Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: motomatti - Helmikuu 11, 2014, 20:16:39 ip
-
Minulle raportoitiin pyörästä jonka moottorinohjaus on 15RC.
Pyörä alkoi yllättäen kulkemaan huonosti ja kuluttamaan bensiiniä ylettömästi.
Kuljetti kuitenkin perille ja herää käyntiin pyydettäessä. Vikaa ei ole vielä etsitty.
Joitakin päätelmiä on esitetty mutta vasta perjantaina pääsen kytkemään tietokoneen moottorinohjaukseen.
Pyörällä on ajettu myös talvella.
Onko ehdotuksia viaksi?
-
Aprillipäivään on vielä matkaa... olisiko nimimerkillä "MM" nyt ketunhäntä kainalossa ;) ?
Arvaan nyt kumminkin. Tps on alkanut antaa syystä tai toisesta ihan puuta heinää arvoina (ruuvit löystyneet ja tärinästä lähtenyt kääntymään tms.). Tai sitten kuskilla on jäänyt ryyppyvipu päälle ja kaikki näkyy kahtena, myös bensamittarin numerot. Tämä siis kaikella kunnioituksella ja silläkin uhalla että vika on ihan muualla. Suuttimet tuskin rikkoutuvat, eikä bensapaine omineen nouse?
-
Bensan paineensäädin poks. Ryyppyhän näissä vaikuttaa kaasuvipuun, niin se ei lisää kulutusta. Siis se itse käytettävä. Ohjelmallinen ryyppy toki voisi, mutta tuskin menee itsekseen päälle.
-
Kyllä ihan asiallisesti kysyin arviota asiasta. Puhelimessa sain nämä tiedot.
Nyt on siis esitetty seuraavaa:
- Paineensäädin
- TPS signaali
Itse esittäisin ehkä-osastolle:
- Vettä runsaasti polttoaineessa. Hoitona yön yli lämpimässä niin vika poistuu. Pyörä nimittäin seisoo kesät talvet ulkona.
- Lambda tukkeutunut tai pois toiminnasta muulla tavoin.
Perjantaina pääsen katsomaan mikä vaivaa mutta siihen asti on hyvä spekuloida.
-
Ilmanputsari tukossa.
-
Lambda tukkeutunut tai pois toiminnasta muulla tavoin
Pystyykö lambda korjaamaan niin paljon, että menee hirmuisen rikkaalle ? Eikös se ollut niin tämän ensimmäisen sukupolven järjestelmän (15M ecu päivitettiin 15RC ecuksi, kun tuli lambda mukaan 2003 huituvilla) kohdalla niin että lambda oli ylipäätäänkin käytössä vaan hyvin rajoitetulla kierroslukualueella. Jotkuthan halusivat ottaa lambdan pois toiminnasta "lambda-eliminaattorilla", jos vaikka laittoi PC III USB -kapulan ecuun kiinni. Taitaa muuten Motomatilla olla juuri se eliminaattorimokkula, joka sopii tähän 15RC ecun lambdaliitäntään. Eikös sillä saa selvitettyä tuon lambdan vaikutuksen. Mokkula lambdan tilalla = lambda pois pelistä?
-
Huohotusjärjestelmä tukossa lisäksi.
-
Väärät (RE85) tai huonot bensat tankissa.
Se lambda-hommeli on testattavissa nyppäämällä vaan piuha irti lambdasta.
Vikatilassa ei ole takaisinkytkettyä säätöä käytössä. Vikavalot voi syttyä mutta pyörä kulkee silti, joskus jopa paremmin kuin lambdan kanssa ;)
-
Hyvä!
Löytyykö vielä lisää aiheesta?
Itsellä ollut tässä muuta hommaa kun on pitänyt rakentaa kaverille vannesorvia kun se on tykästynyt 360 leveisiin takarenkaisiin.
-
Mun sorviin mahtuis suoraan 18 tuuman vanne..
Tuliko tuo kulutusvika yllättäen?
-
Ensin hävisi veto ja kohta oli havaintona runsas kulutus sekä mustaa savua pakoputkista. Kesken ajon viime sunnuntaina.
-
Tuo Kaiden esittämä ilmanputsarin tukkoisuus kuulostaisi hyvälle ja samalla halvalle teorialle, mutta voisiko olla mahdollista se, että putsarin tukkoisuuden lisäksi/takia veti vielä putsaria jäähän? Kelithän oli sunnuntaina hemmetin kosteat ja lämpötila vaihteli nollan molemmin puolin. Olin viime viikonloppuna talkootöissä Talvirallissa Paltamon Vaarankylällä ja siellä oli yksi "15RC". On ollut useammankin kerran ja ensimmäisellä kerralla taisi Talviralliin tulla Saudeista asti. Onkohan potilas sama pyörä?
Jouko
-
Toki jos kostealla saatu ilmanputsari märäksi, niin voihan se jäätyillä tukkoon. Kovin epätodennäköistä kylläkin.
-
Suosituimmat top 5
- ilmanputsari jäätynyt/tukossa
- Vika antureissa TPS/Lambda
- Huono polttoaine
- Jäätä polttoaineessa/paineensäädin jumissa
- Omistaja oli epäillyt heti pahinta eli että ECU on rikki. Lohduttelin häntä että ei ole eikä säädötkään ole väärin vaan vika on järjestelmän toiminnassa tai sen ulkopuolella.
Itsekin kallistuisin uskomaan että ilmansuodatin on epäkunnossa. Mutta katson silti koneella onko kaikki muumit kotona. Aion pyytää myös luvan kopioida ECUn tiedostot läppärilleni. Niistä voi olla apua joskus toiste.
Saattaa hyvinkin olla sama yksilö. Kertoi pohjoisessa päin ajelleensa viikonvaihteessa.
-
TTT:lle sorvista. Kyllä niitä sorveja on täälläkin päin mutta vanteen halkaisu, hitsaaminen, siistiminen ja kiilloitus kun olisi mukavampi tehdä omassa tallissa. Sorvikaan ei tykkää hitsauksesta sen päällä. Ja toisen sorviin on ikävä mennä kiillotteleen. Nyt on jo aiheeseen alennusvaihdemoottori 1 kW ja akseli vanteen keskireiän läpi ja sovitinkartioita. Vielä täytyy tehdä hammashihnaveto alennusvaihteesta että kierrosluku saadaan taajuusmuuttajalla todella alhaiseksi. Vain muutama kierros minuutissa.
Varsinaista sorvausta ei sillä tehdä vaan kiinnitetään Bilteman pikkurälläkkä kupeeseen ja millin laikalla halkaistaan vanne.
-
Tokihan johteet suojataan, kun päällä hitsataan.
Tuommosen liikuteltavan olen kanssa kaverille suunnitellut. Toteutus jäi asiakkaalle.
-
Pyörä alkoi yllättäen kulkemaan huonosti ja kuluttamaan bensiiniä ylettömästi.
Kuljetti kuitenkin perille ja herää käyntiin pyydettäessä.
Samat ovat oireet, kun aikanaan K100RSn tankin sisällä olevan polttoainesuodattimen sauma falskasi ja paine pa-järjestelmässä laski.
Vikaa ei löytänyt edes Mototripin merkkihuolto Espoossa 20v sitten...
