1100 Sport versus VTR

Moro, pitipä rekisteröityä tännekin kun vihdoin ja viimein löysin forumin.

Tässä on pian 10 vuotta kiinnostanut hankkia Guzzi 1100 Sport /1100 Sport IE joten eiköhän pian olisi aika toteuttaa suunnitelma

Jostain kumman syystä sellaista ei ole vaan tullut ajettua ikinä, vaikka omistuksessani on muita Guzzejakin ollut (Imola2, V35C, Lario, 2x Le Mans3, ja 850 T5).

Luulisin että tuo 1100 Sport olisi jo aika paljon kehittyneempi kuin nuo 80-luvun Guzzit, eli jarrut, jousitus, jne, olisivat jo kohtuullisen nykyaikaiset?

Koeajoin tänään Honda VTR 1000 Fire Stormin ja se tuntui sopivan erinomaisesti alle, oli mukava ja hauska ajettava kaikin tavoin, ja ostopäätöstä tässä vielä aprikoinkin.

Mutta Guzzi on Guzzi ja sellaisen voi vaikka asettaa olohuoneeseen koristeeksi talven ajaksi, sen verran hieno (tästä ei kannata meikän kanssa kiistellä ) kun on
Olisikohan 1100 Sportilta odotettavissa samansuuntaisia ajonautintoja kuin tuolta VTR:ltä, siis ihan ajettavuutensa osalta eli matala painopiste, ketterä kanttaillessa (siis niin ketterä kuin aika painava kardaanipyörä voi olla), nöyrästi vääntävä moottori, erinomaiset jarrut ja jousitus, jne?
Guzzin työntötankokonettahan ei kovin ylös voi kierrättää eli on luonteeltaan sellainen sitkeä maamoottori.

Toki entuudestaan jo tunnen kardaanin tuoman lisäjäykkyyden ja koneen heilautuksen oikealle, sekä kastuva oikean sylinterin tulppa on tuttu murhe, klonks-vaihteisto, ym. "guzzismit" ovat jo entuudestaan tuttuja  

Tattis jo etukäteen vastauksistanne 


Edit: ihan tosissani kirjoitin viestin eikä tarkoituksena ollut mitenkään herjata Guzzeja, niiden metkut ovat vaan tulleet aika tutuiksi.. mutta minkäs luonteelleen mahtaa, oikein ei viitsisi "taipua" Hondakuskiksi, vaikka kuinka hyvä pyörä vaikutti olevankin

Niin ja unohtui kysyä että kuinkas ahdas tuollainen 1100 Sport on, ainakin VTR oli aivan riittävän iso tälläiselle 181cm pygmille ja mitoitus oli oikeanlainen?


Tarkoitus olisi käydä hakemassa Guzzi Italiasta, eikös ensimmäiset kaasariversiotkin ole ihan ok, itselläni ei ainakaan ikinä ollut mitään ongelmia kaasuttimien kanssa (kun vaan viitsi joskus puhdistaa)?

 

Edit: tuossa olisi kokolailla mielenkiintoinen yksilö:

http://www.simonellimoto.it/scheda.php?tipo=5&id=111

Pitääpä pirautella huomenissa ja kysäistä lisätietoja, tuo näyttäisi olevan jo ruiskullakin varustettu. Olen luullut että ruisku tuli vasta joskus 1997-1998?

[Marko]

Vastaan lyhyesti; sport sai ruiskut 97, samalla taisi keula kääntyä toisinpäin ja renkaat muuttuivat 17-tuumaisiksi, aikaisemmin oli 16 edessä ja 18(?) takana.
Varmaan tuli muutakin...

JuhaV voi kertoa lisää hondan ja sportin eroista

Täälläkin taisi olla yksi sport myynnissä, tai sitten näin sen nettimotossa?

