Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Asiaa ja asian vierestä => Aiheen aloitti: GuzGuz - Helmikuu 22, 2017, 15:26:15 ip
-
Ihastelin tuossa Triumhin uutta Bonneville Bobberia.
https://www.youtube.com/watch?v=tKv6Ho9xT5g
Ai kun saataisiin MG:ltä jotain vastaavaa...
-
Ihan hieno Centauro muunnelma:
https://www.youtube.com/watch?v=jqNch6Bj1Ls
Tuo etulampun sijainti...
-
Sama iski silmään. Ei juuti kauemmas saisikaan lamppua..
-
Täähän on myös esteettisesti huima parannus:
https://www.youtube.com/watch?v=xMRruI_mdc8&t=9s
ItaloMotos (saksalainen pulju) versio alkaa videolla n1m,30sek kohdilta.
Tosin Bellagio pohjainen tuo kaunis rakennelmansa.
-
Mulla on henkilökohtaisesti ristiriitaiset tunteet rakenneltujen Bellagioiden suhteen. Se on mielestäni yksi parhaita pyöriä, mitä Guzzi on markkinoille saattanut. Ehkä jopa paras.
-
Bellagio,käsittämättömästi ei myynyt ja tuotanto jäi kovin lyhyeksi yhdestä mahdollisesti parhaista.
Ei montaa suomessa?
-
Hieman on itselläni ihmetyksen paikka mihin suuntaa Guzzin mallisto kehittyy? Carc-peräinen mallisto lopetettu? Jäljellä retropyörät ja sinänsä kehittyvä ja kehitettävä California lippulaivana. California 1400 on varmasti lajissaan ihan toppia kaikilla mittareilla.
Jotenkin nuo uudet V7 ja V9 mallistot eivät puhuttele, vähän on teennäistä ja liiakin vanhaan nojaavaa ainakin ulkoisesti, vaikka varmasti ovat hyviä pyöriä. Itse kaipaisin jotain BMW R Nine T racerin tapaista modernimpaa "äijäpyörä" näkemystä mitä voisi oikeasti haluta ja himoita. Voisi kuvitella jotain olevan suunnitteilla. Eihän 100 v lähestyessä voi MG heittää pyyhettä kehään, haloo?
En kyllä kuluvana vuonna uutta Guzzia osta (enhän). Eniten kiinnostaisi 850 Griso, joka on aikalailla pyörä lajissaan minun makuun ja niitä alkaa samaan kohtuurahalla. Siitä voisi jatkaa sitten rakentelua idealla "moderni cafe" tms ;D.
-
Niin kauna kuin itse muistan on Guzzin "politiikkaan" kuulunut, tahallisesti tai ei, asiakkaan odotuttaminen uuden mallin suhteen. Toisinaan on jopa julkaistu malli niin että jälleenmyyjillä on jo brosyyrit asiakasta varten mutta malli vedetäänkin tuotannosta viime hetkellä tai se vesittyy tavanomaisemmaksi.
Edellä mainitussa valossa, nyt Piaggion omistuksessa, on kehitystyö ollut nopeampaa ja prototyypit ovat päässet varsin nopeasti tuotantoversioiksi.
Loppujen lopuksi markkinointipuoli määrää niin paljon asiassa että mitään mullistavaa ei markkinoille pääse vaan pitää olla keskinkertaista ja samansuuntaista kuin muillakin.
-
Vähän ihmetyttää tuo, että kokonainen pyöräsegmentti on hukattu mallistosta. Asiakkaat äänestävät kyllä jaloillaan jos eivät osu noihin kahteen lokeroon. Kaikkia ei yksinkertaisesti puhuttele joko pikkulohko tai raskas kustom. Välistä puuttuu keskikokoiset pystymmät pyörät.
-
Kyllähän arvonsa tuntevalla moottoripyörävalmistajalla pitää olla sportti- ja touringpyörämallisto vaikka perustuisivatkin samaan peruskonseptiin.
Nyt California 1400:sissa oleva kone vaatinee hieman uudelleenmuotoilua: sen sylinterithän madaltuvat kunhan koristeet riisuu ja tekee uuden venttiilikopan muotoilun. Lohkohan siinä on samanlainen ulos päin kuin ennenkin isolohkoisessa. Vaihteisto ja kytkin ovat miellyttäviä ja hyvin keveitä käyttää. Kokonaisuus on silti melko moinen malmikasa jos sitä vertaa 80-luvun sportteihin.
Jotain uutta moottoriosastolle kaivattaisiin että ei tarvitsisi tekohengitetyllä 60-luvun tekniikalla jatkaa. Nyt ei enää liene vastustusta nestejäähdytykselle ja mahdollisesti ei edes eri sytytysvälille kunhan moottori on riittävän tehokas. Nyt pärjätäkseen pitäisi olla 150 hv ja optio Euro5 päästönormille. Painokaan ei saisi olla, tavanomaisia materiaaleja käyttäen, yli 200 kg. Jos mennään erikoisempiin materiaaleihin niin hinta nousee vaikka paino laskisikin.
Sitä odotellessa.
-
Tekisivät vihdoin sen tehokkaan koneen. Eli juurikin vesijäähyinen. Kulma kapeammaksi ja enemmän kierroksia pannuun. Tuhat tai tuhatkaksisataa kuutiota riittäisi hyvin. Olkoon sitten pitkittäinen ja kardaani, ne eivät ole sporttisuuden poissulkevia kriteerejä.
-
200kg voi tehdä tiukkaa perusmetalleilla tuotantoon, mutta joku 220kg olisi vielä ok, kardaani tietysti, 130-150hv vesijäähdytteisestä noin tonnisesta V2 ei pitäisi olla hankalaa Piaggiolle ja Guzzille.
Samasta koneen peruskonseptista hyvän näköiset kevennetyt hiilikuitu osineen sporteja pari (ehkä päästäisiin alle 200kg), adventure, touring ja pari katuversiota samantien tekisi myyntilukuihin hyvää.
Kunhan ymmärtäisivät tehdä ne.
V7 on tylsä pikkupullukka jo näöltään, vaikka joku niitäkin ostaa, V9 on tehoton ja pliisu, 1400 on hyvä matkapyörä ja pitää tyyriinäkin kohta ainoana MG mainetta.
Esim lepakkopyörä hirvityksen miljoonat olisi voinut sijoittaa johonkin muuhunkin...
Malleja on paljon lopetettu Euro normeihin nojaten, mutta on tää harmittavaa ettei maineikkaan tehtaan osaamista käytetä.
Guzzisteja kannattaisi kuunnella välimerenrannoilla tai missä nyt sitten päättävätkään nykyisin, vastaavia näkyy olevan toiveet muuallakin.
Alennustilasta on hyvä nousta, nyt olisi aika.
-
Talven mittaan on tullut joutessaan tutkittua netissä muitakin Italialaisia pyörämerkkejä ja niiden mallistoja, etupäässä Aprilian ja Ducatin. Ducatin pyöristä Monsteri on minun makuun tylsä ja ruma möhkö, vaikka on varmasti pyöränä mainio ajettava. Sporttipuolella Ducatilla on tarjottavana tottakai upea mallisto, teknisesti edityksellinen ja tyylikkäällä muotoilullaan erottuu positiivisesti japsivastaavista. Sportti Ducatien hinnat ovat myös "edistyksellisiä." Siksi päädyikin sportti Apriliaan ;D. Aprilian mallistossa sekä rata että katupyörät ovat kaikin puolin edukseen, teknisesti ja muotoilu on hyvällä tavalla omintakeinen.
Mm. Aprilian Tuonosta löytyy tehoa ja ajo-ominaisuuksia, mihin Guzzikin tulisi pystyä ja tavoitella. Ongelmana taitaa olla saman konsernin työnjako, jossa Guzzille on jäänyt epäselvä rooli. Tekninen edistyksellisyys Gussimallistossa kulminoituu tällähetkellä lähinnä California 1400seen. Nyky Guzzeista tosiaan Griso on vaivannut mieltä pitkään. Juuri 850 mallin järkyttävän kokoinen "motti" korostuu tavalla, jota ei tule missään muissa merkeissä vastaan. Siinä pyörässä on moottori ja kaksi pyörää, mitä nakulta muuta tarvitaan ;D.
Kaiken kaikkiaan on Guzzin mallisto, väistyvät mukaan laskien, tuossa kolmikossa monipuolinen ja ehdottomasti edukseen. Teknisessä edistyksellisyydessä Guzzi ei taida olla ihan eturintamassa tänä päivänä. Vaatimaton teho/paino suhde kertoo karua kieltä siitä, että Mandellossa "nyrkkeillään" toinen käsi selän taakse sidottuna. >:(. Calin 1400sta pitäisi tehdä räyhäkkä pystynaku, joka saa muiden leuat loksahtamaan napaan saakka.
-
Calin 1400sta pitäisi tehdä räyhäkkä pystynaku, joka saa muiden leuat loksahtamaan napaan saakka.
Melkoinen vaatimus. Kone on yllättävän kierrosherkkä ja nättikäyntinen. Jopa niin paljon että perinneguzzistin ilme on ihan näkemisen arvoinen. Mutta se malmin määrä. Kyse on kuitenkin customtyyppisestä pyörästä. josko siinä olisi vielä kompetenssiä näyttää kykyjään kunhan virtaustekniikkaa muutetaan ja moottorinohjausta rassataan.
Nykypyörässä on kuitenkin rasitteita: yksi iso tai useampia pienempää katalysaattoria. Julmetut äänenvaimenninpöntöt. Painava ja isokokoinen ABS-yksikkö sekä pyörän varsin painava johtosarja: paljon ohuita sähköjohtoja piilotettuna muoviputkiin ja koteloihin. Rannetta vahva johdinnippu ei ole vahvasti liioiteltu. Ja niitä riittää etu- ja keskirungon välillä ja sen takanakin. Johtimet huolehtivat pääasiassa pyörän käyttöturvallisuudesta. Vain osa on toimintoja varten. Useita kilogrammoja siitäkin tulee.
Uuden, suht tehokkaan ja kevyehkön pyörän tekeminen vaatii soveltamista ja uusia innovaatioita. Kevyt on kallista ja painava helpompi valmistaa. Nykytekniikkaa pitää vielä kehittää että yhden johdon kautta, tai langattomasti toimii kaikki.
PS. olipas tuo P. Roperin heitto katkera.
-
Komppaan mattia tuossa kierrosherkkyydessä. Tällaisen vuosikymmenet Atlas Copcolla paukuttaneen äijän tarpeisiin jopa turhankin sitä. Mutta eipä tuota ole tullut moitittua silloin kun tarvii lähteä esim. ohitukseen.
-
olipas tuo P. Roperin heitto katkera
Tässä vastaavan saksanveljen (entinen Guzzihuoltaja joka ajaa itse vanhalla 4v koneella) ajatuksia:
"
Niin kuin tällä hetkellä näyttää, Piaggiolla ei ole kiinnostusta kehittää uutta sporttiguzzia. Tehdään V7 myynnillä rahaa, Guzzi on vain yksi konsernin merkeistä. V11 mallien hinnat ovat vielä kohtuullisia ja Guzzin voi aina personoida itselleen sopivaksi. Muutaman vuoden kuluttua viimeisetkin hipsterit ovat huomanneet, että V11 ja muut spine -mallit olivat viimeiset sporttiguzzit, joita pystyy myös itse ruuvaamaan. Kohta spine -runkoisten hinnat ovat niin korkealla että niihin ei harrastaja pysty... investoikaa niihin niin kauan kuin se vielä on mahdollista.
"
-
Alkaa kohta vanhat guzzit olemaan arvossa niistä pitäville kun harvoissa uusissa ei oikein mihinkään olla menossa.
Kunnossa vanhat pyöränsä pitävät harrastajatkin on ikeessä tässä nykyisessä kulutusyhteiskunnassa, joko kulutusosia pitää ruveta hamstraamaan?
Ja perkele tietysti jos ei saa, niin sorvataan sitten itse pitämään pyörät pörräävinä.
Piaggio saisi kyllä katsoa Moto Guzzin peiliin pidempään ettei ihan kaikkea hukattaisi.
-
GuzGuzin näkemys on pitkälti minunkin näkemykseni ja varmaan monen kymmenen tuhannen muun Guzzistin näkemys. Toisaalta, guzzisteille voi olla vaikea myydä uutta Guzzia jos se ei ole odotusten mukainen tai edes sinnepäin. Meitä harvoja customguzzisteja lukuun ottamatta, jollainen minustakin on tullut, ei ole ole "palveltu" kunnolla. Vaikuttaa vahvasti siltä että tähtäimessä on henkilöt joita halutaan guzzisteiksi. Heillehän on tarjolla "pientä kivaa" mutta entäpä muutaman vuoden päästä: nälkä kasvaa ja jos sitä ei tyydytetä ei tule sitä seuraavaa kauppa-aktiota. Toivottavasti edellä mainittu kuvio on myös Piaggion kuvio. Viimeisenä turvana on se että edellistenkin vastoinkäymisten jälkeen, joita, sivumennen sanoen, on ollut vakaviakin, on Guzzin nimi aina nostettu näkyviin ja tuotanto on jatkunut. Joskus vähemmän, toisinaan isollakin volyymillä. Mistä löytyisi nykyajan inkarnaatio 750 Sportille?
-
Jos sellainen tehtäisiin, pitäisi sen peitota muuta merkittävästi jollain osa-alueella. Aika hankalaa peitota muut ajettavuudessa, tehossa tai missä hyvänsä. Pelkkä ulkonäkö ei sporttimarkkinoilla riitä.
-
Jos sellainen tehtäisiin, pitäisi sen peitota muuta merkittävästi jollain osa-alueella. Aika hankalaa peitota muut ajettavuudessa, tehossa tai missä hyvänsä. Pelkkä ulkonäkö ei sporttimarkkinoilla riitä.
Niin juuri. Kova pala. Riippuu halusta ja satsauksesta.
Muut tekevät, tyypillisesti, pienen sarjan huipputeknisiä laitteita. Esimerkiksi kisahommiin. Mutta sitten kansanmallin joka näyttää samalta, kuulostaa samalta, ja tuntuu liki samalta mutta on halvempi. Se toimii toisinaan. Tavallaan säälittävää mutta suuren asiakaskunnan halujen mukaista. Jos "linssiinviilaus" onnistuu.
Kuinka kallis huippulaite saa olla? Veroton hinta 50.000€ vain enemmän? Saako sillä rahalla ja muutaman tuhannen myynnillä sijoitetut rahat takaisin? Ja kenen rahat? Kiinnostaako sponsoreita? Ovatko myynnin ammattilaiset mukana täysillä? Muuttujia on perhanasti.
Olen seurannut, ihan kotimaassa, kuinka huipputuote myydään polkuhintaan pois kilpailijalle kun markkinointia ei tehty kunnolla. Siinä meni duunini mukana. Ja helvatin hyvät työkalut. Onneksi sain paremman mutta tylsemmän homman sen seurauksena koska ammattitaitooni luotettiin toisella taholla.
-
Luulen, tai uskonkin jollain tasolla, että harrastajien ääni kuuluu pääkonttorissa. Ekonomit sitten laskevat kuinka homma on tehtävä. Rohkeutta pitäisi löytyä ja näkemystä omaavat insinöörit ja muotoilijat tietysti.
Nyt kun suurin osa mallistosta on kuopattu niin näillä, kahdella pikkumallilla ja yhdellä "kermapersepyörällä" pitää nyt tehdä tiliä jotta jotain tapahtuisi. Piaggiolla on hyviä inssejä. Uskon, kunhan saisivat vain komennon tehdä jotain uutta. Miten määritellään uusi Guzzin sportti? Mitä siinä pitää olla ja mitä ei? Saammeko sen kerrottua pääkonttorille uskottavasti.
Vai onko salaisissa kammioissa jo suunnitelmia.....
-
Se vaan on nähty ennenkin, ettei pelkkä perinne ja italialainen muotoilu riitä. Esim Benellin viimeisin reinkarnaatio. Kaunis kuin karamelli, varusteet kuin minkä tahansa merkin huippukalustossa, persoonallinen moottori, mutta tehoa vain melkein kuin muissakin kilpailijoissa. Lisäksi moottorin käytös oli saatu eurooppalaisen kulmikkaaksi, niin ei oikein ollut katetta korkealle hintalapulle.
