Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Asiaa ja asian vierestä => Aiheen aloitti: margelius - Syyskuu 09, 2015, 18:10:38 ip
-
Terve.
Siirryin viimeviikolla Moto Guzzi moottoripyörä maailmaan. Aikasemmin on ollu moniakin muita merkkejä, viimeksi Aprilia, mutta nyt siis siirryin, monen mielestä ainoaan oikeaan merkkiin. Kiinnostukseni Moto Guzzia kohtaan on aina ollut suuri, mutta jostain syystä merkkiin siityminen on venynyt ja venynyt. Mutta.... Kaikki on mennyt päin P....tä. Malli on siis California ja malli Stone. Vm. 2001, ja ajettu 41 tkm. Ostin pyörän viimeviikolla ja ajoin vajaa 200km matkan kotia sillä. Tai tarkoitus oli ajaa.... Noin 60km ennen kotia pysähdyin kahville, ja huomasin että "hel...ti pyörä jättää alleen öljylätäkön. Öljyä siis tuli ihan oikeasti, ei tippa sillon, toinen tällön. Tutkin asiaa, ja huomasin öljyn tulevan jostain moottorin takaosasta. Ihan kuin öljypohjan tiivisteestä. No, pyörä haettiin pakettiautolla pois, ja kotona otin pyörän talliin irroittaakseni siitä öljypohjan. Ja niin teinkin. Tiiviste meni/oli jo poikki, en tiedä kumpaa, mutta poikki oli. Ajattelinpa sitten että tilaan siihen uuden tiivisteen ja suodattimen. Soittelin muutamiin paikkoihin, ja selvisi että korkeintaan suodatin löytyy kotikaupunkini liikkeiden hyllyltä. Niinpä sitten päädyin tilaamaan osat Espoosta RM Heino Oy nimisestä liikkeestä. Puhelimeen vastasi asiallinen nainen, jonka kanssa keskustelimme myös kyseisestä öljyvuodosta jne. Osat hän lupasi lähettää viimeistään perjantai aamusta. Ajattelin että hyvä homma. Tilasin samalla muutaman ylimääräisen tiivisteen ja suodattimen varastoon. Tuli maanantai... Osia ei tullut. Tuli tiistai... Osia ei tullut... Säätiedotus lupaili loppuviikoksi hienoja kelejä, eli polte olisi saada Guzzi läjään, ja baanalle, mikäli öljyvuoto johtui öljypohjan tiivisteestä? Tuli keskiviikko.... Soitin päivällä kyseiseen liikkeeseen ja kyselin osieni perään... Käytös oli jotenkin omituista. aivan kuin olisi jotain häikkää... Kuitenkin loppeonlopuksi minulle vastannut nuori mies kertoi että osat on lähtenyt perjantaiaamuna, mutta jospa paketti on hukkunut jonnekkin välille... Hän voisi lähettää uudet osat varmuuden vuoksi... Sitten jo välillä tiivisteet muuttui puheissa propuiksi jne. Tajusin että koko pakettia ei edes oltu lähetetty. Sanoin että Ei tarvitse lähetellä uutta, jos ei vanhaakaan ole lähetetty. Nyt jos se huomenaamulla saadaan lähtemään, nämä aurinkoiset päivät on ohi ennenkun paketti on minulla... Joten tulevaisuudessa tilaan osani suoraan euroopasta. Kyseisen liikkeen palveluja en tarvitse.... Joten taitaa tältä syksyltä jäädä Guzzi kokemukseni epäonniseen kotimatkaan... No, jospa sitten ensikesänä paremmalla tuurilla... Tälle RM Heinolle Oy:lle sanoisin että tänäpäivänä jos meinaa saada/ pitää asiakkaita, kannattaa yrittää pitää asiakkaat tyytyväisenä. Tuo internet aikakausi on tehnyt sen, että mm. osien tilaaminen Euroopasta on todella helppoa. Ja sitäpaitsi... Osat tulee sieltäkin alle viikossa.
-
Harmillista.