Kiitos informaatiosta! Itsekin muistelin että 1996 oli vielä kaasutinpeli, eli tuon kyseisen yksilön myynti-ilmossa on noudatettu taas italailaista suurpiirteisyyttä   Saas nähdä mikä täsmää, pyörän vuosimalli, kuva vai ilmoitetut tiedot

No löytyi pari muutakin varteenotettavaa vaihtoehtoa suunnilleen samasta hintaluokasta, tuo 1100 Sport taisi olla aikanaan ihan kohtuullisesti myyvä malli?

Vaan eipä Guzzi-kuumeessa mikään auta, ei edes erittäin positiivinen ajokokemus VTR:llä, pyörä oli upea ajettava mutta sen ainoa vika on se ettei ole Guzzi

Guzzi-rekvisiittaakin on kiitettävästi vielä tallella parin vuoden tauosta huolimatta, on se kumma juttu mikä noissa "keppivetoisissa traktoreissa" viehättää ylitse muiden, jokavuotisilla MP-messuillakin on tullut nuohottua ainoastaan MG-osastolla

[Guzzipeikko]

Löysästi asiaan liittyen. Veljet olen tehnyt syntiä, koeajoin tänään BMW K1200GTn, KTM 990 duken, KTM 990 adventuren ja Triumph rocket lllsen. Myönnettävä on että kovasti erilaisia pyöriä, uskoisin kuitenkin että kovasti samanlaisiin käyttöolosuhteisiin nuokin kuitenkin päättyvät (= matka-ajoa, kaupunkiajoa ja huviajoa ) BMW ei oikein sytyttänyt, lienee ukossa vika mopo on varmaankin hienoimpia luomuksia alallaan. KTM bomberi pyörä oli sitten tosi hauska, jopa niin hauska että se sitten rajoittaa tuon käyttöä kaikkeen järkevään. KTM möhköenska sitten on omiaan kaikkeen järkevään. Eniten omistamisen halua minulla kyllä herättä se malmikasa jota raketti kolmoseksi nimitetään, vaikka mm. ohjausgeometriassa lienee jouduttu tekemään joitain kompromisseja ja joidenkin hallintalaitteiden suunnittelija olisi mielestäni jatkokokoulutuksen tarpeessa. Kömpelö yrityksen on kuitenkin sanoa jotta nykyinen v11 lemans ei yhtään häpeä tuossa joukossa. Siinähän on samaa perua oleva runko kuin tässä 1100 sportissa joten luulen kyllä että ei sekään kauheaa pettymystä tuota. itse kyllä huomaan saattaneeni itseni nesteseen, nimittäin sitten kun pyörän vaihtogeenit saavat yliotteen järkigeeneistä niin tiukka paikka on se saada valituksi sellainen pyörä että tuntisi jotain vaihdossa voittaneensa.

pekka

ps. mahtumispuleen sen verta että mitat jotain 188/11? ja mahdun kivasti lemanssiin, vaikka triumphin selässä hoikemmalta näytänkin.

Hienoa että muutkin uskaltavat tulemaan ulos kaapista ja tunnustamaan syntinsä

Siispä jatkan omien tunnustustusteni sarjaa:

Kävin tänään koeajamassa (todetakseni millaisia ovat nykypyörät) VTR:n ohella myös Suzuki Bandit 1200:n (pahoittelen mutta sanoisin että on prätkämaailman Corolla, rumasti käyvä täysin luonteeton moottori, surkea alusta, ajoasento kuin endurossa, vaappuva etupää, ts. aivan jaska).

Ja myös Yamaha VFR 800:n, oli paljon parempi kuin tuo Bandiitti, mutta aivan liian tylsä ja järkevä peruspyörä (kuka on sanonut että moottoripyöräilyn tulisi olla järkevää ) ja liikaa muovia ympärillä, lisäksi vaikka olikin V4 niin silti alavääntö oli onneton.

Sitten piti kokeilla vielä 1300 Hayabusaa, ja totesin että laite on hengenvaarallinen muoviluoti, en keksinyt mitään syytä edes harkita moisen omistamista, lisäksi liian möhkö kohtuullisesta painostaan huolimatta ja plastiikkia aivan liikaa.

