Puhtaat purjeet, kaikillako?

[EJ]

Itse vain yritin vältellä monisanaisesti ja ehkä huumorillakin mahdollista Foorumin valvojan pannaa liittyen foorumin tarkoituksen liittymättömän epäolennaiseen asian puuttumiseeni.

Se on turha äkistä enää siinä vaiheessa kun ka... vahinko on jo housussa. (wanha viidakon sanonta)
Itsepähän nääs aloitit koko likapurjeketjun. 

Jos sieltä häviäisi todisteet että maa on litteä, niin todistaisiko se maan litteäksi?

Mielipiteesi on noteerattu.

[Hajakenttä]

Itse taas olen ymmärtänyt että kulttuurimarxismi on vain jonkinlainen haukkumasana tai salaliittoteoria.

Olet ihan itse ymmärtänyt, vai olet vaan yrittänyt tarkistaa termin määrittelyn Wikipediasta?
Paino sanalla yrittänyt, koska Wikipedian kautta homma ei enää edes onnistu. Se uudelleenohjaa kaikki kyseiseen termiin viittaavat hakuyritykset väkisin "salaliittoteoriaan", vaikka kuinka yrittäisit hakea aiempaa neutraalia termiä ja sen määritelmää.

Mikä itse asiassa on oiva esimerkki em. 'woukismista' eli erään sortin ideologisesta 'valveutuneisuudesta', jonka kouriin myös Wikipedia on näköjään joutunut. Kuten näemme, koko termiä ei voi sieltä enää edes hakea, vaan haut uudelleenohjautuvat automaattisesti "oikeaan" ajatteluun.

Näyttää siltä, että Wikistä tullut käytännössä hyödytön tai vähintäänkin harhaanjohtava tiedonahkulähde, ainakin jos kyse on mistään politiikkaan viittaavasta, saati vähääkään kiistanalaisesta. Kyseessä on suht uusi ilmiö, koska varmaan vielä muutama vuosi sitten Wikistäkin todennäköisesti löytyi suora hakulinkki ja neutraalimpaa dataa kyseisestä termistä, sekä mahdolliset viittaukset ja linkit vaihtoehtoisiin näkemyksiin. Aiemmin jopa Wikipediassa annettiin vielä "lupa" lukijoiden omalle ajattelulle ja johtopäätöksille esitetyn suht neutraalin tiedon perusteella. Toisin kuin nykyään. (M.O.T.)

Esimerkki neutraalimmasta määritelmästä voisi olla esim. jotain tämäntapaista, https://mises.org/wire/what-cultural-marxism, tai ainakin siiihen suuntaan. Kyseinen linkki on vaan satunnainen esimerkki, en tunne lähdettä sen tarkemmin.

Voi olla että en ole nykyajassa oikein kartalla, mutta käsittääkseni marxismiin ei edes kuulu kulttuuri lainkaan.

Päinvastoin, jos esim. otat tuon Wikipedian nykyisin pakkosyötetyn salaliitto-määritelmän sellaisenaan faktana, olet kovastikin 'kartalla' nykyajassa, suorastaan 'valveutunut'. 

En tiedä minkä ikäinen olet, mutta marksismi ja kulttuuri ovat aina kulkeneet käsi kädessä, ja kulttuurimarksismia (neutraalina terminä) on harjoitettu ympäri maailmaa vaihtelevalla menestyksellä jo yli sata vuotta. Sitä on eri aikoina ehkä kutsuttu hiukan eri nimillä kulloisenkin muodin mukaan, mutta dogmat ja agendat ovat pitkälle samoja.

Tämänkertainen muoti-ilmiö alkoi orastaa jo vuosituhannen vaihteen ensimmäisen vuosikymmenen lopulla, ja se alkoi yleistyä valtavirrassa pikkuhiljaa n. 2010 eteenpäin, ja kiihtymisvaihe alkoi viimeisen 5-7 vuoden aikana. Suomeen maailman muoti-ilmiöt tulevat tietty pienellä viiveellä, eli täällä on alettu 'heräämään' kunnolla vasta viime vuosien aikana. Edellinen aalto alkoi maailmalla 60-luvulla ja Suomeen se ennätti 70-luvulla.

PS.
Toinen helppo tapa bongata trendikäs 'wouksteri' esim. somekanavilla on tarkistaa henkilön käyttäjänimi. Jos sieltä löytyy nimen perästä suluissa englanninkieliset pronominit, esim. she/her,  kyseessä on takuuvarmasti 'valveutunut' yksilö. Etenkin Suomessa, missä ei edes ole erikseen naaras- ja urospronomineja, mutta ne pitää kumminkin merkata englanniksi. 

