Kirjoittaja Aihe: Sakot - oikeudenmukaisuus ?  (Luettu 26609 kertaa)

Guzzr

  • Viestejä: 672
Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« : Lokakuu 17, 2012, 13:57:56 ip »
Jos ajaa vähän ylinopeutta saa sakot, ja reilustikin.   Suomessa on tuomittu niin suuri summa kuin 36 000 euro/ tapaus.

Onko oikeudenmukaista ? EI perkele pojat

Viime viikolta  http://www.ilkka.fi/uutiset/poliisiuutiset/il-jorma-lillbackalle-rapsahti-18-000-euron-sakot-1.1272694

kaide

  • Viestejä: 1 141
  • Rookie_1977
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #1 : Lokakuu 17, 2012, 14:35:32 ip »
Suomessa menee maksukyvyn mukaan. Ruåtsissa näin http://korkortonline.se/fakta/boter/ . Oishan se myös oikeuden mukaista tietää etukäteen täsmälleen, mitä on tulossa. Nyt skoude voi arpoa montako päiväsakkoa lykkää.
Forza Moto Guzzi!

TimoEv

  • Viestejä: 2 173
  • Porukassa mukana - pyynnöistä huolimatta!
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #2 : Lokakuu 17, 2012, 14:47:35 ip »
No eipä niissä rangaistuksissa muutenkaan ole mitään järkeä; Kun minä kaaduin öljyläikkään, niin poliisi rankaisi varomattomuudesta liikenteessä ja riittävän alhaisen nopeuden käyttämättä jättämisestä.
Poliisi ei viitsinyt katsella paikalla ympärilleen, eikä heidän papereissa ole mitään merkintää öljystä. Ambulanssimiesten papereissa sen sijaan on.
No, "...tehtäviin ei kuulu vaurioituneesta pyörästä huolehtiminen. Sakotus kuuluu." Näin sanoi poliisi minulle.

Asia muuttui sitten toisenlaiseksi, kun Iltalehden toimittaja oli soittanut ao. poliisille ja kysellyt tapauksesta...

Minulle on yhdenkään poliisin ihan turha kertoa mistään liikenneturvallisuudesta yms. potaskaa. Tehtävä on kerätä rahaa!

LeCa

  • Viestejä: 710
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #3 : Lokakuu 17, 2012, 15:06:33 ip »
Jos tuolla joku porho veistää 141km/h muun liikenteen seassa, niin kyllä saa mun puolesta maksaa siitä lystistä minkä pystyy. Turha meidän puoli- tai täyspersaukisten on sitä murehtia.

Guzzr

  • Viestejä: 672
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #4 : Lokakuu 17, 2012, 15:33:34 ip »
Täällä eri systeemit eri maissa europassa. Valitettavasti roåtsinkielinen
http://www.bilaieuropa.se/motorstopp.html

Vierailija

  • Viestejä: 1 671
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #5 : Lokakuu 17, 2012, 16:34:44 ip »
Jos ajaa vähän ylinopeutta saa sakot, ja reilustikin.   Suomessa on tuomittu niin suuri summa kuin 36 000 euro/ tapaus.
<snip>

Eihän tuo nyt mitään, pienellä googlaamisella: "Iisalmelaisen Finnritilän entinen pääomistaja Jari Bär sai tammikuussa 111 888 euron sakot ylinopeudesta Siilinjärvellä, kertoo Savon Sanomat."

Mutta mikä lienee oikeudenmukaisuus? Kun Nokian Vanjoki aikoinaan sai yli 100.000 euron sakot, samalla viikolla oli uutinen, että miljonääri pahoinpiteli raskaana olevan vaimonsa, selvisi muutamalla tonnilla.

Ylinopeus on siis pahempi rikos kuin pahoinpitely tai "lievä" raiskaus - vain murhasta saanee varmasti ankaramman rangaistuksen. Ilmeisesti se on oikein - jonkun mielestä - ja liikennepoliisi on tärkein poliisi.  ;D
Emeritus-guzzisti

kaide

  • Viestejä: 1 141
  • Rookie_1977
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #6 : Lokakuu 17, 2012, 16:41:42 ip »
Ei tuommosta voi suomeksi julkaista täällä jääkarhujen ja sarvikuonojen luvatussa maassa. Kumpikaan laji ei fyysillisesti elä suomessa. Asenteet sitäkin vahvemmin. Niin pientä palkkaa ei laillisesti voi meillä maksaa, ettei sakon summa ole enemmän kuin läntisessä hyvinvointivaltiossa.
Forza Moto Guzzi!