Paras oli se VTR, en tosiaan keksi laitteesta mitään muuta moitittavaa kuin vääränmerkkisyyden ja sen että koeajamani yksilö (vm2002) oli nähnyt maailmaa jo yli 80tkm ja koneesta kuului hieman jakoketjun rallatusta.  Tietenkään koneen käyntiäänet eivät olleet vakioputkistolla lähellekän Guzzin tasoa mutta koneessa oli mielestäni uskomattoman paljon tehoa (liekö viritetty), eturengas halusi nousta ylös ihan huomaamattaan ja kone veti pirteästi yli 10.000rpm asti.

Anteeksi liika turinointini mutta kesälomalla tässä ollaan

Koetin hieman ynnäillä Guzzin positiivisia ja negatiivisia puolia verrattuna esim. koeajamaani VTR:ään:

+ Ulkonäkö on Guzzissa EHDOTTOMASTI parempi, jopa niin selkeästi ettei asiasta kannata edes keskustella

+ Äänimaailma on paljon "miehekkämpi" kuin japsiversiossa.

+ Guzzi herättää huomiota ja kiinnostusta missä tahansa sen kanssa sattuukaan liikkumaan (toki ujolle kaverille tämä voi olla negatiivinen asia)

+ Jälleenmyyntiarvo jonkin verran parempi (tosin VTR tuntuu myöskin säilyttävän aika hyvin arvonsa)

+ Tekniikka yksinkertaista, kardaaniveto ja ilmajäähdytys, venttiilien säätö helppoa.

- Laiska (tosin en ole moisella ajanut mutta tuskin eroaa äärettömän paljoa koeajamastani viimeisen vuosikerran LM:stä tai siten uudemmasta Califfista.

- Virittäminen kohtuullisen kallista (oletan että kannattaisi vaihtaa männät, portauttaa kannet, isommat venttiilit, kireämpi nokka, tehoputket, jne).

- Surkea vaihdelaatikko, joskin sen temput on ennakoitavissa eli tiukassa kurvissa ei kannata alentaa pykälää jne.

- Painava ja jäykkä = näinhän se vaan on

- Kone olisi hyvä maamoottoriksi, eli ei pidä yläkierrksista (ainakaan meikän isolohko-Guzzit eivät pitäneet), joskin asiaa saa varmaan kin parannettua jonkin verran virityksillä)

- Suhteellisen kallis ominaisuuksiinsa nähden, mutta GUZZI ON GUZZI = tämä peruste periaatteessa riittää meikäläiselle moisen hankkimiseksi

 

No voe helevettiläinen sentään !

Sportti vastaan VTR, onneksi ei sentään VTR SP.

Sautiolle vähän taustainfoa ettet ihmettele mun kommenttejani :

Juhan edellinen pyörä http://www.kolumbus.fi/koivupiha/hw2005/corsa05.JPG
Juhan nykyinen pyörä http://www.kolumbus.fi/koivupiha/SP1%20pics/helsivu.jpg

Sport 1100i on eräs maailman kauneimmista moottoripyöristä, jossa on munaa enempi kuin tehokanalassa. Ajoasento on melko paljon etukenompi kuin V11-malleissa ja pitkästä selästä ja käsistä on iloa (itse olen 183 cm).  Etujousitus on jäykähkö, takajousitus on erittäin jäykkä. Ajettavuus mutkateillä ja radalla makea. Kyllä se sinne mutkiin taipuu kun roikottaa. Jarrut hyvät. Äänet ainakin hiilikuituputkilla todella makeat matalat murinat. Vaihteisto on liukkaampi kuin perusguzzeissa koska kytkin/vauhtipyörä ovat kevyemmät. Säädöissä ollessaan aski ei tuota mitään ongelmia. Ruiskuversiot lähtevät kyllä aika tavalla äkäisemmin kuin Le Mansit tai Calit. Kulku vakiona vastaa V11-koneita. Ruiskun säädöt ovat tarkat. Ne pitää olla absoluuttisesti kohdillaan tai pyörä nykii pahasti 3000 rpm kohdilla. Moottori kyllä kiertää hyvin punarajalle saakka mutta värinöitä tulee. Pultit kannattaa laittaa kiinni lukitteella ja öljynsuotimeenkin voisi ehkä laittaa jonkun pannan estämään aukikiertymistä ...