Yhtäkaikki tuon Matin kohtaaman vaahtoajien alalajin edustajat kärsivät näinä aikoina tyypillisesti esim. manteltumakkeen turvotuksesta, mikä saa usein aikaan kuvatunkaltaista ajoittain aggressiivista oikeassa olemista ja mm. fakta-allergiaa.

Tuossa mantelitumakkeen turpoamisessa on kyse enemmän em. massahysteriasta kuin kulttuurimarksismista, mutta nykyisin ne esiintyvät usein myös yhdessä. Jolloin tuloksena on nk. SJW (social justice warrior), eli eräänlainen sosiaalisoturi. Sellaisten kanssa ei todellakaan kannata tuhlata aikaansa, ainakaan jos ei itse kärsi samanlaisista oireista.

Mutta se termeistä ja nykyhetken ilmiöistä.

Wikipedian moderaattorina en malta olla hiljaa tästä, vaikka ehkä pitäisi...

Wikipedia ei ota kantaa siihen: onko jokin asia edes paikkanasapitävä. Wikipedia on tietosanakirja, ei oppikirja, eikä kertomakirjallisuutta. Jos jokin asia ei ole paikkansapitävä sen voi jokainen korjata oikeaksi. Ainoa vaatimus on, että uudelle tiedolle löytyy luotettava lähde. Kaikki Wikipedian tiedot ovat muualla aikaisemmin kirjoitettua, ei koskaan uutta tutkimusta.

Jos Wikipediassa on puute. Jos jokin tieto puuttuu – jokainen voi sen sinne lisätä. Se on tehty todella helpoksi. Valitukset johtuvat lähes aina siitä, että henkilö ei ole sisäistänyt Wikipedian toimintaperiaatetta. Wikipedia kasvaa lukijoiden toimesta. Kun puute huomataan se korjataan paremman lähteen voimalla. Näin se tieto korjaantuu ja artikkeli paranee. Moderointi ei ole artikkelien kirjoittamista, eikä edes ylläpitoa varten. Se vain poistaa vandalismia ym. asiaan kuulumatonta. Tosin kaikki moderaattorit ovat vakiintuneita kirjoittajia, minäkin.

Kulttuurimarxismista ei ole omaa artikkelia, mutta sitä on sinne pyydetty. Pyyntö näkyy artikkelissa Frankfurtin koulukunta. Jos EJ on asiaan perehtynyt ja intoa riittää, olisi miehen työ kirjoittaa se – Wikipedia kiittäisi. Itse en siihen ryhdy, koska vastuunsa tunteva moderaattori ei sotkeudu asiaan, josta ei mitään ymmärrä. Siellä on jo hyvä alku (jota täytyisi kovalla kädellä karsia ja keskittyä ytimeen) ja nopealla haulla löytyi kymmeniä suomenkielisiä lähteitä asiasta. Pääasia on, että kaikelle on lähde (Suomi24 ei ole lähde) ja asia esitetään monipuolisesti ja tasapuolisesti ja rehellisesti.

Tämä puheenvuoroni ei ole kinastelua, johon minua on turha yrittää provosoida. Tämä on keskustelua. Niillä on se ero, että kinastelun ainoa päämäärä on voittaa viimeinen sana, jäämättä alakynteen. Keskustelun päämäärä on vaihtaa mielipiteitä ja niiden perustelutietoja ilman voittajia ja ketään nolaamatta. Tämä on keskustelupalsta, ei kinastelupalsta, ja nyt menin pahasti aiheen sivuun, anteeksi siitä.

[@]

Puheet on kuin jaappanialaisten kuttaperkkamotoristien varmat mielipiteet Moto Guzzeista.

Nyt voisit varmaankin kertoa, mitä nämä "varmat mielipiteet" ovat? Ja mitä tarkoitat "kuttaperkkamotoristeilla"? Oletko itse siis enemmän motoristi kuin joku toinen? Ja millä perusteella?

[EJ]

Wikipedian moderaattorina en malta olla hiljaa tästä, vaikka ehkä pitäisi...

Ehkä ei kannattaisi, kuten kuvasta näkyy.

Wikipedia on tietosanakirja, ei oppikirja, eikä kertomakirjallisuutta.

Näin on, ironista kyllä. 
Tosin se mitä Wiki on tai ei ole ei tässä tapauksessa ole olennaista. Wikipedia oli/on vain yksi tämän päivän intternjettiä peilaavista esimerkeistä, eli voit halutessasi korvata tuon W-alkuisen sanan jollain muulla vastaavalla. Alkuperäinen argumentti ei silti siitä olennaisesti muuttuisi. Wikipedia itsessään oli enempi sivuseikka.