Täsmälleen samalla tavalla on käymässä/käynyt Mv Agustalle.
-
pitää nyt tehdä tiliä jotta jotain tapahtuisi
Eikös se ole niin, että taloudellisessa mielessä ei ole perinteisesti Guzzilla juuri tapahtunut. Nyt kun on "otettu lusikka kauniiseen käteen", on alkanut tapahtua.
Piaggiolla on hyviä inssejä
Niin, eikös se ole maailman suurin 2-pyöräisten valmistaja...resursseja riittää niin tekniikan kuin ulkonäön suunnitteluun. On kyse vaan siitä, mitä siellä halutaan tehdä Moto-Guzzi brändillä. Muistelen että ensin koetettiin perinteisiä rationalisointitoimia mutta Mandello del Larion ylipyyhkiminen ei käynyt laatuun. Siellähän on edelleen yksi kokoonpanolinja, jossa kootaan alihankkijoilta saapuneista osakokonaisuuksista moottoripyörä (ei moite, näinhän se nykyisin menee). Mutta ympäristö ja historia on tietty täysin ainutlaatuista ja se onkin markkinoinnissa hyvin käytössä.
ettei pelkkä perinne ja italialainen muotoilu riitä
Kun yksi ja sama porukka suunnittelee koko konsernin vehkeet, ja siellä osataan tehdä huippuluokan kulkineita joka segmenttiin (skodet, sähkökulkineet, customit, katuendurot, supersportit...) lienee suurin jännitys siinä mitä Piaggiolla päätetään. Mitenhän Aprilian suhteen menetellään kun teknisesti huippuluokan vehkeet eivät tunnu menevän kaupaksi samalla kun Guzzin mallit tuntuvat myyvän ainakin tuotantokapasiteettiin nähden ihan OK? Suomeen ei ainakaan messuihin ollut vaivauduttu Aprilian osalta panostamaan. Piaggion päättäjä saattaisi hyvinkin päättää, että tehkääpä Tuono ja Caponord Guzzina että kauppa alkaa käymään... Mikäli huhuja on uskominen, ensin tulee Stelvio ja sitten LeMans (mutta nössömoottoreilla, kuka muuten enää Apikkaa ostaisi).
On muuten mielenkiintoista kurkata mitä näkyy tällä hetkellä Aprilia/Guzzi -nettisivuilla ekana. Aprilia on kovasti sporttista ja Guzzi retroa ja customia. Linja on tällä hetkellä niin selkeä että hirvittää...
-
Alitehoinen Le Mans kuulostaa jotenkin surulliselta yhtälöltä.
-
Mutta sellainen se parhaimmillaankin on. Guzzin koneesta tuskin mitään kilpailukykyistä teholukemaa irrotetaan.
-
Ikivanha moottorikonstruktioko jarruttaa Guzzin kehitystä? Miksi sitä ei jo voi heittää Como-järveen?
Vai tuleeko LeMansista silloin Aprilia?
-
70- ja 80 luvulla ei Le Manssit olleet tehottomia, ainakaan teho/ paino ja ominaisuudet suhteessa.
On kai selvää että pitkittäisestä V2 kuosista pitäisi kehittää ihan kokonaan uusi vesijäähdytteinen ja huomattavasti tehokkaampi.
Teknisesti ei seikalle esteitä liene, kyse on kauppapoliittisesta satsauksesta.
Eikös muuten vanhasta pataraudasta MGS Corsasta muuten kutiteltu 122hv 8500rpm?
Osat taisi olla kyllä aikas viimeisen päälle viritysparasta mitä sai.
Sukeltajakoulutuksen saaneena vois kyllä käydä Como järvellä jos ihan verkonpainoiksi rupeavat viskelemään koneita.
On toki Pekka oikeassa, päivitystä kipeästi kaivattattaisiin.
-
Vai tuleeko LeMansista silloin Aprilia
Tässä se just on... Edelleen pyörii mielessä se saksalaisen Guzzistin mielipide että Guzzilla on sitä sopivaa "katusporttiuskottavuutta" ihan eri tavalla kun Aprilialla, joka mielletään enemmän "kisakoneeksi". Ne joilla on täpäkkää ostaa, katselevat Guzzin historialla varustettuja pyöriä enemmänkin. Ja että erotutaan, pitää olla se pitkittäinen V-kone. Jäähdytys ja sylinterilukumäärä sopii sitten olla se mikä tarvitaan. Lienee rahanteko esteenä sille, että ei kehitetä täysin uutta vaan muokataan olemassa olevia?
Apikan V4 pitkittäin, Guzzin laatikko perään (ei taida olla riittävän kestävää tätä nykyä olemassa) ja kardaani...
-
Ei ole helppo rasti Guzzin kehittäminen varmaan omistajayhtiöllekään. Merkki on maineikas, mutta kuitenkin pieni tekijä moottoripyörämarkkinoilla. Tavaramerkiksi on muodostunut ilmajäähdytteinen pitkittäinen V-2 -kone ja tietty vanhanaikainen, mutta samalla kestävä ja huoltoystävällinen perustekniikka. Jos luopuu kovin pitkälle näistä, häipyy helposti iso osa perusostajakunnasta. Kokonaan uusilla konsepteilla joutuu rankaan kisaan suurten mottoripyörämerkkien laajojen mallistojen kanssa ja siinä skabassa voi tulla noutaja, jos ei pysty erottumaan massasta ja samalla huolehtimaan siitä, että tuotteen hinta pysyy edes jotenkin kohtuullisena.
Jos olen oikein ymmärtänyt, ei Guzzin mallistossa liene enää lainkaan CARC-perällä varustettuja pyöriä. Tämä voi tietää aikamoisia ongelmia tuollaisten pyörien omistajille osien saatavuuden suhteen. Perinteisemmät Guzzit ovat tässä suhteessa vahvemmilla, sillä niihin osien saanti on ehkä turvatumpaa yksinkertaisemman rakenteen ja kyseisten pyörien suuremman määrän ansiosta.
-
MOT:
Myynti nousee vaikka tuotevalikoima kapenee. V9 vetää myyntiä, +13%. "It's all about the new V9 Roamer and Bobber and MGX-21" ::). Ja kaikki lopetetut mallit ovat siis pois tästä, Stelvion, Grison tai Norgen ostajat tuskin nykymallia valitsivat... (noniinno, vielähän niitä myytiin 2016 mutta määrät varmaan pieniä).
http://www.ilgiorno.it/lecco/economia/mandello-moto-guzzi-1.2932251 (http://www.ilgiorno.it/lecco/economia/mandello-moto-guzzi-1.2932251)
-
Noin yleisesti katsottuna taisin ostaa hyvään aikaan "uuden", nyt jo vuoden vanhan pyöräni. Sain se Euro3 -normisena ja siten hieman vähemmällä tekniikalla varustettuna.
Vaikuttaa siltä että moottoripyörävalmistajiin mallistoihin vaikuttaa enemmän kiristyvät normit kuin asiakkaiden toiveet. Nyt mennään Euro4:sta ja muutaman vuoden päästä pitää olla jo Euro5. Hyppäys tiukempaan päästöttömyyteen on silloin suurempi kuin ennen minkään normin vaihtuessa.
Mielenkiintoista on nähdä miten pyörät kehittyvät. Epäilen että pienikuutioisia tarjotaan mieluiten ja isot ovat todella isoja ja sporttiset useammin ahdettuja kuin nykyiset. Palotapahtuman puhtautta pitää edistää ja lisäksi käyttää järeämpiä pakokaasujen suodattimia. Autoissahan näin on jo menetelty. Autojen ja moottoripyörien Euro-normit eivät ole suoraan vertailukelpoisia mutta suunta sama: kiristymään päin jyrkästi.
Guzzilta voisi toivoa kevyttä katusporttia tyyliin Gilera Saturno 600 mutta perinteisen näköisellä Guzzin makaavasylinterisellä koneella jossa mekaaninen ahdin ja noin 85 - 100 hv. Nestejäähdytys ja ketjuveto kuten asiaan kuuluu. Loppu markkinamiesten hommia.
Liitteenä kuva Saturnosta joka oli aikanaan parhaan näköinen katusportti on sitä mielestäni vieläkin. Onneksi niitä on vielä muutama liikenteessä että pääsee välillä ihailemaan.
-
Saturno on kyllä nätti. Mutta on se myös ulkoisilta mitoiltaan pienikin!
-
Näyttää olevan Nuovo Saturno ;)
-
Eikös tuota ole myyty molemmilla nimillä? Nuovona ja ilman. Tai Saturno Bialberona.
-
Joka tapauksessa tuolta semmosen saapi:
https://urly.fi/JVv (https://urly.fi/JVv) ;)
T,
Jukka
-
Hups! Hyvässä hinnassa.
Vieläköhän Salmen Japen perikunnalla on Saturno tallessa? Taitaa kyllä olla kokoelma löytänyt jo melko tarkkaan uuden kodin.
-
Taitaa olla yhtä Guzzia lukuunottamatta ainut pyörä jota oon jäänyt kaipaamaan satasella mutta kun ei enää tahtonut jalka nousta päälle...
Se Guzzikin jonka yks juhannus myin kyllä palautui takaisin kolmen vuoden ulkoistamisen jälkeen.
Nuovo Saturno Bialbero (käytetään sitte kaikkia nimiä niin ei ainaskaan sekota vanhaan Saturnoon) oli vakiona 500. Kisavehkeinä tehtiin sossiin 569 ja sitten 90-luvun alussa jopa 620 mutta eivät oikein pysyneet nipussa ja olivat sitte muutenkin jo altavastaajia kun toisilla kuutiot kasvo huimiksi. Jäivät jälkeen kurvien ulostuloissa. Näiden mallinimi oli Piuma.
On munkin mielestä yksi kauneimpia motoja mitä on ikinä tiskiltä myyty, tuo kuvan pyörä johon vaihdettu pinnavanteet ja pakoputkisto sekä laitettu öljynjäähdytin on vielä vakiotakin nätimpi.
Yksityisesti näihin laitettiin RC600 kamoja kuten kuvatekstin mukaan tohonkin mutta sen kaasutin ei Saturnon runkoon sopinut, en muista enää miten tää yleensä ratkaistiin. Saturno oli sairaan kiva pyörä ajaa jos oli vaan tarpeeksi mutkia ( tai radal) mutta yksnumeroiset tiet - ei kiitos.
Paino oli noin 140 kg ja tehot luokkaa 45 . Yllätys mulle oli se kuinka kuumana toi tahtoi käydä, miten ihmeessä ne pärjäs tuolla eteläs niillä. Tuo öljynjäähdytin näkyi olevan jo Saksassakin aika yleinen varuste näissä.
Hitto kun alotitte tämmösen jutun , palautui toi kymmenen vuoden taival Gileran kans mieleen, ens yönä ajetaan taas lakana myttyyn ku harmittaa ton myyminen.
Ja vielä tuohon viimeiseen LeCan juttuun sellanen että mulla on mielikuva kuulleeni sen Japen Saturnon menneen.
-
Takaisin omaan merkkiin.
Taitaa sporttisia Guzzeja olla turha enää haaveilla - hipsteri mallit näyttävät tuovan taloudellista tulosta eli konserni jatkanee siihen suuntaan.
Onneksi laadukkaita vanhempia malleja on vielä hyvin saatavilla.
Tuosta https://urly.fi/JVJ (https://urly.fi/JVJ) Guzzi laadukkaalla alustalla perustaksi ja tuolta https://urly.fi/JVL (https://urly.fi/JVL) uudet vermeet sekä katu-uskottava moottorin päivitys tuolla http://dynotec.de/diagramme/v11-108ps.png (http://dynotec.de/diagramme/v11-108ps.png).
Ripeästi toimimalla kesäksi nippuun - tai ainakin sitten seuraavaksi.
Cafe Racerin ohjeethan löytyvät jAgon topiikista ;)
T,
Jukka
Ps. Onneksi LM1 on itselleni juuri passeli :)
-
Linkin V11:
Vaikuttaisi olevan harrastajalle hyvä pohja, vähän kilometrejä (38.000) ja ihan viimeisiä tehtaalta tulleita V11 malleja - on ihan kestävä käyttöpyörä kun V10/4V mallista kirjoittavat että enemmän unelmien harrastajamoottori (seuraavat tiedot ilmoituksen tekstistä): ei tarvii enää Däs:ille mennä (mielestäni tällä hetkellä „viimeinen parhaista“ Saksan vanhan liiton Guzziviripajoista kun HTMotokin on lopettanut). On jo Däs:illa laitettu niin että takapyörässä on 95hv ja se on V11 mallille jo paljon (n. 80 asti saa nostettua moottorin sisälle puuttumatta), ainakin jos käyttöpyöräksi… Bos -vaimentimet (ei enää saatavilla, huippusoundit), Däs -pakoputkisto (maksaa jo yksistään varmaan > 1.000€), kannet venttiileineen duunattu ja optimoitu. Ensimmäinen ja ainut omistaja. Optista tavaraa myös paljon, rosterivilkut, peilit, kahvat, carbon osia paljon, li-io akku. Kuvasta puuttuvat tankista guzzilogot kun oli juuri maalattu (kaaduttu 2010). Alkuperäinen tavarateline johon laukku, kaikki dokumentaatio ja laskut tallessa… Ja hinta on pyyntihinta. Mutta epäilyttää että "pork chopsit" sivuilla ja venttiilien kannet eivät ole punaisia? Eikä muuta Nero Corsan optista briljeerausta. Voisiko olla perus LeMans johon on vaihdettu Öhlinsit? Satun tietämään, kun olen siinä mielessä onnekas, että oikeankin olen nähnyt.
-
...olen siinä mielessä onnekas, että oikeankin olen nähnyt...
Minä olen yllä olevan, juuri kyseisen yksilön, myös koeajanut ;)
Linkin yksilö sopii hyvin just alustansa vuoksi sporttisen Guzzi-projektin perustaksi - liekkö heitetty sellaiset voltit, että Corsan kilkkeitä on mennyt vaihtoon?
T,
Jukka
-
Tässä eilen iltana tuli netissä tutkittua Ducatin pikkusportteja ja niiden teknisiä tietoja. V2 moottori on niissäkin, mutta millä ihmeellä ne ottaa yli tuplasti tehoja maallikon silmissä perin samanlaisesta konstruktiosta? Esim. Ducati 749 S (vm 2004) on 110 hv (10500 rpm) kun omassa Brevassa muistaakseni on 48 hv (6200 rpm, vm 2006). Ducatin tehot otetaan korkemmilla kierroksilla. Jotain oleellista eroa moottoritekniikassa pitää noiden V2 välissä olla?
-
Ducati on ollut kovasti kehityksessä mukana. Moottorikonstruktioita on kehitetty kahta päälinjaa: neliventtiiliset ja suhteellisen tekniset ja tehokkaat vesijäähdytetyt sportmoottorit ja sitten ne ilmajäähdytetyt perusmoottorit joiden teho on lähempänä Guzzin koneen tehoja. Alkaen 600cc alle 60 hv malleista. (Nyttemmin pienin malli taitaa olla noin 780cc) Nämä kaksiventtiiliset ovat tunnetusti pitkäikäisiä ja erittäin helppohuoltoisia kun taas 3v ja 4v malleissa on enemmän säädettävää. Tosin säätötarvetta ei yleensä ole sekä huoltovälit ovat pitkiä.
Ducatillakin touringosastoa yriteltiin mutta mikään näistä malleista ei ole tullut todelliseksi myyntimenestykseksi. Mutta muutoin ei itsellä ole ollut juurikaan pahaa sanottavaa Ducateista. Taloudessa on ollut kolme Ducatipohjaista kuljinta: kaksi Cagivan tuotetta ja yksi Ducatin tuote. Useallakin kaverilla aikanaan oli Cagiva ja matkanteko on käynyt hyvin. Vaikka epäilijöitä on aina riittänyt. Cagivat ovat sittemmin kavereilla vaihtuneet Ducateihin ja osa on luopunut kokonaan moottoripyöräilystä.