Virittääkin sitä voi : http://www.kolumbus.fi/koivupiha/hw2005.htm
Tasapainottamalla pyörivät massat samassa yhteydessä voisi saada aikaan hienon koneen.

VTR Firestorm on luotettava perus-Honda poiketen harmaasta H-massasta kuitenkin siinä että se on twini. En ole Firestormilla ajanut, mutta arvaisin oman SP1:seni perusteella että FS on Guzzia kevyempi ja notkeampi ajaa, ei tärise ja lähtee äkäisemmin.  Jousitus ja jarrut ovat Guzzia paremmat. Parempi yleispyörä jolla voi myös ajaa matkaa. Kyllä FS:äänkin saa mukavat äänet sopivilla putkilla.

Jos itse pitäisi valita hyväkuntoisen Sport 1100i:n ja VTR FS:n väliltä niin taitaisin ottaa sen Guzzin. Vaikka teknisesti Guzzi ei pärjää Hondalle niin se on kuitenkin paljon eksoottisemp eläin ja siten kiinnostava. Vaatii myös omistajaltaan selkeästi enemmän huolenpitoa.

VTR SP1, nykyinen pyöräni, on Superbike-homologaatiopyöriä ja sen mukaisesti alustaltaan, runkoltaan ja jarruiltaan VTR FS:ää melkoisesti tiukempi versio. Tehoa n. 135 heppaa nykyversiossaan. Tämä pyörä voitti minulla valinnassa sitten jo tuon Sportin, koska moderni alusta, runko, jarrut, koneteho yms. tekevät jo aika paljon pesäeroa Guzzin tekniikkaan. HRC (Honda Racing Companyn) tekemä pyörä on joka kohdaltaan korkeaa laatua ja kestää piiskaa radallakin niin paljon kuin tälläinen tissiposki-rossi pystyy sille sitä antamaan. Maantielläkin perse kestää hieman paremmin kuin Sportissa, vaikka tässäkään ei kyse ole mistään matkamallista :vau:
Pyörällä voi ajaa radalla vaikka koko päivän ja illalla kruisailla kotia ilman että kone kilisee sen enemmän kuin tulomatkalla. Vesijäähdytyksen etuja ...

Onnea valinnalle !

Hyvää kesää,

JuhaV

[Marko]

Ei haittaa yhtään vaikka turinointia tulee keskellä yötä.. sitävartenhan tämä palsta on? :-D

Käy vielä koeajamassa Hondan VTR SP-1/2 ... :-o

Tämä oli se jonka bongasin nettimotosta:

http://nettimoto.com/viewVehicle.php?id_bike=361290

oho! onpas pitkä linkki, toivottavasti toimii.

/edit, muokataas vähän linkkiä..

/edit2: niin, ja onhan sitten vielä nämä 'toiset' italialaiset maamoottorit.. :vau:

No jopas sattuikin, arvelinkin etten ole aivan "hakusessa" verratessani Guzzia VTR:ään, ja itse asiassa VTR sopi tälläisen ex-guzzistin hanskaan vähän liiankin mainiosti

Kiitos erinomaisesta puheenvuorostasi, tosin vieläkään asia ei muuttunut yhtään helpommaksi, täytyisi etsiä jostain Sportti ja käydä koeajamassa se, muuten homma jää vain arvailutasolle
Joo tuo VTR FS oli aika peruspyörä, mutta oikeinkin mukava sellainen, ja potkua oli omasta mielestäni ihan riittävästi ja jotenkin tuli sellainen fiilis Guzzien jälkeen että mitämitä, eihän V2 voi oikeasti olla näin kierrosherkkä ja vetää kiltisti näin ylös asti tärisemättä

Koeajamaani pyörää saattoi olla hieman trimmattu, sen verrran iloista oli kulkupuoli.

