Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum

Yleinen keskustelu => Asiaa ja asian vierestä => Aiheen aloitti: motomatti - Tammikuu 28, 2016, 12:59:52 ip

Otsikko: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 28, 2016, 12:59:52 ip
Kuumehorkassa vällyjen alla ja välillä hikeä valuen tätäkin päivää viettänyt.
Helpotukseksi posti toi juuri MP1-lehden. Seuraavat pari tuntia meneekin mukavammin.....
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 28, 2016, 13:22:35 ip
Täällä vaimo ja toinen tytöistä kuumeessa kotona. Omat iltaharrastukset on aika vähissä..
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 28, 2016, 14:21:00 ip
MP1 on siltä osin luettu kuin siinä luettavaa oli.
Veijon ja Kalevin matkanpuolikkaan luin mielenkiinnolla. Odottelen jatkoa. Pidän tuollaisesta toteavasta kerronnasta.

Toinen artikkeli joka kiinnosti hieman oli wankelmoottoripyöristä.
Kuvassa näkyy ilmeisesti sama alkusarjan Suzuki kuin oli taannoin Mäntässä. Omistaja ei antanut ottaa kuin kylmät tyypit. Ajanut ei ollut itsekään kuin hieman.
Kouvolassa joku brittiläinen ajoi Nortonilla kovaa katuradalla noin neljännesvuosisata sitten ja voitti mutta taisi jäädä palkinto pokkaamatta kun kilpailijat olivat tehneet valituksia vedoten väärin ilmoitettuun kuutiotilavuuteen.
Muistaako joku tarkemmin?

Pääkirjoitus oli mielenkiintoisinta antia juurikin harrastuksen siirtymisestä juurilleen päin: personoitujen pyörien rakentelu pienellä budjetilla. Nyt lainsäädäntömme tämän sallii vaikka alusta asti itse tehden omavalmisteena mutta vielä 80-luvulla joutui virkaintoisen poliisiin kynsiin jos oli vääränmallinen lokasuoja tai laitettu ajovalon eteen kiveniskemäsuoja.

Meinasi unohtua: olihan myös Westyn artikkeli ajoneuvon väliaikaisesta liikenteestä poistosta. Asia jonka meidän jokaisen lienee kohtapuoliiin osattava. Myös joitain arvioita mihin suuntaan vakuutukset kehittyvät ja hyvin vähän tulevasta moottoripyörän käyttöverosta.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 28, 2016, 17:16:37 ip
Wankelilla ajetaan yhä jotain kilpaa. Ongelmat pyörivät yhä lämmöntuoton ympärillä.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 28, 2016, 17:30:55 ip
Lainaus
Ongelmat pyörivät yhä lämmöntuoton ympärillä.
Tuosta johtunee myös huono energiatehokkuus: osa tehosta menee harakoille. Joko lämmöntuotanto pitäisi saada kuriin tai olla sille talteenotto ja takaisinkierrätys.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: LeCa - Tammikuu 28, 2016, 17:35:20 ip
Muistanpa hyvinkin nuo Kouvolan TT Formulat. Harmi, että jäivät vain kahteen kertaan. Mukava meininki. Tuli vietettyä siellä pellolla campingissa parit pitkät viikonloput.  ;D Ja veturimes Suhonen veti komeasti radalla.

Vinkkeli tai wankkeli. Muistan lukeneeni tuolloin, olikohan Assenissa samana kesänä, että nopein TT-Formula päihitti siellä aika-ajossa nippa nappa viimeisenä 250 cc luokan kisaan päässeen pyörän. On varmaan nelitahtien tehopainosuhteet kehittyneet hieman niistä päivistä.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 28, 2016, 19:34:49 ip
Enpä tiedä. Suurin syy kuumaan lienee se, että kierroksesta kaksi kolmasosaa on palotapahtumaa. Hivenen haastavaa saada tuotettu lämpö siirtoon.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 28, 2016, 21:19:31 ip
Lainaus
Suurin syy kuumaan lienee se, että kierroksesta kaksi kolmasosaa on palotapahtumaa. Hivenen haastavaa saada tuotettu lämpö siirtoon.