Kaikki nykyiset Ducatikoneet lienevät Pantah-pohjaisia venttiilimääristä ja jäähdytystavasta riippumatta.
Aiempi Darmah onkin KONE isolla Deellä. Sillä on intohimoinen harrastajapiiri. Viimeiset taidettiin valmistaa 80-luvulla. Viimeiset oikeat Ducatit.
-
Tässä eilen iltana tuli netissä tutkittua Ducatin pikkusportteja ja niiden teknisiä tietoja. V2 moottori on niissäkin, mutta millä ihmeellä ne ottaa yli tuplasti tehoja maallikon silmissä perin samanlaisesta konstruktiosta? Esim. Ducati 749 S (vm 2004) on 110 hv (10500 rpm) kun omassa Brevassa muistaakseni on 48 hv (6200 rpm, vm 2006). Ducatin tehot otetaan korkemmilla kierroksilla. Jotain oleellista eroa moottoritekniikassa pitää noiden V2 välissä olla?
No ensialkuun Ducatissa on vesijäähytteinen neliventtiilikone..
-
Selvennykseksi: Olavi vertasi perusmoottoria sporttiseen ja tekniikan huippumalliseen moottoriin.
Vertailu Guzzin pikkulohkon ja Ducatin ilmajäähdytteisten perusmoottorien suhteen on tasapuolisempaa mutta silti kovasti Ducatin eduksi. Moottoreilla on myös luonne-eroja.
Guzzin viimeisin neliventtiilimalli jää tehontuotossaan hurjasti jälkeen Ducatin saman ajankohdan neliventtiilimallille. Ero on vähintäänkin yli 50 hv. Mutta silloin Ducatin osalta puhutaan vesijäähdytetystä, neliventtiilikansilla varustetusta DOHC koneesta verrattuna Guzzin ilmajäähdytteiseen SOHC koneeseen.
Valinta näiden välillä on erittäin helppo jos haluaa tehoa. Muut syyt voivat antaa painoa Guzzinkin valintaan.
-
Joo, aika paljon on kosmeettista puolta laitetettu uusiksi jos tuo FOT:in linkkaama on ollut alun perin Nero Corsa. Se rallilippumaalaus katteesta perään asti puuttuu. Venttiilikopat on, kuten Camn mainitsikin, alunperin punaiset. Elaksoitu vai miten sitä sanotaan. Samoin siinä kyljessä ne palikat jota en tiedä miksi niitä sanotaan, ovat punaiset. Ylimääräinen alakuuppakin on ilmestynyt.
Mutta eipä silti. Jos laite on käynyt katollaan, niin on varmasti turhan kallista käydä maaloittamaan sitä Nero Corsan väreille. Sama pätee tietysti myös Rosso Corsaan. Mutta noiden muiden osien värinvaihto kyllä ihmetyttää.
Mutta toisaalta, eihän noissa Corsissa ole muuta eroa sisaruksiinsa kuin alusta ja maalaus. Samaan politiikkaan perustuu pitkälti koko V11 perhe. On nakua, varttikatetta, pikkukuuppaa, erilaista satulanahkaa, maalausta yms. moneen lähtöön ja makuun. Mitenhän on museoukko ajan tasalla sitten aikanaan, jos ja kun noita viedään museorekisteriin?
-
Kun oma tekniikkaosaaminen on vielä kovin rajallista, niin pitää välillä tehdä "tyhmiä kysymyksiä": Onko niin, että vaatii vesijäähdytksen, että voi kierroksia nostaa tuonne 10.000 rpm:n tasolle vai mistä se kiikastaa? Siinä Ducatin 749 S:n spekseissä oli selkeästi mainittu tuo 4 venttiiliasia. Onhan noissa nyt poistuneissa Guzzin Carc peräisissä myös 4V koneet ja kuutiotilavuutta reilusti, mutta juuri ja juuri yltävät vm 2004 pikku Ducatin tasolle tehoissa tai vähän yli, jos nyt muistan luvut oikein.
-
Lisäksi Ducatit ovat varsin keveitä.
Tehoa saadaan polttamalla polttoainetta. Ottomoottorin hyötysuhde on hyvin alhainen ja syntyy myös hukkalämpöä. Jäähdyttämällä osa polttoaineen tuottamasta energiasta hukataan taivaan tuuliin. Siinä mielessä kaikki moottorit ovat ilmajäähdytteisiä. Toisissa on välivaihe ja toisissa ei. Muitakin aineita voi välillisessä jäähdytyksessä käyttää kuten esim. osassa CARC-malleja kaikissa 1400-malleissa on öljynjäähdytin. Jälkimmäisessä kierto on omalla pumpullaan ja kannessa on vastaavat kanavat kuin olisi vesijäähdytteisessä. Meni vähän jo ohi aiheesta.
Erillisellä nestejäähdytyksellä, oli se sitten vettä tai öljyä, pystytään hallitsemaan moottorin lämpötilaa paremmin kuin ilman suhteen on. Nestejäähdytyksessä jäähdytysaine pyrkii pitämään lämpötilan tasaisena verrattuna suoraan ilmalla jäähtyvään.
Tästä päästään siihen että kun on joko enemmän kuutioita tai suuri kierrosluku, molemmilla tavoilla voidaan polttaa polttoainetta enemmän kilometriä tai aikayksikköä kohden ja saada siten enemmän tehoa. Loppu on sitten hyötysuhteen varassa eli kuinka hyvin pystytään polttoaineen energia siirtämään palotapahtumasta takarenkaaseen.
Hyötysuhde ei ole sama kuin hyvä tehontuotto mutta yleensä ottaen hyvä hyötysuhde auttaa tehon saavuttamiseen alhaisin kuluin. Silti harvakäyntinenkin moottori kykenee tuottamaan tehoa hyvällä hyötysuhteella. Mutta ei välttämättä paljoa.
-
Kun oma tekniikkaosaaminen on vielä kovin rajallista, niin pitää välillä tehdä "tyhmiä kysymyksiä": Onko niin, että vaatii vesijäähdytksen, että voi kierroksia nostaa tuonne 10.000 rpm:n tasolle vai mistä se kiikastaa? Siinä Ducatin 749 S:n spekseissä oli selkeästi mainittu tuo 4 venttiiliasia. Onhan noissa nyt poistuneissa Guzzin Carc peräisissä myös 4V koneet ja kuutiotilavuutta reilusti, mutta juuri ja juuri yltävät vm 2004 pikku Ducatin tasolle tehoissa tai vähän yli, jos nyt muistan luvut oikein.
Ducatin etuna on myös se, että se on suunniteltu noille tehoille. Nokkien profiilit, liikkuvien romujen massat, kanavien muotoilu ja iskusuhde avustavat tuossa tehon haalinnassa. Ja myös sallivat moottorin kiertämisen korkealle.
Pikkulohkon rakenne on sellainen, mm Heron palotilat, että myllyä on turha kierrättää. Virtaukset menevät epäedulliseen suuntaan kuuden tonnin päällä. Lisäksi liikkuvat osat ovat käsittämättömän raskaita. Vertaus traktoriin ei ole tuulesta temmattu.
Nuo neliventtiiliset isolohkot antavat juuri sen ulos, mitä noin matalaviritteiset kyseisillä kuutioilla antavat. Jos puristusta, ilman saantia ja kierroksia rukattaisiin, nousisi myös teho.
-
Nuo neliventtiiliset isolohkot antavat juuri sen ulos, mitä noin matalaviritteiset kyseisillä kuutioilla antavat. Jos puristusta, ilman saantia ja kierroksia rukattaisiin, nousisi myös teho.
Siksipä asennutin aikoinaan ahtimen (Eaton 24) neliventtiilikoneeseeni (V10-tyyppiä) vuosituhannen vaihteen tienoilla. JL Meccanica asensi ahtimen ja teki sille vedon kampiakselin päästä. Lisäruiskutusyksikkö ja tuplasuutinläppärungot tulivat myös siltä suunnalta. Ilmaputket, plenumin, sähkötyöt ja asennuksen tein itse. Laite on helppo ajaa jos ei tehoa tarvitse kuin normaalisti mutta tehoa tulee kivasti kun vain pyytää. Ahtopaine on 0,25 baaria ja on siis yli puoli baaria normaalin imukanavan paineeseen nähden. Tehoa tulee noin 120 hv jatkuvaa tehoa. Hetkellisesti enemmän. Matka-ajo sujuu pienellä kulutuksella jos ei aja kovin kovaa tai aggressiivisesti.
Nyt pyörä on ollut tallin perällä mutta aie on tehdä siihen perusteellinen huolto ja hieman pöristellä.
-
Tuostakin konstruktiosta olisi saatavilla enemmänkin ajettavaa tehoa ilman ahdintakin. Myös ilmajäähdytteisyys voisi olla ihan riittävä öljynjäähdytyksen kanssa. Ei pitäisi olla estettä 125-135 hevosen tehoihin, luotettavuuden vielä ihan häviämättä. Taitaa Dynotecilla olla tonnisesta jotain a20:n luokkaa. Tekevät kuitenkin mieluummin isompia patteja noista V10:stä.
-
Tuossa ahdetussa on kivaa että veto alkaa ihan alakierroksilta. Neljässä tonnissa voi tarjota seuraavaa vaihdetta ja matka etenee rivakasti. Toki voi kierrätelläkin mutta se ei ole niin kivaa kun menee jo liikaa liikennekäytössä. Kortti vaarassa.
-
Tuo ruuvihan on jo vanhaa oppia jos mikä. Olisi mielenkiintoista rakentaa v-kakkonen modernilla keskipakoisahtimella.
-
Siitä vaan. Ostatko aihion?
-
Jos olisi valuuttaa, niin ilman muuta. Kone kun on jo opetettu työskentelemään paineen alla ;D
-
Kyllähän tuo näillä tarinoilla tuli selväksi mikä erottaa V2:set toisistaan Guzzin ja Ducatin kehittyneiden moottorien välillä. En sitä kyllä epäillytkään ;D. Nykyautoissahan otetaan pikkubensamoottorista ahdettuna reippaasti tehoa ja sitten taloudellisuus tulee pienestä sylinteritilavuudesta, jos malttaa olla polkematta. Näissä pikkubensaturboissa on kokoailla tehot ltr x 100 eli esim. 1,6 x100 = 160 hp. Vähän enemmänkin lähtee mallista riippuen. Moottori vääntävät noin 1500 rpm eteenpäin. Punaiselle mennään 6000 rpm jälkeen.
Eli tehoa otetaan ilman tolkuttomia kierroksia. Periaatteessa em. auton moottorit toimivat "Guzzin" kierrosalueilla ainakin yläpäätä ajatellen. Ts. tehoa saadaan jo kohtuullisilla kierroksilla ja hyvä vääntö alhaalta. Kun vertaa nyky bensa-autoja siihen millä, itse aloitin, karkeasti kuvattuna tehot ovat tuplat ja bensan kulutus on puolittunut ::). Kehitys on ollut huimaa tuossa moottorin ohjauksessa. Edelliset muutamat puheenvuorot viittavat siihen, että voisi toimia Guzzinkin kohdalla ja kokeiltukin on?
-
Wilguzzi palstalta mielipide, joka on ehkä lähellä Piaggion ajatusta Guzzin segmentistä tätä nykyä?
"
As BMW and Ducati both move away from air cooled engines, they have actually left Guzzi this little niche of air cooled retro bikes, the V7 and the cruisers and V9. Those are the bikes Guzzi can build and sell at their dealers, which often also sell Ducatis. And they are being successful at it. Guzzi's real competition these days is Triumph and the budget Ducatis. Both of which are water cooled.
The trick for Guzzi will be if they can continue with air cooled only or if and when they too go water cooled. Will they still by stylish, dependable, and easy to work on?
"
USA:ssa 2016 mallit tarjouksessa, mahtaako sielläkin olla pakokaasunormien kanssa saikkaamista?
Offers on select 2016 V7 II Moto Guzzi models
- $2,000 off MSRP on V7 II Racer MY16
- $2,000 off MSRP on V7 II Stornello MY16
- $2,000 off MSRP on V7 II Special MY16
- $1,500 off MSRP on V7 II Stone MY16
-
Eli tehoa otetaan ilman tolkuttomia kierroksia. Periaatteessa em. auton moottorit toimivat "Guzzin" kierrosalueilla ainakin yläpäätä ajatellen. Ts. tehoa saadaan jo kohtuullisilla kierroksilla ja hyvä vääntö alhaalta. Kun vertaa nyky bensa-autoja siihen millä, itse aloitin, karkeasti kuvattuna tehot ovat tuplat ja bensan kulutus on puolittunut ::). Kehitys on ollut huimaa tuossa moottorin ohjauksessa. Edelliset muutamat puheenvuorot viittavat siihen, että voisi toimia Guzzinkin kohdalla ja kokeiltukin on?
Hienostuneen moottorinohjauksen ansiosta saadaan moottori toimimaan optimaalisesti kaikissa tilanteissa. Ei välttämättä aina
tehon tuoton kannalta mutta muutoin.
Tehon tuoton parantumisen laittaisin ennemmin moottorin mekaanisen rakenteen parantumisen piikkiin. Samalla moottoreista
on tullut entistä monimutkaisempia, että käyttöominaisuudet säilyisivät siedettävinä korkeammasta viritysasteesta huolimatta.
Päästöasiat ajavat kehitystä samaan suuntaan. Tähän ei ole pelkästään moottorinohjausta kehittämällä päästy.
"Perheauton" moottoreiden litratehot menevät nykyään parhaimmillaan n. 100 hv/l.
Moottoripyörissä vastaavasti n. 200hv/l. Guzzi on parhaimmillaan päässyt tuohon 100hv/l, mutta nykyään on siitä taantunut.
Se oli muistaakseni vuonna 1961 kun Walter Kaaden rakensi ensimmäisen vapaasti hengittävän polttomoottorin, mikä
tuotti yli 200hv/l. https://fi.wikipedia.org/wiki/Walter_Kaaden
Taitaa pikkuhiljaa käydä niin, että autojen moottorit menevät ominaistehoissa perus moottoripyöristä ohi. Moottoripyörien
moottorit sen sijaan kasvat kuutioissa autojen moottoreista ohi mutta jäävät tehoissa jälkeen.
-
Se on tuo ahtamisen yleistyminen viemässä autojen litratehoa ylöspäin. Moottoripyörä on muutenkin kallis, niin niihin ei juuri ahtimia laiteta. Se hilaisi niidenkin hyötysuhdetta ylöspäin.
-
Sporttiseen ja tekniikan huippumalliseen moottoriin
Vääntöön kerrotaan panostetun. Moottoria hiottu 3 vuotta: 113 hv/97Nm => jo 20v vanha saman kokoinen vakio V2 Rotax tuotti 138 hv/107 Nm Aprilian käytössä... Wildguzzi -palstalla tästä vaahtosivat ja kas, voisi olla mukava peli... Näyttää kyykyltä mutta ei ole, tangot korkeammalla kuin noissa viimeisissä V11 malleissa. Laajalle käyttäjäkunnalle suunnattu äärimmäisyyksiä tavoittelematon. Jos kuvittelee että tuo olisi 20v vanhan Guzzin nykyversio... se "uusi LeMans". http://www.ducati.fi/mallisto/supersport/supersports/ (http://www.ducati.fi/mallisto/supersport/supersports/) https://rideapart.com/articles/ride-2017-ducati-supersport-like (https://rideapart.com/articles/ride-2017-ducati-supersport-like)
-
http://www.cycleworld.com/aprilia-caponord-and-moto-guzzi-stelvio-major-casualties-euro-4 (http://www.cycleworld.com/aprilia-caponord-and-moto-guzzi-stelvio-major-casualties-euro-4)
Jotain tämän tapaista:
Miksi Aprilia Caponord ja Moto Guzzi Stelvio hävisivät ”hissukseen” markkinoilta:
Stelviota tehtiin yhteensä 7.000 kappaletta. Moottorin päivittäminen Euro 4 -normiin olisi ollut liian suuri investointi.