Sportin ajoasento näyttääkin aika etukenolta, mutta eipä se haitanne, ei kait moottoripyöräilyn tarvitsekaan olla mukavaa tai kivutonta

No entäs sitten ne 8-venttiiliset V10:t, olisiko sellainen harkinnan arvoinen peli, joko Daytona tai Centauro? Nuo moottorit taisivat jäädä tuotannosta liian kalleutensa vuoksi? Mahtaakohan tulevaisuudessa olla saatavilla varaosia kuinkakin hyvin?


Olen monet kerrat ihailllut Centauroja Italiassa, mutta en ole keksinyt mikä pyörä se oikein on, ehkä se on sitten jokin kehitelmä josta Ducati kopioi Monsterinsa eli italialainen näkemys paljaasta muskelipyörästä

Millainen tuo Centauro on ajaa, niitä on myynnissä kuitenkin sen verran että voisi olla myöskin varteenotettava vaihtoehto? Saisiko siihen clip-oneja (vai miksikä niitä kutsutaankaan) kiinni? Centauro voisi olla mielenkiintoinen rakentelukohde josta saisi periaatteessa juuri sellaisen pyörän kuin itse haluaisi

Mutta pitääpä vielä jahkailla, tuossakin olisi paljonpuhuva VTR:n myynti-ilmo:

http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=811290 

[Marko]

Centaurosta voi sitten kertoilla ainakin MotoMatti (taitaa  tällähetkellä oleilla Italiassa?) ja Ekku. Suomessa olen niitä nähnyt  3-5 kpl.

Pirautin myyjälle, pyörä on tosiaan ruiskuversio ja myyjän mukaan 1997 (libretto oli jossain missälie ), sillä on ollut vain yksi omistaja,  mittarissa vähän alle 35tkm, mitään kaatumajälkiä ei ole, jotain tyypillisiä pikkujälkiä on kuitenkin.

Myyjä joko lähettäisi pyörän rahtina Suomeen tai sitten sen voisi jopa ajaa italialaisella kilvellä Suomeen (pyörä on vieklä entisen omistajan nimissä, myyjä lupasi kysyä suostuisiko tämä sellaiseen menettelyyn) jolloin ei tarvitsisi maksaa älyttömiä summia maastavientikilvestä ja vakuutuksesta.

Lisäksi tuli meilillä kuvat toisesta sportista jolla olisi hintaa 2700e, tuon myyjä vaan kitisi että pitäisi saapua välittömästi hakemaan pyörä tuolla hinnalla

Edit: ajattelin josko kävisin hakemassa paikanpäältä tuon Sportin, jos on ihan **ska niin palautan sen tehtaalle ja lennän kotiin

Mites tuolla Sportilla jaksaisi ajella, kun ei ole kunnolla mopoillut taas muutamaan vuoteen eli miikään iron-butt ei ole kysymyksessä?  Eli jos tulisin Via Balticaa loppumatkan niin ajo mahtaisi mennä Tallinnaan saakka parissa päivässä?

Ei kait näillä keleillä mitään Gore-texejä kannata alkaa kuljettelemaan mukana (niitä olen käyttänyt muutenkin äärimmäisen vähän), klassinen nahkainen prätkätakki, ohuet ajohanskat, buutsit ja farkut lienevät kaikista paras varustus tälläisillä ilmoilla?Muuten taasen taajamissa meinaa saada lämpöhalvauksen ja niitä Gore-texejä saa olla riisumassa tämän tästä.

