Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Työkalupalsta => Aiheen aloitti: Junkers - Joulukuu 10, 2016, 11:56:14 ap
-
Huoltovarmuutta olisi tarkoitus nostaa ja hankkia taloon aggregaatti hyvän sään aikana. Jotta laitteesta olisi omakotitalossa jotain iloa, olisi jatkuvan tehon varmaankin tarpeen olla vähintään 3,5 kW. Salkkumallit voinee siis unohtaa. Koneiden kirjo on laaja, mutta laadullakin on minulle merkitystä (eikös guzzistit kaikki ole laatutietoista porukkaa ;)). Voimanlähteinä tämän kokoluokan "paremmissa" laitteissa on usein Honda tai Kohler, taitavat olla kutakuinkin yhtä laadukkaita koneita. Jossain IKH:n malleissa on moottorina Yamaha, joka sekin lienee asiallinen moottori. Generaattoriosa näissä näkyy usein olevan italialaista valmistetta.
Käytetty olisi halvempi vaihtoehto, mutta oma pieni riskinsä sellaisen ostamisessa aina on. Käytettyä konetta ei voine oikein muuten testata kuin ottamalla ostoreissulle mukaan sähkölaitteita (esimerkiksi iso kulmahiomakone ja lämpöpuhallin) ja katsomalla, miten kone reagoi kuormaan. Jos ostaa uuden, saa Bauhausista jopa viiden vuoden takuun, jonkinmoinen etu sekin.
Mitenkä herkkiä ovat nuo kylmälaitteet ? Voiko niitä tällaisella tavallisella aggregaatilla huoleti käyttää, vai vaativatko ne aina invertteriteknologialla tuotettua tasalaatuisempaa sähköä ?
-
Veljellä on lasten lääkkeiden takia agregaatti huonoja kelejä varten, nimen omaan siis jääkaappia sekä kiertopumppua ja vesipumppua varten. Hyvin on parina kesänä toiminut ihan tavallinen, ei-invertteri.
-
Itsellä ei hajuakaan asiasta mutta tuttavani joka asuntoautoilee niin selitti että kaikille koneille jotka käyttävät 230V/50 - 60Hz vaihtosähköä varten pitää olla erinomainen ja kallis invertteri että auton 24V järjestelmästä saa kelvollista ja tasalaatuista vaihtosähköä majoituspuolen laitteille niin että kestäisivät.
-
Autosähköstä muutettuna varmaan voi ollakin. Siinä käytössä lienee enemmän vaihteluväliä, kun kierrosluku vaihtelee enemmän kuin agregaatissa. Sähkövoimakonehan pyrkii puksuttelemaan tasakierroksin.
-
Inverttereitä (ja varavoimakoneita) on kolmea perustyyppiä:
sakara-aalto, muunneltu siniaalto ja siniaalto. Muunneltu siniaalto
tarkoittaa sakara-aaltoa, johon on lisätty jännitteen puoliväliin
yksi pykälä. Ei tarvitse arvailla, onko joku laite siniaalto. Jos on,
se on kyllä mainittu isolla spekseissä. Tarkoittaa suunnilleen hinnan
ja painon kaksinkertaistumista.
Siniaaltoa vaativat lähinnä jotkut televisiot ja äänentoistolaitteet,
ehkä muutkin herkemmät elektroniikkavempeleet.
Edit:
Perinteiset generaatorit ovat aina siniaalto, mutta niissä taajuus ja
jännite vaihtelevat kuormituksen mukaan. Nykyään mainostetaan
myös "digitaalisia" koneita, joka tarkoittaa sitä, että niissä on invertteri
generaattorin jatkona. Tuo edellinen invertteriluokittelu tarkoittaa sitten niitä.
-
Miten se on tuon verkosta tulevan sähkön laita, kuinka tasaista se on taajuuden ja jännitteen suhteen ? Muistamani mukaan on kaupan laitteita, joilla esim. tietokoneita suojataan tällaisilta ongelmilta. Voisiko sellaisesta olla apua myös tuollaisen aggregaatin jatkona ?
-
Taajuus on hyvinkin tarkka. Jännite saattaa vaihdella. Ainakin maaseudulla
entisaikaan valot vilkkuivat kun naapurissa hitsattiin.
Jännitteen stabilointiin on kyllä saatavana laitteita, mutta maksavat varmaan
enemmän kuin aggregaatti. Laittaisin rahani parempilaatuiseen aggregaattiin.
-
Voisiko sellaisesta olla apua myös tuollaisen aggregaatin jatkona ?
Varmaan olisikin. Joko yksi suuritehoisempi jolla voi käyttää useita laitteita tai sitten laitekohtaisia herkimpiä laitteita varten.
