Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: Bhill - Elokuu 07, 2006, 10:58:28 ap
-
Tohkeissani aloin tutkia uutta hankintaani ja tehdä siihen pientä huoltoa. Oikein korjaamokäsikirjan avustamana aloin vaihtaa V65:n ilmanputsaria. Ensin tankki pois, huohottajaletkut irti kansista, kiinnitysrauta alta pois ja sidelenkit pois sen muovitoosan sivuilta. Ei muuta kuin toosaa auki. Liekko muovipurkki turvonnut kun sen kansi ei kyllä minun keinoilla sieltä niin mahtunut, että sieltä saisi putsarin ehjänä pois. Uuden laitto (ehjänä) paikalleen oli vielä vaikeampaa. Jotain tein nähtävästi väärin, kun se tuntui lähes ylivoimaiselta ilman moottorin irroitusta. Kuvien perusteella voisin väittää sen muovitoosan olevan alkuperäinen.
-
Terve,
Olen omasta Nevadasta vaihtanut putsarin kahdesti ja molemmilla kerroilla se oli kovan työn takana. Moottori on pakko pudottaa alas runkokehikkoa vasten. Moottorin etupäästä kaksi pitkää pulttia pois. Takaosan yläpäästä kaksi kiinnityspulttia myös (akku piti irroittaa ja sen alusta, jotta mutterit sai takaisin näille kahdelle pultille paikoilleen). Jotta pitkät pultit sai pois piti irroittaa jalkajarrun vivusto sekä ottaa toinen käyrä pois. Vaatii työtä ja aikaa. Minulla oli vielä auton tunkki moottorin alla että sain nostettua sen takaisin ylös kun piti laittaa pultit paikoilleen.
Ehdottaisin että ilmanputsarin vaihtaneille luovutettaaisiin erillinen ansiomitalli ansiokkaasta huoltotyöstä. Sen voisi laittaa ajopuvun rintamukseen niin jotta rispekti nousisi alan harrastajien parissa :D. Myös tuon rakenteen suunnittelijalle voisimme antaa jonkinmoisen tunnustuksen. olisiko kellään hyviä ideoita palkinnon suhteen?
Kimmo
-
Tuttua juttua. Floridassa vaihto onnistui moottoria irroittamatta, mutta oli kyllä kovan työn takana.
Onko ruisku-Nevadassa sama tilanne?
-
Minä joskus Nevadaan vaihdoin irroittamalla pelkästään ne yläpuolella olevat putket ja johdot. No...olihan se uuden filtterin paikoilleen asettaminen kuin narua työntäis.
Eikä missään nimessä käy siten, että sovit kaverin kanssa, että "...joo mä vaihdan vaan tuo putsarin ja tuun sitte..."
Ehdotin jo silloin, että palkinnoksi sille suunnittelu"insinöörille" annetaan kunnolla turpaaniin. Ja rupesin keräämään jo porukkaakin sille palkitsemismatkalle tehtaalle, mutta jotenkin se sitten jäi...
Kaikkia ***leitä sitä on...
-
Tässäpä taas yksi syy, miksi kannatti vaihtaa nimen omaan erillisiin, pestäviin filttereihin. Meinasi viime viikolla päästä joululaulut suusta, kun oli niin mukavaa huoltaa puhdistimia. Onneksi älysin olla tilaamatta alkuperäiseen eväsrasiaan sijoitettavaa K&N:ää. Pelkästään sen askin purkaminen ja poistaminen oli saada harmaita hiuksia kiiltävään kaljuun. Akku pois, kaasarit pois, imukurkut pois, letkut pois, satula ja tankki pois, takalokari pois.... ja sittenkin vielä putsarin kotelo OSINA ulos koneen päältä.
Nyt on PiperCrossit -> HORNNNNN...HORNNNNNN....GNOOOOOOOOOMMM!!!
