnä viikonloppuina ja arkisin myöhemmin illalla. Ns. kansanopistokurssit vaatisivat vähän enemmän aikaikkunaa, kun nyt olisi mahdollista. Hyvä puolena nykyisessä on se, että autotalli on alakerrassa, jossa saa viettää ns. laatuaikaa, kun on kotona. Sulan maan aikaa saa tallin ovet auki, ulos hitsaamaan ja pahimmät työstöhöyryt olisi hallittavissa. Alumiinin työstäminen kiinnostaa harrastusmielessä eniten. Esimerkisi se, että pystyisi nykyisiin pyöriin korvata korin osia omilla alukappaleilla. Myös alumiinin anodisointia voisi tehdä itse. Netissä on monenlaista tarvikeosaa, osa aika kökköjä sekä hirveään hintaan kaupan.
Tarpeeksi ei riitä, vasta liika on tarpeeksi.

motomatti

  • Viestejä: 13 464
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #68 : Maaliskuu 04, 2018, 21:11:23 ip »
Jos on intoa askaroitsemiseen niin sorvin ja jyrsimen hankinta voi antaa hommaan paljon sisältöä.
Ainakin minulla kävi niin. Kohta jo huomaa omaavansa konepajan.....

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #69 : Maaliskuu 04, 2018, 22:16:45 ip »
Sullahan on sentään hyvin, kun on talon alakerrassa paja. Mulla se on tuolla pihan perällä, tallissa. Sinne pitää ihan oikeasti lähteä. Aikaa ei meinaa itsellä sinne olla. Pakko alkaa järkkäämään aikaa, tai polla räjähtää kohta..
Hyvä pyörä, parempi mieli.

motomatti

  • Viestejä: 13 464
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #70 : Maaliskuu 05, 2018, 10:58:56 ap »
Kun nyt nillitetään pajatilanteesta niin itsellä pitää hommat tehdä näin virtuaalisesti netissä. Syksyllä voi olla mahdollista saada edes koneet samaan lämpimään tilaan. Siinä on vielä monia muuttujia osuttava kohdalleen ennen toteutumista. Silti jää noin 20 km matkaa.
Nyt tavarat ovat 50 km päässä kylmässä varastossa.

Välillä turhauttaa mutta pitää tehdä pikkuasioita Kerholla ja taloyhtiön autotallissa vaikka ei siellä saisi mitään tehdä. Työväenopiston puutyökurssilla käyn mutta sitä on vain 3 tuntia per viikko.

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #71 : Maaliskuu 05, 2018, 11:18:09 ap »
Ei kai taloyhtön tallissa saisi tehdä juu. Ei se kyllä itseäni estänyt kun kerrostalossa asuin. Myös kerrostalon vessa oli hyvä askartelupaikka..
Hyvä pyörä, parempi mieli.

egon

  • Viestejä: 968
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #72 : Maaliskuu 05, 2018, 13:36:27 ip »
Kommentoin asiaa kokemuspohjalta. Eri mieltäkin saa olla ihan vapaasti. Omassa tallissani on kolme hitsauskonetta. Sekalaiseen yleiskäyttöön peruskoneeksi hankkisin nyt itse noin 140...160 ampeerisen valovirralla toimivan invertterin. Isompaa tarvitsee harvoin, mutta kun sitä tarvitsee, niin se saisi olla sitten 250 ampeerin voimavirtakone. Puikkokoneella pystyy hitsaamaan rosteritkin ihan hyvin ja rosteripuikoilla saa yleensä helposti aikaan nätit saumatkin. Tottunut hitsaaja tekee jopa milliseen aineeseen puikolla kelpo jälkeä. Liitos pitää vaan osata suunnitella niin, että läpisulamisen saa kohtuudella vältetyksi.  On huomattava, että kaikilla inverttereillä ei kaikki alumiinipuikot suostu palamaan, joten jos on aikomus tehdä alumiinihommia, niin puikkokone pitää olla siihen tehtävään pystyvä. Paras systeemi alumiinin hitsaamiseen on TIG, mutta veikkaan, että sen hankkimiseen ei monellakaan riitä mielenkiinto, koska se vaatii argonia tms. suojakaasuksi ja jos käyttö on vähäistä, niin tulee pienille hitseille äkkiä aika tavalla hintaa.  TIG-hitsaaminen ei myöskään ole kaikkein helpoimpia juttuja opetella omatoimisesti. Siksi pikku alumiinihommat kannattaa tehdä puikolla, mikä myöskään ei ole kaikkein palkitsevinta puuhaa, varsinkaan uran alkuvaiheessa.

