Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Asiaa ja asian vierestä => Aiheen aloitti: motomatti - Marraskuu 21, 2015, 14:39:04 ip
-
Kyseisessä nettilehdessä taisi Roamerin ja Bobberin osalta olla hieman väärää tietoa ja harhaanjohtavaa terminologiaa. Milloinkas se ensimmäinen pikkulohko koko päivänvalon? -70-luvun puolta jonkin matkaa.
http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/3091/Moto-Guzzi-V9-Roamer-ja-Bobber---custom-ja-y%C3%B6nmusta-kulkija.htm?ref=newest
-
Motouutiset on asiantuntevuudelta samaa luokkaa kuin allekirjoittanut, eli ei kehumista.
Olikos ensimmäiset pikkulohkot vasta Lino Tontin insiröimä V-35 -79?
-
Eikös pikkulohko esitelty 1976 Kölnis.
-
On siinä lehtijutussa muutakin virhettä, Tuo V-kone ei ole poikittainen, vaan todellakin pitkittäinen .
-
Ja tuotantomallit tuli V-50 mallistakin samoihin aikoihin -77, näinhän se taisi mennä..
-
Eikös pikkulohko esitelty 1976 Kölnis.
Joo, Kölnissä syyskuussa 1976 esiteltiin V35 ja V50.
-
Laitoin palautetta Motouutisiin.
Ensimmäisessä viestissään kiittelivät palautteesta mutta kohta tuli toinen viesti jossa väittivät olevansa toimituksessa oikeassa koska tiedot olivat suoraan Piaggion esitteestä. Tuo 60-luvun V7-nimike siis kummittelee. Itsekin olin hieman ihmeissäni kun uudet pikkulohkoiset tulivat kauppoihin V7-nimikkeellä.
Ei se tietysti ole toimituksen vika vaan italialaisten mainontahenkilöiden ratsastusta vanhalla ja vakiintuneella V7-nimikkeellä. Toimituksen mukaan myös moottori on tällä kertaa poikkipäin.
Laitoin sitten vielä yhden palautteen jossa kerroin tietävän tämän asian paperemmin kuin Piaggion markkinoijat. Katsotaan mitä vastaavat, jos vastaavat.
-
Katselin Guzzin kotisivuja ja kyllä ne todella käyttävät termiä "transverse V-twin" ja wikipediakin kertoo, että
"The terms longitudinal engine and transverse engine are most often used to refer to the crankshaft orientation, however, some sources, most prominently Moto Guzzi, use the terminology in the opposite way."
Eli kaikki ovat oikeassa :)
-
Tässä on käynyt juurikin niin että yhdestä V-moottorityypistä on tullut ajatuksissa se oikeinpäinoleva, kuten eräät tahot aina jaksavat muistuttaa ja toisinpäin asennetut ovat sitten poikittain. Muutenkin, erityisesti lehdistön, jopa tekniikan alan, taito käyttää oikeata termiä väärässä kohdassa on varsin yleistä. Saati sitten internetissä.
Sovitaan tämä sitten näin. Mutta väite että V9:n moottori perustuu 60-luvun lopun V7-moottoriin on kyllä kusetusta. Mutta kai sekin on vain hyväksyttävä sillä onhan se niin samalainen: poikkipäin ja kaksi sylinteriä vinkkelissä ja suunnittelijana italialainen samassa firmassa. Paljon yhtymäkohtia: todistettu!
-
Tuo "pikku" harhautus ei todennäköisesti haittaa ketään muita kuin innokkaita merkkifanaatikkoja. Muun merkkisiä harrastavat tuskin korvaansa lotkauttavat.
-
Olen todistanut väkevästi "poikittain"-miehelle, viemällä kaverin katsomaan vanhan volvon ja bemarin moottorin asentoa ja kysynyt, että miten päin moottori on. Sinnikkäimpiin ei mikään tehoa.
-
Joo, ja miten katsotaan 1-pyttyisen suunta pitkittäin vai poikittain, eikös tässä ole määräävä tekijä kampiakselin suunta runkoon nähden ?