Mitä Piaggio on suunnitellut tapahtuvaksi Moto Guzzi nimen alla:
Guzzilla tehdään lujasti töitä täysin uuden moottorin ympärillä. Se on hyvin edistyksellinen, radikaali evoluutio verrattuna nykyisiin V7, V9 ja V1400 moottoreihin, tarkoitus on täydentää moottorivalikoimaa. Odotamme voivamme esitellä joitakin radikaaleja Moto Guzzi uutuuksia 2017 Eicma -messuilla, vaikkakin konseptiasteella. Suuret uutuudet debytoivat 2018 Eicmassa.
-
Näillä nykyisillä kilkkeillä merkki hiljaa hiipuisi. Mutta tuskin sieltä mitään erikoisen mullistavaa tulee. Vaikka toki niin toivonkin. Jostain entisestä on luovuttava. Esimerkiksi ilmajäähdytteisyydestä. Mutta luopuvatko putkirungosta?
Vesijäähdytteisyys vapauttaa myös moottorin kuumien osien sijoittelusta ilmavirtaan. Mutta jos tulee ilmajäähdytteisen näköinen moottori voi se silti olla nestejäähdytteinen mutta nesteenä on öljy. Jos teho suurenee niin syylärikin suurenee. Tehoa tuuletetaan ilmojen teille. Energian käyttö olisi oltava tehokkaampaa. Siten pääsee myös pienempää kulutukseen ja kenties vähäisempiin päästöihin. Kohta taas tulee uusi päästönormi.
California 1400-malleissa on liikaa liikkuvia osia moottorin ja voimansiirron ulkopuolella ja kokonaisuuden suunnittelu on jäänyt hieman kesken. Viimeistely on tosin parempaa mitä Guzzilta on normaalisti tarjottu. Kevyempää ja pelkistetympää, kiitos.
-
Vaikka olen kovin noviisi kolmen vuoden kokemuksellani Guzzeista niin olen myös samaa mieltä että jotakin kehitystä olisi tapahduttava merkin suhteen, on tietenkin totta että jatkuvasti kiristyvät päästönormit luovat suuret haasteet moottoriteknologialle.
Tuli mieleen eräs kommentti jonka kuulin muutama viikko sitten Lahden mp-museon italopyörien koeajotilaisuudessa... tyyppi istahti MGX 21:sen selkään ja totesi tyynesti että "tämä on selvästi suunniteltu jollekin kaksipäiselle oliolle"... kaverinsa nyökkäili vieressä, onneksi suunnaton itsehillintäni esti väkivaltaisen selkkauksen... no ei oikeasti mutta siitä syntyi mielikuvassani Amerikka-Italia maaottelu joten ei varmaankaan jää epäselväksi minkä merkkisillä pyörillä kaverit poistuivat alueelta sen jälkeen kun olivat mananneet koko italialaisen moottoripyöräteollisuuden jonnekin missä on kuumat oltavat... no okei, siellähän me taas tavataan! ;D
-
Guzzeja ikänsä huoltanut papparainen, ystävämme P.Roper wildguzzi -palstalla :D:
"
From 2008/9 through to 2016 they had a full range of truly *Modern* world competitive motorbikes in the Griso, Stelvio, Norge, Sport and Bellagio. They were under promoted and advertised and their great virtues of reliability and easy maintenance were hidden under a bushel. Piaggio then kill them, they say, because of emissions to which I say 'Horseshit!'.
If they were honest they'd say that the main reasons were low sales, and the fact that with Marzocchi no longer making forks finding a different front end for most of their range was going to be a chore. Also all the designs were getting a bit long in the tooth.
As it is though Guzzi has been condemned to building smallblocks and the Calis and I'm sorry but I think they're garbage. Horrid, overweight, evil handling, under-suspended shopping trolleys. The antithesis of what Guzzi once was.
"
-
Camm:n esiin tuoman P.Roperin mielipiteessä on pointtia.
Liioittelee mielestäni siinä että nykyiset mallit olisi niin "horrid" jne.
Mutta aika hyvä kattaus ihan kehityskelpoisia Guzzeja menetettiin ja se takapakki tulee vaivaamaan varmaan pitkään jos ei jotain positiivista tapahdu äkkiä.
Sikäli Guzzi on hieman kriisissä..
Eikös Eicma:n ole jotain lupailtu?
-
Bellagio ihmetyttää ihan tosissaan. Jos siitä olisi tehty eri moottoriversioita (päästöluokat hoitoon), olisi kyseessä ollut Guzzin näkemys Ducati Monster-luokan laitteesta. Klassikko, mutta moderni.
-
Odotamme voivamme esitellä joitakin radikaaleja Moto Guzzi uutuuksia 2017 Eicma -messuilla, vaikkakin konseptiasteella
http://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/2017/october/moto-guzzi-engine-concept/ (http://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/2017/october/moto-guzzi-engine-concept/)
-
Sitten hehkutellaan pari kolme vuotta josko jotain ilmenisi. Toki trendi on nopeutunut viime vuosina mutta sellainen noin 10 vuoden sykleillä menty malliston uudistamisessa kun muut tekevät uudistuksen alle puolessa siitä. Toivottavasti tulee hyvä....
-
No, ei vielä varmaan kannata ostohousut jalassa lähteä Heinon oven taakse jonottamaan.
-
Tuolta Camnin kesäkuun viestistä napattuna Roper kommentti: evil handling
Onkohan tuo patu ajanut uusilla, 2010 jälkeen kasatuilla Guzzeilla? No, itsekin oikeastaan vain yhdellä ...
-
Noista sen kirjoituksista ylipäänsäkin paistaa jotenkin sellainen turhautuneisuus (ja tyhjän itkeminen) läpi. Pitää vähän seuloen lukea, että saa sen järjen irti.
-
Lehdistön kesällä 2017 tekemien haastattelujen mukaan, mikä on aina varmaa tietoa ;D, pitäisi nyt marraskuun Eicmassa olla Moto Guzzin kokonaan uuden moottorin konseptimalli. Jes!
Viimeksi Piaggio esitteli Eicmassa kolme kappaletta Guzzin konseptimalleja muun muassa Le Mansista vuonna 2009, eli kahdeksan vuotta sitten. Sen jälkeen päiviteltiin olemassa olevia malleja. Vuoden 2009 konsepteista ei siirtynyt tuotantoasteelle yksikään malli, ainakaan täysin. Uutuutena taisi tulla jossain välissä V7. Neljän vuoden odotuksen jälkeen tuli uusi Cali 14 vuonna 2013 uusine moottoreineen ja uusine runkoineen. Sen jälkeen tulivat uutuutena V9 mallit, mitkä V7 ohella ainakin Piaggion tiedotteiden mukaan ovat myyneet hyvin. Globaalisti.
Jos nyt ajateltaisiin, että sama konsepti/tuotanto-tahti pitää paikkansa, eli konseptimallit tulevat kahdeksan vuoden jaksolla ja tuotanto neljän vuoden jaksolla, niin kokonaan uusi moottori olisi valmis tuotantoon, kun Moto Guzzi juhlii 100 vuotista taivaltaan vuonna 2021, ja asiakkaille toimitus alkaisi vuonna 2022 ;D.
Jos ei nyt syksyn Eicmasta erikoisempia kuulu, odotellaan ja hekumoidaan nelisen vuotta tällä palstalla että "Kumpa Guzzikin" :D.
Jouko
-
odotellaan ja hekumoidaan
Mikähäntämittää... ootellaan... Niinhän se taitaa olla että tulee Cali 1400 -tyylinen moottori osittain vesijäähdytettynä kuten nykyisin on tapana ja se istutetaan seuraavaan "Stelvioon" (nimihän luovutettiin uuteen Alfa Romeon katumaasturiin - että nimikin sitten vaihtuu), joka tulee sitten 2018 messuille ja 2019 myyntiin. 2020 messuille ja 2021 juhlavuonna myyntiin tulee sitten se "LeMans G100"...
-
Odotamme mielenkiinnolla mitä uudesta moottorikonseptista tulee.
"very advanced, a radical revolution compered to the present units".
Tuskin teknisesti mitään uutta sinänsä, mutta Guzzilta.
Pikään odotetusta lupaillaan tietysti paljon, saas nähdä mitä tulee..
Pahasti jäljessä ainakin ollaan, Guzzi on taatusti menettänyt paljon kannattajiaan muille merkeille.
Se että jotain edes tapahtuu on sinänsä positiivista.
Valmista pyörää ensimmäiset 2019 kuten Camn visioi?
Edellytykset on kyllä tehdä oikeasti suht moderni teknisesti ja hyvännäköinen pyörä omanlaisellaan V-2 karismalla, tai vaikka V-4.
-
Mitä hyö siel Italias kirjottaa? Lecco economia, siis kyseisen alueen talouslehti.
"
... V7 ja V9 mallit saavat pian väliinsä V8 sisaruksen. Kuutiotilavuus kuuluu olevan 850cc ja tehoa 80-90 hv...
"
http://forum.animaguzzista.com/viewtopic.php?f=1&t=57242&start=920 (http://forum.animaguzzista.com/viewtopic.php?f=1&t=57242&start=920)
-
Pitäisi olla oma moottorikonstruktio, jos meinaavat liki tuplata tehon..
-
No ei 80-90 hv 850-kuutioisesta erityisen paljon ole - paitsi Guzzille. ;D
Olen aina ihmetellyt noita ~50 hv tehoja 750-kuutioiselle Guzzille, kun kilpailijoilla (esim. Suzuki V-Strom) on ~70 hv.
Oletukseni on ollut, että pikkulohkon vanha vaihdelaatikko ei kestä enempää, mutta nyt on uudet konstruktiot.
-
No ei 80-90 hv 850-kuutioisesta erityisen paljon ole - paitsi Guzzille. ;D
Olen aina ihmetellyt noita ~50 hv tehoja 750-kuutioiselle Guzzille, kun kilpailijoilla (esim. Suzuki V-Strom) on ~70 hv.
Oletukseni on ollut, että pikkulohkon vanha vaihdelaatikko ei kestä enempää, mutta nyt on uudet konstruktiot.
Vahvasti epäilen että päästönormit tulevat vastaan jo melko alhaisilla tehoilla.
Mutta ei kannata tuijottaa numeroihin sillä tehontuotto ajettaessa voi yllättää.
80-luvulla pikkulohkoisestakin 650cc koneesta otettiin parikymmentä prosenttia enemmän tehoa ulos kuin nykyään hieman isommasta. Voimansiirto kesti silloin ihan kohtuullisesti. Varsinkin jos sitä huolsi. Käykää joutessanne koittamassa V9:ä.
-
Vanhempi keskustelu päästönormeista.
http://www.guzziclub.fi/hscms/foorumi/index.php?action=printpage;topic=6015.0
Päästönormien aiheuttamien teho- ja päästörajoitusten purkaminen teknisesti on kiellettyä ja sanktioitua mutta ei valvottua. Päästöistä valvotaan vain melupäästöjä satunnaisesti. Maassamme. Itselleni tiukentuvista päästönormeista on ollut rahallista hyötyä.
Tällä tietoa Euro5 tulee voimaan 2020. Siihen asti mennään 01.01.2016 voimaan tulleella Euro4-päästönormilla.
Kauppiaalla on asiassa riskitekijä: jos on aiemman normin pyöriä myymättöminä varastossa ja niitä ei ole rekisteröity ennen normin voimaantuloa ei niitä voi myydä enää niissä EU-maissa jotka noudattavat Euronormeja.
-
No ei 80-90 hv 850-kuutioisesta erityisen paljon ole - paitsi Guzzille. ;D
Olen aina ihmetellyt noita ~50 hv tehoja 750-kuutioiselle Guzzille, kun kilpailijoilla (esim. Suzuki V-Strom) on ~70 hv.
Oletukseni on ollut, että pikkulohkon vanha vaihdelaatikko ei kestä enempää, mutta nyt on uudet konstruktiot.
Joka tapauksessa vähuntään uudet kannet ja männät, sekä nokka-akseli. Mutta on noissa kampikoneistossakin niin paljon malmia, että sieltä noin ajettavuuden kannalta tulisi samalla ottaa painoa pois.
-
Täällä kaivataan kovasti urheilullista Guzzia, mutta eipä näytä olevan ymmärrystä korjata talteen edes LM1:stä, joka koko tuotannosta lienee lähimpänä kisapyörää - edes kohtuu hintaan ???
Arvelen siirtyvän jonkin ajan kuluttua etelän suuntaan.
T,
Jukka
-
lähimpänä kisapyörää
Ei meissä kermaperseissä ole enää ketään, joka osaisi tuollaista radalla viedä ;D. Pekkakin taisi ajella tämän kesän Buellilla? Jospa ensi kesänä pari Spine runkoista näkyisi joskus (Olavi, Camn)...
No ei 80-90 hv 850-kuutioisesta erityisen paljon ole - paitsi Guzzille
Nähtäväksi missä kaikkialla vesi kiertää. Se mielipide, että Piaggio seuraa muiden menestystä (H-D, Triumph): ulkonäkö pysyy mahdollisimman paljon ennallaan "jäähdytysripoineen", tekniikka nykaikaistuu - vaikuttaa uskottavalta.
-
<snip>
80-luvulla pikkulohkoisestakin 650cc koneesta otettiin parikymmentä prosenttia enemmän tehoa ulos kuin nykyään hieman isommasta. Voimansiirto kesti silloin ihan kohtuullisesti. Varsinkin jos sitä huolsi. Käykää joutessanne koittamassa V9:ä.
No v65 Floridassa väitettiin olevan 52 hevosvoimaa, mittauksissa löytyi 45,69 hv. Onko se enemmän, kuin nykyään? ;D
Meikäläisen 1993 mallisessa viitosvaihde huusi melko äänekkäästi ja Korpiaho sanoi koeajon jälkeen, että huutavat myös kolmos- ja nelosvaihdekin - ehkä se olisi kestänyt kohtuullisesti?
-
<snip>
80-luvulla pikkulohkoisestakin 650cc koneesta otettiin parikymmentä prosenttia enemmän tehoa ulos kuin nykyään hieman isommasta. Voimansiirto kesti silloin ihan kohtuullisesti. Varsinkin jos sitä huolsi. Käykää joutessanne koittamassa V9:ä.
No v65 Floridassa väitettiin olevan 52 hevosvoimaa, mittauksissa löytyi 45,69 hv. Onko se enemmän, kuin nykyään? ;D
Meikäläisen 1993 mallisessa viitosvaihde huusi melko äänekkäästi ja Korpiaho sanoi koeajon jälkeen, että huutavat myös kolmos- ja nelosvaihdekin - ehkä se olisi kestänyt kohtuullisesti?
Pikkulohkoisesta neliventtiilistä otettiin 60 heppaa.
-
...korjata talteen edes LM1:stä...
...enää ketään, joka osaisi tuollaista radalla viedä...
"Elinikäisen oppimisen (Lifelong learning) ajatuksen mukaan ihminen oppii uusia asioita koko elämänkaarensa ajan"
Toisaalta, mikäli kyseisen pyörän hankkii, niin osa harrastuksestahan jää pois - viat, varsinkin sähköiset.
Hauska pyörä ajaa tien päälläkin - yllättää kanssa liikkujat, joko vahingossa tai sitten aivan tarkoituksella.
T,
Jukka
-
Pekkakin taisi ajella tämän kesän Buellilla?
Ihmekkö tuo, kyllä tämä herra Buell on osannut aina suunnitella ajolleen hyviä pyöriä. Joskus pääsin buellia kokeilemaan Jurvan radalla ja olihan se... jos ratapyörää etsisin niin buluhan se olisi ilman muuta.
Tuon mun vanhimman harrikan (FXR) rungon on suunnitellut mrBuell. Onhan sekin kustomiksi ihan älyttömän mahtava ajettava. Jää Tontirunkoiset calit mutkatiellä kauas taakse. Sääli vaan että tuo on edelleenkin yli 20v jälkeen paras HD:n koskaan tekemä runko.... ;D
-
Taitaa siinä olla enemmän moottoriakin? Ainakin kuutioita..
-
<snip>
80-luvulla pikkulohkoisestakin 650cc koneesta otettiin parikymmentä prosenttia enemmän tehoa ulos kuin nykyään hieman isommasta. Voimansiirto kesti silloin ihan kohtuullisesti. Varsinkin jos sitä huolsi. Käykää joutessanne koittamassa V9:ä.