Ohutlevytöitä varten tarvii olla MIG ja omassa tallissa siihen puuhaan on kelvannut 150 ampeerin perus -Telwin. Oikeastaan siinä on paukkuja ohulevyhommaan hurjasti liikaa, mutta kun omassa koneessani ei ole invertteriä, niin niin siinä on tarpeeksi iso muuntaja isompaakin peltiremonttia ajetellen. En muista että siitä olisi koskaan lämpörele auennut. Ostin koneen muistaakseni v. 1991 eikä se ole tarvinnut muita korjauksia kuin kolvin tiukkailua toisinaan. Ja lankaputken puhdistuksia. Tosin siinä kestää viiden kilon kela varmaan yli parikin vuotta, käyttö on niin vähäistä. Semmoisella räpsyllä voi sitten alumiinin hitsaamisen jättää heti pois laskuista, niinkuin autotallihitsareiden MIG- vehkeillä yleensäkin. Noilla pienillä MIGeillä onnistuu hitsaaminen myös halvalla CO2:lla, jota tarkoitusta varten saa vanhoja sammuttimien pulloja ostaa sopivasti. Silloin kone on vaan huomattasti tarkempi oikeista säädöistä ja kun kone lämpenee, niin säätöjä pitää hiukan rukata sen mukaan. Misonilla nuo halvatkin lankakoneet toimii yleensä aivan hyvin. Itse en kyllä sekaantuisi pieniin täytelankakoneisiin, vaikka ne eivät tarvi kaasupulloa lainkaan. Isot täytelankakoneet ovat sitten kokonaan eri asia.   

MIG:llä en tykkää hitsailla 3 mm ja sitä paksumpaa tavaraa, koska puikolla tulee noihin paksuuksiin lujaa saumaa rivakkaan tahtiin. Puikkohitsaaminen on myös asennoille vapaampaa, koska kankea kaapeli ei ole haittoina ja jos koneessa on vaikka kolmemetrinen tai pitempikin kolvikaapeli, niin isompaa tekelettä voi kiertää pelkän kolvin kanssa, eikä konetta tarvitse liikutella. Kun pitää jotain napata kiinni ulkona, siis pikku tuulen vireen vaivatessa, niin sekin onnistuu puikolla. Pienillä pyörillä varustettua MIG:iä ei viitisi vetää hiekkapihalle ja siellä tahtoo pienikin tuuli haitata suojakaasujen toimintaa.

Hyvään alkuun pääsee hyvällä puikkokoneella ja automaattimaskilla. Mitä aloittelevien hitsaajien puuhia olen joskus katsellut, niin yhteinen piirre tahtoopi olla, että aluksi turrutetaan pienellä virralla pienen pullapitkon näköisiä hitsejä puikon päällyste raudan pintaa vasten. Voimaa pitäisi malttaa ottaa valtakunnan verkosta niin reilusti, että valokaaresta tulee tarpeeksi valoa, että näkee kunnolla mitä on tekemässä.  Se myös kannattaa opetella heti aluksi, että täydellä puikolla ottaa suosiolla vasemman käden avuksi, niin osuu se puikon pää paremmin siihen mihin se on tarkoitettu. 