Niin ja pedantiikkaa sen verran että Wikipedia on avoin, "ryhmäsorsattu" online-tietosanakirja. Niin 'hyvässä' kuin 'pahassa'. Erotuksena perinteisestä sanakirjasta.

Jos Wikipediassa on puute. Jos jokin tieto puuttuu – jokainen voi sen sinne lisätä. Se on tehty todella helpoksi.

Tai jos jokin tieto muuttuu poliittisesti epätarkoituksenmukaisesti, sen voi sielltä myös poistaa. Se on tehty yhtä helpoksi kuin 'kaasulamppuvedätys'.

Olen kohtuullisen tietoinen siitä miten Wikipedia toimii, sekä teoriassa että käytännössä.
Varmuuden vuoksi vielä mainittakoon, että aiemman kommenttini tyylilaji oli löysäranteisen sarkastinen kärjistys.

Kulttuurimarxismista ei ole omaa artikkelia, mutta sitä on sinne pyydetty.

Epäilemättä sitä on sinne pyydetty, koska siellä sellainen oli jo aikaisemmin, kunnes se ilmeisesti muuttui 'poliittisesti epätarkoituksenmukaiseksi' ja haut alettiin kääntämään 'heränneeseempään' tietoon. 

Pääasia on, että kaikelle on lähde (Suomi24 ei ole lähde) ja asia esitetään monipuolisesti ja tasapuolisesti ja rehellisesti.

Näinhän sen pitäisi mennä juu, ainakin teoriassa. Mutta kuten ollaan havaittu, toisinaan asia ei mene ihan niin hienosti. Syystä tai toisesta, joita en nyt rupea tämän enempää vatvomaan. Kiitos tarjouksesta Wiki-kontribuuttoriksi, mutta päivässä taitaa muutenkin olla aivan liian vähän tunteja, varsinkaan moisiin aiheisiin sotkeutumiseen.

Tämä puheenvuoroni ei ole kinastelua, johon minua on turha yrittää provosoida.

Sama täällä.

ja nyt menin pahasti aiheen sivuun, anteeksi siitä.

Niinhän tuo meni, joten...
/OT

PS. tämä(kin) tapaus on yksi esimerkki viime aikoina huolestuttavasti lisääntyneestä ilmiöstä, jolle jopa Wikipediasta löytyy suht paikkansapitävä artikkeli, ainakin toistaiseksi. Mitähän tuo voisi olla suomeksi, tuo kaasulamppuvedätys ei ehkä ole tarpeeeksi naseva suomennos.

[motomatti]

Niin, aloitin kyllä, kimpaannuksissani siitä että sain olutta kauluksesta sisään. Olemalla vain toista mieltä.
Jotenkin piti purkautua. Helpotti. Myöhempi juttuni on sitten enemmän ja vähemmän omakohtaista. Ns. taustatietoa.

[Henko]

Niin, aloitin kyllä, kimpaannuksissani siitä että sain olutta kauluksesta sisään. Olemalla vain toista mieltä.
Jotenkin piti purkautua. Helpotti. Myöhempi juttuni on sitten enemmän ja vähemmän omakohtaista. Ns. taustatietoa.

Eihän sitä ole säännöissä kielletty, vaikka omakin kommenttini edellisellä sivulla varmaan tämän palstan sääntöjen puitteissa lienee vähintään harmaalla alueella. Keskustelupalstat on keskustelua varten, ja hyvä niin, ihmisten nettikäytös nykyään on hyvin pitkälti aika kiireistä kuvien katsomista tai jakamista. Ja outoahan se olisi jos kaikki samaa mieltä olisivat.

[TimoEv]

>> Nyt voisit varmaankin kertoa, ... <<

Monen asian ymmärtäminen ja tietäminen liittyy vahvasti menneisyyteen eli historiaan. Niin tämäkin. Sen selvittäminen täällä on vaikeaa ja ehken tarpeetontakin. Hyvin monet tietävät mitä tarkoitin "varmoilla mielipiteillä".

Kuttaperkka liittyy jo >10v sitten keskusteltuun "nuorisopyörä" ja "Tupperware" -keskusteluun. Joka sinänsä oli hyvin huumoripitoista. Huumorin ymmärtäminen  ei puolestaan kaikilta onnistu...

Jotta semmosta...