-
<snip>
Sovitaan tämä sitten näin. Mutta väite että V9:n moottori perustuu 60-luvun lopun V7-moottoriin on kyllä kusetusta. Mutta kai sekin on vain hyväksyttävä sillä onhan se niin samalainen: poikkipäin ja kaksi sylinteriä vinkkelissä ja suunnittelijana italialainen samassa firmassa. Paljon yhtymäkohtia: todistettu!
Perustuu ja perustuu... miten kukin mitäkin tulkitsee.
Hyvä esimerkki on useissa kirjoituksissa esiintyvä mekaaninen muuli eli Autoveicolo da Montagna 3 X 3, josta isolohkon moottorin kerrtotaan saaneen alkunsa - ja suunnittelija Giulio Cesare Carcano itse kiistää jyrkästi ja sanoo, että aivan eri moottorit ne olivat.
Aikajärjestyksessä ensimmäinen nykymuotoinen 90-asteen Guzzin V-twin lienee ollut Fiat viisisatasasen sporttiversioon tarkoitettu, mutta jota Fiat ei hyväksynyt - olisi ollut melkoinen laite 650-kuutioisella Guzzin koneella, yksi prototyyppi oli kokeiltavana.
-
Olisko kuitenkin ensimmäinen Guzzin v-twin joku niistä kilpapyöristä. Niiden sylinterikulma on toki 120 astetta, mutta kuitenkin. Niitä pelejä oli jo 30-luvulla.
-
Guzzin v-twin joku niistä kilpapyöristä. Niiden sylinterikulma on toki 120 astetta
Ja taatusti oikeinpäin!
Tuo yhden sylinterin moottorin esitys perusteena on hyvä. Sellaisia kun on sekä pitkittäin että varsinkin poikittain.
-
Hieman kutitettu jäähdysongelma:
http://blog.caranddriver.com/theres-nothing-wrong-with-the-fiat-600-that-a-moto-guzzi-v-twin-cant-fix-lemons-insanity/
-
Olisko kuitenkin ensimmäinen Guzzin v-twin joku niistä kilpapyöristä. Niiden sylinterikulma on toki 120 astetta, mutta kuitenkin. Niitä pelejä oli jo 30-luvulla.
Totta, korjasin postaustani.
-
Tällainen siis ollut joskus, ilmeisesti Tomason aikaan, pöydällä. Pikkulohkohan se siellä lymyää. Varmaan tarkoitit tätä sillä Fiatilla?
(http://1.bp.blogspot.com/-IyxxGFaQFoM/UKYeBBmm0aI/AAAAAAAADnw/UNDeq5nYpJM/s1600/Innocenti-Guzzi.jpeg)
-
Hieman kutitettu jäähdysongelma:
http://blog.caranddriver.com/theres-nothing-wrong-with-the-fiat-600-that-a-moto-guzzi-v-twin-cant-fix-lemons-insanity/
Fiat-Guzzi prototyypissä oli puhallinjäähdytys ja sylinterien ympärillä peltivaipat - eikä tehojakaan ollut kuin 32 heppaa - ei kuulosta paljolta, mutta oli enemmän kuin Carlo Abarthin viissatasessa. Tavallisessa viissatasessa oli 20 heppaa.
-
Tällainen siis ollut joskus, ilmeisesti Tomason aikaan, pöydällä. Pikkulohkohan se siellä lymyää. Varmaan tarkoitit tätä sillä Fiatilla?
<snip>
Fiat 500 proto Guzzin moottorilla oli aikaisempi, tehomittauksen vuosiluvuksi mainitaan 1963.
-
Se lienee siis tämä:
(http://www.auto-classiche.it/tama_images/resize/large/34/motore-guzzi-fiat-500.jpg)
(http://www.auto-classiche.it/tama_images/resize/large/34/fiat-500-guzzi.jpg)
-
Tepä te! Mutta missä on toinen pakoputki (vai mikä siellä roikkuu)?