Saattaisi auttaa että käytettäisiin kylmempänä palavaa polttoainetta. Etanoli käy jo hieman kylmempänä mutta joistakin kaasuista voisi olla apu.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 28, 2016, 21:33:18 ip
Voisi ollakin. Tänä päivänä kun tenua saa pumpusta. Yhtään tehokkaampia turbovehkeitä ei kukaan varmaan enää tee bensalla.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Vierailija - Tammikuu 29, 2016, 11:14:49 ap
MP1 on siltä osin luettu kuin siinä luettavaa oli.
Veijon ja Kalevin matkanpuolikkaan luin mielenkiinnolla. Odottelen jatkoa. Pidän tuollaisesta toteavasta kerronnasta.
<snip>

Tarkoitit siis Moto-Ykköstä, sillä tulipa eilen MP Powered by Motorrad - ja siinähän on sivun juttu Grupposta: "Suomen aktiivisin merkkikerho".  :) :) :)
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Olli - Tammikuu 29, 2016, 12:43:24 ip
... wankelmoottoripyöristä.
... vedoten väärin ilmoitettuun kuutiotilavuuteen.
Muistaako joku tarkemmin?

En muista. Yleisemmin wankkelille ei kai ole olemassa yhtä vakiintunutta tapaa ilmoittaa moottorin tilavuutta.
Näillä eri tavoilla saadaan esim: Mazdan kaksikammioisen 13B moottorin tilavuudeksi 1,3 l (Mazdan oma), 2,6 l tai 3,9 l. (Kaksi kammiota kertaa 1, 2 tai 3 kertaa 654 cm3). Valitse omasi.
Jossain näille oli omat nimensäkin:
Lainaus
... One chamber was defined as "Geometric Displacement," two were "Equivalent Displacement" and three were "Thermodynamic Displacement."
Onhan se tietenkin etu, että 1,3 litran koneesta saadaan ulos 260 heppaa noin vaan. Ainakin kisoissa, jossa osallistuminen tapahtuu kuutiotilavuuden mukaisissa luokissa.  ;D

Disclaimer, En todellakaan ole mikään moottoriteknologian asiantuntija. Muistin vain että joskus aikoinaan ihmettelin tuota wankkelin tilavuuden laskemista ja googlailin...

  .
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: GuzGuz - Tammikuu 29, 2016, 14:21:02 ip
klassikolle vikkinä että jos puuvenelehdet kiinnostaa, niin mulla on satoja Classic Boat, Water Craft, wooden Boat ja Puuvene lehtiä.
Vanhempia, pääasiassa vuosita 1994-2004.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 29, 2016, 16:48:14 ip
Aikanaan oli sellainen yleistekninen aviisi kuin Purje ja Moottori. Nimenssä mukaisesti siinä käsiteltiin veneitä käyttövoimasta riippumatta mutta myös kaksipyöräisiä maakulkuneuvoja.
Vimpy:n (Vilppulan moottoripyöräilijät ry) Umpimähkän tallilla oli kokoelma näitä lehtiä ja niissä oli kiintoisia artikkeleja 60 - 70 -luvun kulkimista. Koeajoja ja teknisiä selvityksiä. Niitä siellä lueskelin joutoaikoina. Toivottavasti eivät ole niitä hävittäneet.