-
Nyt on alustavasti katseltu GuzziDiagilla mutta mitään erityisen syvällistä ei ehditty tänään muiden kiireiden vuoksi.
Uutena ehdotuksena on tullut tuo ALin esitys vuodosta tankin sisällä. Otettaneen huomioon. Edellisistä arvioista voidaan eliminoida osa pois.
- ilmanputsari jäätynyt/tukossa
- Vika antureissa TPS/Lambda
- Huono polttoaine
- Jäätä polttoaineessa/paineensäädin jumissa
- Omistaja oli epäillyt heti pahinta eli että ECU on rikki. Lohduttelin häntä että ei ole eikä säädötkään ole väärin vaan vika on järjestelmän toiminnassa tai sen ulkopuolella.
Ilmanpuhdistin on kunnossa. Ei myöskään öljyä imukotelossa.
Lambda-anturi ohitettu "mokkulalla". Ei vaikutusta käyntiin.
Polttoaine on sitä mitä pitääkin eikä vierasaineita joukossa.
Ecun kaikki toiminnat GuzziDiagilla katsoen ok mutta aina kun antoi kierroksia yhteys katkesi. Koitin laittaa piuhat mahdollisimman kauas häiriölähteistä muuta sillä ei ollut vaikutusta.
ECUn maadoitus tarkistettiin.
Mitä sitten löytyi oli TPS täynnä bensiiniä. Mikä tietysti oli odotettavissakin. GuzziDiagilla katsoen lukemat kasvoivat tasaisesti. Vaihdoimme kuitenkin uuden TPS:n mutta koekäyttö näytti että edelleen savuttaa eikä ole tyhjäkäyntiä. Koeajoa ei tehty. Koeajo tapahtunee viikonlopun aikana.
Muutakin vaivaa löytyi mutta ne puutteet eivät vaikuta käyntiosastoon. Omistaja korjaa viikonvaihteen aikana kuntoon.
Tuo tankkijuttu tsekataan vielä.
Onko muita hyviä arvauksia tai ehdotuksia?
Valitettavasti liitekuvat eivät mahtuneet mukaan.
-
Mites se Jussilla menikään? Onko tulpat kiinni? ;D :D
-
Imupuolella vuoto?
-
Asioita tullaan tarkastelemaan vielä ja koitetaan tehdä jopa päätelmiä.
Polttoainepaineen putoaminen vuodon vuoksi luulisi laihentavan eikä rikastavan seosta. Varsinkin kun lambda on ohitettu.
Imupuolen vuoto viittaisi myös laihempaan seokseen jos lambda on ohitettu. Pitää ostaa pullo starttipilottia vuotojen etsimiseksi että senkin asian saa eliminoitua.
Nyt pitää koittaa tehdä vielä kokeita. Itseä hämmentää kun GuzziDiagin vikalogi ilmoitti että ei ole vikoja. Ei vaikka irrotettiin eri toimintojen kaapeleita testataksemme kyseistä seikkaa. Aiheuttaa läjän kysymysmerkkejä, eikö?
Onko ECU ajan tasalla, onko liitokset kunnossa. Tutkittavaa riittää. Ainakin yksi asia on varma: lambda tarvitsee uä-pesun ennen uuta yritystä. Tai uusi lambda. Ei ole onneksi kallis: 50€ saa toimivan nelijohtoisen kuuman lambdan Biltemasta. pittä muistaa kalibroida ennen asennusta.
Maadoitus on tarkastettu, sähköä ECU saa, komponenttien mittaustulokset ovat ok ja osa komponenteista on vaihdettu. Onko nyt edessä ensimmäinen ECU-vika? Siihen on vaikea uskoa ihan tällä tutkimisella.
Koska aikaa ei ollut käytettävästi tällä kertaa rajattomasti niin pyörän omistaja lähti sillä tallilltaan ajamaan kotiosoitteeseensa. Pyörällä voi siis edelleen ajaa vaikka gasoa kuluu liki silmittömästi.
On myös esitetty kolmannelta taholta että ECU on oppinut väärän toimintamoodin kun jokin komponenteista on vialla ja jatkaa toimintoa vielä hetken aikaa komponenttivaihdon jälkeen kunnes oppii toimimaan jälleen "oikein". Minulle hieman outo tieto. Toki tiedän että kehittyneemmät ajoneuvon hallintajärjestelmät oppivat kuljettajan ajotavan ja ne voi myös opettaa siitä pois. Nyt ollaan kuitenkin niin syvällä metsässä ja vieläkin kauempana harhassa että mikään järjestelmä ei ilman vikaa "opi" tällaista toimintatapaa.
-
kun antoi kierroksia yhteys katkesi
Näinhän se on ollut minulla aina. Yhteys pysyy kun vedän johdon eculta suoraan 90 asteen kulmassa vasemmalle (pois päin pyörästä) niin että kaikki mahdollinen häiriölähde ja pyörän johdotus yleisesti ottaen, on mahdollisimman kaukana. Jos moottori on seis, saa johdot mennä miten hyvänsä - yhteys pysyy. Ecu 15M.
vikalogi ilmoitti että ei ole vikoja
15M/15RC oli ensimmäistä ecusukupolvea missä oli eeprom ja vikaloki oli vielä lyhyt. Voisi kuvitella että ihan pienestä tuo ecumalli ei vielä "herjaa". Mutta omalla kohdalla kyllä tulee heti vikamerkintä, jos irrottaa vaikka ilmanpaineanturin johdon.
Onko nyt edessä ensimmäinen ECU-vika
Kenellä olisi 15M/15RC lainata kokeiltavaksi ? Ymärtääkseni nämä 5AM ecua edeltävät mallit on todettu koko lailla kestäviksi, varsinkin tämä 15M/RC sukupolvi.
ECU on oppinut väärän toimintamoodin
No höh? Tällaista en ole "näin vanhojen" ecujen kohdalla sattunut missään vielä lukemaan.
lähti sillä tallilltaan ajamaan kotiosoitteeseensa
Eikö kukaan ole muistanut kertoa teille että nyt on vielä talvi? Ainakin torstaina oli kun piipahdin Tre:een suunnalla.
-
Sulat tiet täällä on....
Löytyy "takataskusta" yksi ehjä 15M. Vintagen omistajalla on myös muutaman vuoden vanhempi EV elvistelypyöränä: ns Kiiltävä Terassinseisoja.
Testataanpa tuota 90 asteen ohjetta. Nyt vedin johdon takalokasuojaa myöden suoraan taa.
Nyt ei irroteltu kuin lambdan ja TPS:n johtoja. Itse asiassa tallissa koekäytettäessä liitin irti TPS:sästä ei käynnissä ollut merkittävää eroa siihen jos liitin oli kiinni. Kummastuttaa, hämmästyttää.
Pitää ottaa tuo 15x-ECUjen epäherkkyys huomioon.
Ensi viikolla paremmalla aikaa teemme syventävää tutkimusta.