En halua pilata lisää loppukauttasi mutta harvoin on oikein asennettu ö-pohjan tiiviste vuotanut. Itse asiassa niitä pitää tilata pyöräsi tapuksessa kaksi koska vahvasti oletan että öljypohjan korokelaippa on siinäkin ja sen ylä- että alapuolella on tiiviste. Tilaa myös venttiilikopan tiivisteitä muutama. Niitä on hyvä olla varalla. Jos vanhat tiivisteet ovat ehyet niin niitä voi käyttää useita kertoja.
Toinen tyypillinen öljyvuotopaikka on kampiakselin takapään huulitiiviste eli puhekielessä stefa. Jos pyörä on seisonut pitkään on huohotusjärjestelmä voinut tukkeutua ja kampikammion kasvanut paine on pullauttanut tiivisteen paikoiltaan. Tai tiivisteelle on muuten tullut "huonot päivät" mutta se olisi kilometrilukeman perusteella ennenaikaista. Tämän vian huomaa siitä että öljyä tulee kytkinkotelon alareunassa olevasta "kavallusreiästä" joka kertoo että joko moottori tai vaihteisto vuotaa öljyä kytkintilaan. Pienestä vuodosta kytkinlevyt eivät vaurioidu joten niitä ei tarvitse vaihtaa. Vain uusi huulitiiviste joka on spesiaalimallia. Saman kokoinen ja näköinen laakerikaupasta ei kohteessa kestä.
-
Vastaava tilannehan oli juuri kesällä tällä palstalla. Kyseessä oli -99 Special. Mikä näitä pyöriä vaivaa, kun viat tuntuvat tulevan aalloissa? Kohta varmaan työntötangot purkautuvat..
-
Keskityin niin paljon tuohon vuotoanalyysiin että jäi sanomatta tärkein: Hienoa saada uusi harrastaja joukkoon! Tervetuloa!
Muutoinhan tuon aikainen California on jämerää tekoa ja kestää vuosikymmeniä kuten nähty on.
-
Kannattaisi ehkä mainita missä "sijaitsee", monilla harrastajilla kun on käteisvarasto huolto-osia , saisit luultavasti niitä lainaan.
-
Noniin... Uusi tiiviste haettu Jämsästä Huolto Kaksikolta, samoten Öljynsuodatin. En kerenny ajamaan kun parikymmentä kilometriä osien asentamisen jälkeen, mutta ainakaan viellä ei öljyä tunnu vuotavan. Nyt perjantaina käyn heittämässä pidemmän lenkin. Sitten sen näkee vuotaako se. Heinon osia ei ole näkynyt vielläkään... :D Öljypohja ei ole kaksiosanen. Ihan on vaan yksiosanen. Tiivisteitä ei siis tule kun yksi. Suodatin on öljypohjan sisällä. Noniin... Nyt sitten kaikki näyttää hyvältä, ja minun ja Guzzin yhteiselo voi alkaa... :) Harmi vaan että syksy on jo näin pitkällä, mutta viellä sitä keretään kilometrejä ajamaan... jos pyörä toimii. Ja miksipä se ei toimis. ::)
-
On tullu Guzziin kilometrejä. Vajaa 1000km on ajeltu, ja laitteeseen tutustuttu. Olen erittäin tyytyväinen sinäänsä hankintaani. Enskeväänä ei tarvitse harkita pyörän vaihtoa. Mutta moottorin otattaa irti talvenaikaan. Pientä vuotoa on edelleenkin. Jättää siis merkit paikalle, jossa on ollut parkissa. Ja sit v...taa se käryäminen kun pysähtyy. Öljyä vähän jokapuolelle lentänny, niin varsinkin pakoputkessä se käryää.... Nooh, moottori irti ja uutta tiivistettä ja stefaa... Onko hyviä ideoita itse lohkoon? Tossa mulla olevassa mallissa se on maalattu mustaks, joka on todella typerä virhe. Se maali kun ei siinä pysy. Yhtenä vaihtoehtona olen ajatellu että tekisin hitonmoisen homman ja putsaisin sen maalin pois. Onko muita hyviä ehdotuksia? Mutta kokonaisuutenaan siis ymmärrän nyt hyvin ihmisiä jotka sanovat että ainoa oikea moottoripyörä on Moto Guzzi. Todella kiva on laite kyllä.... :)
-
Tuon aikaiset lohkomaalit ovat virhe joka on huomattu muutaman vuoden käytön jälkeen. Täälläkin oli keskustelu aiheesta ja joku oli onnistunut maalauksen korjauksessa varsin hyvin.
