Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: Vaiska - Toukokuu 23, 2015, 08:06:14 ap
-
No niin, kyselykausi jatkuu.
Manuaalissa lukee italiaksi, että "coppa motoreen"
Olio "Agip SUPER 4T SAE 15W/50"
Olio "Agip RACING 4T SAE 5W/40"
ja vaihteistoon:
Olio "Agip Rotra MP SAE 85 W/140"
0,010 Olio "Agip Rocol ASO/R" oppure "Molykote tipo A"
Mitä öljyä oikeasti olette käyttäneet moottorissa ja mitä vaihteistossa?
Varmaan vaihteistoon ei lisätä tuota molycotea, vaan vain perään (se onkin jo tehty, kiitokset niistä ohjeista)
-
Olen vuosia jo käyttänyt Motonetista Valvolinen tavallista öljyä 20W-50. Lootaan ja perään jotain 80 Gear Box -juttua.
-
Laitoin tällaiset:
Moottoriin: Bel-Ray 20W-50 V-Twin Semi-Synthetic (Motonetistä)
Vaihdelaatikkoon: Motorex Hypoid Gear Oil 80W/90 GL-5 (Stormilta)
Perävaihteeseen: Motorex Gear oil universal 85W/140 GL-5 (Stormilta) + Molykote A (TLM, Hollanti)
Tuommoista sopivaa peräöljyä ei ihan joka paikasta hyllystä löydy.
-
sopivaa peräöljyä ei ihan joka paikasta hyllystä löydy
Oletteko kysyneet maatalouskoneliikkeestä?
-
laitoin pikku Brevan perään
Motonetista:
59-0029 LS-GL5-peräöljy 85W140 0.9l 7,90€
ja molykotet mukaan.
Mahtanee toimia ?
heimo
-
Ei ainakaan huonoksi mene. Merkillä ei juuri ole merkitystä.
-
Junkkersille tiedoksi, että minun saamien tietojen perusteella lootaan GL-4 ja perään GL-5. Itse en tiedä hittojakaan mitä niillä on eroa, mutta näin.
-
Gl-4 on tarkoitettu normaaliin hammaskosketukseen, vaihdelaatikkoon. Gl-5 on hypoidivetopyörästö-öljy, eli perinteisesti toimivan perän öljy.
-
Ohje varmaankin on juuri tuo, että vaihteistoon laitetaan luokituksen GL-4 öljyä ja perään luokituksen GL-5 öljyä. Kun tuolta netistä lueskelin noista öljyluokituksista olin ymmärtävinäni, että GL-4 ja GL-5 luokkien öljyjen erona on lähinnä EP-lisäaineistuksen (=paineenkestolisäaine) määrä. Arvelin, että tärkeintä on öljyn oikea viskositeetti ja se, että se täyttää tuon EP-lisäaineistuksen osalta vähintäänkin annetun minimin. Voisiko tästä öljyvalinnasta nyt sitten jotakin vahinkoa koitua ? (eräässä Turun AMK:ssa tehdyssä opinnäytetyössä oli toki esitetty sellainenkin tieto, että liikaa lisäaineistettu öljy vaihteistossa voi aiheuttaa synkronoinnin hidastumista öljyn tehdessä synkronointirenkaat liian liukkaiksi).
Palstan aiempia öljykeskusteluja lukiessani olen saanut sellaisenkin käsityksen, että aika moni tuollaisen isolohkoisemman Guzzin omistaja käyttää vaihdelaatikossa ja perässä samaa öljyä. Eikös silloin öljyn pitäisi olla vähintäänkin luokituksen GL-5 öljyä vai onko noissa isommissa Guzzeissa niin tykkänään erilaiset ohjeet öljyn laatuvaatimuksista.
-
lisäaineistettu öljy vaihteistossa voi aiheuttaa synkronoinnin hidastumista öljyn tehdessä synkronointirenkaat liian liukkaiksi
Tästä aiheesta ei kannattane olla Guzziasioissa olla kovin tarkka. Aika monta mp-vaihteistoa rassanneena en ole vielä synkronirenkaisiin törmännyt.
Saattaisi vaihtaminen olla hidasta jos käytettäisiin synkronointia vaihteistossa.
-
Enpä tuon synkronoinnin arvellut ongelma Guzzissa olevankaan. Laitoinpahan vain löytyneen tiedon esimerkiksi siitä, että jotain ongelmia voi joskus tulla suosituksista poikettaessa, vaikka näin maallikkona voisi helposti luulla, että enempi lisäaineistettu öljy on ilman muuta parempi.
