Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: Urpo ja Turpo - Kesäkuu 13, 2025, 11:21:02 ap
-
V11 on käynnistynyt jo parikymmentä vuotta luotettavasti kylmällä ja kuumalla, joten vianhakurutiinit
eivät ole oikein kehittyneet. Nyt se sitten yhtäkkiä kieltäytyy käynnistymästä, startti pyörittää kyllä.
Huomasin, että virrat kytkettäessä ei kuulu tuttua polttoainepumpun vinkaisua.
Releet ovat kunnossa, samoin sulakkeet. Tappokytkin ja kytkimen kytkin toimivat.
Minulla on manuaali ainoastaan malliin, jossa pumppu on tankin ulkopuolella. Sen mukaan pumpun
rele on takimmainen. Sinne tulee käämille vain 0,25V virrat kytkettäessä. Jossain on varmaan huono liitin
tai johto poikki. Onko kenellekään tuttua?
Turpon Bimotassa muutama vuosi sitten bensapumppu ei toiminut hajonneen releen takia. Tämä ei valitettavasti ole
yhtä helppo tapaus.
-
Sivujalan kytkin ja vaihde vapaalla... ?
Kytkimiä vielä tutkiskelisin, että sen bensapumpun surahduksen saisi kuulumaan.
-
Sivujalka ei vaikuta tähän mitään. Vapaavalo palaa.
-
Mikäli mahdollista, niin GuzziDiag ohjelmalla alkuun selvittäisi mahdolliset vikakoodit.
Ohjelma kertoo myös miten ECU näkee eri kytkimien asennon ja voi tehdä pumpputestin.
-
Ei ole tullut hankittua GuzziDiag kun tätä ennen ei ole ollut ongelmia.
Mistähän sellaisen kaapelin saisi helpoimmin?
-
Tänään myös omalla kohdalla ensimmäiset savut V11 Guzzista, huoltoa/pientä laittoa on tiedossa. Näköjään liitteiden lisääminen ei onnistu, eikä vanhojakaan liitteitä näy (jos näin on, tuntuva vahinko). Tuossa on kattimallien sähkökuva väritettynä: https://www.thisoldtractor.com/guzzi007/pdfs/2004_V11_Sport_Catalytic.pdf (https://www.thisoldtractor.com/guzzi007/pdfs/2004_V11_Sport_Catalytic.pdf), ei tosin suoraan tehtaan paperista. Aina olen keväällä tottunut itse myös ensin kuuntelemaan, surahtaako bensapumppu.
Kun kerran starttaa, moni kohta on siis jo kunnossa (virtalukko/sivujalka ylhäällä tai vaihde vapaalla/tappokytkin asennossa käy/start painike toimii/kytkinkahva vedettynä) ja rele 49/ecu on vetäneenä (?).
Jotta bensapumppu, sytytys ja ruiskutus myös toimisivat, näyttäisi vaativan: sulake F2/rele 46 (”injection”). V11 LeMans palstalla nimimerkki ”KiWi_Roy” on tehnyt paljon kaavioita. Tähän sopisi hänen ”V11 Sport Simplified Wiring Diagram Starting & ECU Circuit” (ei siis voi liittää). Onko jännitettä F2 sulakkeella ja siitä eteenpäin (F2 - Rele 46/injection)... Moni on sitä mieltä että V11 mallissa releet kannattaa vaihtaa 4 vuoden välein, niin säästyy monelta vaivalta (pitääkin tilata... Bosch 0 332 201 107, sopii jokaiseen relepaikkaan)
-
>>...releet kannattaa vaihtaa 4 vuoden välein,...<<
Samaa mieltä vahvasti! Releet on kuluvaa / rikkoutuvaa tavaraa. Ne maksaa jonkun euron per palikka. Hinnalla saa itselleen varmuuden, että kaikki ( releet ainaskin ) pelittää.
Minä vaihdoin keväällä kaikki releet ja kaikki sulakkeet. Eipähän tarvi miettiä onkos ne syöpyneet tms. riemukasta...
-
Vika olikin PowerCommanderin liitinkontakteissa. Palikka on ollut pyörässä kiinni uudesta saakka,
eikä liittimiä ole koskaan avattu.
Yhdessä releessä oli vähän kasvaneet kontaktivastukset, mutta se ei ollut tässä pääongelma.