Lieko kellään muulla tallessa? Muistelin että ainakin jonkin Guzzimallin koeajo löytyi ja taisipa Benellikin siellä vilahtaa.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 29, 2016, 18:15:06 ip
Joskus noita oli iso pino Petäjäveden kirjastossa. Siis 20-25 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: aj@ - Tammikuu 30, 2016, 12:23:56 ip
Vesimäkärä tuli rakennetuksi Taitajan piirustuksin ja ohjein. Sittemmin lehti sulautui Tekniikan Maailmaan ja mäkärä poltettu juhannuskokossa. Enää en muista, missä 15-heppainen Gale on.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 30, 2016, 12:35:35 ip
Noita mäkäriä oli Näsijärvelläkin muutamia. Ei varsinainen matkavene....
Varmaan yksi halvimmista tavoista nauttia vauhdin hurmasta.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 30, 2016, 13:42:08 ip
Isä kertoo aina miten hänellä oli moinen 15 heppaisella Terhillä. Oli kiikkeryytensä vuoksi varovainen käynnistettävä, ettei kipannut.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 30, 2016, 13:50:12 ip
Terhi ei ollut ihan niitä keveimpiä eikä tainnut olla tyypillinen mäkärän moottori.
Muistelen että avustaja laiturilla käynnisti moottorin: käynnistyskehälle pyöritettiin naru ja nykäistiin. Näin "starttilaite" jäi rannalle.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 30, 2016, 13:51:12 ip
Tarttui sitten minuunkin tämä tauti. Pää kipeä, nokka tukossa, keuhkoputkeen sattuu ja yskittää ajoittain. Yöllä oli vissiin kuumetta. On kyllä paskaa olla kipeänä.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 30, 2016, 13:52:58 ip
Terhi ei ollut ihan niitä keveimpiä eikä tainnut olla tyypillinen mäkärän moottori.
Muistelen että avustaja laiturilla käynnisti moottorin: käynnistyskehälle pyöritettiin naru ja nykäistiin. Näin "starttilaite" jäi rannalle.

Joo, vauhtipyörä oli paljaana. Oli seuraava omistaja käynnistäessään halannut moottoria, kun vene yritti karata alta. Rinnassa pyöreä muistokaiverrus..
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Tammikuu 30, 2016, 14:06:22 ip
Ajossa kaasun sulkeminen hitassa nopeudessa tietyllä tapaa sai peräaallon kiipeämään takalaidan yli ja sitten lähes pystysuora lasku pohjaa kohden. Aloittelijan ongelma yleensä tai moottorihäiriö pahassa vaiheessa. Mitään pelastusliiveä silloin käytetty.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Tammikuu 30, 2016, 15:52:29 ip
Joskus aikana kaverin perheellä oli Päijänteen rannalla kesäpaikka. Sinne pääsi kiertämällä koko järven tai ajamalla veneellä yli. Heillä oli pieni tasaperäsoutuvene, jonka tyyppikilvessä mainittiin isommaksi koneeksi muistaakseni kymppi. Perälaudassa oli kuitenkin 15 heppainen. Nousi kolmen hengen kuormalla Tyynellämerellä liukuun. Ajettiin sitten kaasu auki Päijänteen yli ja osuttiin jonkun peräaaltoon. Potkuri menetti pidon niin vene pysähtyi kuin seinään! Meinasi itsekin tipahtaa kuskinpukilta.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Camn - Tammikuu 30, 2016, 16:04:03 ip
Lainaus
hänellä oli moinen 15 heppaisella Terhillä
PM -lehden kautta oli joskus 60/70 lukujen vaihteessa saatavilla piirustukset uudempaan vesimäkärään. Joku ruotsalainen muistaakseni ne oli tehnyt. TM:n vanhempi kun oli enemmän istuttava "avopulkka". Tässä oltiin polvillaan tai mahallaan kuten hydroissa.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: GuzGuz - Helmikuu 01, 2016, 12:08:05 ip
Lenssulunssa jakso on nyt pohjolassa.
Ripitin just postissa (K-kauppa nykyisin täällä) kun myyjä aivasteli kuumeisena, että kotia tartuttamasta muita.
Saas nähdä mitä tuosta Zikataudista seuraa.
Yleensähän flunssan perushoito-ohje on että ilman lääkitystä se kestää seitsemän päivää, kuuman rommin kanssa vain viikon.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Helmikuu 01, 2016, 12:56:23 ip
Viruspäivitys:
Toissaviikon lauantaina alkoi karhealla kurkulla ja nuhalla. Lauantaina jo lievää lämmönnousua. Maanantaina reilu aste kuumetta. Hiljalleen aaltomaiisesti kuume lieveni hikoilun kera mutta kurkku tuli pahemmaksi.
Lääkitys: yskänlääkettä ja nuhasuihketta nukkumista ja hengittämistä varten silti joka aamu erilainen makukirjo suussa ja nokka ummessa. Vaimolla univaikeuksia. Muutto olohuoneen sohvalle kröhimään ja valvomaan. Lisää yskänlääkettä, sisälläoloa, erilaisia vitamiiniporejuomia, konjakkia, kuumaa mehua, päivänokosia mita kröhimiselta kykeni jne.