Usein kaiken uuden kanssa on juttu hiukan sama kuin moottoripyörän kanssa, että sitten kun on yhden hankkinut ja sillä vähän aikaa sillä ajellut, on paljon paremmat valmiudet ostaa seuraava.

motomatti

  • Viestejä: 13 464
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #73 : Maaliskuu 05, 2018, 14:12:04 ip »
Egon laittoi selkeän rätingin siitä miten asiat nyt ovat.

Sellainen käsilaukkua hieman isompi invertteripuikkokone sopii jokapaikanhitsaukseen paitsi auton alustan paikkuuseen.

Lankakone on parhaimmillaan erittäin monipuolinen hitsauskone mutta silloin sen pitää olla myös hinnakkaampi kuin satasilla ostettavat. Soveltuu sekä mig että mag-hitsaukseen. Suojakaasuista monipuolisin on Mison-seoskaasu. Muita kaasuja voi hankkia kertakäyttöpulloissa. https://www.ikh.fi/fi/tarvikkeet/hitsaus-ja-juotostarvikkeet/hitsauskaasut

Tig-konetta ei pikkuhommien takia kannata hankkia. Ovat enimmiltään ammattilaiskalustoa ja hintakin voi pelottaa.

Mutta joka osaa jo hitsata eri menetelmillä tulee toimeen edullisellakin koneella ja ymmärtää koneensa puutteet. Aikanaan tein elintomintojeni ylläpitämiseksi hitsausta ammattilaiskoneilla konepajassa. Nyt sitä osaa vetää halvimmallakin puikkokoneella ja edullisella täytelankakoneellakin. Vaikka ulkopuolinen voi pitää sitä turaamisena kun se ottaa aikaa. Hyvin ovat kelvanneet viranomaisillekin tekemäni saumat.

Eli jos on intoa opetella asiaa niin pikkurahallakin pääsee (600 - 1000€ hinta sisältää koneen, kaasut, apuvälineet ja suojavarusteet.) hyvään alkuun mutta joutuu tinkimään monista asioista kuten tarkasta säädettävyydestä.

Puikkokone on kokonaisedullisin laite mutta sillä on rajoituksensa. Tarvitaan vain erilaisia puikkoja materiaalin mukaanja hitsausvarusteet.
Lankakone tulee edullisuudessa kakkosena mutta sen käyttö aiheuttaa jatkuvia kuluja.
Tarvitaan siis suojakaasupullo tai -pulloja, lukuisia työkaluja, hitsausmaski, hitsauslankoja, suoja-asu ja muita henkilökohtaisia varusteita. Näihin menee noin kolmannes hitsauslaitebudjetista.

Työväen- ja Kansalaisopistojen metallityökurssit antavat tukevan alun tekemiselle ja niissä on yleensä hyvät koneet. Myös VMPK järjestää joitakin kursseja metallitöihin ajoittain.

TunturiTT

  • Viestejä: 11 407
Vs: Hitsauslaitteet - uusi teknologia vs vanha
« Vastaus #74 : Maaliskuu 05, 2018, 14:22:40 ip »
Makuasioita. Itse hitsaan mielellään langalla kaikki. Siihen toki on tuo oma kalusto vähintään riittävä. Sitten kun pitää pihalla kolvailla, ja materiaali on +1,5 millistä, niin puikolla on helppo päästää. Migatronicin valovirtakone hyväksyy laajan valikoiman puikkoja. Olen hitsannut sillä alumiinia, kirkasta ja mustaa. Kyllä tuolla peltiäkin hitsaisi (millistä) jos on puhdasta. Ja jos mahdollista, niin laittaa taustalle paksun alumiinipalan haukkaamaan ylimääräisen lämmön.
Oma mig-hitsailu tapahtuu aina hiilellä. Se on niin halpa harrastekaasu, ettei ole ollut järkeä vaihtaa Misoniin tai muihin seoksiin. Tuo halpuus on myös itseltäni estänyt tiggailuun siirtymistä. Pitäisi se kallis Argon hommata. Kone jo olisi ja tuolla Migatronicilla sille saisi sähköä.
Hyvä pyörä, parempi mieli.