Kiitos Camnille kytkentävinkeistä. Kiwi_Roy ei ole ilmeisesti enää näissä hommissa, mutta kytkennät
oli ystävällisesti siirretty Dropboxiin.
-
Liitin temppuilee vieläkin ja näyttää valitettavasti siltä, että vika
olisi nimenomaan ECU:n liittimessä. Rupeaa toimimaan kun vähän renkkaa.
Olisiko liittimen juotos löystynyt ECU:n sisällä?
Näitä ei vissiin korjata eikä uusiakaan saa?
Täytyy pitää vähän tuumaustaukoa, ideoita otetaan vastaan.
-
Suomessakin on useampia yrityksiä, jotka korjaavat ainakin autojen ja erilaisten työkoneiden mootorin ja muidenkin toimintojen ohjainlaitteita. Hakusanoilla ECU korjaus löytyy netistä useampia kotimaisia yrityksiä, joilta kannattanee ainakin kysyä korjausmahdollisuuksia.
-
Tuanoinnii– mitenkäs se menikään se Matin ECU-sääntö? Jotenkin niin, että ECU ei ole rikki! Jos kuitenkin epäillään ECU:n olevan rikki, kannattaa vikaa etsiä muualta, sillä ECU ei ole sittenkään rikki!
Asiassa on vinha perä, sillä ECU vikaantuu todella harvoin. Rohkenekin suositella sen liittimen irtoavan plukin tarkastelua. Siinä on paljon pinnejä ja jokaisella pinnillä johdin, tai lähes jokaisella, ja niillä on yleensä puristusliitos, jolla pinni kontaktoi johtimeensa. Vanuusoireisiin kuullu tyypillisesti, että näiden kaikkein pienimpien pinnien puristusliitos löystyy mekaanisen tärinän takia tai kemiallisen syöpymisen takia, koska niissä usein on kahta eri metallia ja vanhemmiten vesitiiviys pettää ja vesi tekee tarvittavan elektolyytin ja loppu on pläkki.
ECU:n puolella on kolmea rakennetta sisällä: voi olla yhdistetty rakenne, jossa pinnit on juotettu suoraan piirilevyyn, tai erillinen rakenne, jossa pinneillä on pätkä johdinta niiden toinen pää taas juotettu piirilevyyn. Voi olla myös kolmas rakenne, joka on kuten jälkimmäinen, mutta johtimet on juotettu piirilrvyn reunaliittimeen ja piirilevyn reunan kosketinrivi on työnnetty siihen.
Viimeinen on kallein ja vanhin rakenne ja siinä on eniten kontaktihäiriön mahdollisuuksia. Kaksi viimeksimainittua tunnistaa siitä, että runkoliittimen pinnit heiluvat paikoissaan, vähän ja pientä liikettä mutta heiluvat kuitenkin, siksi, että on tavoiteltu pientä joustoa liittimen ja plukin asennuksessa.
Kannattaa tarkistaa: onko joku niistä liikkuvista pinneistä painunut sisään eristeessään plukia kiinnitettäessä. Sillehän ei sitten voi mitään avaamatta ECU:n koteloa.
Ensinmainitussa tapauksessa runkoliittimen pinnit ovat "jäykässä" asennuksessa ja tarpeellinen kiinnitysjousto on plukin puolella. Siinä plukissa on siis vähän heiluvat pinnit. Tällöin jokaisen pinnin ympärillä muovieristeessä on pieni tila. Se tila vanhemmiten täyttyy liasta. Se hoituu pesemällä asiaan kuuluvalla kemikaalilla. Kaikki sähkökontaktien puhdistukseen tarkoitetut sprayt varmaankin toimivat siinä. Samalla kannattaa tarkistaa se johtimen kiinnitys varovaisella, mutta päättäväisellä nykäisyllä pienillä kärkipihdeillä. Sen korjaaminen vaatii asiaan kuuluvan puristuspihdin ja uuden pinnin. Koska niitä ei yleensä ole saatvilla voi "korjauksen" tehdä juottamallakin, mutta oikea tapa on uusi pinni.
Koska pinni heiluu paikassaan sen muovinen eriste kuluu väljäksi ja kytkettäessä sekin pinni saattaa painua sisään. Se on aika tavallinen vanhuusoire. Olen joskus "korjannut" sellaisia epoksiliimalla, mutta oikea korjaus tietysti olisi vaihtaa uusi liitin. Se taas on kokonaan toinen juttu.