Jos moottorin käyttää irti muutenkin eikä pelkää ikäviäkään hommia niin maalin poisto maalinpoistoaineella ja/tai mekaanisesti poistamalla voi olla ratkaisu. Markkinoilla on parempiakin ryppymaaleja.
Jos saa niin puhtaaksi että voi jättää alumiinipintaiseksi niin se varmaan on kestävin ratkaisu.
Rankempia ratkaisuja ovat hiekka- ja lasikuulapuhallus. Jälkimmäisellä saa pinnan hyvin tiiviiksi ja mattakiiltoiseksi. Käytännössä edellyttää moottorin purkamista osiinsa.
-
Tuohon vuotamiseen:
Oletko haistellut tippuvaa öljyä onko peräisin moottorista vai vaihdelootasta? Laatikostakin voi vuotaa, varsinkin jos ylitäytetty. (On huomattu että jotkut sepät voi laatikon öljynvaihdon sössiä...)
Mikäs on öljynlaatu moottorissa? Mulla 1100 calin kammenstefa vuoti joskus 200tkm sitten kun menin laittamaan synteettistä. Sama stefa on edelleen, eikä vuoda koska käytän nykyään mineraalia.
-
Soodalla voi puhaltaa vaikka paikallaan. Tai jos se moottori on sylissä, niin tietenkin silloin. Jälkityöt on myös helpommat, kun riittää pelkkä pesu. Pinnan saa puhtaaksi valua myöten.
-
Sama stefa on edelleen, eikä vuoda koska käytän nykyään mineraalia.
Sama kokemus täälläkin. Autoa ja Benelli Sei:tä lukuun ottamatta sama mineraaliöljy kaikissa vehkeissä. Ei vuotoja.
-
Mulla on nimenomaan synteettinen öljy sisällä... Paljonko on tarkka täyttömäärä? Mää kyllä ajattelin ottaa talvenaikaan tosta koneen irti, ja samallapa sen stefan siihen vaihtaa.. Jos samalla yrittäs putsata sitä konettakin... Kattoo sitten maalaako sen uudelleen vai mitä tekee. Enskesäks pitää laitteen olla siinä kunossa, ettei tarvii muuta kun päästellä menemään... ;) Mitä mineraaliöljyä olette käyttänny?
-
20W50 Valvoline VR1 mineraali.
Sillä ovat toimineet pyöräni ainakin viimeiset 15 vuotta. Se ei ole suosituksen mukaista öljyä. On liian jäykkää eikä synteettistä. Tällä hetkellä kyseistä öljyä on 1100 Brevan moottorissa (11 kesää ja öljynvaihto satunnaisesti) -89 California Adamant 1000 pitää sisällään samaa kamaa mutta on ollut taloudessa vasta kolme kesää. Alkuperäisistä ajokilometreistä ei varmuutta.
Alkoholipyörä (-82 California T3 + Eaton 24 ahdin) viisi kesää. Oletuskilometrit jossain 80 - 90.000 km tietämillä. Harrastepyörä (Centauro V10 + Eaton 24 ahdin) käytössä vuodesta 1996 ja ahdettuna vuodesta 2008. Ahtamisen yhteydessä aloin käyttämään myös siinä Valvoline VR1 mineraalia. Nyt koneella ajettu 120.000 km josta 40.000 km ahdettuna.
Lisäksi joihinkin moottoreihin ja vaihteistoihin olen laittanut RVS-metallikeraamireagenssin.
Kaikki moottorit käyvät kauniilla äänellä paitsi V10-kone. Se on jo alkuperältäänkin hyvin meluisa mekaanisesti.
Muut ajoneuvot taasen tarvitsevat omat öljynsä muttei yhtä korkeatasoiset öljyt kuin Guzzeihini olen laittanut, kuten Benelli 750 Sei vuodelta 1978 jossa Castrol 10W30 mineraaliöljy. Silläkin on jo satatuhatta kilometriä takana.
-
Saattaapi olla niinkin, että roppu on kiristetty joskus liian tiukalle ja öljypohja on haljennut .... Tällainenkin on nähty (ei tosin omasssa).