-
Tuli mieleen vielä ne viat, jotka ovat ecun kannalta siinä mielessä "OK" että signaali tulee (ei kirjausta vikalokiin), mutta tuleva tieto onkin vaikka kymmenkertaisesti pielessä totuuteen nähden. Ne sitten aiheuttavat karttoihin ehkä jotain hirmuista "väärää" korjausta. Voisin kuvitella, että jos ecun sisällä oleva ilmanpaineanturi, imuilmakotelossa oleva ilmanlämpöanturi tai öljynlämpötila-anturi antavat vääriä arvoja, ruiskutuskartta saa ankarasti plussaa. Siis ilmanlämpötila on olevinaan vaikka -30C ja öljynlämpötila +20C, eikös ruiskutuksen pidäkin silloin olla melko lailla rikkaalla? Siellä Workshop Manualissahan on annettu niitä "oikeita" vastusarvoja tietyissä lämpötiloissa näille antureille.
Tps oli bensaa täynnä ? Mistä sitä niin paljon sinne voi päästä ? Oliko kyseessä 15RC Cali, tps läpän alapuolella ja ruiskusuutin ennen läppää niin että bensaa voi valua läpän akselin läpiviennin kautta suoraan TPS:n sisälle? Todistaisi siis että ruiskusuuttimesta tulee ihan liikaa tavaraa oikeasti kun ei kerran kaikki pyttyyn asti edes päädy?
-
ECUn vaihtoa kannattaa odotella seuraavaksi. Jos havainto ettei reagoinut antureiden irrotoksiin on oikea, niin ECU on sökö tai Guzzidiag ei ilmaise oikein.
-
15 RC:stä lähtien Weber-Marellilla on ollut käytössä ns. SELF ADAPTIVE PARAMETERS toiminta.
Eli ECU pystyy itse korjaamaan esim polttoainekarttaa rikkaammalle saamiensa anturitietojen perusteella. Tämä muutos myös pysyy muistissa eikä nollaudu sammutuksen/käynnistyksen yhteydessä.
Tässä tapauksessa jos esim. TPS on ollut viallinen ja aiheuttanut lisääntyneen polttoaineen kulutuksen, eivät oireet poistu heti viallisen osan vaihdon jälkeen vaan pyörällä pitää ajaa varsin pitkään ennen kuin ECU oppii uudet säätönsä.
Osien vaihdon yhteydessä tulisikin aina suorittaa ns. RESET SELF ADAPTIVE PARAMETERS toiminta joka palauttaa ECUn tehtaan perusasetuksiin.
Make
-
Osien vaihdon yhteydessä tulisikin aina suorittaa ns. RESET SELF ADAPTIVE PARAMETERS toiminta joka palauttaa ECUn tehtaan perusasetuksiin.
"Kolmannen tahon" tietoihin tuli näköjään vahvistus. Itselläni ei tietääkseni ole tietoa miten tuo resetti tehdään. Siitä olisi hyvä saada enemmän tietoa.
Mahtaneeko resetin tehdä myös se, ikään kuin oheistuotteena, jos pyyhkii moottorinohajaustiedostot kokonaan pois ja syöttää tilalle uudet tiedostot?
Kyseinen prosessi on helppo ja kestää vain muutamia minuutteja.
Koko ajan menee mielenkiintoisemmaksi.
Se että kaasunasentopotentiometrissä oli bensiiniä ei todennäköisesti ole mitenkään sen vika vaan seuraus muualta johtuneesta viasta.
Nyt pitää kaivella korjaamokäsikirjat esiin ja ryhtyä mittaamaan komponenteille annettuja arvoja.
-
Kun bensapaine laski viallisesta suodattimesta johtuen, niin pyörä oli myös ajettavissa, mutta kulutus nousi kuudesta päälle yhdeksän litran. Tulpat olivat tummassa sametissa. Ajelin viallisella pyörällä pari kuukautta (loppukesä 1997) kiusana röpeltävä tyhjäkäynti ja heikot tehot. Vika korjaantui seuraavassa keväthuollossa uudella suodattimella, enkä ollut osannut edellistä 2-3kk "vanhaa" lainkaan epäillä syylliseksi.
Guzzille tyypillinen letkun irtoaminen on myös koettu, mutta soitto Piikkiöön ratkaisi heti sen arvoituksen...
Nevada oli ollut minulla vasta viikon ja halusi heti vähän uutta omistajaa koetella. Onko siitä Guzzistiksi.
Puolen tunnin yhteinen puuhastelu ja siitä lähtien me ollaan aina ajallaan perille päästy. Naama naurussa.
-
GuzziDiag näyttää kaiken, minkä myös viralliset testilaitteet. Siinä mielessä ei pitäisi olla yhtään asiaa minkä 15RC tietää, mikä ei näy GuzziDiagin kautta. Jos joku anturi näyttää "viisimiljoonaa astetta pakkasta", se pitäisi näkyä heti näytössä lukuarvona. Seurattuani GuzziDiag kehitystä olen päässyt siihen käsitykseen, että 15RC olisi ollut vielä "tyhmempi" lambdan suhteen ja vasta 5AM ecun kohdalla mukaan tuli tämä "itse mukautuksen reset" -toiminto. Esim. California Workshop Manual Update Cod. 03920171, 05/03, joka tuli juuri 15RC ecua varten, ei puhu vielä tästä toiminnosta. Mutta 5AM eculla varustettujen Workshop Manualit kyllä. Ja juurikin niin että kun vaihdetaan ruiskutukseen vaikuttavia osia, tämä toimi olisi tehtävä.
Harmi kun nykyään ei saa enää näkyviin kaikkia painikkeita (Guzzidiag päälle - mallin valinta - eri valikoiden selausta) kuten muinoin. Nyt pitää olla yhteys ecuun päällä, että näkee mitkä painikkeet ovat aktiivisia ja mitkä ei. Noin saattoi katsoa aikaisemmin mikä toiminto on mahdollista milläkin eculla.
GuzziDiag periaate on että vain niihin ecun muistipaikkoihin pääsee käsiksi, missä kartat ovat. Muille alueille ei ole pääsyä joitakin poikkeuksia lukuunottamatta (lambda off, reset autolearning parameters). Tuntuisi siis siltä että karttojen uudelleenkirjoittaminen takaisin identtisinä ei vaikuta asiaan.
Tällainen toiminto siis on (oliko sivulla "toimintotestaus"): "Lambda itse mukaut.reset" (FIN) - "Reset autolearning parameters" (ENG) - "Selbstadaption zurücksetzen" (DE). Mutta käsittääkseni vasta 5AM alkaen, ei vielä 15RC kohdalla.
Aikaisempi 15M ecuun liittyvä Workshop Manual puhu vielä "reset" -toiminnosta, mutta ymmärrän tuon niin, että kyse on pelkästään häiriöilmoitusten poistamisesta. Siis toiminto joka on myös GuzziDiagissa. "RESETTING THE ECU: The ECU resetting procedure is very simple and is the following: open the “Active Test” page and click on the erase key using the mouse. If the “PASS” status appears,the operation has been successful, if not, there are current errors present."
Voisi siis kokeilla vaikuttaako mitään jos a) nollaa häiriöt b) tuuppaa jotkut toiset pyörään sopivat vakiokartat sisään (jos lukee alkuperäiset ja siellä olisi vikaa, sehän menisi sellaisenaan myös takaisin). Viimeiset Cali Vintage (tuorein 15RC peli) kartathan taisivat olla käytettävissä. Silti veikkaan "tulotieto" -vikaa (ecu saa paikkaansa pitämätöntä tietoa joltain anturilta).