Nyt siis kestänyt reilun viikon. Nokka edelleen tukossa ja sellainen paksupäinen olo. Poskionteloissa lienee jotain.
Yskä helpottanut. Selviää kurkkua kröhimällä hetkeksi.

Ajattelin tänään pistäytyä ulos kunhan saan lounaan alas. Olisi yksi moottorin kokoonpano kesken.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 01, 2016, 14:08:24 ip
Pe-la yönä alkoi kuumeilu. Lauantai menee maatessa ja 1g panadol+800mg Burana cocktaililla itsensä järjissään pitämisessä. Lauantaina piti tehdä lumityöt, toki mönkijällä, mutta kylmä ulkoilma repi keuhkoputkia. Kuume kävi kovimmillaan 38,7:ssa. Eilinen meni vielä kevyessä lämmössä, välillä hikoillen, välillä hytisten. Nyt vaan hikoilee vaatteita märäksi. Huomenna töihin. Välillä yskittää, joka sattuu keuhkoissa asti. Ja nokkaan vaihtelevasti tukossa. Vasta kolme viikkoa sitten parani poskiontelon tulehdus, kunhan ei taas menisi sinne..
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: GuzGuz - Helmikuu 01, 2016, 14:35:42 ip
Toi on just pahinta lähteä ennen aikoja jalkeille, jälkitaudit voi rynnätä vakavasti.
Hallusinaatioita aivokalvon tulehduksessa tuli koettua nuorana kun liian kiire luistimille viirustaudin jatkeeksi, selittänee jotain nykykuosistani vaikka onneksi nuorena lusittu, aikuisena hengissä säilymisen ennuste on pieni.
Mutta olkaa varovaisia ja eikö sairaslomaakin saa, muut kun me yrittäjät?
Hyvä poppakonsti noihin poskionteloihin on TeeTree, sitä muutama tippa pikku vesimäärään ja kurluttelee vaikka iltaisin, niin ei ole aiemmin jatkuvista poskiontelopulmista kärsinyt ystäväni enään pariin vuoteen kokenut.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 01, 2016, 14:56:53 ip
Nuo lumityöt oli vähän pakollinen paha. Jos ei olisi saanut tehtyä, ei niitä enää olisi pystynyt jäätymisen takia tekemäänkään. Oma piha, eläkeläisnaapureiden pihat ja uusien naapureiden pihatie.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Helmikuu 01, 2016, 17:45:03 ip
Uhmasin terveyttäni ja kävin tallilla. Hieman meni käpistelyksi. Yhden moottorin kokosin lukuun ottamatta sylinterikansia kun ne ovat vielä kansipajalla. Lopuksi suuntailin vielä mihin laitan sytytyksen/ruiskutuksen asentoanturit kampiakselille.

Nyt on nuha voimissaan, hieman kröhityttääkin, päätä särkee lievästi ja vasemmassa korvassa on jonkilaista vihlontaa. Korvat soi. Pitänee kirjoittaa huomiseksi itselleen sairauslomaa ja reseptiin puoli pulloa konjakkia.

Naapurifirma muutti pois talosta ja nyt tilat ovat lähes kylmillään. Oma pajakin siten huomattavasti viileämpi. Onneksi on suorasähkölämmitys joka sisältyy vuokraan. Käänsin nuppia myötäpäivään varttikierroksen.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: egon - Helmikuu 01, 2016, 18:05:31 ip
Flunssan kanssa ei kannata ottaa turhia riskejä. Tunnen kaksi henkilöä, joille iski sydänlihaksen tulehdus jälkitautina, lääkärien mukaan siksi, että luulivat itseään terveiksi hieman ennen aikojaan ja alkoivat rehkiä. Molemmat selvisivät hengissä, mutta sairaslomat olivat pitkiä.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: VSaano - Helmikuu 01, 2016, 21:42:55 ip
"Nenän ja poskionteloiden tukkoisuuteen on ollut hyvä lääke nimeltään Cirrus."