No v65 Floridassa väitettiin olevan 52 hevosvoimaa, mittauksissa löytyi 45,69 hv. Onko se enemmän, kuin nykyään? ;D
Meikäläisen 1993 mallisessa viitosvaihde huusi melko äänekkäästi ja Korpiaho sanoi koeajon jälkeen, että huutavat myös kolmos- ja nelosvaihdekin - ehkä se olisi kestänyt kohtuullisesti?
Pikkulohkoisesta neliventtiilistä otettiin 60 heppaa.
Joo, mutta ei sekään kovin paljon ole. Eikä neliventtiilisiä liene nykyisten pikkulohkoisten joukossa.
-
Osassa noissa ilmoitettujen ja myöhemmin mitattujen heppojen "muisteluista" tuli vaan mieleen, kun ne näkyvät poikkeavan aika lailla siihen suuntaan, että ei kai vain olisi kysymys alkuperäisestä tehtaan ilmoittamasta konetehosta, ja sitten jossain myöhemmin tehopenkissä mitatusta takapyörätehosta? Siinähän on jo kardaanin ja muiden välitysten takia vissi ero. Voi se tietysti olla ihan tottakin, ei sillä.
Tuo 850 kuutioisen moottorin hevosvoimien kehitys, suhteutettuna päästönormeihin, olisi minusta ihan hyvä alku. Ottaen huomioon, jos se tulee "perinteisestä" ilmajäähdytteisestä ;D.
Seuraavassa vaiheessa, 100-vuotisjuhlien tuntumassa, tulee se Piaggion lehdistötiedotteessakin lupaama uusi, radikaali, ja täysin uudistettu moottori. Toivottavasti ainakin osittain vesijäähdytetty. Uusi moottori muuttaa myös Guzzin V-2 perinnettä, aivan kuten tapahtui lähipitäen 40 vuotta loistavaa mainetta keränneen yksi-sylinterisen muuttuessa V-kakkoseen.. Ja synttäriyllätyksenä tulee myös täysin uusi runko ;D! Voima yhdistettynä ajettavuuteen palaavat Guzzin kultaisen 50-luvun mittoihin! Jopa Piaggion pukumiehetkin ovat yhtä hymyä keskustellessaan naamatusten myyntirenkaansa kanssa lähettämällä edes takas selfie-kuvia sosiaalisessa mediassa.
Tällä "täysin uudella Moto Guzzilla" Piaggio pääsee lähelle sitä Carlo Guzzin ja aikalaistensa yksinkertaista strategiaa: hyvät voittavat. Vuonna 2011 Piaggion lupaaaman uuden tehtaan rakennustyöt alkavat ja valmistuvat Italialaisittain yllättävän nopeasti vuonna 2022 Mandelloon ;D.
The Clanin kaltainen markkinointi ei johda pitemmän päälle mihinkään, jos sanoilla ei ole katetta.. Toivotaan että Piaggio ymmärtää tilaisuuden, ja ryhtyy tekoihin. Mandellossa on potentiaalia!
Jouko
-
Käykää joutessanne koittamassa V9:ä.
Ei ollut mikään tehoihme. Alakierroksilla käyttökelpoista voimaa, muuten kuten 28v vanha 750cc NTX.
Toki V9 on paremmin mietitty ja toteutettu, sivistyneempi.
-
Riitti mulle kyllä ihan hyvin. Mihin enempää tarvitaan kun tiellä ajetaan?
-
Kyllähän se kokeilla pitää.
Lariosta sen verran, että kyllä siinä ainakin 60 jonka oli, kun sillä olen ajanut 200+ GPS:n mukaan. Tietenkin suljetulla alueella..
-
Hevosvoimilla myydään ja väännöllä ajetaan.
Mihinköhän on jäänyt aikojen saatossa Ippogrifo ja joskus yheksäkut luvun taitteessa esitetty vesijäähdytteinen v2. Guzzilla on ollut jotenkin tapana esitellä valmiita tuotteita jotka on sitten kaikessa hiljaisuudessa kuopattu
-
Hevosvoimilla myydään ja väännöllä ajetaan.
Mihinköhän on jäänyt aikojen saatossa Ippogrifo ja joskus yheksäkut luvun taitteessa esitetty vesijäähdytteinen v2. Guzzilla on ollut jotenkin tapana esitellä valmiita tuotteita jotka on sitten kaikessa hiljaisuudessa kuopattu
Yrityksen/omistajan talousviisaat laskevat kuluja ja saatavissa olevia tuottoja ja toteavat että ei kannata. Varsinkin kaikenlaisten uusien kehitelmien markkinoille tarjoaminen on taloudellinen riski jota ei haluta ottaa.
Voi tietysti olla että on esitelty uusi rakenne ja todettu myöhemmin että ei toiminutkaan odotetusti.
Jos jokin rakenne edellyttää kalliita komponenttejä on sekin riski. Parempi on luottaa vain vanhaan....
Ippogrifo oli hauskan näköinen laite mutta ilmeisesti edellä aikaansa. Varmaan oli ajateltu että liian futuristinen. Itse olin aikoinaan kiinnostunut hankkimaan kyseisen laitteen.
-
Riitti mulle kyllä ihan hyvin. Mihin enempää tarvitaan kun tiellä ajetaan?
Siellä Tampereen lähellä on pari isoa mäkeä, Floridan 52 hv ei oikein jaksanut meikäläistä ylös kiskoa (eikä laihduttaminen ole toistaiseksi onnistunut), mutta Nevadan 48 hv jaksoi oikein hyvin. Ja itse asiassa Nevada-mallin pitkän uran aikana teho ei noussut, mutta vääntö kasvoi. :D
-
Samahan oli tuon V7 kakkosen kanssa. Kun tuli se uusi kansirakenne, vääntö kasvoi ja teho ei.
-
Ei täälläpäin mitään isoja mäkiä ole. Parilla valtatiellä lännempänä on parit mäet mutta Sasinmäki on loiva ja Sarkolan Ahde on jyrkempi mutta lyhyt. Ei niissä ihmeemmin voimaa tarvita. Hyviä paikkoja ohitteluun koska molemmissa on ohituskaista.
-
Kyllä uusi kansirakenne nosti ihan tuntuvasti tehoja sekä vääntöä
-
Ei täälläpäin mitään isoja mäkiä ole. Parilla valtatiellä lännempänä on parit mäet mutta Sasinmäki on loiva ja Sarkolan Ahde on jyrkempi mutta lyhyt. Ei niissä ihmeemmin voimaa tarvita. Hyviä paikkoja ohitteluun koska molemmissa on ohituskaista.
Täältäpäin katsottuna on Tampereelle päin ja näyttäisi olevan tarkoittamani mäki noin Turuntie 1870 paikkeilla, kumpaankin suuntaan.
Joo, ohittaa voi, mutta ei Floridalla viitosvaihteella...
-
Kyllä uusi kansirakenne nosti ihan tuntuvasti tehoja sekä vääntöä
Joo, nousi aikaisempaan ilmoitettuun asti :D
Prosentteina kylläkin ihan hyvin.
-
Seuraavassa vaiheessa, 100-vuotisjuhlien tuntumassa, tulee se Piaggion lehdistötiedotteessakin lupaama uusi, radikaali, ja täysin uudistettu moottori. Toivottavasti ainakin osittain vesijäähdytetty. Uusi moottori muuttaa myös Guzzin V-2 perinnettä, aivan kuten tapahtui lähipitäen 40 vuotta loistavaa mainetta keränneen yksi-sylinterisen muuttuessa V-kakkoseen.. Ja synttäriyllätyksenä tulee myös täysin uusi runko ;D! Voima yhdistettynä ajettavuuteen palaavat Guzzin kultaisen 50-luvun mittoihin!
Tätä Guzzin ylösnousemista myös odotellessa. Kesän aikana tuli mietittyä uutta tai uuden veroista Guzzia mutta ei vaan nappaa retromallit tai cruiserit. Niiden markkinointikin on kokolailla teennäistä mainostoimiston tusinatavaraa. Jotenkin omalla kohdalla nämä vanhemmat pyörät vetivät taas pidemmän korren. SportGuzzin aukkokin täyttyi viimein ;D. Näitä nykyisiä pärriä tulevat vuodet rassaillessa voikin kaikessa rauhassa odotella, josko jotain uutta ja mielenkiintoista tulisi Mandellon tehtaalta.
-
Cruisereiden ja retromallien osalta Guzzi ui kokolailla valtavirrassa ja on siellä pikkutekijä.
Guzzilla ei ole esittää mitään sellaista sporttimallia joka kiinnostaisi urheilullisen genren valtavirtaa. Tilanne on nyt tasan 0.
Jos sporttimalli tulee niin siihen ehkä joillakin ikääntyneillä kuluttajilla on kiinnostusta mutta valtavirta virtaa todennäköisesti aivan jossain muualla.
-
Guzzilla on ollut paljon sellaisia pyöriä, joita ei vaan kokeilematta tajua. Griso, Bellagio ja Centauro esimerkiksi. Griso on erinomainen Monsterin kilpailija ja (lähes)muskelinaku. Bellagio taas piilottaa customolemukseen uskomattomat ajo-ominaisuudet. Centaurossa taas upea moottori ja vähän kustomimainen ajoasento ja viimeisen päälle alusta jarruineen (aikanaan).
Jokainen noista kolmesta kelpaisi itselleni talliin ykköspyöräksi, kuutioista riippumatta, Grison kohdalla.
-
Aikoinaan koeajoin Bellagion ja oli kyllä erinomaisen mukava pyörä ja mulle täydellinen ajoasento mutta selkeästi alitehoinen ajo-ominaisuuksiinsa nähden. Voi kun Bellagion lisi saanut tän nykyisen 8V Grison koneella ::)
-
Aikoinaan koeajoin Bellagion ja oli kyllä erinomaisen mukava pyörä ja mulle täydellinen ajoasento mutta selkeästi alitehoinen ajo-ominaisuuksiinsa nähden. Voi kun Bellagion lisi saanut tän nykyisen 8V Grison koneella ::)
Molempia saa käytettynä. Ristisiittäminen ei liene ongelma.
-
Aikoinaan koeajoin Bellagion ja oli kyllä erinomaisen mukava pyörä ja mulle täydellinen ajoasento mutta selkeästi alitehoinen ajo-ominaisuuksiinsa nähden. Voi kun Bellagion lisi saanut tän nykyisen 8V Grison koneella ::)
Molempia saa käytettynä. Ristisiittäminen ei liene ongelma.
Aiai, olisipa hieno jos kohtuukustannuksin saisi toteutettua..
-
https://www.linkedin.com/in/michaeluhlarik/ (https://www.linkedin.com/in/michaeluhlarik/)
Product Planner, Motorcycle Business Analyst, Suru Inc, Royal College of Art
"
Piaggio saved historic motorcycle brands like Gilera, Moto-Guzzi, Derbi and Puch from bankruptcy; and the company has exported technical knowledge and the better aspects of Italian culture to far corners of the world. The Piaggio Group has enjoyed some sympathy lately from the stock market. Moto-Guzzi, the one-time weak man of the Aprilia Group, is selling well and growing.
I am a Piaggista. I lived in Pontedera, the historic home of Piaggio and ate my meals at the mensa alongside the factory workers and executives. But I am also a pragmatic industry professional that can see wasted opportunity and a destructive business policy.
The Piaggio Group is clearly no longer interested in being a motorcycle manufacturer of consequence (Moto Guzzi volumes are so low it should be treated as boutique brand), and is being rewarded by investors by pivoting to commodity scooters for the far east and 21st century mobility products like PFF in the west.
"
-
Gloobalit markkinat muuttivat pelisääntöjä ja EU sinetöi ne lopullisesti. Kansalliset suojellut markkinat muuttuivat. Kaikesta huolimatta Euroopassa valmistetaan todella paljon autoja (jopa suomessa kootaan jotain johtotähteä?) ja myös moottoripyöriä. Italialaisten pyörien tarjontaa kun tutkii, niin matkapyörää, matkasporttia ei oikein taida olla tarjolla, jos ei lasketa matkaenduroita nyt mukaan. Vähän kyllä ihmetyttää erityisesti miksi Norge, mutta myös Stelvio ja Griso poistuivat mallistosta ???. Guzzi on varmasti Premium tuote nyt ja jatkossakin, kuten muutenkin eurooppalaiset pyörät.
-
Vähän kyllä ihmetyttää erityisesti miksi Norge, mutta myös Stelvio ja Griso poistuivat mallistosta Huh?. Guzzi on varmasti Premium tuote nyt ja jatkossakin, kuten muutenkin eurooppalaiset pyörät.
Virallinen tieto on että kyseisten mallien moottoreita ei enää kannattanut päivittää Euro4 normiin joka otettiin käyttöön 2016 alusta. (Euro3 tuli jo 2006)
V7 II jäi myös pois ja tilalle tuli V7 III uudella moottorilla ja samasta koneesta isompi päivitys V9. Niistä on sitten eri malleja Scramblerista Bobberiin ja siltä välitä.
1400-mallisto oli jo suunniteltu täyttämään Euro4:sen. Tosin senkin lisälaitteiden avulla. Mutta jäänee kohta pois tuotannosta.
Euro5 tulee reilun kahden vuoden päästä ja tällä hetkellä kalustoa suunnitellaan siihen suuntaan. Varsin paljon tulee kiristymään päästörajat. Erityisesti melu pitää saada noin puheäänen tasolle. Silloin mitataan jo kokonaisuutta kun Euro4:sessa vain tietyllä suoritustasolla joka vastaa käytännössä rauhallista kaupunkiajoa ilman kiihdytyksiä.
Euro6:n tulee joskus myöhemmin (alunperin piti tulla jo 2020) mutta silloin tuskin polttomoottori nykymuodossaan on enää kovin suosittu.
EU ei ole pitänyt kiinni moottoripyörien Eurorajojen voimaantulosta kovin tarkkaan. Nyt ollaan noin 5 vuotta myöhässä alkuperäisestä suunnitelmasta sillä moottoripyörävalmistajat ovat saaneet lobattua itselleen aikaa täyttääkseen vaaditut normit.
Tietäkäätte että Euro3:sta alkaen moottorin virittäminen ja pakoputken vaihto E-luokittelemattomaan on ollut ehdottomasti kiellettyä.
-
Ihme sinänsä, ettei Norgea ja vaikka Grisoa ei jatkettu 1400 koneilla? Olisi ollut aika luonnollinen jatkumo.
Tai sitten se kauan odotettu vesijäähy..
-
Euro6:n tulee joskus myöhemmin (alunperin piti tulla jo 2020) mutta silloin tuskin polttomoottori nykymuodossaan on enää kovin suosittu.
Siinä sitä onkin miettimistä.
https://yle.fi/uutiset/3-9885450
-
Ei polttomoottori ole vielä tiensä päässä. Hcci on useammallakin merkillä tavoitteena saada hallituksi.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/mita-ihmetta-mazda-japanilaismerkki-kehittaa-bensiinimoottoria-toimii-diesel/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/mita-ihmetta-mazda-japanilaismerkki-kehittaa-bensiinimoottoria-toimii-diesel/)
Volkkarilla on edelleen kehitetty Atkinson kiertoa:
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagenin-ekotaktiikka-talousversio-isommasta-moottorista/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagenin-ekotaktiikka-talousversio-isommasta-moottorista/)
Noin niinkuin esimerkkinä. Muitakin on.
-
Kaikesta syvästi huolestuneiden parempien ihmisten kalifaatti tulee pitämään kyllä huolen siitä, että vanhan polttomoottorin omistaja on kusessa tulevaisuudessa.
Tästä oli varsin mojova esimerkki Ylen tv-uutisissa pari viikkoa sitten. Jutussa kurvaili antwerpeniläinen arkkitehti pyhimys Volvolla. Malli taisi olla vuodelta -72 tai -73. Kertoi, että enää ei ihmiset tule ihastelemaan ajopeliä vaan kyselemään sitä, että saako tuollaisella vielä ajaa.