Maaseudulla avolinjojen jatkeena suhtautuisin kyseisiin laitteisiin varauksella: kun salama sattuu kunnolla osumaan avoverkkoon niin suojalaite saattaa lopettaa siihen toimintansa. Mutta aggregaattikäytössä vahinko on jo tapahtunut ja silloin käytetään vain tarpeellisimpia laitteita. Silloin lisäsuojaus saattaisi tienata hintansa.
Tuossa suhteessa sähköhäiriön sattuessa ollaan jo uusavuttomia. Tuttavaperheen mökillä kävi niin että kun salama iski lähistölle niin kaikki sillä hetkellä sähköverkkoon kytketyt laitteet lopettivat toimintansa lukuun ottamatta yhtä puhelinta ja sähköhellaa. Ukkossäällä on parempi turvautua akkukäyttöön. Vakuutukseen menivät tv, kaksi läppäriä ja yksi älypuhelin. Täysimääräisenä niitä ei korvattu.
-
Tuossa on yksi valikoima:
http://www.vekoy.com/index.php?cPath=736
Urpolla on yksi tuollainen syöttämässä sähköä työPC:lle,
modeemille ym.
Edit:
On-Line tarkoittaa, että sähkö tulee koko ajan invertterin kautta,
oli sähkökatkos tai ei. Ratkaisu on kalliimpi kuin tuo toinen ja sen
häiriösuojaus on parempi.
Line-Interaktiivinen tarkoittaa, että invertteri kytketään päälle
vasta sähkökatkon alettua (tosin melko nopeasti, muutamassa
millisekunnissa).
-
Semmoinen vielä, että sille aggregaatille kannattaa teettää liitäntä
jollain viralliset paperit omistavalla sähköasentajalla. Jos sähkökatkon
aikana oma sähkö pääsee vuotamaan verkkoon ja verkkoa korjaavalle
asentajalle sattuu jotain niin lakitupa kutsuu.
-
Olikos tuon liitännän nimi joku vaihtokytkin? Sellaisen kytkennän kaveri teetti omaan torppaansa, mutta jätti sitten generaattorin hommaamatta, kun kaapelit siirtyivät seudulla maan alle.
-
Hajanaisia huomioita ja kokemuksia aggerkaatista.
Aggrekaattia valitessa pitää ensin miettiä, mitä kaikkea sillä pitäisi saada pyörimään. Jos omakotitalon
kaikki sähköt pitää varmistaa varavoimakoneella niin ettei sähköverkon kaatumista huomaa, tulee
koneesta aika iso ja kallis. Omalla kohdalla arvioin tässä tapauksessa tarvitsevani 15-20 kW tehoa että
kaikissa kuviteltavissa tilanteissa sähkö riittäisi.
Mutta ei liene tarkoituksenmukaista tuollainen varustautuminen, nykyään löytyy 0.9 kW tehoinen Honda.
Ostin kaverilta kun halvalla sain. En tosin tarkoituksella varavoimaksi vaan RC- kopterin akkujen latausta varten.
Siihen se on vähän mopo, mutta uskoisin siitä riittävän sähköä tarvittaessa sähkökatkon ajaksi jääkaappipakastimelle
ja valaistukseen. Tarvittaessa eri laitteita käyttäisin eri aikaan.
3,5kW:lla saisi jo lämmitettyä käyttövettäkin, ellei ole ihan mahdottoman tehoista varaajaa hommannut.
Tilapäiseen käyttöön ei tarvinne hommata hienointa tekniikkaa, kaikki laitteet mitä olen tuohon vanhaan peltikuoriseen
siniaaltoa tuottavaan, ei digi, Hondaan kytkenyt, ovat toimineet kunhan teho on riittänyt.
RC-helikoptereita harrastavien keskuudessa Kipor-merkkiset 2-2,6kW aggrekaatit ovat saavuttaneet suosiota, tosin alkavat
pro-kavereilla jo jäädä teholtaan pieniksi. Vikoja ei ole juurikaan raportoitu.
Yksi tärkeä tekijä on mielestäni polttoainetankin tilavuus, pysyykö kone käynnissä sen aikaa kun tankkaaja ei ole paikalla?
Jos hommaa kolmevaihekoneen, pitäisi sen kaveriksi hankkia työmaakeskus. Suoraan huushollin sähköihin kytkeminen ei liene
tarpeen tilapäistä käyttöä varten.
Yksi digiaggrekaatin hyvä puoli on, ettei se huuda koko ajan täysillä vaan kierrosluku säätyy tehontarpeen mukaan.
Toimintavarmuutta lisäisi vielä jos aggrekaatteja olisi vaikkapa kaksi pienempitehoista yhden ison sijasta.
http://www.aggregaatit.com/ostajan-opas/#valinta
-
Mikäli sähköä ei tarvitse lämmittämiseen, niin pieni salkku riittää hyvin. Tarvittaessa aggregaatilta roikalla sähkö sisään ja sitten valaistusta, kylmäkoneita ja vesipumppua voi sitten vuoroin / tarpeen mukaan käyttää.