-
Voi olla, ettei kikka toimi pikkulohkossa. Itse tein Le Mans IV:n alkuperäiseen koteloon pienen modifikaation laittaessani koteloon K&N filtterin. Heitin koko snorkkelikappaleen autotallin hyllylle ja tein alumiinista kiskon, jolla suodatin kiristyy paikalleen. Helpompi asentaa ja purkaa (tosin isolohkossa alkuperäisenkin pystyy vaihtamaan ilman että konetta tiputtaa tai akkua irroittaa) ja imuäänet ja koneen ilmansaanti parantuivat.
Pelkäsin että ilmuilman lämpötilan nousu pilaisi parantuneen virtauksen tuoman edun, mutta digitaalinen lämpömittari todisti toisin. Imuilma lämpeni merkittävästi (>5 astetta) ulkoilmaa lämpimämmäksi ainoastaan alle 50km/h nopeuksilla. 80km/h ero oli 0-2 astetta ja sitä kovemmassa vauhdissa ei juuri ollenkaan.
-
Kyllä tuon pitäisi v65 koneissa toimia (jos ilmanputsarikotelo on kuten Lariossa, luulen että on). Itse mietin vastaavaa toimenpidettä, mutta tyrmäsin sen juuri lämpöjen vaikutuksen takia. Tosin V65 hönkii ilmansa muutenkin tankin alta, kotelon kannen läpi. En sitten tiedä miten on laita isolohkossa, onko siinä joku imusnorkkeli vielä lisäksi?
Tuon kannen etuosan poisto voisi tuoda kaivattua lisätilaa putsaripurkin yläpuolelle, filtterin vaihtoa/putsausta helpottamaan.
Mutta kuten edellä mainitsin; kerran vaihtanut vaahtomuoveihin, ei ole enää paluuta :vau:
-
Isolohko ottaa ilmansa ihan samalla tavalla sieltä tankin alta, sylinterien välistä. Alkuperäisessä putsarissa on snorkkeli joka ulottuu tankin etuosaan saakka, mutta tosiaan poistin sen kyllästyttyäni hankalaan huollettavuuteen ja laskeskeltuani että snorkkelin pään poikkileikkaus taisi olla jopa pienempi kuin kaasareiden yhteenlaskettu pinta-ala jos luistit ovat katossa. Ei olisi välttämättä paremmin virtaava suodatin juuri auttanut vakiokotelossa.
Mulla oli jonkin aikaa digitaalinen lämpömittari tuolla kotelossa, jolla tutkin imuilman lämpöjä. Kaupunkivauhdeissa nousee merkittävästi, mutta muuten lämpeneminen on yllättävänkin vähäistä. Eikä alle 50 km/h vauhdeissa muutenkaan tartte täysiä tehoja, joten olen ihan tyytyväinen noin perstuntumalta.
-
Janne K, säilyivätkö moottorin vääntöomonaisuudet välillä 3-4 000 rpm ennallaan? Ajoin vuosia alkuperäissuodattimella ja sen jälkeen pari vuotta vain kärpäsverkko suodattimen paikalla. Sitten ajattelin, että saishan siellä jokin pölykeräin olla, ja hommasin myös K&N:n ja jätin snorkkelin pois. Huolimatta useista eri kaasarin säätöyrityksistä, myös lambdalla, en saanut moottoria toimimaan kunnolla em. kierrosalueella. Ei ne ihan tumpeloita ole siellä Mandellossa, se on ihan suunniteltu se snorkkeli. Myönnetään, ehkä huipputeho saattoi olla kaakin pari korkeampi, mutta minulle on tärkeämpää, että kone laulaa hyvin välillä 3-7 000 rpn, kuin että on pari kaakkia enemmän 7 500 rpm:ssä.
Toinen uskonasia on h-putki. Alkuperäisen LM IV-kokoojapöntön vaihtaminen h-putkeen aiheuttaa samanlaisen ilmiön kuin snorkkelin poisto.
-
Minä vaihdoin omastani originaalin H-pöntön pois ja laitoin pakokäyrien tilalle Mistralin rosteriset, joissa on yhdysputki. Pers-tuntumalla alakierroksilla tapahtui muutosta parempaan..