-
Olen varaillut ensi viikon iltoja aiheen tutkimiseen. Pyörää tarvitaan vasta vajaan kahden viikon päästä että sikäli on aikaa tehdä tutkimustyötä ja varsin perusteellisesti. Itselläni on varalla parikin 15RC-moottorinohjaustiedostoa jos niistä olisi apua. Toki sitä ennen ongin esiin pyörän nykyiset tiedostot ja kopion ne säätötietokoneelleni. Voi sitten vertailla onko jotkin tai jokin tiedosto korruptoitunut vaikka en siihen ihen heti usko. Mutta kaiken varalta.
Tuosta TPS:stä vielä. Liika polttoaine kastelee sen. Oli siinä vikaa tai ei. Tämä lievennyksenä aiempaan mainintaani asiasta.
Pitää käydä myös liitinkaupassa. Kaksi toimenpidettä: tehdä FIAT-kaapelista noin metrin mittainen ja päällystää se metalliverkkosukalla joka on yhteydessä maakaapeliin. Hauenleuat korvata 2-nap. liittimellä, johdonpätkillä ja Abiko-kaapelikengillä. Eli kiinteä sähköliittymä akkuun. (Toimii samalla tavoin kuin Ducateissa jo on vakiona)
Josko näin saisi häiriöitä lievennetyiksi.
ei saa enää näkyviin kaikkia painikkeita (Guzzidiag päälle - mallin valinta - eri valikoiden selausta) kuten muinoin.
Tarkoitatko että nykyisistä tämä off-line-toiminto puuttuu? Mulla on vielä vanhat Guzzidiag-versiot jossain tiedostojen kätköissä säätökoneella. Pitänee etsiä.
-
Tarkoitatko että nykyisistä tämä off-line-toiminto puuttuu
Juuri näin. Ennen kun valitsi ensin Guzzin mallin (jossa oleellista on ecun tyyppi), sen jälkeen saattoi klikkailla eri painikkeita läpi GuzziDiagissa. Ne toiminnot, jotka olivat mahdollisia kyseisen pyörämällin (ecun) kohdalla, olivat mustia ja ne jotka eivät olleet, olivat harmaita. Esim. 15M ecun kohdalla "tps reset" oli harmaa (käsin säädettävä tps) ja 15RC ecun kohdalla "CO säätö" -oli harmaa (hoituu lambdan avulla automaattisesti). Nykyisin tällaiset toiminnot ovat kaikki harmaita ja vasta kun on yhteys päällä ecuun, selviävät toiminnalliset ja ei toiminnalliset painikkeet (musta teksti / harmaa teksti).
-
Jatketaan huomenissa vianetsintää. Omistaja ajeli viikonloppuna Näsijärven ympäriajelun mutta laite ei tps:n vaihdosta huolimatta muuttanut tapojaan. Kulutus 11 litraa sadalle. Itse asiassa tps:n liittimen irrottaminen ei muuttanut ajokäytöstä. Silti GD näyttää ihan selkeitä jännite- ja kulmalukuja tps.stä kun virrat on päällä. Pitänee tutkia liittimet ensin ja sitten siirtyä syventävään toimintaan. Netistä haeskelin tänään yritystä tukevaa tietoa ettei ihan summanmutikassa touhuta.
Katsotaan varmuudeksi sinne tankin sisään. Eihän ole mitenkään pois suljettua että järjestelmä sekoilisi jos polttoainepaine on pielessä. Se on niitä harvoja toimintoja joka on täysin analoginen. ECU olettaa että bensanpaine on vakio siinä mitassa mitä ulkoinen ilmanpaine vaihtelee. Se miksi toiminta tapahtuisi siihen suuntaan että seos rikastuisi ei ole ajattelemalla minulle auennut. Onko ALilla syventävää tietoa miksi seos rikastui suodattimen vuotaessa? Onko ECUssa olemassa jokin "pelastusmoodi" joka ei tarvitse juurikaan ulkoista tietoa vaan pistää peliin jotain jolla pyörä liikkuu? Huomenna sekin nähdään?
-
GD näyttää ihan selkeitä jännite- ja kulmalukuja
Entäpä moottorin lämpötila, imuilman lämpötila ja ilmanpaine => ovatko numerot "totta" ?
järjestelmä sekoilisi jos polttoainepaine on pielessä
Eikö "varma tieto ry" lukema selviä niin, että laittaa T-haaralla painemittarin polttoainelinjaan ennen suuttimia, pitäisi pysyä vakiona 3 bar (+/- 0,2)?
miksi toiminta tapahtuisi siihen suuntaan että seos rikastuisi
Onko mahdollista että suuttimen sumutuskuvio jotenkin "hajoaa" jos paine on liian alhainen? Toisaalta suuttimen läpäisemä nestemäärä korreloi suoraan bensapaineen kanssa...
-
Jotain on vielä ymmärtämättä.
Pääsin tarkastelemaan lukuja vain tilassa jossa on virta päällä mutta moottori sammuksissa. Ainakin moottorin ja ilman lämpötilat olivat kokolailla sitä mitä pitääkin mutta moniin toimintoihin tulee lukemia vain kun moottori käy mutta siinä suhteessa ei pystytty toimimaan vaan yhteys katkesi heti kun moottori käynnistyi. Lambda näytti nollaa volttia oli johto kiinni, irti tai ohituspalikka kiinni. Se hiukan ajatteluttaa.
Huomenissa otan painemittarin ja pätkän letkua mukaan niin nähdään bensanpaine.
Pa-paineen lasku ei korreloi rikkaan seoksen kanssa eikä se että TPS-signaalin puuttumien ei vaikuta käyntiin. Mutta muuttujia on muitakin.
Huomiseksi ohjelmaksi ajattelin ottaa tehdä häiriövapaamman OBD-kaapelin, tutkia pois otetun TPS:n toiminnan, (Ollut pari päivää tallin lämpöpatterin päällä kuivumassa.) Mitata pa-paineen ja käydä pyörän sähköliittimiä läpi sekä tietysti tehdä poissulkevia mittauksia jos uusi kaapeli suostuu toimimaan. Ja koitamme välttää kiusausta laittaa korvaava ECU paikoilleen. Kun sellainenkin on.
-
Voipi olla että lambda ei näytäkään mitään ennen kuin kone käy. Tämä siksi että mahdollisesta sähkölämmityksestä huolimatta se ei saavuta oikeaa toimintalämpötilaa ja toisekseen putkessa on tuolloin pelkkää ilmaa -> laihan seoksen ilmaisu eli 0 V. Tuo lambdan lämmitys ottaa sen verran sähköä (3-5 A) että todennäköisesti lämmitys menee päälle vasta kun kone käy koska muutoin menee akku tyhjäksi jos virrat unohtuvat päälle. Eli lambdan lukeman (jos se on normi zirconium-anturi) pitäisi olla kone käynnissä jotain 0.5 - 0.8 V. Jos menee yli 0.85 V niin sitten ollaan jo hyvin rikkaalla. Tämä edellyttäen siis että Guzzidiag näyttää sen lambdan "raakajännitteen" eikä mitään korjattua arvoa.
Kun kone käy, niin kuten tuossa Camn jo totesi niin kannattaa varmaan katsella kaikkien anturien (erityisesti lämpötila-anturien) tietoja. Talviolosuhteissa ajattaessa joku niistä on voinut ottaa siipeensä ja konetta luullaan kylmäksi -> todella rikas seos.