Harmi kun pilasivat Rostock-Hanko -linjan kiertämällä Tallinnan kautta, yli 30h merimatkaa ei kestä erkkikään  

Marko kirjoitti:

Ei haittaa yhtään vaikka turinointia tulee keskellä yötä.. sitävartenhan tämä palsta on? :-D

Käy vielä koeajamassa Hondan VTR SP-1/2 ... :-o

Tämä oli se jonka bongasin nettimotosta:

http://nettimoto.com/viewVehicle.php?id_bike=361290

oho! onpas pitkä linkki, toivottavasti toimii.

/edit, muokataas vähän linkkiä..

/edit2: niin, ja onhan sitten vielä nämä 'toiset' italialaiset maamoottorit.. :vau:

Ei mennyt tekstin lainailu ihan putkeen, tsori.  

Tuo on varmasti hyvä pyörä ja näytti jo remonttiakin tehdyn mutta ei ole punainen.

Näin lomalla olisi ihan kiva piipahtaa saapasmaassa hakemassa yksi pommi lisää guzzikantaamme, ja pääsisi taasen mässäilemään italialaista ruokaa

Täytyy tehdä ostopäätös asap etteivät epäpuhtaat ajatukset valtaa mieltä ihan tyystin, tiedä vaikka erehtyisin ostamaan ihan liian kivan VTR:n

Asiasta toiseen, ei kukaan tarvitsisi erinomaista Miniä, alkaa noita harrastepelejä olemaan jo liikaakin ja oletan että Guzzistit ovat senverta eksentristä sorttia että tälläinenkin saattaisi kiinnostaa

http://www.nettiauto.com/773983

Täytyy tehdä ostopäätös asap etteivät epäpuhtaat ajatukset valtaa mieltä ihan tyystin, tiedä vaikka erehtyisin ostamaan ihan liian kivan VTR:n

Ehdotan että et käy sitten ajamassa VTR:n SP-versioita, niinkuin Marko tuolla edellä passaili.

Sportin ajaminen Italiasta Suomeen saattaa harjoittelematta ottaa vähän ranteisiin ja selkään.

Esa voi kertoa mihin kohtaan Centaurolla ajaminen ottaa

- JuhaV

JuhaV kirjoitti:

Ehdotan että et käy sitten ajamassa VTR:n SP-versioita, niinkuin Marko tuolla edellä passaili.

Sportin ajaminen Italiasta Suomeen saattaa harjoittelematta ottaa vähän ranteisiin ja selkään.

Esa voi kertoa mihin kohtaan Centaurolla ajaminen ottaa

- JuhaV

 

No en, se olisi minulle aivan liian kova rassi, Fire Storminkin potku oli täysin riittävä pyörän kokoon ja painoon nähden.

Melkeimpä Guzzeista tuo Sport 1100 kiinnostaa eniten, toki 4-venttiilitekniikalla toteutetuissa koneissa olisi enemmän virityspotentiaalia mutta Daytona on aika harvinaninen ja kallis ja Centauro taas hieman ei-sporttinen (ja kallis myöskin).

Pitääpä vielä tiedustella minkälaiset kulut rahdista muodostuisi, jos on samaa luokkaa kuin itse hakien niin sitten ilman muuta reissuun

 
Edit: tuota kuvaa kun tutkii niin hieman arveluttaa niskan ja ranteiden kestäminen kylmiltään Italiasta Suomeen

Taas vaihteeksi edittiä:

Tuolla olikin ihan riittävän hyvät koeajokokemukset molemmista mallesta:

http://www.motorcycle.com/mo/mcguzzi/1100sport.html

http://www.motorcycle.com/mo/mchonda/vtr-intro.html

Eli Sportti tuntuisi olevan aito guzzi, hyvässä ja pahassa ja ajoasento tosi hankala

No saahan siihen värkättyä vaikka toisen etukatteen ja korkeammat clip-onit jotka voi vaihtaa tilalle jos tekee mieli ajaa matkaa.

Hondaa kehuttiin kyllä luvattoman paljon, helpointa olisi ostaa molemmat

Vielä piti sellaista kysymäni että kuinkas pääsee jäseneksi GMGF:ään?