Koska entisessä työssäni arvioin ko. valmisteen tieteellisen dokumentaation, rohkenen olla hyvyydestä eri mieltä: Cirrus sisältää antihistamiini setiritsiiniä, joka vaikuttaa vain allergista reaktiota hillitsevästi. Virusinfektiossa ei ole kyse histamiinivälitteisestä reaktiosta, kuten allergiassa. Joten setiritsiini on virusinfektiossa hyödytön aine ja voi aiheuttaa vain haittaa.

Lisäksi Cirrus sisältää pseudoefedriiniä, joka supistaa limakalvojen verisuonia ja siksi helpottaa nenän tukkoisuutta.

Mutta miksi supistaa verisuonia kaikkialla elimistössä ottamalla nieltävää valmistetta? Verenpaine nousee, ja yleensä se on normaalia korkeammalla jo virustaudin takia. Sydän kuormittuu turhan takia. Ja jos nukkumisesta on kyse, miksi ottaa lääkeainetta, joka pseudoefedriinin lailla piristää?

Parempi ottaa nenään sumutettavaa, paikallisesti vaikuttavaa valmistetta, joka sisältää ksylometatsoliinia. Avaa nenän nopeammin ja turvallisemmin kuin nieltävät lääkkeet. Kauppanimiä Nasolin, Naso-Ratiopharm, Otrivin jne. Saa reseptittä.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: MotoJussi - Helmikuu 01, 2016, 21:44:52 ip

Meinasi unohtua: olihan myös Westyn artikkeli ajoneuvon väliaikaisesta liikenteestä poistosta. Asia jonka meidän jokaisen lienee kohtapuoliiin osattava. Myös joitain arvioita mihin suuntaan vakuutukset kehittyvät ja hyvin vähän tulevasta moottoripyörän käyttöverosta.

Tuli vakuutuslasku useammasta moottoripyörästä. Tammi, helmi ja maaliskuilta pitäisi maksaa vajaa tonni. Metriäkään ajettu millään.

Saa nähdä ... Nyt on joka helvetin vehje poistettu liikenteestä.

Moposkootterin vakuutusmaksu taisi just pompsahtaa 160->240 euroa / vuosi.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 01, 2016, 22:03:51 ip
Paras lääke omaan nokkaan on ollut Nasonex sumute. Sisältää kortikosteroidia. Laajentaa röörejä ja ainakin itsellä auttoi krooniseen poskiontelotulehdusriskiin ja hoonasi ontelot. On pääasiassa allergialääke, mutta määrätään poskiontelotulehdukseen. Täytyy jutella nenäspesialistin kanssa, kun oli tarkoitus jättää jatkuvaksi lääkitykseksi. Joka keväinen allergianuha (jonka syytä ei ole löydetty) ja sitä seuraava sivuontelotulehduskierre saa olla mun kohdalla historiaa..
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Helmikuu 01, 2016, 22:07:23 ip
Mulla on enää kaksi lääkettä käytössä: paria eri konjakkimerkkiä sekä Otrivinia että edellisen aineen rauhoittava vaikutus ei mene hukkaan. Ainakin toisen käytöstä on mainittu että saattaa johtaa kuolemaan. Otan taas kerran sen riskin. Kun tauti päättyy niin pitää keksiä jokin toinen hyvä syy....
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 01, 2016, 22:26:13 ip
Siitä Otrivinin kymmenen päivän maksimista kannattaa pitää kiinni. Eräällä tutulla meni reilusti pitkäksi, niin "joutui" käyttämään Otrivinia vaikka nuhaa ei ollutkaan.. Lääkäri ei ollut ihan mielissään.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Helmikuu 01, 2016, 22:37:19 ip
Aluksi, että sai nukuttua, noin viikon ajan piti ottaa Otrivinia pari kertaa yössä ja kerran päivällä kun päiväunetti. Muutoin päivällä pärjää nessuillakin. Sen verran on edistystä että riittää yksi kerta illalla Otrivinia. Sitä olen käyttänyt ennenkin. Harvoin on nuhaa tai kuumetta. Harvemmin kuin kerran kahdessa vuodessa. Tämän päivän tallilla käynti helpotti asennushaluja sen verran että huomisen sadepäivän vietän sisätiloissa.

Noista käyttöohjeista tiedä. Ei ole tullut luettua. Eihän Miehet lue.