Se että TPS:n johdon irrottaminen ei vaikuta kuulostaa mielenkiintoiselta ! Tämä on ymmärrettävää jos näin käy tyhjäkäynnillä, mutta jos konetta pystyy myös ajamaan johto irti (ja ilman vaikutusta) niin silloin ECU on jonkinlaisessa vikatilassa jossa se arpoo seosta vain kierrosluvun perusteella. Tuollainen moodi voi siellä ECUssa olla jotta vikatilanteessa pyörällä voi nilkuttaa kotiin.
Tuossa edellä oli puhetta ECU:n adaptiivisuudesta, eli siitä että se tallettaa muistiinsa ko. pyöräyksilölle ominaisia säätöarvoja lähinnä lambdan lukeman perusteella. En tunne näiden yksityiskohtia Guzzeista mutta autoissahan näitä myös käytetään. Eli esim. anturin vaihdon (TPS, ilmamääräanturit, lambdat) vaihdon yhteydessä nuo tulee periaatteessa nollata, jotta ne voivat uudelleen hakeutua oikeisiin arvoihinsa. Niissä on yleensä ns. nopeat säätöarvot ja sitten pidemmän ajan yli integroidut arvot. Noiden pidempien hakeutuminen uusiin arvoihin voi kestää satoja kilometrejä.
Eli jos sieltä työkalusta löytyy "RESET SELF ADAPTIVE PARAMETERS" niin silloin nuo adaptiiviset arvot nollautuvat. Nämä eivät siis ole tyypillisesti itse pa-kartan arvoja, vaan arvoja joilla ECU korjaa sen peruskartan syöttöjä opittuaan lambdalla sen että tyypillisesti niitä arvoja täytyy tietyllä tavalla (ajo-olosuhteet, ajotyyli, polttoaine) korjata tämän pyöräyksilön tapauksessa. Näillä on kuitenkin normaalisti joku yläraja, joka korjaukselle sallitaan ja siten nuo arvot eivät voi kyllä moninkertaistaa syöttöjä, ehkä korjaus voi olla max. plus miinun 20 % ?.
Toivottavasti vika löytyy !
T: JuhaV
PS. Se Guzzidiag-kaapelin häiriösuojaus maadoitussukalla voi kannattaa kokeilla niin että se sukka on maadoitettu vain toisesta päästään. Jos se on maassa sekä tietokoneen että pyörän päässä, voi siihen päästä syntymään virtalooppi joka synnyttää häiriöitä.. Eli arvauksena se voisi kannattaa aluksi maadoittaa vain sieltä tietokoneen päästä jos tietsikka on laturin kautta suojamaassa. Toinen versio voisi olla että tietokonetta käytetään akkunsa varassa jolloin se sähköisesti kelluu. Silloin se sukan maadoitus voisi olla pyörän rungosta. Näistä ei koskaan oikein tiedä mikä toimii käytännössä. Yleensä tietokoneen "kellutus" on hyvä asia.
-
Resettitoiminto laitetaan etsintään.
Onko tiedosssa miten uusi lambda kalibroidaan tämän ECUn kanssa kun se ei heti kytkeydy päälle? Pitänee varmaan odotella kunnes lämmitys kytkeytyy. Muunmerkkisissä moottorinohjauksissa on ollut menetelmänä laittaa anturi roikkumaan puhtaaseen huoneenlämpöiseen ilmaan ja virrat päälle muutamaksi minuutiksi. Sitten anturi reikäänsä ja ajoa.
Tai sitten vain asentaa uusi lambda toivoa että se on lähellä oikeaa arvoa.
Tarkoitus on pestä nyt käytössä oleva anturi uä-pesurissa. Periaatteessa senkin jälkeen pitää kalibroida. Uusi nelijohtoinen maksaa noin 60€.
Kiitos hyvästä vinkistä ottaa verkkovirta pois läppäristä tutkimisen ajaksi. Suunnittelin jo että muokkaan FIAT-kaapelin siten että virta ja maadoitus tulee kiinteiden liittimien välityksellä akusta ja teräksinen suojasukka maadoittaa samaan liittimeen.
Eli maadoitus pyörän puolelta sekä johtimelle että EMC-suojaukselle.
Ei siitä ainakaan haittaa voi olla.
Mutta ensin, ja edelleenkin, tutkitaan ulkoisia vaivoja. Katsotaan polttoaineen paine ym tietoja.
On sitten eri asia jos OBD-väylästä tulee sellaista signaalia että se sekoittaa näytteenoton. Ehkä sekin selkiää.
-
Jos kyseessä on perus eli kapeakaistainen lambda, joka antaa ulos 0 - 1 V lukemia, niin minun mielestäni sitä ei voi eikä tarvitsekaan millään tavalla kalibroida.
Anturissa on kahden eri metallin muodostama "termopari" (olikohan ne nyt zirconium ja platina), joka kuumassa synnyttää 0 - 1 voltin jännite-eron joka riippuu jäännöshapen määrästä. Eli tuo metallipari määrittää suoraan luonnonlakina sen millainen jännitesignaali tuosta lähtee. Lämpötila vaikuttaa tuohon myös mutta lambdan sijoitus + lämmitys pitäisi hoitaa sen pelialueelle.
Lambdan lämpeäminen kestää siis muutaman minuutin ja sen jälkeen siitä voi lukea vaikka suurimpedanssisella (=digitaalisella) yleismittarilla signaalin. Kylmänä tulee 0 V eli kone käyntiin ja pari minuuttia käyttöä niin signaalia pitäisi alkaa tulla. Voi olla että kylmällä kelillä kestää vähän kauemminkin mutta jos ei 5 min kuluttua tule signaalia niin silloin on jossain vikaa.
Laajakaistalambdat on sitten asia erikseen ja niitä pitää kalibroida. Näitä peruslambdoja ei pitäisi tarvita.
Yksi vikalähde voi siis olla että lambdasta on lämmitysvastus kajahtanut -> lambda käy liian kylmänä -> liian pieni volttisignaali -> tulkitaan laihaksi -> maksimirikastus menee päälle.
T: JuhaV
-
Käytimme jo lambdan ohitusrasiaa. Tulos oli sama mutta en lainkaan ihmettelisi jos lambda on rikki kun sillä on ajettu lämpötiloissa -22 - +30C Pyörä on siis myös päivittäisessä talvikäytössä työmatkoilla ja muillakin siirtymillä.
Lämmitettävä kapeakaista, ihan metritavaraa. Nyt se on melko varmasti tukossa noen vuoksi.
Nytpä syön jotain ja lähden tallille tekemään noin metrin mittaista EMC-suojattua OBD-kaapelia. Ei homma etene välttämättä netissä istuen vaikka siitä onkin iso apu näin tiedonvälityksessä.
Kerron sitten illalla taas mitä kuuluu vaivaiselle.
-
Se miksi toiminta tapahtuisi siihen suuntaan että seos rikastuisi ei ole ajattelemalla minulle auennut.
Onko ALilla syventävää tietoa miksi seos rikastui suodattimen vuotaessa?
Minulla ei ole tähän loogisesti paateltävää selitystä, muuta kuin se mitä itse kirjoitit, eli
Eihän ole mitenkään pois suljettua että järjestelmä sekoilisi jos polttoainepaine on pielessä.