-
Sama vika kahdella eri ulkoisella liittimellä. Siitä päättelin, että vika ECU:n liittimessä.
ECU:n liittimessä ei ulkoisia vaurioita. Pinnit puhtaat ja mikään ei ole painunut sisään.
-
Kun en ole ECUjen kanssa ähränny, niin en tiijä josko ECUn saa avattua rikkomatta.
Tuollon vois ehkäpä nähä liittimen juotokset ja niiden mahollisen irtoamisen.
Joskus vanhoissa piireissä tina on kiinni piirilevyssä, mutta pinni on tinan sisällä liikkuvassa tilassa ja satunnaisesti kontaktissa.
Tuollon uudelleen juottaminen saattaapi auttaa.
-
Juottaminen ei ole ongelma vaan kotelon avaus ja sulku ehjänä.
Pitäisi löytää paja, joka osaa sen tehdä.
-
Matin ECU-sääntö
Tämä Wiion laeista johdettu "Ecu sääntö" riemastuttaa minua aina :).
Kotelon avaus ja sulku ehjänä
Ensimmäinen toimi: Kaikki softa nykyisestä 15M ecusta GuzziDiag -työkaluilla ("Reader") talteen (kun liitin toimii). Tuon jälkeen on mahdollisuus ostaa "C mallin" käytetty 15M ja syöttää sinne nykyinen softa. Ainut joka ei siirry mukana on "tyhjäkäynnin päästöarvon säätö", mutta senkin voi joko katsoa ennakkoon (GuzziDiag) ja merkitä muistiin ja säätää viimeiseksi (GuzziDiag) tai sitten vähän työläämmin lukea myös ecun "muuttumattomat arvot" "Guzzidiag Tools" -perheen "Eeprom Tool" -ohjelmalla ja syöttää nekin ostettuun Ecuun.
Onnellista tässä on se, että 15M Ecu on vielä niin suuri kooltaan ja komponenteiltaan, että on hyvin korjattavissa. Sain aikanaan ohjeet saksalaiselta tietäjältä, joka tunsi Ecut kuin omat taskunsa.
-
Tuohan näyttää hyvältä.
Oletus on, että liittimen juotokset piirilevyyn ovat antaneet periksi.
-
Olikos tuo ECU-guru mahdollisesti Herr Silent Hektik? Vuosia sitten paluumatkalla Pohjois-Italiassa putosi LM I:n latausvirta melkein olemattomiin. Parilla lataustauolla selvisin Röttenbachiin HMB- Guzzin pajaan, jossa todettiin SH:n latausrele/tasasuuntaajan olevan syypää moiseen. Mike varoitti SH-gurun olevan lievästi sanottuna erikoinen,soitti kuitenkin hemmolle joka väitti ettei ole moista värkkiä koskaan valmistanut, johon Mike totesi pitävänsä kyseistä mokkulaa juuri kädessään. Kostoksi SH antoi instrumentille hillittömän suolaisen hinnan. Katkaisimme puhelun ja Mike soitti läpi kontaktinsa ja löysi sopuhintaisen yksilön joka toimitettiin seuraavaksi päiväksi Miken pajaan.
-
Moro. Ecu on varmaan kiinnitetty kumijaloin runkoon. Ecu runko pitää olla maadotettu eli kotelo. Jos ecu on paikoillaan kiinnitettynä niin testaamaan. Tämmönen vika on joskus tullut eteeni.
-
Urpon ECU oli viime talvena Norsa Oy:ssä, mutta siellä ei löydetty vikaa.
Ajamatta ei ole tarvinnut olla, koska klubilainen Camn lainasi vara-ECUaan, joka oli melkein yhteensopiva.
Nyt innostuin avaamaan ECUn itse ja syypääksi osoittautui pintaliitosvastus, jonka toinen juotospinta oli murtunut irti.
Asian selvittämistä hidasti ehkä hiukan se uskonkappale, jonka mukaan ECUissa ei ole juuri koskaan vikaa.
-
se uskonkappale, jonka mukaan ECUissa ei ole juuri koskaan vikaa.