[Wäinö]

Kun ruuhka-Suomessa asun, voisin sanoa höpöttäjlle, että moottoripyörillä on merkittävä rooli kestävän liikenteen kehittämisessä. Moottoripyöräily on osaratkaisu monien kaupunkialueiden liikenneruuhkiin ja pysäköintiongelmiin. Moottoroitujen kaksipyöräisten käyttämiseksi niihin pitäisi innostaa ihmisiä ja niiden käyttöönottoa helpottaa. Näin on tuuminut myös Euroopan parlamentti ainakin vielä kymmenisen vuotta sitten. Suomessa tuo ei jostain syystä oikein lyönyt mediassa läpi.

En ole kuitenkaan mitään sano, koska kukaan ei ole tullut urputtamaan. Toisekseen, minullakin on jo loppuun lyhyempi kuin alkuun enkä ole ajatellut viime metreillä alkaa kontata, kun pystypäinkin voi mennä päätyyn.

Ei muuta kuin hanaa.

[Breeze]

Mie voisin sanoa, että moottoripyörällä ei ole minkäänlaista roolia suomen liikenteen kehittämisessä.

Moottoripyöräilyn puolustajat yrittää maalata moottoripyöräilystä jotain kaunista ja ihanaa, mutta päriseviä helvetin vehkeitä ne on.

Vähän sama, kun yrittäisi moottoriveneilyä puhua paremmaksi vesiskoottereiden avulla

[Wäinö]

Mie voisin sanoa, että moottoripyörällä ei ole minkäänlaista roolia suomen liikenteen kehittämisessä.

Kaupungista oli kyse. Mikä on "Suomi"?

Ei varmasti ole siellä, missä on jotain rääseikköä, peltoa, huonoja teitä, pari asukasta, baari ja marketti.  Kova katto ja neliveto, kas siinä ratkaisu. Vierellä voi heittää seivästä. Voisi olla aika hauska puhua baarissa ruuhkista.

Helsingin keskustassa on 13 pelkästään moottoripyörille varattua parkkia. Noin 80 paikkaa yhteensä. Kolme on ympärivuotisia. Muut huhtikuu-lokakuu. Toki muuallekin voi jättää. Tätä sanotaan liikennesuunnitteluksi, ja se onkin ainoa valopilkku siinä suunnittelussa täällä päin.

Lyonissa katselin, miten skoottereille ja moottoripyörille annettiin oikein tilaa kaistojen väliin. Jokainen oli yksi auto pois kaistan ruuhkasta. Mitä enemmän splittaajia, sen parempi.

Vertaaminen vesiskootteriin ja veneeseen on täällä heikko argumentti, kun ei ole aakeeta laakeeta kuin ulkomerellä. Ja piukemmaksi muuttuu kaava kaavalta: 7000 uutta asuntoa kaavaan joka vuosi. Sama tahti soveltuvin osin naapurikunnissa.

[EJ]

Kun ruuhka-Suomessa asun, voisin sanoa höpöttäjlle, että moottoripyörillä on merkittävä rooli kestävän liikenteen kehittämisessä. Moottoripyöräily on osaratkaisu monien kaupunkialueiden liikenneruuhkiin ja pysäköintiongelmiin. Moottoroitujen kaksipyöräisten käyttämiseksi niihin pitäisi innostaa ihmisiä ja niiden käyttöönottoa helpottaa. Näin on tuuminut myös Euroopan parlamentti ainakin vielä kymmenisen vuotta sitten. Suomessa tuo ei jostain syystä oikein lyönyt mediassa läpi.

Kulttuurin ja valtamedian lisäksi meillä on täällä vielä yksi melko merkittävä hidaste, eli ilmasto.
Se mikä toimii mainiosti esim. Milanossa tai Roomassa jopa ympäri vuoden, jostain kaukoidän kaupungeista nyt puhumattakaan, on Suomen leveyksillä sen verran haasteellista, että siihen tuskin saadaan ainakaan massoja innostumaan. Itse ajaisin mielelläni kaksipyöräisellä vaikka tänään, mutta 15 asteen pakkaslukema, pimeys ja liukkaat tiet lannistavat aika tehokkaasti ajohaluja aina tuonne kevään korville asti. Toki siellä joku aina silloin tällöin kulkee, ainakin mopoikäiset kulkijat. Näillä lämpöasteilla tosin nekin melko harvoin.

[Wäinö]

Jostain syystä niitä massoja ajetaan puoliväkisin polkupyörän selkään, vaikka ei sekään nyt herkkua ole tuoreessa paksussa lumessa. On siitä jonkinlainen kokemus, kun kouluaikana aamuisin jaoin lehtiä. Välillä piti kantaa pyörä ja lehtilaukut, kun oli oikein tuppuraa eikä auraa missään.