Sakkomaksu ko. autolla ajamisesta oli 2 € / km. Tilannetta valvotaan tiheällä kameravalvonnalla. Oletan niin, että tuo tariffi koski kaupungin ydinkeskustaa, mutta on maailman helpoin, tuottavin ja todennäköisin juttu on laajentaa sitä myös periferian puolelle.
Se Volvo oli muuten nyt myynnissä. Sattuneesta syystä.
-
Muuallakin isot kaupungit rajoittavat vanhemmilla päästömääräyksillä olevien moottoripyörien käyttöä.
Tässä FEMAn, jonne Gruppokin kymmenyksensä maksaa, juttua aiheesta: http://www.fema-online.eu/website/index.php/2017/05/18/low-emission/
Euroopassa tällä hetkellä olevat päästörajoitusalueet: https://en.wikipedia.org/wiki/Low-emission_zone
Lisää on suunnitteilla ja yllättävää on huomata että rajoitusalue voi olla melko pienikin tuppukylä.
Esimerkiksi Pariisiin päästäkseen tarvitsee olla todistus moottoripyörän päästöluokasta ja sen perusteella voi ostaa tarran joka oikeuttaa ajamaan kaupunkialueella tietyn ajan. Käytäntö eri puolilla Eurooppaa on vähintäänkin sekava kokonaisuutta ajatellen.
http://urbanaccessregulations.eu/countries-mainmenu-147/france/paris
Ei kestä kauaa kun asia on tapetilla täälläkin sillä suurimmat kaupungit ovat yhteistyössä jo nyt: http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710052200441895_u0.shtml
-
Vähän kyllä ihmetyttää erityisesti miksi Norge, mutta myös Stelvio ja Griso poistuivat mallistosta Huh?. Guzzi on varmasti Premium tuote nyt ja jatkossakin, kuten muutenkin eurooppalaiset pyörät.
Virallinen tieto on että kyseisten mallien moottoreita ei enää kannattanut päivittää Euro4 normiin joka otettiin käyttöön 2016 alusta. (Euro3 tuli jo 2006). Euro5 tulee reilun kahden vuoden päästä ja tällä hetkellä kalustoa suunnitellaan siihen suuntaan. Varsin paljon tulee kiristymään päästörajat. Erityisesti melu pitää saada noin puheäänen tasolle. Euro6:n tulee joskus myöhemmin (alunperin piti tulla jo 2020) mutta silloin tuskin polttomoottori nykymuodossaan on enää kovin suosittu.
Kuulostaa vähän "selittelyltä" nämä euronormit, osaahan muutkin elää niiden kanssa.
Jotenkin Guzzin mallistopolitiikka tuntuu poukkoilevalta ja sille on luonteenomaista epäjatkuvuudet malliston suhteen. Taitaa California ollut pisinpään tarjolla ollut malli. Moni malli, esim Brevat tuli ja meni, kuten myös nämä uudemmat sporttisemmat pyörät. HD:n sportster lienee pisimmän ajan markkinoilla ollut moottoripyörämalli. Perinteisesti ainakin autopuolella mallistolle haetaan jatkuvuutta ja se katkeaa vasta, kun tilalle tuodaan joku riittävän radikaalisti uudistunut edellisen luokan korvaava malli.
Sinänsä Guzzin nykymallistolla ilmeisesti menee taloudellisesti aika hyvin, mutta epäilen pystyykö sillä rakentaa tulevaisuutta kovin pitkälle. Sijoittajalle lienee sama, rakennetaanko moottoripyöriä vai rollaattoreita, kunhan osingot irtoavat ja kurssi nousee ;D. Asiakkaat eivät kuitenkaan ajattele samalla tavalla, jos kyse on tuotebrändistä. Tekninen edelläkävijyys (sportti) myös puhuttelee markkinoita. Mitä myös selittää, että ehkä maailman tylsimmät perheautot ovat lähteneet rallipoluilla, vaikka varmasti raha tahkotaan edelleen tulevaisuudessa perusautoilla.
-
Kuten joku täällä jo kertoikin niin motoristien suosimia alppiväyliäkin on kielletty moottoripyöriltä joko kokonaan tai osittain. Matkailuvaunua siellä kuitenkin saa kiskoa alitehoisella Taunuksellakin.
Rahalla saa pestyä saasteet pois. Kun maksaa riittävästi niin saa ajaa "mustilla putkenpäillä" "puhtaita väyliä. Kaksinaismoraalia.
Koskahan tulee se aika että varakkuutta osoitetaan ajamalla vanhalla autolla tai moottoripyörällä päästöhinnoitetulla tiellä?
-
En nyt muista mistä linkistä luin arviolaskelman kaksipyöräisten polttomoottoristen saastuttavasta vaikutuksesta globaalisesti.
Mutta oli prosenttuaalisesti jokseenkin yhdentekevässä roolissa.
Heitetäämpä ihan lonkalta mutkat suoriksi yleistäen hiilidioksidi lähtökohtaisesti, huomioimatta mitään muita aineita jne ja liioitellen moottoripyörien määrää.
Ihan vain jonkunlaisen mittakaavan tähden noin kotimaisesti:
Jos on vaikka 300.000 moottoripyörää ja päästöt vaikka 100g/ km per pyörä.
8000km ajoa per pyörä per vuosi seuraisi:
240000 tonnia/v jos nyt lähelle oikein laskin.
Paljonhan se on ja liikenne on suuri saastuttaja mutta vertailun vuoksi:
Esim Fortum Power and Heat OY CO2 päästö vuonna 2008 oli 4,67 miljoonaa tonnia (sähkön tuotanto ei ole ihan päästötöntä).
Mm Rautaruukin Rauman tehtaan 4,47 miljoonaa tonnia.
http://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2009-11-19/Täällä-sijaitsevat-Suomen-suurimmat-saastuttajat-3281361.html
Hieman vertailua eri välineiden kesken ja vastaavaa oikaisua:
http://www.co2nnect.org/help_sheets/?op_id=602&opt_id=98&nmlpreflang=fi
Ei sinänsä liity, mutta purjevene ja airot on aika vahvoilla valmiin tuotteen päästöjen osalta...
Vaikeita kysymyksiä.
-
Rautaruukin tehdas on Raahessa. Mutta rannikolla niinkuin Raumakin.
Kun teräs valmistetaan malmista pelkistämällä se masuunissa koksilla, syntyy terästonnia kohden vääjäämättä noin kaksi tonnia hiilidioksidia. Kiinassa on teräksen tuotantoa suuruusluokassa 700 miljoonaa tonnia vuodessa, joten siellä tulee CO2:sta pyörein luvuin 1 400 000 000 tonnia vuodessa pelkästään terästehtaiden masuuneista.
-
Otin tämän alla olevan asian jo kerran aikaisemminkin puheeksi. Silloin tuli kyllä vastineeksi närkästynyt kommentti, että on politikointia, mutta kun kaksinaismoraalista puhutaan niin menköön kaiken uhalla uudestaan. Näin toimii sylttytehdas joka takoo meitä ympäristödirektiiveillä päähän.
"Neljän päivän ajaksi Strasbourg herää henkiin, kun sinne siirtyy noin 4 000 - 5 000 henkeä. Mukaan lähtee yli 1 500 parlamentin virkamiestä, 751 europarlamentaarikkoa avustajineen, komissaareja, turvallisushenkilökuntaa, toimittajia ja lobbaajia sekä EU-toimielinten virkamiehiä. Tämä farssi maksaa arvioiden mukaan ainakin 170 - 220 miljoonaa euroa vuodessa, vaikka loppulaskun kokonaissummaa tuskin tietää kukaan.
Pelkästään Strasbourgiin siirtyvän henkilöstön paperien siirtoon tarvitaan laivue kuorma-autoja sekä perävaunullisia rekkoja, jotka seilaavat kerran kuussa 864 kilometrin matkan Brysselistä Strasbourgiin ja takaisin. Lähes kymmenen vuotta sitten tehdyn tutkimuksen mukaan europarlamentin matkasirkus tuotti tuolloin ainakin 20 000 tonnin ylimääräiset hiilidioksidipäästöt vuodessa, verrattuna siihen että parlamentin pysyvä sijainti olisi Brysselissä. Tämän rinnalla on aika turhaa puhua enää vihreistä eurooppalaisista arvoista. Laskettu hiilidioksidimäärä vastaa noin 13 000 edestakaista Lontoo - New York lentoa."
http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218800-euroopan-unionin-lentava-sirkus-strasbourgin-rekkaralli-ei-lopu-koskaan
-
Tahtovat mennä puurot ja vellit sekaisin tässä hiilihöpinässä. Isoja asioita ei tehdä tai ongelmia ei haluta edes nähdä, koska muutokset voisivat vaikuttaa omaan elämään. Kielletään siis muilta jokin kokonaisuuden kannalta täysin merkityksetön harrastus.
https://yle.fi/uutiset/3-9858425
"Pääkaupunkiseutu on hiilisyöppö
Kivihiili ohitti viime vuonna maakaasun Helsingin Energian sähkön- ja lämmöntuotannossa.
Helsingin voimaloiden lämmöstä 59 prosenttia ja sähköstä 32 prosenttia tuotettiin hiilellä, ja vain noin 30 prosenttia maakaasulla.
Myös Vantaalla ja Espoossa energiaa tuotetaan pääosin hiilellä Martinlaakson ja Suomenojan voimaloissa."
No, paskalain jälkeen mikään ei enää yllätä.
-
Rautaruukin tehdas on Raahessa. Mutta rannikolla niinkuin Raumakin.
Kun teräs valmistetaan malmista pelkistämällä se masuunissa koksilla, syntyy terästonnia kohden vääjäämättä noin kaksi tonnia hiilidioksidia. Kiinassa on teräksen tuotantoa suuruusluokassa 700 miljoonaa tonnia vuodessa, joten siellä tulee CO2:sta pyörein luvuin 1 400 000 000 tonnia vuodessa pelkästään terästehtaiden masuuneista.
Tuo voi vielä olla Kiinassa kertoimella, kun siellä viis veisataan suodatukselle ja päästönhallintateknologialle. Hiilivoimalat lienevät siellä tekniikassa kymmeniä vuosia jäljessä.
-
Rautaoksidin pelkistys on aika hyvin stabiloituva prosessi. Kemisti osaa lskea montako hiiliatomia tarvitaan nappaamaan mangnetiittimolekyyliltä parit happiatomit ja todennäköisesti tulee siihen tulokseen, että niin paljon, että hiilidioksidia tulee kaksinkertainen määrä metalliseen rautaan verrattuna. Prosessi on vaan sillä tavalla palautumaton, että kun auto ruostuu pihalla, niin metallinen rauta nappaa ilmasta neitseellisiä happiatomeja ja muuttuu raudan oksideiksi ja antaa CO2 -molekyylien juosta luonnossa vapaana.
CO2 molekyylit ovat veden ohella kasvien pääasiallista ravintoa. Nauttimamme valtaisat hiilihydraattimäärät, esim oluen muodossa, ovat ekotekoja, koska ohra on ottanut CO2:n ilmasta kun se on lihottanut jyviään tärkkelykseksi pellolla.
Valitettavasti vaan siinä sitten olutta nauttiessamme puhaltelemme CO2:t takaisin ilmakehään. Myös tärkkelyksessä oleva vety palaa maksassa tai jossain ja tuottaa vettä, jota on ajoittain poistettava elimistöstä. Mihin tässä enää masuuneja tarvii?
-
CO2:ta välillä pakoputkestakin.
Gutsibits: "Our friend Bruce has just dynoed his 1288cc Raceco Daytona- result was 140bhp at the rear wheel, with potential for more if he fitted bigger throttle bodies.
Not bad for an aircooled twin!"
T,
Jukka
Ps. Salon LM1 matkasi sitten muille maille...
-
Tuo Racecon motti perustuu tosiaan Daytona/Centauron mottiin. Mahtaa olla hyvän kokoinen öljynjäähdytin jo tuossa koneessa. Noilla tehoilla ei nimittäin liene ongelmia pysytellä sopivilla käyntilämmöillä :P
-
Pauldaytona kirjaili Saksan punaisella foorumilla, että hänelle oli Hollannin maahantuoja mailannut että Eicmassa ei ole pelkästään vaan uusi moottori, vaan myös koko moottoripyörä. Lisäksi totesi Guzzin markkinointipäällikön sanoneen, että Guzzi ei pysty pysymään resursseillaan hich tech endurojen mukana (bmw/ktm) ja siksi ei enää tehtäisi tällaista mallia (voisiko tätä vahvistaa se että Stelvio -nimi myytiin Alfa-Romeolle?).
-
Nyt alkaa olemaan jännää. Pelottaa silti, että kyseessä on jotain laimeata. Ehkä "uusi" moottori, eli jonkin moottorin päivitys vaikka vesikansilla.
-
Mahtaa olla hyvän kokoinen öljynjäähdytin
"27 row 16,000 btu oil cooler"
T,
Jukka
-
Odotukset ei liene kovin korkealla, ehkä yllätymme jopa positiivisesti.
Että jotain edes tapahtuu on uutinen Guzzien suhteen.
-
Eikös täältä lähde tutkimusretkikunta Eicmaan?
Lisätään hieman vaatimustasoa lähtijöille että saamme tuotteista tarkat tekniset tiedot ja runsaasti valokuvia, myös yksityiskohdista, joita sitten täällä päästään arvioimaan. Jopa on-line suoraan näyttelystä.
-
Parin kaverin piti lähteä, mutta kaatui työkiireisiin. Olisi saanut lähes liveseurantaa.
-
tutkimusretkikunta Eicmaan
http://www.guzziclub.fi/hscms/foorumi/index.php?topic=6922.0 (http://www.guzziclub.fi/hscms/foorumi/index.php?topic=6922.0)
"Ainakin neljä gruppolaista" :).
Itse olen kerran käynyt ja sattui niin onnellisesti, että oli juuri se vuosi, kun edellisen kerran esiteltiin kiinnostavia tutkielmia. "Uusi LeMans" kolmena eri versiona, ja V7 Racer jo protona. Kun Kimmo on tänä vuonna mukana, saamme varmasti Il Falconeen näyttävän jutun. Joku Piaggion markkinointihenkilöistä on varmaankin taas käytettävissä haastattelutuokioon Il Falconea varten.
Tämähän se taisi olla mitä tässä on muisteltu puolin ja toisin: https://www.cycleworld.com/aprilia-caponord-and-moto-guzzi-stelvio-major-casualties-euro-4 (https://www.cycleworld.com/aprilia-caponord-and-moto-guzzi-stelvio-major-casualties-euro-4)
...sales did not justify the cost of meeting Euro 4...a necessary decision to save resources that will be used to develop a future generation of top quality Aprilia projects. The same goes for Moto Guzzi Stelvio. as with Aprilia, radically new Moto Guzzi models might appear as early as EICMA 2017, and the big novelties will debut at EICMA 2018. At Moto Guzzi ... a totally new engine, very advanced, a radical evolution compared to the present....We expect to be able to introduce some radical Moto Guzzi novelty at EICMA 2017, though at its concept stage.
-
"Täällä kaivataan kovasti urheilullista Guzzia, mutta eipä näytä olevan ymmärrystä korjata talteen edes LM1:stä, joka koko tuotannosta lienee lähimpänä kisapyörää - edes kohtuu hintaan Huh?
Arvelen siirtyvän jonkin ajan kuluttua etelän suuntaan.
T,
Jukka"
Aika hyvin arvattu FOT. Sieltähän se löytyi etelästä tuo sinun linkittämäsi Ykkös Lemppari.
Tallinnasta Renardin takahuoneesta. Ja hemmetin ylpeä omistaja. :D
-
Lisää löylyä :o
Made in Mandello del Lario surprises: Many of you will be racking your brains trying to figure out what these surprises may be, there’s a kind of aura of mystery floating about what will be waiting for us. The 50th anniversary of the V7 - number of new special editions.
http://theclan.motoguzzi.com/en/a-eicma-2017/?utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_campaign=clan_NL_10_17_EN&utm_content=newsletter_mese_EN&utm_term=
(http://theclan.motoguzzi.com/en/a-eicma-2017/?utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_campaign=clan_NL_10_17_EN&utm_content=newsletter_mese_EN&utm_term=)
Joku tutkielma uudella moottorilla ja tutusta V7-III mallista varusteversioita...