Honda EU 10i, joka on ostettu muutaman vuoden ikäisenä "puoleen hintaan", on palvellut luotettavasti vuosituhannen vaihteesta 100% varmuudella satunnaisten sähkökatkosten sekä matkamökin tarpeissa.
Tosin vesipumpunvaihtamisen myötä nyt on hankinnassa EU 20i, kunhan sopiva sattuu vastaan.
T,
Jukkka
Ps. EU 10i:lle on jo ostaja ;)
-
Kuinka sähköriippuvaisia olemme?
Tavallinen kahvinkeitin saa kilowatin tehoisen aggrekaatin kyykkyyn.
Pitää miettiä muitakin vaihtoehtoja sähkölle.
-
Ei täälläkään sähköttä elämä pysähdy, kaksi tulisijaa, joista toinen vuoden vanha itse suunniteltu hella. Veden tulo torppaan kyllä häiriintyy, kun vesi tulee omasta porakaivosta..
-
Meilläpäin oli viime talvena (vai oliko se jo toissa talvena..) sähköt poikki pari vuorokautta. Puita oli kaatuneena pitkin linjoja..Halpis-Einhell piti pitkän roikan kautta pakastimen ja jääkaapin kylmänä, Tunnin kylmennys muutaman tunnin välein riitti siihen. Lisäksi siinä sivussa lämmitin autotallia 1kw patterin kautta.
Onneksi pakkasta oli vain muutama aste, ja takalla sai talon pidettyä hyvin lämpimänä. Nestekaasulla sai ruoat tehtyä.
Naapureitakin tuli nähtyä, kun vuorollaan hakivat Einhelliä lainaan. Eipä moni muu ollut varautunut pitkään sähkökatkoon.
Nyt onkin kylällä koko kulunut vuosi kaivettu kaapeleita maan sisään. Melko kalliin oloista hommaa, mutta itsehän se maksetaan!
Joku tehokas 3-vaihehärveli pitäisi tietysti olla lämmityshommiin, taitaa meilläkin talon mitoitusteho olla reilusti yli 10kW (suora sähkölämmitys vesikiertoisena).
-
Ei minunkaan ole tarkoitus kaikkia sähköhärpäkkeitä mahdollisen sähkökatkon aikana käyttää. Talossa varaava takka, puulämmitteinen kiuas, nestekaasugrilli ja rengaspoltin, joten lämpöä ja ruokaa saadaan aikaan ilman sähköäkin. Kunnan vesi. Jos kuitenkin sähkökatko sattuu kovilla pakkasilla, tehoa saisi olla sen verran, että yhtä tai kahta lämpöpuhallinta saisi käytettyä tarpeen mukaan eri puolilla huushollia (auttaisivat varmaankin tuon takan ja kiukaan tuottaman lämmön jakamisessa tasaisemmin koko taloon) . Paras systeemi olisi tietysti tuo edellä mainittu verkonvaihtokytkin + kolmivaiheaggregaatti (mielellään dieselkäyttöinen), jolloin saisin öljypolttimen ja kiertovesipumput toimimaan sähkökatkosta huolimatta. Tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon vaan tulee sen verran hintaa, että ei tahdo raskia toteuttaa (kaikki on tietysti suhteellista, moni meistä on vuosia maksanut erilaisia talon vakuutusmaksujakin, eikä onneksi ole tarvinnut vakuutusyhtiön puoleen kääntyä). Tuollainen muutaman kilowatin tehoinen aggregaattikin olisi sentään melkoinen parannus nykyiseen 0-vaihtoehtoon verrattuna.
-
Tuli tuosta Pekan edellisen sivun kahvipannukuvasta mieleen tapaus eräältä voimalaitostyömaalta.
Sinne saapui voimakasta nokkamiesgeeniä poteva mies, joka kertoi olleensa siihen astisen työelämänsä aikana vetämässä kahdeksaa eri kattilaa.
Eräs kaveri kysyi ihan viattomasti, että "ei kai kuitenkaan yhtä aikaa ja samalla hellalla". :o
-
Loppuu tuollaisilta helposti huumorintaju. :D
Asiakkaalla on eräs alihankkija, jolla on pahaa taipumusta henkselinpaukutteluun. Kesällä oli edelliset pikkujoulut (!), ja tämä heppu kehui, miten hänellä oli ollut kahdelle hevoselle rekisteröity kuorma-auto. Ei kyennyt sulattamaan kysymystä: "Miten ne hepat kavioilla saivat rattia pyöritettyä?" ???