Se on niitä harvoja toimintoja joka on täysin analoginen.
Juuri tuosta syystä oma suositukseni on aina ensimmäiseksi tarkistaa analogiset komponentit ja vasta jos ne on ok, niin käydä "keinoälyn" kimppuun. Mekaanisen vian ollessa päällä voi "keinoäly" ohjelmointinsa mukaisesti toimia täysin epäloogisesti kunnossa olevan mekaniikan näkökulmasta. ( Nähty ja opittu Lentoturmatutkinta tv-sarjasta ;) ).
-
Ilmavuoto pakoputkistossa ennen tai jälkeen lambdan voi myös sekoittaa seoksen ja saada lambdan luulemaan sitä liian laihaksi.
2-sylinterisellä putkistossa vuorottelee ali- ja ylipaine jolloin ilmaa voi kulkeutua "vastavirtaan" putkistossa noista pulsseista johtuen yllättävän kauas.
Eli onko putkisto tiivis ?
- JuhaV
-
sukka on maadoitettu vain toisesta päästään - - tietokonetta käytetään akkunsa varassa jolloin se sähköisesti kelluu
Alusta alkaen on ollut koodaajan perusohje että käytetään tietokonetta akkunsa varassa. Muistelen että se "Fiat" kaapeli on täysin suojaamaton, ei mitään metallikudosta ympärillä kuten seuraavassa, tietokoneen USB -porttiin tulevassa USB-OBD -kaapelissa.
-
FIAT-kaapeli on nyt katsottu. Siinä on kolme johdinta. Johtimien värit ovat musta, punainen ja ruskea. Ne on kääritty alumiinifolioon mutta alufolio ei ole sähköisesti yhteydessä mihinkään. Kytkentä oli aivan jotain muuta kuin sen kytkentäkaavio esitti. Ensin arvelin että on peilikuva ja siten looginen mutta ei sekään pitänyt paikkaansa. Tutkin vastusmittauksella mikä johdin menee mistä mihinkin napaan ja kopioin sen järjestyksen. Pidensi kaapelia noin puoli metriä ja sen päällä on metallipunos joka on yhteydessä maakaapeliin. Maakaapeli on myös yhteydessä kolmesta hituvirtajohtimesta mustaan johtimeen. Kaapelilla homma kävi kuten ennenkin: kun antoi kierroksia yhteys katkesi. Oli sitten latausvirtajohdin kiinni eli ei. Brevassa ei yhteys katkeile.
Omistaja oli viikonlopun aikana ajanut muutaman sat kilometriä sekä tänään töihinsä ja takaisin. TPS oli täynnä bensiiniä. Perjantaina asennettiin "kuivana".
Polttoainepaine mitattiin. Tasan kolme baaria. Suuttimet aukeavat ja sulkeutuvat kun käsketään eli auki jäänyttä suutintakaan on vaikea epäillä. Molemmat pytyt käyvät rikkaalla.
Ylimääräistä happea pakokaasussa-ongelma tutkittiin ohittamalla lambdasignaali.
Nyt saatiin vikalogiin aikaiseksi virheilmoituksia irrottelemalla releitä kun virrat olivat päällä. Että sikäli edistystä.
Järjestelmässä on nähtävillä arvoja joiden laatuja en tunne. Ovat vain numeroja ruudulla. Niistäkin olisi hyvä löytää tarkoitus.
Aikani kuluksi kopion tiedostot Ecusta. Vertailin ja totesin vertailtujen olevan samat kuin samanlaisessa ehyessä pyörässä josta vertailutiedostot ovat kotoisin. Huomenna pidetään harkintapäivä ja keskiviikkona jatketaan. Pyörä jäi toistaiseksi talliin talvehtimaan.
-
On aika ikävä vika tuo että yhteys katkeaa häiriöön kun käynnistää moottorin. Yleensä vielä PC hyytyy niin että saa kotvan touhuta ennen kuin voi käynnistää GuzziDiagin uudestaan. En ole monesta ongelmatapauksesta lukenut mutta nyt 2 on siis Suomessa. Itse yleensä laitan PC:n erilliselle pikkupöydälle pyörän viereen ja teippailen jesarilla johdot roikkumaan niin että ne tosiaan karkaavat suorinta reittiä "ilmassa - kauas pois Guzzista" PC:n suuntaan. Tuntuu että silläkin on vaikutusta, lähtevätkö johdot oikealle vai vasemmalle puolelle. Paras on omalla kohdalla se puoli, millä eculta lähtevä johdonpätkä (liitin) jo valmiiksi on. Ei tule "pyöränylitystä".
-
Tuo, että ei ecu ei lue antureita ja yhteys toiseen ecuun katkeaa ja toiseen ei, viittaa minun mielestä vialliseen ecuun. Jos ajan säästäminen on tarpeen, niin vaihtaisin ecun, jos kerran valan tehnyt ehjä on käytettävissä. Pieni riski on, että Cali on muuttunut automaattiseksi ecun hajottajaksi.
Mikä on tämän tyypin ecun käyttölämpötila-alue? Jos on esim -20-- +50, niin käynnistettäessä esim -25 asteen pakkasessa on mahdollisuus, että ecu hajoaa eikä pelkästään toimi väärin. Samoja käytetään autoissa, niin luulisi, että on laajempi käyttölämpötila-alue.
-
Varaboxina meillä on 15M. Siis muuten sama rasia mutta ei tunnista lambdaa. Olemme tarkoituksella lykänneet rasian vaihtoa että oppisimme tuntemaan laitteen syvemmin. Vielä on vajaat kaksi viikkoa aikaa tutkia asiaa. Toki voimme vertailla 15M-moottorinohjauksen toimintaa ohessa. Sillä olisi helppo "todistaa" missä vika on. Jos tilanne on sama kuin nyt niin voimme päätellä että virheellisen toiminnon aiheuttaja on moottorionohjauksen ulkopuolella eli anturoinnissa tai anturoinnin signaaleissa.
Käyttölämpötilaohjeeseen en ole törmännyt. Ainakin autokäytössä moottorinohajusten ja ajonhallinnnan, jotka ovat sulautettu toisiinsa, pitää toimia moitteettomasti lämpötilasta riippumatta. Autossa palikka on kyllä paremmin suojassa kosteudelta ja tärinältä.
Yksi ulkoinen seikka on huolestuttava: kun aloitimme tutkimuksen ECU oli jo siinä vaiheessa irronnut kumikannakkeistaan ja roikkui johtimiensa varassa vasemman sivukotelon sisällä. Maadoitus oli kuitenkin kunnossa. Sen tarkastin ensimmäisenä. Nyttemmin kumikiinnikkeet on uusittu.
Yhteyden katkeamisesta: olen käyttänyt tähän asti säätökonettani eli miniläppäriä jossa on XP. Tulen koittamaan yhteyttä myös teholäppärillä jossa on W7. Joka kerta kun yhteys on mennyt poikki joudun etsimään COM-portin numeron uudelleen: usb-johdin irti ja kiinni uudelleen. Sen jälkeen yhteys on tass kunnossa kunhan GuzziDiag on käynnistetty uudelleen. Kaikkia mahdollisuuksia tutkimuksessa ei ole vielä käytetty. Etenemme logiikan keinoin askel askeleelta pöytäkirjaa pitäen....