Kimmo Saarelainen

  • Administrator
  • ***
  • Viestejä: 1 554
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #7 : Lokakuu 17, 2012, 20:28:47 ip »
Mo!

Ylinopeus on rangaistava teko, mutta siinäkin pitäisi olla joku kohtuus!
Nykyisillä säännöillä maksetaan kohtuuttomia sakkoja, kun verrataan esim. pahoinpitelyjen rangaistuksiin.

t. Kimmo
Rider for California Touring 1400 & V85TT Travel

Antsu

  • Viestejä: 326
  • Murr
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #8 : Lokakuu 17, 2012, 20:41:19 ip »


Onko oikeudenmukaista ? EI perkele pojat

Tuloihin perustuva sakko ON oikeudenmukainen.

Vierailija

  • Viestejä: 1 671
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #9 : Lokakuu 17, 2012, 21:13:11 ip »


Onko oikeudenmukaista ? EI perkele pojat

Tuloihin perustuva sakko ON oikeudenmukainen.

Tuloihin perustuva sakko on oikeudenmukainen, mutta ylinopeus ei ole kolmanneksi pahin rikos.  ;D
Murhasta ja taposta joutuu lusimaan, mutta muista selviää ensikertalainen ehdollisella ja se on siinä - niikuin koira veräjästä - mutta ylinopeudesta ei ole ehdollista.
Emeritus-guzzisti

Camn

  • Viestejä: 2 583
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #10 : Lokakuu 17, 2012, 21:38:09 ip »
Vastustan epäoikeudenmukaista nykymenoa kaikin voimin, joskin ymmärrän sen turhaksi... Koska viisauteni asiassa on vähäinen, piiloudun fiksumpien selän taakse. Siteeraan kovasti arvostamaani hovioikeudenneuvosta:

http://kemppinen.blogspot.fi/

"
Ylinopeussakoissa ei ole järkeä eikä kohtuutta. Niillä ei liioin ole ennaltaestävää vaikutusta. Sakkokaton puuttuminen on epäoikeudenmukaista. En mitenkään voi hyväksyä sitä, että jos A. Erkko vetelee sataa kuudenkympin alueella jossain maan korvessa, sakkoja tulee kymmenen tai kaksikymmentätuhatta euroa - enkä sitä, että kun saman tekee toimeentulotuen varassa oleva, niin sakot jäävät näennäisiksi. - - Yhtäläisen kärsimyksen tuottaminen ei onnistu.  Olen tavannut sakotettuja hyväosaisia. Heitä on naurattanut oikein kovasti. Miljoona euroa sinne tai tänne ei tunnu missään.  Olen tavannut sakotettuja huono-osaisia, joita perjantaipullon hinnan menetys on itkettänyt hirveästi.  Väitän - kärsimyksen anniskelu ei onnistu liikenteessäkään rahalla mitaten.

Minulle ja kuulemma poliisille on myös epäselvää, miten pääomatulot selvitetään sakottamisen yhteydessä.  Omasta tuttavapiiristäni tiedän, että juuri juristeista suurituloisimmat eivät esiinny lainkaan kotikaupunkinsa verokalenterissa. Järjestelyt ovat varmasti laillisia.  - - Entä jos sanon pitäväni päiväsakkoa epiksenä. Eikö samasta teosta pitäisi olla sama rangaistus - 200 euroa jokaiselle? Eikö laki ole sama kaikille?  Eikö päiväsakko, jonka taustalla on ajatus lohkaista prosentuaalinen osa maksukyvystä, ole luonteeltaan vero?  Progressiivinen verotus on mielestäni hyvin oikeudenmukainen ajatus, varsinkin siksi, että veroja kerätään "yhteisen hyvän" vuoksi eli siksi, että tulot jakautuvat niin epätasaisesti ja epäoikeudenmukaisesti.  Jos eduskunta myöntäisi liikennesakot veroksi, niin asia olisi sillä selvä.