-
Millessä oli kanssa pientä öljyvuotoa, jonka huomasi kun käynnisti koneen. Pakarin väliputkelle oli tippunut öljyä pyörän seistessä, ja se alkoi kärytä putken lämmetessä.
Syy oli onneksi helppo: öljypropun laipassa oli halkeamia. Lienee joskus vedetty kiinni vähän pidemmällä varrella ...
Vanha proppukin pitää, kun laittoi tiivistysainetta väliin, mutta uusi proppu on jo valmiina.
-
Tein tuossa öljyn & suodattimen vaihdon ja ounastelen että moottorin kilinät ja kalinat voimistuivat operaation jälkeen. Tässä kun olen lukenut kaikenlaisia työntötankojuttuja ym. aloin pikkuisen miettimään että pitäisikö pata avata vai työntää vaan korvatulppia syvemmälle...? vähän vajaa 60tkm taulussa...
-
Noi on mielikuva puolella äänien muutokset usein.
Machiavellin 60.000 ajettu Cali on taatusti iskussa jos perusasiat kohdilla.
Venttiilien välykset kannattaisi varmaan vilkaista.
Minkälaista ääntä sieltä kuuluu?
Ei ole hiljaisempia koneita Guzzin isolohko, kaikenlaista mekaanistahan sieltä tulee mutta siis ominaisuus.
Jos laitoit aiempaa ohuemmat oilit voi sekin hieman kuulua, ainakin kylmänä.
Itse kuuntelin puoli ajokautta omituista hyrräävää ääntä ja mielessä kävi kaikenlaista, jonkun laakerin pyörimistä ulkokehältään jne.
Mutta selvisi tuokin, tulee ketjusta, eli ei huolestuttavaa.
Joko se on venynyt tai sitten kiristin kulahtamassa.
Muutenkin isompi huolto kun tulossa nyt talvella, niin taas täyteen iskuun.
Tuossahan on vaihdettu Lafrat putkiksi, kannattaisi varmaan käyttää jollain kartanlukialla.
Seospuoli ainakin muuttuu kun vastapaineista katoaa tehdasputkiin nähden ja vaikuttaa jotain.
RVS kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta, sillä vois hyvinkin saada ääniä hieman tumpattua..
-
selvisi tuokin, tulee ketjusta
:o
Sitten pitää ottaa rauhallisemmin etteivät ketjut remmakoi... Tämä taisi olla se hyvänä pidetty kiristin.
-
Jep: erittäin nätti käynti tuolla tulee. Lievätkö kestävämpiä nykyään? Yhtä kokeilin joka kesti vain noin 60.000 kilometriä. Vaihdoin alkuperäisen takaisin ja kuuntelin jälleen rapinaa.
-
Ratasjakopää olisi poikaa. Mulle kävis suorahampainenkin, se ei toki olisi äänetön..
-
Itsellä on suorahampainen jakopää yhdessä pyörässä. Kyllä kollottaa ja kalisee! Ei heikkohermoisille tai hyväkuuloisille!
-
Eli juuri passeli mulle. Aika vähän on liikkeellä maailmalla noita.
-
Onko tuo Camn:n kuvan kiristin Stucchi?
Dinsellä 16,10e. Sopuhinta.
Ketjukaan ei ole hinnan kiroissa, 41,25e.
-
Onko tuo kuvan kiristin Stucchi
Joo, siellä näkyy se kiiltävä kiinnityslämiskäkin. Mukavan yksinkertainen idea: jousi vetää "muovi" -osaa (?) mutkalle, tämä mutka painaa ketjua ja pitää sen kireällä.
-
Noissa jakopään hammasratassarjoissa on ollut materiaalin takia ongelmia. Kalleimmissa on kampiakselin ratas kovametallia ja muut alumiinilejeerinkiä, halvemmissa koko setti oli alumiinia. Joskus vuosituhannen alkuvuosina haaveilin moisesta setistä LM I:een mutta Michael Behrendt HMB-Guzzista kertoi, että Saksassa oli ollut koko joukko konevaurioita kun rattaista irronnutta alumiinisilppua oli kertynyt öljykiertoon. En sitten laittanut.