Jos olisi ollut kannetkin olisin saanut koneen nippuun tänään: http://www.motomatti.fi/2016/02/irtomoottorin-kokoonpanoa-mannat-ja.html
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: VSaano - Helmikuu 02, 2016, 08:30:55 ap
"Mielenkiintoista, silloin kun lääkäri cirrusta suositteli, ei mitään kauhukuvia maalaillut, sai varmaan hyvät provikat kaupoista."

Kauhukuvia ei pidä maalailla. Siksi en linkitä tähän artikkeleita, jotka käsittelevät aivoverenvuotojen määrän yhteyttä em. lääketyyppien käyttöön (enkä käytä "hymiöitä"). Lääkärin tehtävä on valita potilaalle se hoito, jonka hyöty-haittasuhde on paras. Ja hyvä olisi muistaa vielä kustannuksetkin. Sekä potilaalle että yhteiskunnalle koituvat.

Ei lääkäri lääkkeistä provisiota saa. Jos saisi, niin ehkä tuon Cirruksen (tai Aerinazen tai Duactin) lääketieteelliseltä kannalta holtittoman käytön osaksi ymmärtäisi näin markkinataloudessa. Mutta nyt kyseessä lienevät hyväuskoisuus lääketehtaiden mainoksia (ja lääke-esittelijöitä) kohtaan ja ammatillinen laiskuus tiedon hankinnassa. Tai rituaali: lääkäri arvelee, että potilas on tyytymätön, jos ei ole reseptiä kourassa vastaanotolta lähtiessä (voi arvella oikein tai väärin), joten reseptilääkettä kirjoitetaan, vaikka sopivampaa olisi saatavana reseptittä. Saattaapa asiaan vaikuttaa myös unohtunut lääkeaineopin (farmakologian) opetus, se kun yleensä annetaan jo lääkärikoulun toisena tai kolmantena opintovuonna. Kliinistä farmakologiaa taas opetetaan liian niukasti (kertoo tässä ko. opetusta aikanaan sekä saanut että antanut).
 

"Eikä ole aiemmin muutkaan asiasta maininneet, siis että voisi jotain varaa olla."

Mainitaan nyt ja kaiken kattavasti: jos lääke vaikuttaa, se aiheuttaa myös haittoja. Ei välttämättä kaikille, mutta jokaisesta lääkkeestä voi olla vaaraakin. Siksi vain omaan kokemukseen perustuvat, sinänsä vilpittömät suositukset lääkkeen valitsemisesta ovat kyseenalaisia.

Jokaisessa lääkepakkauksessa on pakkausseloste, jossa kerrotaan melko paljon lääkkeen ominaisuuksista ja oikeasta käytöstä. Lisää tietoa löytyy lääkevalvontaviranomaisen (työantajani 1993-2014) kotisivulta fimea.fi, sieltä lääkehaku.

On omalla vastuulla jättää pakkausseloste lukematta, mutta maallikon on tietysti vaikeaa erottaa tietopaljoudesta olennainen. Proviisorit saavat lääkäreitä perusteellisemman opetuksen farmakologiasta, joten apteekista löytyy asiantuntemusta. Ymmärrettävästi heillä on työnsä puolesta taipumus lopulta myydä jotain, mutta heidän osaamistaan kannattaa käyttää hyödyksi valitsemisessa.