Samointein meni 'vaimentimiksi' mallia 'autonhälyyttimien testilaukaisin' ja pääsuuttimet ja tyhjäkäyntisuuttimet isommiksi.
/edit: jaaniin, menihän sinne se pestävä K&N suodatinkin..
-
Joo mulla on myös Mistralin käyrät yhdysputkella. Ne vähentävät tehokuoppaa välillä 4-5 000 rpm. Jo sulla on LM IV:n alkuperäinen kokoojapönttö, siis sellainen missä ei ole mitään sisällä, kokeilepa laittaa se paikalleen. Saatat hämmästyä! Vielä La Franconit perään, niin... On muuten myös Dynotecin suositus katukäyttöön.
Huom, ei siis sellainen uudempi pönttö, mikä näyttää samanlaiselta, mutta sisällä on ylimääräisiä peltejä.
Oma alkuperäinen on jo sen verrän mädäntynyt, että mulla on nyt kaverin tekemä rosterireplika paikallaan. Jos päädyt sellaiseen, niin ne jättöpuolen kuristukset on syytä tehdä kuten alkuperäisessäkin. Muuten menettää alakierrosvääntöä.
-
Mulla taitaa olla se uudempi, kun pyörä on LM V.
-
Mulla ei ole ongelmia väännössä välillä 3000-4000. Se on mielestäni parantunut alkuperäisestä. Enempi mulla on ollut ongelmana perstuntumalla tuntuva notkahdus jossain 4500 kierroksen kohdalla. Just siis sopivassa motarinopeudessa viitosella, siinä vaiheessa kun imuääni muuttuu muutenkin reippaammaksi ilman snorkkelia, on tuntunut että kone vähän hyytyy. Siitä kun lisää vauhtia, niin ongelma poistuu.
Lambdaa en ole vielä saanut aikaiseksi laittaa, mutta nostin neuloja pykälän ja tuntui että ilmiö saattoi pienetä hieman. Oikeasti hankala sanoa perstuntumalla.
-
3 rpm:llä ei taida kunnolla käydä edes vanha Falcone.
-
Ei kai me saman paikkakunnan miehet ruveta pilkkuja viilalla muotoilemaan tai puuttuvia pyöreitä nollia ihmettelemään? Vaikka tuo sun avattares saa kyllä pyöreät asiat nousemaan mieleen.
-
Hoi
Omassa LM 4:ssä oli alkujaan pelkkä H-balanssiputki, eli väliputki oli saman läpimittainen kuin suorat osat, joissa ei myöskään ollut kuristusta. Ilmanputsareina oli pelkät tötteröt kaasareihin kiinnitettynä. Em. kalustolla ilmeni aneeminen tehomonttu 2600 kierroksen kohdalla.
Vaihdoin seuraavana keväänä 100-prosenttisesti alkuperäisen LM4:n ilmanpuhdistussysteemin, samoin vaihdoin uuden "pöntöllisen" balanssiputken. Tehomonttu poistui täydellisesti, eikä suuremmillakaan kierroksilla mielestäni ilmene minkäänlaista suvantokohtaa, ainut missä tuntuu pientä aneemisuutta on välillä 1800-1900 kierrosta, ilmiö tuntuu vain jos kääntää kaasua hitaasti.
En tiedä kumpi oli suurempi tekijä tehomontun poistumisessa, epäilen balanssiputkea.
Asentamani balanssiputki ei ilmeisesti ole LM4:n oma, jos vertaa sitä Aapon antamiin rakennetietoihin, koska näytti että putket on taivutettu mutkalle paksun "välibalanssipöntön" sisällä, suoraa näköyhteyttä sivuputkien läpi ei ole. Olisikohan nyt kiinni oleva balanssiputki esim Californiasta?
Olisiko jollakin tietoa millainen LM 4:n alkuperäinen balanssiputki on, ja löytyykö jostakin kuvia eri rakenteista? Tietäjät hoi!