Keskustassa on baana pyöräilijöille, joka aurataan ennen kuin autotiet. Se on oikein poliitikkojen silmäterä. Mutta on tietenkin pakkaspäiviä, kun siellä ei ole juuri ketään.

Kyllä se puoli vuottakin merkitsee. Mutta ei kai se ihme ole, että ajatusta on vaikea lobata poliitikoille tai taviksille, jos motoristit itse eivät ymmärrä ajaa etujaan. Ei politiikassa ole kyse oikeasta ja väärästä. Se on vain politiikkaa

6-7 kuukautta moottoripyöräily on hyvinkin mahdollista täällä etelärannikolla. Tänä vuonna tein oikeastaan kaikki työmatkani moottoripyörällä välillä huhtikuu - lokakuu. Joka säällä paitsi yhtenä aamuna, kun ukonnuoli pirstoi pihakoivun melkein nenän edestä lähtiessäni ja oli vähän monsuunia.

On mulla pari autoakin pihassa. Ja Manki. 

[Breeze]

Mie oon käynyt prätkällä töissä ehkä kuusi kertaa elämäni aikana.
Työ on työtä ja vapaa-aika taas vapaa-aikaa.
Prätkä kuuluu vapaa-aikaan ja sitä tunnetta ei pilata työmatkoilla.

[TimoEv]

Takavuosina kävin montakin kertaa asiakkaan luona Moto Guzzilla. Aina sain posetiivisen kohtaamisen. Käynnit olivat kuitenkin tekniikkaan liittyviä, ei "myyntireissuja"; Työkalut yms. kulkivat laukuissa ja usein käynti maakuntaan osuikin perjantaille, joten "matka jatkui" vkl:n viettoon.
Kaikki olivat tyytyväisiä. Erään tivolin omistaja jopa antoi tittelin "Suomen nopein generaattorimies". Sattuneesta syystä. 

[motomatti]

Moottoripyörä oli nimenomaan, silloin kun vielä töitä tein, pitkään ympäri vuodenkin, työmatkavälineenä. Työmatkat ovat vaihdelleet 20 - 30 km matkoina yhteen suuntaan. Työajan jälkeen olin siis jo matkalla sillä siitä saattoi jatkaa minne mieli teki. Olihan aamut joskus hieman kankeita kun pakkasta saattoi olla reilut kaksikymmentä astetta mutta varusteet asiaa helpottivat. Työkaverit kyllä kettuilivat vaan pääsinpä kuittaamaankin kun eräiden työkavereiden autot eivät käynnistyneetkään enää iltavuoron jälkeen.
Olisin saanut pitää pyörää sisällä lentokonehallissa jossa talvellakin oli plussan puolella mutta tasapuolisuuden vuoksi jätin ulkotiloihin. Autot piti jättää kauas parkkipaikalle mutta moottoripyörällä sai jatkaa vielä tehdasalueen sisäpuolelle ettei tarvitse kävellä ajokamppeissa reilua puolta kilometriä.
Jotkut, joille asia ei mitenkään kuulunut, tästä edusta valittelivat esimiehille.

Eläkkeellekin pääsin moottoripyörällä sillä työmatkalla ajoin hirvikolarin, selkä kahdesta kohtaa murtui ja ranne yhdestä. Vakuutusyhtiö maksoi kulut ja kuntoutukset sekä keskipalkkani verran ylläpitooni. Kuntouduin ihmeen nopeasti mutta vaivat osittain jäivät. Nyt vaivojen kanssa on oppinut elämään eli vaivaavat vain hieman eikä estä moottoripyöräilyä kunhan pyörä on sopivaa mallia kuten nyt on. Todellinen eläkkeelle pääsy olisi vasta noin kahden ja puolen vuoden kuluttua. Tänään menen Verstaalleni mittailemaan minkä mittaiset hihnat laitan ahtimelle ja vaihtovirtalaturin käytöille. http://www.motomatti.fi/2021/11/california-t3-1000-blower.html

Kun on varma "sponsori" niin on mukava tehdä mitä tykkää tai olla vaikka tekemättä tai lähteä vaikka Tampereen tai Pirkkalan keskustaan pubikierrokselle jos siltä tuntuu. Moottoripyöräily on kuitenkin vielä kiinnostavampaa. Yleensä harrastan rakentelua kahdesta neljään tuntia vuorokaudesta. Osa päivästä menee kavereiden kanssa kahvitteluun ja suunpieksentään ajankohtaisista asioista.

Kohtahan taas päivä pitenee eli reilut neljä kuukautta kun asfaltti kutsuu. Kerkesinpä ennen TimoEV:tä hehkuttamaan!