Asiakas itse lopulta päättää, ostaako lääkettä vai ei. Tämä koskee myös reseptilääkettä. Lääkäri ei määrää potilasta käyttämään lääkettä. Hän voi ainoastaan määrätä apteekin luovuttamaan rahaa vastaan asiakkaalle lääkettä, jota koskee myyntirajoitus (esim. reseptipakko). Kuten on ilmennyt, joskus saattaa olla viisainta olla ostamatta sitä "lääkärin määräämää" lääkettä, varsinkin jos kyseessä on itsestään paraneva vaiva.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Harri Eronen - Helmikuu 02, 2016, 09:42:48 ap
Onneksi voi ratkaista "lääkeongelman", myös sairastamalla tautia johon ei ole lääkettä!  T:Jo viidesviikko myyräkuumeessa.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 02, 2016, 09:49:14 ap
Isoveljellä oli myyris vuosi pari sitten. Laihtui "näppärästi" viitisen kiloa. Taisi suurin osa irrota hikoilemalla. Otti kyllä monta viikkoa paraneminen. Epäili saaneensa polttopuista tämän taudin.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: aj@ - Helmikuu 02, 2016, 14:40:29 ip
Veijo S:n kommentit ovat puhdasta asiaa. Soitin jo lekurille Cirruksesta, mutta en jaksanut jonottaa. Onneksi. Sitten luin ketjun loppuun. Mulla kun on oikea sierain aina tukossa ja on siinä omat ongelmansa.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Pekka - Helmikuu 02, 2016, 15:33:50 ip
Kun nyt tällaiseksi muuttui, poistin viestini koskien Cirrusta. Ei toivottavasti tule muille
kiusausta.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: GinTurismo - Helmikuu 02, 2016, 16:29:50 ip
Lääkkeiden mukana tulevia ohjeita kun lukee, niin ei kohta uskalla syödä mitään lääkettä. Joskus oli selkä "vähän" kipeä, ja sain siihen särkylääkettä, jonka käyttöohjeessa oli lista mahdollisista sivuvaikutuksista, mm. "sydämen pysähtyminen" ja "maksan täydellinen tuhoutuminen". Lista oli pitkä kuin nälkävuosi, ilmeisesti sen takia, ettei lääketehdas vaan joutuisi vastuuseen mistään.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Pekka - Helmikuu 02, 2016, 23:06:47 ip
Mitä niihin provikoihin tulee, olisi pitänyt esittää asia diplomaattisemmin, niin kuin
nykyään on tapana. Mutta kun olen ollut useammassa työtehtävässä, niin yksityisellä kuin valtiolla.
Noissa kaikissa olen joutunut jossain vaiheessa jonkinlaisen markkinoinnin kohteeksi.
Usein on ollut tarjolla pientä taloudellista hyötyä itsellekin, kunhan tekee oikeanlaisia
valintoja.
En usko että terveydenhoitoala poikkeaa tästä mitenkään. Mitä enemmän rahaa liikkuu,
sitä suuremmat mahdollisuudet. Se mitä vaikutuksia on käytännössä, riippuu markkinoinnin
kohteen moraalista ja rahatilanteesta.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Helmikuu 03, 2016, 11:08:35 ap
Hakkaava yskä on helpottanut. Enää pientä karheutta kurkussa ja kuivaa yskää. Oli virhe käydä tallilla maanantaina. Nuha on vielä vahvoilla ja korvissa rapsahtelee. Tarkoittanee että pään sisällä on edelleenkin limaa liikkeellä. Huilailen vielä tämän päivän sisätiloissa mutta huomenna käyn Stormilta öljynsuodattimia ja muuta tarpeellista läjän sekä illalla Ylöjärvellä kerholla kääntymässä ja kysymässä samalla mihin aikaan pitää la. aamuna olla tien varressa että pääse kerhon järjestämään linja-autokuljetukseen mukaan. Mp-näyttelyyn olisi tarkoitus. Nähtäneen siellä.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: Vierailija - Helmikuu 03, 2016, 11:36:05 ap
<snip>
En usko että terveydenhoitoala poikkeaa tästä mitenkään. Mitä enemmän rahaa liikkuu,
sitä suuremmat mahdollisuudet. Se mitä vaikutuksia on käytännössä, riippuu markkinoinnin
kohteen moraalista ja rahatilanteesta.