-
enempi lisäaineistettu öljy on ilman muuta parempi
Guzzin tapauksessa ei ole suuri virhe vaikka laittaakin parempaa öljyä kuin vaaditaan. Lähinnä se tuntuu vain lompakossa. Pitää huomioida että Guzzin V2-malleissa ja monessa vanhemmassakin mallissa on kuivakytkin joten lisäaineistus ei aiheuta lipsumista siinäkään suhteessa.
Itse olen törmannyt useimmiten "hifistelyyn" siinä että laitetaan DOT3-4 jarrunesteen sekaan/sijasta kauppiaan mukaan paljon parempaa DOT5 nestettä. Menee jarrut remonttiin tai tulee mukku.
Erityisesti H-D -osastolla syyllistytään tähän ylimitoitukseen. Myös japanilaisten peruskulkimien osalta käytetään aineita kuin ne olisivat huippuvireisiä kilpureita mutta samalla renkaista pihistellään.
-
Guzzin tekniikka oli jo esiteltäessä arkeologista materiaalia, niin sen ajan öljyluokituksiin nojaten ei ole suuri synti ylittää vaatimuksia. Suuri ongelma lienee joidenkin modernien öljyjen taipumus tulla paperitiivisteiden läpi. Moottorin toiminnan kannalta lähes yhdentekevää, mitä rasvaa siellä vispaa.
-
Moottorin toiminnan kannalta lähes yhdentekevää, mitä rasvaa siellä vispaa.
Tässä kohtaa kannattaa muistaa ne lukuisat, tälläkin palstalla esitetyt kuvat ja kertomukset
kuluneista nokka-akseleista ja venttilinnostimista. Kriittinen paikka voitelun kannalta Guzzissa(kin).
Kannattaa noudattaa suosituksia.
-
Joo, mutta silloin ei ole käytetty suositusta parempaa öljyä.
-
Itse olen törmannyt useimmiten "hifistelyyn" siinä että laitetaan DOT3-4 jarrunesteen sekaan/sijasta kauppiaan mukaan paljon parempaa DOT5 nestettä
V11 takajarrusylinterin valmistajan data: "operating fluid DOT 4" (pdf -liite). Toinen liite myös Piaggion ohjeita: vain DOT 4 saa käyttää...
-
2002 Nevadaan ohjekirja suosittelee laatikkoon Agip Rotra MP 80W/90.
Tuote selosteessa sen sanotaan olevan GL-5.
-
Jarrunesteissä on vähän hölmöt noi luokat, DOT 3, 4 ja 5.1 on perinteisiä ja sekoittuvat keskenään, DOT 5 on silikoonipohjainen mitä ei saa sekottaa muitten kanssa ja mikä ei toimi vanoilla kumeilla
GL4 ja GL5 ero on lisäaineistus, GL 5 tarvitaan kun on pintapainetta eli tasauspyörstä tai vastaava GL 4 riittää kun on pelkkää viivakuormaa eli hammaspyöriä vaan, ne synkkarengasongelmat oli muistaakseni 90 luvulla fiiateissa GL luokitetut öljyt söi pinnoitteen pinnoissta pois ja alko rutinat niihin piti laittaa moottoriöljyä
näin muistelen noitten olevan
-
Guzzin laatikko ei tykkää sekään liian hienosta aineesta. Synteettinen öljy haurastuttaa isojen laakereiden nylon kuulahäkit. Mitään ei hajoa äkisti, mutta häkin irrotessa kuulien "turvavälit" ei toimi ja ne alkavat hiljalleen syödä toisiaan.
All five speed gearboxes in the big-blocks from about '84 have the 9 ball per race ATN-9 bearings with the 'Plastic' cages. Bikes built prior to this used AC3's which have 14 balls per race and a serpentine steel cage and a filling slot.
These bearings are at the front of the input shaft and the rear of the output shaft. Regardless of what oil is used the ATN-9's have a much higher failure rate than the earlier AC3's.