-
Itse olen
muutaman kerran käynyt ja sattui niin onnellisesti, että oli juuri se vuosi, kun edellisen kerran esiteltiin kiinnostavia tutkielmia. "Uusi LeMans" kolmena eri versiona, ja V7 Racer jo protona.
Joku tutkielma uudella moottorilla ja tutusta V7-III mallista varusteversioita...
Le Mansin tai V7 Racerin pohjalta...
T,
Jukka
Ps. Edellisessä "ennustuksessa" auttoi sisäpiiritieto ;)
-
Jep. Niin vähän arvioinkin, että jotain doupattua etiäistä sinulla Jukka on ollut. :D
Siellä se seisoi tyylikkäänä persialaisella matolla. Tai vähintäänkin "persialaisella". Matolla kuitenkin.
Renardilla Guzzit eivät ole ihan niin marginaallissa kuin Guzzi yleensä. Ne pari Renard-protoa näytillä. Toinen siinä alhaalla myymälä-kahvilassa, toinen kakkoskerroksen parturitioloissa (liekö useampaa olemassakaan). Jotain vanhaa tankkia oli hyllyllä ja venttiilikoppaa pinssikuppina ... verstaan puolella ei tainnut olla nyt yhtään tekeillä, mitä ikkunasta tilannetta havainnoin.
-
Toinen siinä alhaalla myymälä-kahvilassa, toinen kakkoskerroksen parturitioloissa
Tämähän alkaa muistuttaa LeCan muinaista visiittiä Ghezzi-Brianilla... aikana, jolloin ei puhelin taluttanut oikealle ovelle automaattisesti ;D.
En muista onko tarina johon viittaan, kerrottu kirjallisesti täällä vai suullisesti nokatusten... joka tapauksessa myös sarjaa: "jotain ehkä tietäisin".
-
Juuri niin Mika. Samoja piirteitä.
Siihen aikaan oli kaverilla internet Suomessa. Häneltä osoite puhelimitse. Leccolaiselta huoltoasemalta opas alkumatkalle, sitten ruumisarkkuliikkeestä lisää ohjeita ja vanha mummo talutti lopulta oikealle ovelle. Oli sen verran pelilikka, että hoksasi kamppeista mitä pojat hakee.
Ja Ghezzin paja oli hammaslääkärituoleja valmistavan puulaakin perällä, korkeilla sermeillä eristettynä.
Etsivä löytää. ;D
-
Ei ollut Guzzi edes rikkonut mielenkiintoisuuden pintaa moottoripyörämediassa. Odotettuja uutuuksia oli listattu muilta merkeiltä, muttei Guzzilta ???
-
Odotettuja uutuuksia oli listattu muilta merkeiltä
Tuo kyllä asettaa Guzzin nätisti omaan pikkunurkkaukseensa. Ducati putsasi pöydän jo eilen. 43.000 Scrambleria, 320.000 Monsteria myyty. Uutuuksia... Scrambler Mach 2.0, Scrambler 800, Scrambler 1100. Multistrada 1200 Enduro, Multistrada 1260, XDiavelS, Monster 821, Panigale 959 Corse, Panigale V4… Varaosat 48 tunnissa (96%:iin markkina-alueesta).
"Sono Guzzista" :-X
-
Niin, ei se pitkälle riitä että minä olen erinomaisen tyytyväinen omaan pyörääni nyt ja varmaan jatkossakin. Tosin se ei estä sitä että siihen pitää tehdä vielä monta muutosta että se tuntuu vielä omimmalta.
Pitäisi olla pyörä joka miellyttäisi kohtuullisen suurta yleisöä ja se on hinnoiteltu siten että asiakas pitää sitä edullisena mutta sillä on hyvä taloudellinen tuotto kauppiaalle ja valmistajalle. Pitäisi olla 100.000 motomattia jotka saada tyytyväisiksi. Mielellään enemmän. Mutta meitä on vain yksi. Valitan.
Guzzissa on sekin vikana että sitä pidetään uudesta asti hyvin vanhaksi samalla omistajalla. Tavara ei liiku. Jos Guzzistit toimisivat kuten kaverini joilla on japaninpyöriä: pyörää vaihdetaan uuteen vuoden, parin välein ja vanhalle löytyy helposti uusi omistaja joka kyllästyy siihen kohta. Tavara liikkuu. Vikaa siis saattaa olla meissä itsessämmekin. Kaksi pyörää on ollut uudesta asti tallissani. Olen sentään siinä välissä (-96 - 2016) noin tusinan pyöriä laittanut kiertoon mutta ne eivät ole olleet uudesta minun pyöriäni eikä siis ole syntynyt haitallista riippuvuussuhdetta niihin.
Onko Guzzi suunniteltu väärin kun se ei kierrä omistajalta toiselle vauhdilla? Liian hyvä, liian huono vai liian erikoinen?
-
Odotettuja uutuuksia oli listattu muilta merkeiltä
Tuo kyllä asettaa Guzzin nätisti omaan pikkunurkkaukseensa. Ducati putsasi pöydän jo eilen. 43.000 Scrambleria, 320.000 Monsteria myyty. Uutuuksia... Scrambler Mach 2.0, Scrambler 800, Scrambler 1100. Multistrada 1200 Enduro, Multistrada 1260, XDiavelS, Monster 821, Panigale 959 Corse, Panigale V4… Varaosat 48 tunnissa (96%:iin markkina-alueesta).
"Sono Guzzista" :-X
Sinänsä tuttua Ducatia; suurin osa "uusista" malleista uusia välikokoja edellisistä ja varusteversioita aiemmista malleista.
-
Instagram
moto_guzzi_official
-
(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23231213_10212049775892495_7428910588916893152_n.jpg?oh=d6530ea8fc66a17d370b2b7df9d99fe3&oe=5AA1AD44)
Tässäkö kaikki? Enpä taida edes kommentoida...
T,
Jukka
Ps. Tähänkin suuntaan olisi voinut mennä:
(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23132106_10212274601314261_6265266157607209973_n.jpg?oh=4ada54bfeac3ab27f5ba797855f104d9&oe=5A9CBA2E)
-
Ei kyllä ihan vastaa sitä hypetystä..
-
Ciao!
Eikös tämä ole se "pikku stelvio", jonka perään olen aika monen haikailleet.
Mitoitus ja tekniset ominaisuudet tietysti ratkaisee ihmisten kiinnostuksen?
Jos on kahdelle sopiva matkaenduro, uskoisin markkinoita löytyvän?!
Samaan uuteen 850 moottoriin on hyvä rakentaa muitakin malleja!
Minusta on hyvä merkki Guzzilta, että edes jotain tapahtuu.
Toivottavasti ei jää pelkäksi konseptiksi!
Perjantaina näen sen sitten luonnossa :)
T. Kimmo
-
Kyllä tuo "pikkustelvio" on minusta mielenkiintoinen. Monikäyttöinen. Paljon mielenkiintoisempi kuin trendin mukaiset mustat bobberit ja kahvilakilpuriteelmät. Erityisesti jälkimmäisellä saralla on ollut niin paljon kyntäjiä että jo kyllästyttää.
-
Hyvältä vaikuttaa minunkin silmään. Jos heppojakin on 80 kappaletta ja kunnolliset laukut saa ja joustojakin olisi noin 150 mm, niin mikäettei :D
mr
-
Ihan hyvän näköinen tuo on. Vois vaihtaa "ison Stelvion" tuohon. Olis varmaan kevyempi ja tehoa ihan tarpeeksi
-
Vihdoinkin tätä on odotettu,kaunis ko mikä!
-
Nätti ja varmaan kelpo peli kaikin puolin, mutta jos teho ja paino ovat mitä olettaa saattaa, ei myyntiluvut tule olemaan kummoisia.
-
Alkuvaikutelma on, että päälle päin näyttää jopa tyylikkäälle. Jos 80 heppaa irtoaa ja paino on hallinnassa, niin kyllä tuolle luulisi markkinoita löytyvän. Mutta entäs se uusi moottorikonsepti? Onko se tässä pyörässä?
Jouko
-
Lisää tietoa: http://discoverv85.motoguzzi.com/it/
T. Kimmo
Ps. Lopputeksteissä luvataan keveyttä, mukava kahdelle ja 80hp.
-
Uusi ja uusi. Jollain tapaa sillä tarkastellen tarkemmin taitaa olla kehitysversio V9:stä. Että sikäli liki uusi moottorikonstruktio. Ilmajäähdytteinen.
80 hv vaikuttaa hieman yläkanttiin arvioidulta mutta jos on tehty oikein hyvin hengittävä kierroskone niin mahdollista. Mutta tämä on protoasteella että kun, perinteisesti, muutaman vuoden kehittelevät niin jotain voi syntyäkin.
Runko on mielenkiintoinen trellishahmotelma ja takahaarukka pidempi kuin on aiemmissa pikkulohkoenduroissa nähty joten stereoperäisenä ainakin parempi kuin entiset. Kardaani näyttäisi olevan vain yhdellä nivelellä eli se tuottaa oman mausteensa ajamiseen epätasaisella pinnalla.
-
Uusi ilmajäähdytteinen moottori. Se se on. Näyttäs vaan tuon yhden kuvan perusteella, että ei taida vielä ihan valmis olla. Olettaa voisi, että jos olisi valmis, niin ei ehkä olisi laitettu hiekkatöntyrälle, vaan uteliaiden asiakkaiden istuttavaksi...
-
Eri iskusuhde, nelivemttiilikannet ja kierroksia koneeseen. Sitten on ihan mahdollista saada nostettua tehoa se 50%, mitä tuo 80 heppaa vaatii..
-
Uusi ilmajäähdytteinen moottori. Se se on
http://discoverv85.motoguzzi.com/en/ (http://discoverv85.motoguzzi.com/en/)
https://www.insella.it/galleria/143104#moto_guzzi_v85_concept_1_di_12_0 (https://www.insella.it/galleria/143104#moto_guzzi_v85_concept_1_di_12_0)
https://www.cycleworld.com/moto-guzzi-concept-v85-brings-enduro-style-to-street#page-2 (https://www.cycleworld.com/moto-guzzi-concept-v85-brings-enduro-style-to-street#page-2)
https://www.youtube.com/watch?v=CdeJl_paEkE (https://www.youtube.com/watch?v=CdeJl_paEkE)
Tutut värit: http://www.motorbike-search-engine.co.uk/classic_bikes/v35-ntx.jpg (http://www.motorbike-search-engine.co.uk/classic_bikes/v35-ntx.jpg)
"
New steel-tube frame, utilizes the anchorage of the engine, two-cylinder 90° transverse air-cooled 850cc, 80 hp, responsive acceleration.
V85’s engine, transverse 90° V-Twin structure, completely separate from any of the current power plants. The mill is claimed to produce 80 hp...this will be the best-performing street-legal version of the company’s two-valve, air-cooled V-twin.
The V85 may also serve as the basis for a roadster or even a naked sportbike.
Three special edition V7-III: Carbon; carbon-fiber components, red valve covers. Rough; urban-scrambler look and semi-knobby tires. Milano; clean and sober.
Not a good sign, Piaggio remains cautious when investing in the promotion of its motorcycle brands, Aprilia in particular. The result is somewhat of a contradiction because the quality of the bikes deserves a sharper, more aggressive marketing plan that would surely generate more sales.
"
PS.
Kuten toisaalla oli puhetta, huolestuttavaa tuo Piaggion suhtautuminen moottoripyörien tuotantoon . Nähtyäni "vilkkauden" Noalessa ja Scorzessa syyskuussa ja kun muistelee mitä alan tuntija kirjaili linked in:issä (back in 2001 Aprilia was Europe's largest motorcycle manufacturer pumping out 330,000 vehicles a year. Today it is a shell of it's former self, selling about 10% of that figure), en yllättyisi jos Aprilia vaihtaisi omistajaa kun miettii miten Piaggio on vienyt asioita eteenpäin kilpailijoihin verrattuna. Josko Benetton tulisi apuun...
-
Tehtaan kertomusta kääntäjän jälkeen:
>>Vähennä haluasi matkustaa. Se on puhdas ja olennainen muodoissaan, moderni, kestävä ja täydellinen vahva ja vahva merkki, joka on valmis seuraamaan sinua sekä päiväretkillä että jännittävillä teillä uuden 80 hv: n moottorin ansiosta.<<
Näin sitä voi vähentää ajohaluja... Heh! ;D
-
"Accendi la tua voglia di viaggiare."
Accendere - sytyttää, käynnistää, laittaa päälle... Ei pidä luottaa automaattikääntäjiin! ;D
Eikä näytä tehtaan sivulla ollenkaan hassummalta - inte ugglare, ei pöllömpi ;)
Ja kuten tuolla ylempänäkin on linkki, englannninkieliset sivut: http://discoverv85.motoguzzi.com/en/
-
Onhan tuossa puolensa: ei juurikaan sellaisia teknisiä kikkareita jotka kiihottavat tekniikkafriikkejä kuten aktiivijousitus tai hyrräjärjestelmät ajonhallintaan. Ilmeisesti hintakin on siten varsin edullinen. Peruskuljin perusjampalle. Reppu selkään ja metsäautotiet haltuun.
Asfalttitiet on nössöille.
Niin sanoi kerhokaveri kun osti uuden GS:n. Kävi sitten niillä 60/40-renkailla soratiellä ja oli liukunut, itseään ihmeemmin telomatta, muutama kymmenen metriä ojanpiennarta. Pyörä lunastukseen. Sai toki uuden samanlaisen. Ajaa nyt soratiellä hiljempaa kuin minä Calilla. Olen päässyt sanailemaan....
-
Yksi tykkää tyttärestä, toinen tyttären äidistä...
Milanon katukuvassa on näkynyt skoottereiden lisäksi yllättävän paljon isoja enskoja - yhtään semmoista Guzzia siellä en kylläkään ole nähnyt. Yksi Stevio oli kyllä Montefalcossa P-paikalla vieressä, mutta muita ei siellä päinkään näkynyt - pohjoisen naapurin vastaavia tuotteita kylläkin.
Saavat markkinamiehet pitää paljon palavereja, symposiumeja tms. mikäli saavat italialaisen herrasmiehenkin merkin vaihtumaan.
Marginaali merkki, vielä marginaalisella mallilla?
Kivistä taivalta otaksun - tavalla tai toisella.
T,
Jukka
Ps. Meille enskalla voi ajaa kolme kertaa kovempaa - siitä huolimatta valitsen nössöilyn.
-
Eri iskusuhde, nelivemttiilikannet ja kierroksia koneeseen. Sitten on ihan mahdollista saada nostettua tehoa se 50%, mitä tuo 80 heppaa vaatii..
Jotenkin ei oikein osu miun ajatusmaailmaan tuo V85 äkillinen tehonnosto.
Kuitenkin esim. 2017 V7 III Racerissa on 744cc kone ja 52hv/6200rpm.
Näin voisi olettaa, että jatkossa V7:ssa oli sitten vähintään reilu 60 hevosvoimaa.
Tuossa olisi motorcyclespecsin tietopläjäys V85:sta.
http://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/Moto_Guzzi_Concept_V85.htm (http://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/Moto_Guzzi_Concept_V85.htm)
-
Eri iskusuhde, nelivemttiilikannet ja kierroksia koneeseen. Sitten on ihan mahdollista saada nostettua tehoa se 50%, mitä tuo 80 heppaa vaatii..
Jotenkin ei oikein osu miun ajatusmaailmaan tuo V85 äkillinen tehonnosto.
Kuitenkin esim. 2017 V7 III Racerissa on 744cc kone ja 52hv/6200rpm.
Näin voisi olettaa, että jatkossa V7:ssa oli sitten vähintään reilu 60 hevosvoimaa.
Tuossa olisi motorcyclespecsin tietopläjäys V85:sta.
http://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/Moto_Guzzi_Concept_V85.htm (http://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/Moto_Guzzi_Concept_V85.htm)
En minäkään siihen ihan heittämällä usko. Varsinkaan jos tavoite on pysyä ilmajäähdytteisenä.