Joo, mutta nykyisin, kun lääke voidaan vaihtaa apteekissa, lääketehtaat sponssaavat apteekkareita - lääkärit saavat tyytyä pullakahveihin.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 03, 2016, 11:56:04 ap
Lääkärit saavat edelleen edustajilta ilmaisia näytteitä. Näitä voi sitten jakaa asiakkaille, käyttää itse tai antaa kavereille. Juu, hieman moraalisesti arvelluttavaa, mutta totta.
Apteekkarina olo taas on aina ollut tunnetusti hyvän tilin hommaa. Keski-Suomen parhaiten tienaavien joukostakin voi siivilöidä pari apteekkaria.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: I.H. - Helmikuu 03, 2016, 12:26:19 ip
Hammaslääkärin ja suuhygienistin vastaanotolla on korillinen hammastahnanäytteitä ilmaiseksi otettavaksi, niitä aina kahmaisen kourallisen. Ei ole tarvinnut pitkään aikaan hammastahnaa ostella ja pienet tuubit ovat käteviä mp- matkalla, kun eivät ota paljon tilaa  8)
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: motomatti - Helmikuu 03, 2016, 12:38:08 ip
En ole koskaan perustanut hammastahnasta. Iltasella hampaat harjaan pelkällä vedellä niin ei ole aamulla paha maku suussa.
Olen toistakymmentä vuotta ollut yksityisen hammaslääkärin listalla siten että sieltä tarjotaan sopivaa aikaa jonka sitten hyväksyn tai hylkään jolloin katsotaan jokin toinen, sopivampi, aika.
Kertakäynti vuoteen on tyypillisesti riittänyt. Hammaskiveä on toisinaan poistettu. Lähteissä lääkäri aina kehottaa "Jatka samaan malliin". Minä nyökkään ja sanon näkemiin. Viime syksynä käyntihinta oli pompsahtanut 70:stä 75:een euroon. Ei silti mikään suuri menoerä kun tietää että kalusto on edelleenkin "alkuperäiskunnossa" ja asia on vielä tarkastettu.

Ennen tällä nykyisellä hammaslääkäriä kävin kunnallisella puolella harvakseltaan. Olisiko ollut noin viisi vuotta tarkastusväli. Silloin nypättiin viisaudenhampaat vek. Se olikin useamman käynnin takana ja veristä hommaa. Niihin oli tullut yhteen vikaa mutta kaikki otettiin pois kaiken varalta. Ei ollut hääviä se.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 03, 2016, 14:35:13 ip
Tuo hammaspuoli onkin mielenkiintoinen juttu. Siinä puhuu perimä suurinta osaa. Oma kalusto halkeilee ja rei'ittyy vaikka käyttää mitä aineita. On kuten äidilläni. Toisaalta taasen hammaskaluston tuntoaisti on itselläni niin heikko, etten tarvitse juuri puudutusta porailun ajaksi. Ei myöskään vihlo tai särje hampaita. Joku tietenkin ajattelee, ettei mitään kummempaa ole tehty, kun ei ole sattunut! No on, kaksikin hammasta on kaivettu juurta myöten tyhjäksi ILMAN puudutusta. Ei olleet kuoliossa tai myrkkyhoidossa, hajosi muuten vaan kun syöpyi lähes tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: MarkkuEVP - Helmikuu 03, 2016, 14:59:35 ip

Vanhemmiten tuo hammaspuoli tulee kalliiksi.  Kerran juurihoidettu kun tulehtuu, niin siitä sitä aukkoa syntyy  ;D
Muutama etupuolen hammas kun on pois otettu, niin naapurin kakarat ottaa hatkat kun vaan yrittää nätisti hymyillä.  Parin aukon täyttö maksaa vanhan Guzzin hinnan... siinäpä miettimistä.
 Ps. Mutta kuitenkin  " Lääkäri" sana  aiheuttaa vieläkin suuren arvostuksen... ja kumminkin heissäkin on hieman kokemattomiakin... onneksi on meitä harjoituskappaleita tarjolla. Onneksi minun pahimmat tapaukset on sattuneet ammattimiehille.

Mr
Otsikko: Vs: Ei niin pahaa ettei jotain muutakin
Kirjoitti: TunturiTT - Helmikuu 03, 2016, 15:15:39 ip
Joo, on lääkäreissä tosiaan kokemattomiakin. Omalle kohdalle kasa sattunut moisia Terveystalolla. Mutta lasten neuvolantädiksi pääsee varmaan, kunhan vaappuu oikeaan aikaan ovesta sisään. Noiden omien kanssa kun on käynyt neuvolassa, on pahimmillaan kysymykseen etsitty vastausta samasta opaslehtisestä, kuin minkä on joskus itse saanut mukaan.. Onneksi on heissäkin vahvoja ammattilaisia, joilla voi käydä, menee vaan heidän lomien aikaan plörinäksi.