Ykköseen olisi juurikin ollut hienoa laittaa suorahampainen setti kun ei muukaan käynti ole kovin äänetöntä.
-
Mä en tykkää tuosta "Stucchi" kiristimestä. Kun tuntuu että menee jo liiankin kireelle ja käy öljypumpun laakereitten päälle. Caffetissa mulla on tuo kiristin, ei siitä vielä ole ongelmaa tullut mutta kovan ulinan se teki uutena. Sittemmin hiljentynyt, lie kulunut (kohta poikki... :P ).
-
No joo, venttiilit täytyy tsekata kunhan tässä päästään talvilevolle... ja onhan se miehekästä kun paikat kalisee ja rapisee, sehän on voiman merkki ;D ja tosiaan Lafranconien jylinä peittää tehokkaasti turhat sivuäänet... GuzGuz, jos sulla on töistä pulaa niin mulla on bassoja säädettäväksi, ehkä ei ennen ensi lauantain keikkaa ehdi... intonaatiot on kohdillaan eli homma kuitenkin hoituu ;) taitaa olla tuon yksityisviestin asioita nämä kuitenkin...
-
Noniin, sain tuossa selvitettyä hiukan tallikuvioita, ja saan talvenaikaan laiteltua kaikki puutteet kuntoon... Eli moottori irti ja vuodot kuntoon. Samalla yritän keksiä sille lohkon maalille jotain. Jos en saa sitä hyvin puhtaaks, täytyy maalata se uudelleen... Mutta tollanen osittain irtoillu maali näyttää ikävältä. Onko moottorin irroittamisessa mitään erityistä mitä on hyvä tietää ennenkun sitä rupeaa irroittelemaan?
-
Mjaah. Tuskin siinä mitään sen erityisempää on, mutta jonkinlainen saksilava tms, nostimen tapainen, jolla saa otettua painon vastaan öljypohjasta, on kyllä hyvä apu. Jos sellaista ei satu olemaan saapuvilla, niin melkeinpä pitää päästää pyörät iri molemmista päistä ja laittaa koko komeus lattialle tai jonkinlaiselle lavalle mahalleen. Satula pois, akku pois, tankki pois. Kaikki vaijerit irti, polkimien välitykset irti, hormit pois, sähköt auki pikaliittimistä, letkut auki ja imuilma systeemi, perävaihde pois, takasvingi pois, akkukotelon pohjalevy pois, runko kahdeksi ja varovasti ylärunko pois päältä. Rungon nostossa on kaverista apua ellei satu olemaan taljaa tai muuta nostoapuvälinettä jota voi hyödyntää. Joskus oli sellainen ohje jossain kirjasesa, että vauhtipyörän pikku kiinnitysruuvit vedetään niin isoon momenttiin, ettei niitä saa käyttää uudelleen, vaan on aina käytettävä uusia ruuveja, olikohan 10.9 tai 12.9 lujuusluokkaa. Jos vaihtaa laatikon puolelle etupään stefan, niin akselilla oleva sakaramutteri pitää avata, jotta kytkimen napakappaleen saa pois paikaltaan ja siinä tarvitaan erikoisavainta.
-
Moottorin huulitiivisteiden vaihtoon ei tarvita erikoistyökaluja mutta kytkimen kokoonpanoon kyllä sillä kampiakselin takapään tiivistettä ei saa näkyviin irrottamatta vauhtipyörää. Kampiakselin etupään tiivisteen vaihtoon pitää irrottaa laturi. Laturin tyypistä riippuu tarvitaanko erikoistyövälineitä.
Vaihdelaatikon tiivisteiden osalta tarvitaan erikoisvälineitä. Vaihdelaatikossa on seitsemän tiivistettä jotka voivat vuotaa joko ulospäin tai toisen rakenteen sisään kuten kytkinkoteloon. Kaksi tiivistettä on kytkimen työntötangon ympärillä, yksi painelaakerin painimessa, yksi vaihdevivussa, kolme kytkinakselilla, yksi vetoakselin takapäässä. Neljä on O-renkaita, kaksi huulitiivisteitä ja kaksi kumikartioita. Kaikki em. tiivisteet voidaan vaihtaa purkamatta vaihdelaatikkoa osiin.