Tuo FIAT-kaapelin omituisuus eli pinnien eri järjestys kuin mitä liitteenä oleva kaavio näyttää. Pitänee tilata irtoliittimiä ja rakentaa tuon kuvan mukainen kaapelointikin ja katsoa mitä se tekee.
-
Kun ryhdyin tonkimaan enemmän löytyi muutakin vaivaa: reissun päällä oli tarvinnut tehdä pikakorjauksia kun sulakerasia oli yhden sulakkeen kohdalta sulanut. Se taas oli johtanut seuraavaan ongelmaan ja tarvitsi laittaa hyppyjohto, jne. Ei mitenkään harvinaista ja kärkisytytteisessä kaasutinpyörässä ihan ok metodi päästä pois tien päältä. Digitaalilaitteessa voi sitten tulla muuta ongelmaa....
Liitteenä; toivottavasti, on kaksi "köyhdytettyä" kuvaa: ECUn kiinnitys ja relejalka. Laitoimme koko rele- ja sulakejalkasarjan tilaukseen. Testataan RMHeinon varaosapalvelua. Vanhan relejalan sulamattomia osia voi sitten käyttää tarvikkeena kunhan siihen vain uusii sielut. ECUn kiinnitys korjattiin asianmukaisesti.
-
Numero 128, usein ilman laatua, kummittelee joissain näytöistä. Näistä en ole päässyt kärryille. Onko muille selvinnyt näiden tarkoitus?
Toisena kuvana on toimintonäyttö. Kaasukahvaa on käännelty moottori sammuksissa ja bensaa täynnä oleva TPS on antanut tällaiset voltti- ja astelukemakäyrät ajan funktiona.
-
Tuosta sovelluksesta en tiedä mitään, mutta 128 viittaa kahdeksanbittiseen lukuun,
joka on skaalattu desimaaliluvuksi -128 - +127.
Eli jos se vastaisi vaikka jännitettä 0 - 5V niin se olisi jommassakummassa laidassa.
Tarkoittaisi siis sitä, että anturi on rikki, irti tai tieto ei muuten ole saatavana.
-
Olisko joku niistä hyppylankavirityksistä ilman yhteyttä? Pudottaisi jonkun anturitiedon kartalta? Näkyykös se ecun ilmanpaineanturin tieto Gd:llä?
-
Numero 128, usein ilman laatua, kummittelee joissain näytöistä
Kannattaa vaihtaa kieltä ja kokeilla josko jollain toisella kielellä termi on selkeämpi. Tilaa on rajoitetusti ja teksti ties kenen asiaa tuntemattoman jäljiltä, hyvinkin saatan olla syyllinen ja pyydän anteeksi mahdollisesti aiheuttamaani häiriötä :P. Yllättävän monta eri asiaa siellä onkin muuten näkyvillä vaikka on vasta 15RC kyseessä... on se kivaa että omassa ei ole vielä lambdaa...
Tässä noita kuvan tekstejä suomi/englanti:
Mukaut.osakuo. = Adapt. part. load
Mukaut.tyhjäkä = Adapt. idle speed
TPS korj.arvo = TPS Trimmer
Rikastuskerroin = Adapt. rich multi
Tuo FIAT-kaapelin omituisuus eli pinnien eri järjestys
Tämä ikävyys on tiedossa ja mainittu siellä ihan alussa missä kaapeleista puhutaan ("Tässä kohtaa asia ei ole aivan niin yksinkertainen kuin KKL –kaapelin kohdalla, Fiat –kaapeleita saattaa liikkua markkinoilla eri tavoin kytkettynä"). Epäselvyyttä aiheuttaa ensinnäkin Fiat -kaapelin suuren liittimen pinnien numerointi. Onko sitä? Jos ei ole, pitää käyttää apuna USB-KKL -kaapelin liitintä (siellä on yleensä numerointi) => Mihin pinniin yhdistyy kun liittimet painaa vastakkain? Voi olla että pitää ajatella asioita "peilikuvana" ja kytkentä onkin oikein.
Kun on faktaa että Fiat -kaapeleita on saatavilla niin että pienen liittimen 1 ja 3 navat ovat ristissä, kokeilin aikanaan kylmästi mitä tapahtuu 15M ecun kohdalla (savu pysyi sisällä). Maa on aina kohdallaan mutta "K" ja "L" vaihtavat paikkaa. Tätä varten piti vuolla liittimen haitta pois. Ja kas, kaikki toimi 15M ecun kohdalla vaikka 1 ja 3 olivat ristissä... Mutta taisi olla niin että 5AM alkaen käytetään vain kahta johdinta ja silloin väärä kaapeli ei luonnollisesti voi toimia. Mutta 15M kestää jopa laittaa akkuun menevät hauenleuat ristiin...Guzzihan tässä on kyseessä eikä kelloseppien tekemä laite...
-
Ilmanpainetta oli viimeksi 1012 millibaaria GuzziDiagilla luettuna. Käypäinen arvo mielestäni.
Minkään anturin tieto ei kulje releiden tai sulakkeiden kautta. Releet ja sulakkeet hallitsevat pääjärjestelmiä kuten toimittavat sähköä pumpulle, suuttimille ja puolille. Toinen pikkurele muistaakseni oli ECUn virtalähde.
-
"Tässä noita kuvan tekstejä suomi/englanti:
Mukaut.osakuo. = Adapt. part. load
Mukaut.tyhjäkä = Adapt. idle speed
TPS korj.arvo = TPS Trimmer
Rikastuskerroin = Adapt. rich multi"
En tunne siis tuota GD ohjelmaa tarkemmin, mutta noista englanninkielisistä termeistä päätellen kaikki nuo adaptiiviset arvot voisivat olla sellaisia jotka ECU oppii ajan kuluessa kun se ajelee kartan arvoilla ja samalla lueskelee lambdan antamia lukemia ja niiden perusteella korjailee seosta oikeammaksi.
Näin tehdään monissa muissa ruiskunohjauksissa, esim. autoissa. Tyhjäkäynnillä katsellaan lisäksi kierroslukua ja tehdään säätöjä sitä varten.
Eli ne kartan arvot + kertynyt adaptiivinen (oppimalla mukautettu/sovitettu) korjaus yhdessä antavat ko. pyöräyksilölle paremman alkuarvauksen oikeasta seoksesta kuin pelkkä alkuperäinen kartta.
Näkyykö jostain dokusta mikä on esim. "Adapt. rich multi" - arvon asteikko (min. - max.) ? Jos tuo arvo on nyt tapissaan niin eipä ihme jos savuttaa...
Jos se adaptiivisten arvojen reset löytyy niin nuo adaptiiviset arvot menevät sillä todennäköisesti nollaan. Tai kokeilkaa voiko ne kirjoittaa nolliksi tuosta näkymästä ?
Sitten kun ajokilla ajelee niin adaptiiviset arvot alkavat taas säätyä uudelleen ja jos jossain on jotain vikaa niin ne ajautuvat uudestaan reuna-alueelle.
En tiedä missä keleissä pyörällä on ajettu, mutta jos sillä on talvella ajettu pakkasella, niin voipi olla että guzzi-insinööri ei ole huomioitunut sitä mahdollisuutta että joku näin tekisi ja vaikka pyörässä ei ole varsinaista vikaa niin noin tehdessä nuo adaptiiviset arvot ajautuvat rikkaalle.