-
Voi jollekin olla ihan soppeli peli, mutta luulen että liian harvalle. Tässäkö on kaikki mitä Guzzi on tuolla tuonut esille?
Ei toimi kahden hengen (oikeassa) matkakäytössä. Teho 60-80 hv on aika loivaa, samoin vähäinen vääntö korkealla. Samoin nykyään on huomioitava päästöt yms., jolloin vesijäähy olisi ainoa järkevä suunta.
Aika moni kaipaa 1000-1200 kokoluokan perusnaku/sport-touring malleja GUZZIlta (!) (Breva, Sport, Norge, Stelvio, Griso -malliston jatkajia). Harmi sekin, että olivat markkinoilla sen ajan kuin olivat, suurten teknisten ongelmien saattelemana.
Kuluttajat varmaan arvostaisivat ihan toimivia ja klassisia perusmoottoripyöriä, joiden tekemiseen olisi Guzzilla toivonut olevan taitoa ja intohimoa.
-
Näyttää ihan näppärältä pyörältä. Etulokasuoja saisi olla lähempänä ratasta. Nyt se on hassun näköinen ja rapa roiskuu. Värimaailma ja muotoilu on ilon puolella italialaiseen tyyliin. Synkistely jätettäköön MGX:lle. Kyllä tällä ostajia on, mutta kisa markkinoista on kovaa. Gessuja ja Kotareita on liikenteessä paljon. Saattaisinpa itsekin harkita, jos olisin nuorempi. Metsäautoteitä pitkin olisi mukava pölistellä.
Minulla on tutina, että tästä tulee vielä erilaisia versioita kyykkypyörästä sporttiin.
-
"Aika moni kaipaa 1000-1200 kokoluokan perusnaku/sport-touring malleja GUZZIlta (!) (Breva, Sport, Norge, Stelvio, Griso -malliston jatkajia). Harmi sekin, että olivat markkinoilla sen ajan kuin olivat, suurten teknisten ongelmien saattelemana."
Oliko näissä mainituissa malleissa muitakin merkittäviä teknisiä ongelmia kuin noiden 8-venttiilisten 1200-kuutioisten venttiilikoneistoissa ? Kun viime keväänä päädyin ostamaan 2006-mallisen 1100-kuutioisen Brevan ja ennen ostopäätöstä tällä palstalla asiaa pähkin, sain aiheen tiimoilta useita kommentteja. En muista kenenkään tuollaisesta Brevasta kovin huonoa kertoneen. Ainakin on mukava pyörä ajella.
Muutoin kyllä olen samaa mieltä, että tuossa hieman yli 1000-kuution kokoluokassakin pitäisi jotain tarjontaa olla. Monelle tuo 1400-kuutioinen mallisto varmaan vaan on tarpeisiin nähden liian massiivinen (pyörää itsessään mitenkään moittimatta).
-
Totta, 1100-kuutioiset ja 1200 2V-koneet ovat aika lailla luotettavan maineessa, toisin kuin 1200 4/8V -koneet. Tämä menee off-topic, joten jatkan paremmalla aikaa toisessa ketjussa omista kokemuksista sekä muutamalla laajemmalla argumentilla.
Hyvää on tietysti se, että uusia avauksia tulee, ja ehkä tuon ympärille muitakin malleja.
-
Muutama spekulatiivinen mielipide toisaalta lisää (http://wildguzzi.com/forum/index.php?topic=93144.90 (http://wildguzzi.com/forum/index.php?topic=93144.90)), Wildguzzi -palstalla nimimerkki "DogW" omaa jonkunlaista ehkä hieman enempää tietoa tehtaan suuntaan, olen jotenkin käsittänyt. Hän kirjaili uutuudesta tällaista:
The bike is a concept cause it still has a standard V9 engine. The definitive model will have the new engine. It's specific power will be slightly higher than that of the Ducati 800, that it's 2V air cooled, but too high revvying for a pushrods and rockers engine and way more oversquare than the Guzzi V9. With 4V is in the realms of feasibility, altough at the limit. With 4V and raised camshafts, is the same specific power of the 2008 Griso 8V. They talk of autumn 2018 for the first bike derived from the concept to arrive at the dealers. There will be other models with the same engine.
"P.Roper" puolestaan tällaista:
The 1400 was a development of the 1200 Hi Cam that has been around for ten years. It could be argued that the smallblock has remained virtually unchanged since '78. The crux of the matter is what lies beneath those three bolt retained rocker covers. My money is on four valves as was clearly apparent was coming from the architecture of the V9 top end. Whether this will be a Hi Cam or OHC design or simply a continuation of the ancient OHV design is the big question. If it remains an OHV design, then all that has happened is the engine has reverted to something very much like a Lario.
Ja toinen osaaja, "Chuck" (AeroLario -mies):
If they get it right, that would be a killer base for a new LeMans. I wouldn't get too excited about fall delivery. Unless things have changed since I was in the automotive prototyping arena, a new engine took a year to get through emissions qualification. We're not even seeing the new engine yet.
-
Vieläkin aiheen sivusta:
(Breva, Sport, Norge, Stelvio, Griso -malliston jatkajia). Harmi sekin, että olivat markkinoilla sen ajan kuin olivat, suurten teknisten ongelmien saattelemana.
Lainauksessa vedetään mutkia suoraksi. Ainakin oman tietämykseni perusteella.
Vintage, Breva 850 -->, Griso 2V 850 -->, Norge 2V ja Sport 2V ovat perinteistä kohtuullisen suorituskykyistä ja toimivaa tekniikkaa. Tässä yhteydessä laatunsa ovat osoittaneet vanhat ja hieman parannellut työntötankokoneet. Ei ainakaan mitään lastentauteja. Pidemmälle kehitellyt 8V-mallit kärsivät alussa jossain määrin konekonstruktion kehityksestä. Ilmeisesti sekin on saatu, osin omistajiensa kustantamana, asialliseen kuntoon.
Mutta vahinko on jo tapahtunut. Suuren yleisön silmissä koko setti on kaukaa kierrettävää. Eilen kävin eräässä kaupassa jossa oli myytävänä käytetty mutta siisti Breva 750 kohtuulliseen hintaan. Nuori mies oli hieman kiinnostunut mutta vanhempi kaverinsa oli "asiantuntijana" ja kertoi että siinä on huono venttiilikoneisto, älä vain ajattelekaan!
Lisättäköön että jutut isolohkoisten 8V koneiden venttiilikoneistoista ei pätkääkään kuulu vanhaan työntötankoiseen pikkulohko 2V koneeseen jota Breva 750 edustaa.
Toki sivusta kuulleena en voi arvioida että olisiko tämä "osto-opas" ikinä edes kuullut "muinaisten" 8V pikkulohkon venttiilijutuista. Uskoisin että hänen tietonsa oli peräisin ihan nykyajasta. Alle nelikymppinen kaveri tämä oli, arvioisin.
Itse toivoisin ja uskoisin 8V-mallisen pyörän (Cali 1400) omistajana että ongelmat olisivat kaiken kaikkiaan ohi moottorin rakenteen osalta. Nätisti se ainakin käy näin uutena.
-
Näyttää olevan tuolla Guzzi tehtaan Facebook sivuilla nimikilpailu V85.
-
On tuo nimikilpailu ollut alun alkaen tehtaan nettisivuillakin ja on vieläkin.
Kilpailuaikaa taitaa olla rajoitetusti. Lupailevat valmista jopa ensi syksylle!
Mutta ei hätää. Guzzin tuntien saattaa tulla hyvinkin jatkoaikaa. Piaggiohan sen lopulta määrää. Joten ihan rauhassa kannattaa parisen vuotta miettiä. Gruppohaukkaa ajattelin itse ehdottaa..Vai Grupponaakkakohan se oli..nyt en ihan varma ole, jos se oli sittenkin jokin ihan muu, jokin Gurppatuuli tai jotain..GrappaTuunikin taisi käydä mielessä..
Ei oikein innosta nimileikit Piaggion mainosmiesten kanssa. Hienolle näyttää uusi 850 malli, ei sillä. Olisi hieno peli tuollainen, jos ominaisuudet olisivat kohdallaan ja mitat muutenkin sopisivat. Mutta harmi vaan, käytännössä mistään ei ole mitään tietoa. Malli on tällä hetkellä pelkkä konsepti. Tuleneeko sitten joskus millaisena myyntiin, tuleneeko koskaan, sitä ei voi tietää. Myyntimiehet kyllä lupailee sitä sun tätä. Tehtaan tuotanto jatkuu kuitenkin edelleen käytännössä samoilla malleilla, kuin vuosia on jatkunut. Guzzistien odotukset on taas jälleen kerran kuopattu.
Näin on toki menty ennenkin Guzzin historiassa, ja luulenpa, että helposti mennään tulevaisuudessakin. Pieni merkki, käytännössä taitaa olla taloudellisessa mielessä Piaggiolle hyvin pieni merkitys koko merkillä. Toivotaan kuitenkin, että näiden vanhojen ja uusien konseptien myötä Guzzi kuitenkin uudistuisi laajemman käyttäjäkunnan mieleiseksi ja saisi taloudellisessa mielessä parempaa jalansijaa.
Jouko, Guzzin 100 vuotispäiviä odotellessa
-
Näyttää olevan tuolla Guzzi tehtaan Facebook sivuilla nimikilpailu V85.
Ei muuta kuin laittamaan Italialaisia paikan nimiä jonoon..
-
Malli on tällä hetkellä pelkkä konsepti. Tulleeko sitten joskus millaisena myyntiin, tulleeko koskaan, sitä ei voi tietää. Myyntimiehet kyllä lupailee sitä sun tätä. Lupailleet ennekin. Proto esitellään ja siihen jää. Guzzismi vaatii pitkää hermoa....
Piaggion aikana on ollut kovin hiljaista ja tavallista. DeTomason aikana sentään jotain tapahtuikin.
Useimmiten on odotettu vuosikausia. Viimeksi itselle oli yllätys kun tulivat spine-runkoiset markkinoille. Yhden sitten hieman myöhemmin ostinkin. Tyytyväisyyteni on taattu edelleen ko laitteeseen. Toimiva ja luja laite vaikka hieman "kiusattunakin". Alkaen 1996 -->
Pitkään meni ennen kuin seuraava tuli haluttavaksi. Välissä varmaakin varmempaa perushuttua. (Breva 1100, 2005 - 2016) Sen aikana ja jälkeen kyttäsin että onko 1400 malli onnistunut teknisesti. Useamman vuoden. Tulen näkemään onko se hintansa väärti. Vasta reilut 16000 mittarissa niin ei voi tietää vielä kestävyydestä mitään. Takuukin voimassa. Tietämäni mukaan on muita jotka ovat ajaneet pidempäänkin. Kovin vähän olen aiheesta kuullut. Ei pahaa, ei hyvää.
Omat ambitionit eivät ole lainkaan, ainakaan tällä hetkellä, uutuusmallien esiintymisissä. Lähinnä toivon että nykyinen pyöräni riittäisi lopun ikääni. (Riittäisinpä itse pyörän iän.) Tai ainakin niin pitkään kuin kykenen sillä ajamaan. Se motoristiuran viimeinen "pappamopo" on jo hankittuna. Varoiksi ahtimella piristettynä. Jos tulee jotain ylettömän kiinnostavaa (Kuten V10 aikanaan) niin
saattaisin kauppiasta ahdistella.
Ei silti, on kiva nähdä se jos ja kun tai jos koskaan tulee sellaisia malleja joista voisi, sitten myöhemmin, ajatella että tuollaisella voisi ajaa jos viitsisi. Tai haluaisi.
Aikanaan pikkulohkoista esiteltiin malleja jotka silloin kiinnostuvat mutta ei niitä sitten kauppaan asti ehtinyt...
-
V85 R.I.P.
Ai mallimerkinnästä?
Lähdetään näyttelyyn ilman edes sitä mistä pitäisi olla kyse, uudesta moottorista.
Kunhan jotain näennäisesti uudella(?) metsäpyörärungolla.
V85, äänestäköönkö nyt nimeä viimeiselle "uudelle" yhtiön konsepti Guzzille?
Vain jotta koitetaan nyt myydä edes ne loput Guzzit ja saneerataan sitten taas hieman yhtiöitä?
Ei hyvältä näytä kokonaiskuva.
-
Älyäisivät nyt edes tehdä tuosta MGX:stä eri versioita, myös pikkulohkona. Voisivat yllättyä suosiosta. Puenemmät, "rajut" pyörät suosiossa maailmalla.
-
Minusta tuo konsepti v85 vaikutti kyllä lupaavalta. Isot endurot kivoja tuolla tiettömillä taipaleilla ja ajatus vielä että moto guzzi niin ai että ;D Ja ulkonäkö oli minusta varsin onnistunut, kuhan pysyy suhteellisen kevyänä eikä änketä liikaa elektroniikkaa :)
-
Useimmiten on odotettu vuosikausia.
Aikanaan odottelin Daytonaa, jotta olisi kerennyt 851/888 kyytiin. Pitkästyin.
Viimein kun tuli, niin valitettavasti huonommalla alustalla / jarruilla etc. Ducatiin verrattuna.
Jäi jälkeen jo startissa - välimatka sen kuin kasvanut.
T,
Jukka
Ps. Nostalgia kamppeilla jatketaan.
-
Nostalgia kamppeilla jatketaan
Tuo aika entinen ei koskaan enää palaa... Ennustan että Aprilia myydään ja Guzzi jatkaa pienenä valmistajana "boutique business" linjaansa. Pääseepä syyskuun toisena viikonloppuna (open house) aina haistelemaan historian havinaa ja kävelemään ympäristössä, jossa palavasieluiset italialaiset ovat luoneet kulloisienkin resurssien puitteissa unohtumattomia moottoripyöriä...
"
On 30 December 2004 Moto Guzzi and Aprilia became a part of the Piaggio Group.
"
Vuoden 2003 esitteissä myytiin vielä menneiden aikojen haihatuksia...toisessa Guzzin sielu ja toisessa kallistusvarat.
Edit: toisaalta, kun katsoo esim. juuri 2003 esitettä (Saksa) kaikista myytävistä Guzzimalleista: 4 (Cali, Nevada, V11, Breva).
-
Se on kaunis tuo uusi malli. Kauppaanhan sitä saapi odotella vielä pitkään. Muistetaanhan tuo 1400 Calinkin odotusaika.
Jos MG haluaa tuosta myyntiä, niin siihen on tuotava heti saataville erilaisia lisäheepeleitä, tyyliin GS. Vaikka ainahan on MG:llä ollut saatavilla jopa lukkokettinkejä ja suojapeitteitä, niin ei se riitä.
Muutenkin ihmetyttää tuo MG:n tapa toimia; Norge kuopattiin, Stelvio samoin. Ilmeisesti myytiin liian vähän. Itse olen aika vakaasti sitä mieltä, että siellä tehtaan konttorissa ei kenellekään pälkähtänyt päähän mennä kysymään vaikkapa saksalaisilta asiakkailta, jotta mitäs haluaisivat. Ei. Kummihihnalla väkästetään pyörää "tämmönen se on - ostakaa tai olkaa ilman" -tyyliin.
No, samaan ajatteluun on monta muutakin lafkaa kaatunut - jopa Suomessa...
Meinattiinhan se Kotarikin lopettaa takavuosina. Vaan mites menee nyt? Ja ennen kaikkea - miksi!
-
Nättihän se. Kunhan pitävät kiinni teholupauksesta ja pitävät painon kurissa niin hyvä on. Veikkaus vaan on toiseen suuntaan..
-
Kumpa Guzzikin :P https://www.rushlane.com/ktm-790-adventure-eicma-12254892.html
Tuo V85 proto herättää lähinnä myötähäpeän tunteita....
-
<snip>
Tuo V85 proto herättää lähinnä myötähäpeän tunteita....
No omistaja voi sitten lisätä sitä kuraa haluamansa määrän. ;)
-
Kattelin videota, jossa näkyi yksityiskohtia tuosta uudesta tutkielmasta (43:00 jälkeen), komeeta oli...
https://www.youtube.com/watch?v=ffUbn3Oub-8 (https://www.youtube.com/watch?v=ffUbn3Oub-8)
(Kuvat em. videosta)
-
Ilokaasuruisku...