Avainsanat ovat 'juuri koskaan'. Eihän se komponentti sitä tiedä missä laitteessa tai millä piirilevyllä se on. Jos juotos on huono niin asia on pläkki. ECUn valmistuksessa on, tavalliseen hupielektroniikkaan verrattuna, sellainen ero, että ECU aina testataan ennen myyntiin hyväskyntää. Hupilaitteet menevät valmistuslinjalta suotaan myyntiin ja testaus tapahtuu, ulkoistettuna, kuluttajan toimesta asiakaspalautuksina. Se myös vaikuttaa hintaan.
Yli 50 vuoden aikana olen korjannut elektroniikkaa kyllästymiseen asti. Aina ensin testataan kaikki liittimet ja oheislaiteiden liitokset. Kun vika on paikannettu piirilevyyn, kuten po. tapauksessakin on tehty, halpislaitteen piirilevy vaihdetaan tai koko halpislaite romutetaan. Jos on kallis laite ja kalliit osat, kuten osalleni on siunaantunut maanpuolustustyössä, otetaan piirilevy pöydälle ja hyvässä valossa, hyvillä silmillä ja suurennuslaseilla käydään läpi juotokset. Hyvin usein se kylmäjuotos tai liikahtanut juotos löytyy aika nopeasti.
Kun 50-60 luvuilla tehtiin piirilevyt ne useimmiten juotettiin käsin. Sitten opittiin aaltojuotos, jossa piirilevy "uitetaan" sulan tinalyijyn altaan yli ja altaaseen tehtiin potkurin avulla aalto, joka kosketti piirilevyn pintaa ja teki kerralla kaikki juotokset. Juote ei aina mennyt kaikkiin paikkoihin, tai juotteen juoksute. Jos kuljetinketju oli likainen ja kitisi ja tärähteli, niin syntyi liikahtaneita juotoksia. Levy tai komponentti liikahti samalla kun tina jähmettyi. Sellainen näkyy hyvällä suurennuksella hyvin. Siinä on tinakartiossa kiertävä halkeama. Se myös tuntuu sormin kun neulanterävällä sondilla nitkuttaa. Liikahtanut juotos saattaa toimia testauksen ajan tai pitkäänkin, kunnes metalli halkeamassa hapettuu. Aika paljon tuli roskaa, vaikka tulostakin vissiin, koska se systeemi oli pitkään pääasiallinen tuotanto. Aikojen saatossa sekin menetelmä paljon kehittyi. Silti, kun sotavarusteita tilattiin 80-90 luvuilla niin vaatimuksena oli, että levyt juotetaan käsin ja tarkastetaan. Sellaisissa ei vikojakaan ollut – en muista yhtäkään, mutta aika kultaa muistoja.
Pintaliitostekniikka muutti asiaa sikäli, että kaiken "käsityön" tekee robotti ja käsittämättömällä nopeudella. Kun komponentti asetetaan levylle niin ensin siihen tökätään tippa liimaa ja sitten komomentti. Se poisti liikahtaneen juotoksen ongelman lähes täysin. Kun liitos juotetaan vasta sitten ja robotti myös testataa sen tökkäämällä mittarin siihen kiinni, jokaiseen yksitellen, sutta ei tule – juuri koskaan.
Robottityökin on jo pitkään kehittynyt paremmaksi. Nyt on tullut taas uusi opettelu siihenkin kun lyijy kiellettiin juotosaineista ja lämpötilat nousivat, niin paljon, että juottimeni termostaatti on täytynyt kääntää täysille. Kestää taas aikansa, että teollisuus oppii menetelmät ja saa paremmin toimivia tuotteita markkinoille. Testaus näkyy olevan edelleen kuluttajille ulkoistettu. ECU ei onnistu pääsemään ostajalle saakka ennen kuin Mandellon tehdas on sen testannut pyörässä kiinni, paitsi jos kaikesta huolimatta on päässyt syntymään tärähtänyt juotos, joka toimii muutaman vuoden ja sitten...
-
olipas hyvä lanka. Vaikka olen sähköpuolen koulut käynyt ja nykyään taas asian kanssa työn puolesta tekemisissä niin hituvirta asiat on jäänyt lähes täysin oppimatta ja kokematta. Jos vastan tulee korttivika, niin kortti menee vaihtoon , ja välillä se vaihdetaan ihan vaan varmuudeksi.
Toivottavasti ei tule guzzissa ongelmia eteen, mutta pyörän ikääntyessä riski siihen kasvaa, tämä lanka antoi kuitenkin uskoa että nuokin ongelmat on korjattavissa.