Progressiivinen rankaiseminen johtaisi siihen, että esimerkiksi eläkeläisille pitäisi tuomita enemmän linnaa kuin työikäisille, koska he joutavat paremmin lusimaan kuin työssä käyvät. Eikö niin?
"
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2012, 00:17:22 ap kirjoittanut Camn »
V11 - it defines you.

kaide

  • Viestejä: 1 141
  • Rookie_1977
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #11 : Lokakuu 17, 2012, 21:42:43 ip »
Käsittääkseni lähes kaikkiin rikostuomioihin liittyy oheisrangaistuksena sakkoa. Myös ehdollisiin vankeusrangaistuksiin. Sakon euromäärä tulee samallalailla kuin liikennerikkeissäkin päiväsakkoina, jonka suuruus määräytyy tulojen mukaan. Rangaistuksen kovuus ilmaistaan päiväsakkojen lukumäärän mukaan. Ei sen mukaan paljonko joutuu maksamaan. Eipä taida monessakaan maassa EU:ssa olla päiväsakkosysteemiä liikennerikkeissä. Samanlainen ja yhtä vaikeasti muutettava jäänne sovjetfinlandin ajoilta kuin tilapäinen autoverokin.
Forza Moto Guzzi!

motomatti

  • Viestejä: 13 492
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #12 : Lokakuu 17, 2012, 21:59:16 ip »
Entä onko suunniteltu virhepistejärjestelmä oikeudenmukainen sekään?

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/tpa_47_2009_p.shtml

kaide

  • Viestejä: 1 141
  • Rookie_1977
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #13 : Lokakuu 17, 2012, 22:19:03 ip »
Riippuu millä mallilla sitä täällä pohjolan perukoilla taas sovelletaan sitten joskus hamassa tulevaisuudessa. Esitys on vuodelta 2009. Eikä ole vieläkään käytössä. Todennäköisesti päiväsakkojärjestelmä säilyy, mutta siihen vaan lisätään pakolliset koulutukset, jotka rikollinen tietenkin joutuu omasta pussista maksamaan. Olen satavarma, ettei sakkosummaa ainakaan vähennetä pakkokoulutuksen kustannuksella. Ottaisivat kerrankin mallia jostain sivistyneemmän valtion rangaistusjärjestelmästä. Sitäkin pikkuisen ihmettelen, millä saavat estettyä nämä tuntemattomasta syystä rekkaapäin törmäilevät. Niihin ei anakaan vallitseva sakotuskäytäntö pure. Varmaan tilastoidaan törkeiksi liikenteen vaarantamistapauksiksi ja sillä siisti.
Forza Moto Guzzi!

TK

  • Viestejä: 294
Vs: Sakot - oikeudenmukaisuus ?
« Vastaus #14 : Lokakuu 17, 2012, 23:25:43 ip »
Lyhyt tarina menneeltä kesältä: Päätettin siirtää pikkubroidin Dodge Dart-projekti ladosta mun tallille ja koska moottori oli jo mulla tarvittiin peräkärryä, jollainen onneksi työkaverilta saatiin vastiikkeetta lainaan. Siirtoon käytettiin siis mun tyhjänä 1900kg painavaa chevyä ja 2000kg:n kokonaismassalle rekisteröityä kärryä. Kuinka ollakkaan parin kilsan ajelun jälkeen poliisi viittoi tiensivuun ja kävi ilmi että mulla pitäis olla BE-kortti ja näin ollen rangaistushan siitä tuli. Sakossa lukee ajo-oikeudetta ajo ja 14 päiväsakkoa ja mahdollisesti joskus myöhemmin määrättävä ajokielto. Ok, säännöt on sääntöjä eikä siinä mitään. Poliisi teki ihan oikein jne. Ajokorttisäädökset on asia erikseen. Esim. jos kärrystä ois lähtiessä irrotettu yks akseli ja muutettu kok.massaksi 1000kg kaikki ois ollu ok, koska chevyn kok.massa on 2490kg ja kärry+dartin tyhjä kori paino alle 1000kg..

Tähän aiheeseen jutun liittää seuraavana päivänä lehdestä lukemani artikkeli jossa joku apina riehui ravintolassa tms. paikassa ja poliisin raahatessa ulos löi vielä portsaria naamaan, seurauksena 16 päiväsakkoa. Myönnän siis oman rikkomukseni mutta tekojen vakavuudessa on mielestäni "pikkusen" enemmän eroa kuin sakkojen määrän alle 20%...