Eli viisivaihteisessa isolohkossa (vm.-84 ->) kytkinakselin etupäässä ja voiman ulosottoakselin takapäässä on tuollaiset laakerit nylonhäkeillä ( http://wildguzzi.com/forum/index.php?topic=53760.0 ). Ylimääräiset värinät ja äänet 5 vaihteella laatikon takapäässä kannattaa tarkistaa (välys/öljyvuoto ulostuloakselissa), ettei riku hammasrattaat. Jos tulee remppa, niin uudempi muovihäkkilaakeri on vaihtokelpoinen vanhaan metallikehäiseen.
p.s.Englanninkielinen ohje "Vaihteiston terveydenhoito" (-> linkki (http://homepage.ntlworld.com/kevin.foote/guzzi%20gearbox_healthcare.htm)).
-
Onkohan näitä kellään käytössä laatikossa tai perässä:
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_4433.html?OpenDocument&land=GB
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_1413.html?OpenDocument&land=DE
Varmaan hinnaltaan eivät halvimpia, mutta toisaalta aika vähän niitä kuluu pyörän koko historian aikana, varsinkin peräöljyä. Eikä tarvitsisi erikseen lanttailla molycote-lisäainetta.
P.S. Kysymys on mun puolelta aika turha, koska tallissa on täysi pullo molycotea, joka riittää lähes maaliman tappiin. Mutta muiden kannalta, pysyvätköhän nuo ylipäätään sisällä perässä ?
-
Bokseribemareissa on jostain vuosimallista lähtien tuo sama vika. Samoin monissa autoissa.
-
Tuohon ALi:n viestiin semmoinen kommentti, että minun englanninkielen taidollani tuon siteeratun vastauksen viimeinen virke kääntyy suomeksi jotenkin silleen, että "huolimatta siitä mitä öljyä käytetään ATN-9 laakerit vaurioituvat huomattavasti useammin kuin aiemmat AC3-laakerit".
Tämä öljy- ja muukin nestehomma on ainakin autopuolella karannut täysin käsistä kun joka automerkillä on omat norminsa niin öljyille kuin jäähdytysnesteillekin. Lieneeköhän tällä touhulla muuta ideaa kuin kuluttajien rahastaminen, onhan pienemmistä automerkin omalla logolla varustetuista eristä helpompi nyhtää kovempi hinta kuin suurten öljy- / nestevalmistajien volyymituotteista, jotka on luokiteltu noiden yleisten luokitusten mukaan.
-
Minulla on noista laakereista juuri päinvastaiset kokemukset. En laittaisi "serpenttiinipitimellä"
varustettua laakeria mihinkään lujaa pyörivään paikkaan. Lisäksi siinä on se kolo, mistä
kuulat ujutetaan paikoilleen. Kolosta pääsee kuula myös karkuun kesken käynnin.
-
Yleisin särkynyt laakeri (pyöränlaakereita lukuun ottamatta) on isolohkon 5-vaihteisen vaihdelaatikon kytkinakselin kaksirivinen urakuulalaakeri. Omien laskelmieni mukaan laakerit ko paikassa joissa kuulakehät (kuulahäkit) metallisia hajonnut mun käytössäni kolme. Muovikuulakehällisiä useampia. Valitsen mieluummin metallihäkillä varustetun laakerin. Vältän myös halpoja synteettisiä öljyjä. Kalliita synteettisiä en osta lainkaan.
-
Muovisella kuulapitimellä varustettu laakeri tullut ilmeisesti käyttöön siinä vaiheessa kun, Guzzien
moottoritehoissa on tapahtunut lievää positiivista kehitystä. Muovinen kuulapidin tarkoittaa ymmärtääkseni
isompaa käyntivälystä ja siten korkeampaa kierroslukua ja lämpötilansietoa?
Samalla taitaa vain kuormituksen kesto heikentyä?
LeMansin vaihteiston muovipitimellä varustetut laakerit olivat ehjät 200kkm kohdalla, muuta yleistä kulumista oli. Laitoin kuitenkin uudet laakerit ja ne olivat vanhaa mallia. Kesti 20kkm kunnes kovemman ajosession jälkeen vaihteisto suostui pyörimään vain eteenpäin. Kytkinakselin laakerista oli jossain vaiheessa karannut kuula.
-
Millestä meni tuo kytkinakselin kaksirivilaakerin muovipidin palasiksi jossain 80 k kohdalla. Pitimen murunen painoi stefaa niin, että alkoi valua öljy kytkinkoppaan. Tilalle asennettiin laakeri, jonka kuulmäärää en tarkistanut, mutta siinä on metallipitimet ja ne on siellä olleet jotain 250k ja pelaavat yhä. Metallimiesten maailmassa muovit on sekundääristä rakenneainetta.