-
Terve Kari.
Jos muistan voin mitoittaa sen alkuperäisen pöntön sulle viikonvaihteessa. Se on aivan tyhjä pönttö, ja tulo- ja lähtönatsojen sisäpäiden väli on jotain 60-70mm (huom! Vierailija). Lähtönatsan sisäreikä on huomattavasti pienempi kuin tulonatsan.
Lähetän skitsin vaikka faxilla.
-
Alkuperäinen LMIV balanssiputki on tosiaan sellainen, että välipönttö on paksu, mutta ei sisällä mitään sisuskaluja. Taitaa olla suora näköyhteys kummallakin puolilla putkista läpi. Änkkäreiden sisään tulevalla puolella on jotain 20 senttiä pitkät ohuemmat putket kuin pakokäyrien puolella.
Jos jaksan, voisin ottaa ruosteisemmasta kuvia, mulla kun on yksi ylimääräinen tallissa. Meinasin tehdä eksperimentin ja poistaa nuo kavennukset toisesta H-kappaleesta (varoittelusta huolimatta), mutta homma ei onnistunutkaan niin helposti. Kapeammat putket on meinaan hitsattu H-kappaleen sisälle kiinni, eikä niitä saa irti leikkaamatta koko systeemiä auki.
-
Hoi
Kiitos Janne ja Aapo tiedoista, tuota skitsiä pöntöstä ei tarvitse ruveta tekemään, tuo sanallinen tieto rakenteesta riittää, tai jos jossakin on jo valmis kuva niin se kiinnostaisi. En aio rakentaa uutta putkea, nykyinen tuntuu toimivan hyvin, varsinkin kun mitään häiritsevää tehokuoppaa ei ole, päinvastoin.
Tosiaankin nykyisessä balanssiputkessa on jonkin sorttinen äänenvaimennin systeemi, sivuputket tekevät mutkan balanssipöntön sisällä, en tiedä miten pitkälle putket menevät ja onko sisällä jotain väliseiniä tms. rakenteita, poistopuolen putkissa on kuristukset juuri samoin kuten Janne kuvasi. Kiinnostaisi "yleissivistyksen kannalta" kuitenkin tietää minkä Guzzin putki pyörässäni on.
Jos joku tarvitsee sellaista balanssiputkisysteemiä jossa ns. balanssiputki on saman paksuinen kuin sivuputket ja sivuputkissa ei ole kuristusta, niin meikäläiseltä löytyy asevelihintaan, putki on kromipintainen (muistaakseni suht`ruosteeton) ja valmiiksi sinistynyt.
-
No se taitaa sitten olla sen seuraavan generaation Le Mansin, niinkuin minulla. Nelosessahan on alunperin mustat putket, vitosessa kromiset?
(Tää alkaa jo olemaan aika kaukana v65:n ilmanputsarista. :D Mutta, kyllä se oli per$eestä vaihtaa Larioonkin. :( )
-
En olis arvannut, millaisen sanailun saan aikaiseksi omalla ilmanputsari-ihmettelylläni. Helpottaa kuulla, etten kuitenkaan ollut aivan pääsiäiskäsi, kun en vaihdosta suoriutunut odottamallani tavalla. 70- ja 80-luvulla useita Fiateja omistaneena ja niiden jarrujen kanssa puhastelleena kyllä tunnen Italialaisten insinöörien kyvyn ohittaa selvän ongelman sujuvasti, ilman minkäänlaista yritystä muuttaa kelvotonta rakennetta. Kuitenkin tämä putsaripulma tuntuu jotenkin kohtuuttomalta. Eikö kukaan tiedä mitään tarvikevalmistajaa, joka olisi tehnyt korvaavan kansi-filtteriyhdistelman, jonka saisi alkuperäisen tilalle?
-
Ja kuka tietää vastaavasta. joka sopisi Nevadaan vm. 2002 olisin enempi kuin kiinnostunut!
Kimmo