- JuhaV
-
Kiitos tiedonmuruista UjaT, Camn ja varsinkin JuhaV.
Olen pöyhinyt läpi melkoisen määrän tiedostoja asian tiimoilta sekä kaivanut faktoja ei komponenteista. Nyt on omassa päässä enimmäkseen sekavaa "bittisoosia" mutta jospa ensi yönä pää resetoituisi siläl aloitamme klo 10 aamulla tutkimalla asioita. Käytän tällä kertaa eri tietokonetta. Kokeeksi, vaikka en usko sen vaikuttavan. Toivoisin sen vaikuttavan lähinnä yhteyden säilymiseen käytön aikana.
Olettamus 1: jos ECU adaptoituu poikkeuksellisella tavalla ja rupeaa rikastamaan "tappiin asti" niin eikö lambdan pitäisi tähän vastata?
Olettamus 2: jos lambda ei vastaa koska moottorin lämpötila ei ylitä sen toimintakynnystä niin miten se saataisiin vastaamaan näissä olosuhteissa? Koteloidaan moottori ja ajetaan pienta rinkiä perhanasti?
Lisää olettamuksia?
Kysymys: mistä tuon adaptaation saa purettua? Onko GuzziDiagissa tähän toimintoa? Onko merkkihuollon laitteissa? Ilmeisesti tiedoston pyyhkimien ja uuden tallentaminen ECUun ei tee sitä? Tosin on vielä kokeilematta.
Arvelua: jos onkin niin että ECU on rikki kuten oheislaitteetkin osittain niin auttaako sen vaihto. Mielestäni ensin pitää johtosarja ja sen toiminnot käydä tyystin läpi ja kunnostaa alkuperäiselle tasolle! Lienee yksi huomisen toimista ja sen jälkeen aloittaa ECUn toimintojen tarkastelu uudelleen.
Nuo häiriökohdat joita löytyi eivät sinällään yllättäneet koska olen itsekin ajanut paljon talviaikana. Teesini yhdeksänkymmentäluvun alusta: Yhdessä talvessa pyörä vanhenee enemmän kuin kolmessa vuodessa. Tämä nyt tarkasteltavana oleva yksilö on mallia 2007 ja sen jälkeen sillä on ajettu myös talviajoa. Että laskekaa siitä pyörän "käyttöikä".
-
En tunne siis tuota GD ohjelmaa tarkemmin
Nuo tekstit viittaavat arvoihin, joita voi hakea ensimmäisen sivun näyttöön (tuossa alla) aktiivisesti "online" näytettäviksi arvoiksi. Tällä sivulla ei voi tehdä mitään asetuksia, sillä ainoastaan voidaan seurata kahdeksaa eri vapaasti valittavaa arvoa. Lisäksi on vielä tilaikkuna, joka kertoo mm. kaasun asennosta.
jos lambda ei vastaa koska moottorin lämpötila ei ylitä sen toimintakynnystä niin miten se saataisiin vastaamaan näissä olosuhteissa
Eikös sillä "lambdan eliminointimurkulalla" voi kiertää tämän ongelman kokeen ajaksi. Kun tämä murkula on lambdajohdossa lambdan sijaan, niin eikös se kerro eculle koko ajan "kaikki täydellisen optimaalista - ei säätötarvetta"? Entäs jos sen kanssa ajelee pidempään - palaavatko mahdollisesti "tappiin" mukautuneet arvot takaisin ihmisten ilmoille?
mistä tuon adaptaation saa purettua? Onko GuzziDiagissa tähän toimintoa
Tämä on tuttu toiminto 5AM ecujen kohdalla. Jos kokeilet Brevassasi, pitäisi olla aktiivisena (arvelen että "näyttö-toimintotestaus" -sivulla) painike : "Lambda itse mukaut.reset (FIN) / Reset autolearning parameters (ENG)"
Jos tuo ylempänä kuvassa oleva tps tyhjäkäyntiarvo on "oikea" senkin pitäisi mieluummin laihentaa kun rikastaa: Ohjearvo tyhjäkäyntiasennossa = 3,5-3,7 astetta / 516-556 mV. On = 2,8 astetta / 451 mV (ja tässä piti muistaa että GuzziDiagin näyttötarkkuus ei riitä siihen että TPS:n asentoa voisi säätää sen perusteella).
-
Juttelin kohteen omistajan kanssa äsken ja totesimme yhdessä että ensin oheistekniikka kuosiin ennen sen syvemmälle tekniikkaan paneutumista. Eli raahaan sähkölaitekorjauspakkini paikan päälle kaverin onneksi tilavaan ja valoisaan talliin.
Kun muu tekniikka on kunnossa niin uskaltaa kytkeä 15M-ECUn samaan johtosarjaan. Täytyy vielä tarkastaa että ECUjen kytkennöissä johtosarjaan ole eroja. Ymmärtääkseni vain lambda puuttuu. Tänään ole imuroinut tietoa netistä sen verran että kytkentäkaavion erot löytynevät jos niitä on. Saa auttaa....
Sitä ennen tutkimme vielä saako esimerkiksi lambda lämmityssähköä koska nuo relejalat ovat melkoisen ruostuneet tai liittimet irronneet pitimistään. Harmittaa kun unohdin mitata kyseisen asian heti alkuunsa. Lambdanhan voi laittaa kuumenemaan muutoinkin kuin releen kautta jota ECU ohjaa. Käyttämällä perinteistä loikkajohtoa. Lämmittämien ei lambdalle ole haitallista vaan päin vastoin. Puhdistuu vaikka.
Näsijärven ympäriajo lambdanohitusmokkulalla saattaisi siis auttaa....
Viimeksi ei omistaja sitä halunnut/muistanut laittaa vaikka sitä suositin.
Juu, tuo TPS heitettiin paikoilleen ilman isompia säätöjä GD:n näytön mukaan: kunhan on sielläpäin. Huomenna on säätökaapelikin matkassa. TPS on ollut patterin päällä kuivamassa. Luonnollisesti se oli bensaa täynnä edellisen ajosuorituksen jäljiltä. Onneksi on mistä lainata. (Tallissa on useampia Guzzeja talvisäilössä.)
-
Tuotaa..kun pudonnut jo kärryiltä...
Pitääkö / saako / voiko TPS olla täynnä bensaa?
Kun sehän on potikka ja neste potikan pinnoissa on tähän astisen elämäni aikana aina aiheuttanut vianhaku / korjaustoimia.
Tiedä sitten näistä Korkeamman Tekniikan Laitteista...
-
Ei siellä potikassa saa olla mitään nestettä. Tässä pyöräyksilössä kun on moninaisia vaivoja. Yksi niistä on että kusoo allensa ja TPS saa osansa. Vaivaa koitetaan hälventää.
-
En tunne Guzzin Tps:n tarkkaa rakennetta, mutta nesteen ja bensan kanssa tekemisissä olevia säätövastuksia on käytetty maailman sivu. Esim kellukkeella pintaa mittaava polttoainemittarin anturi. Toki jos vastuksen toiminta perustuu hiilipintaan, niin voi käyttöikä lyhentyä kovasti.
-
No tokihan tiedän, että on sovelluksia, joissa säätövastus on vaikkapa öljyssä; Takavuosina tällainen oli laivan peräsinkulma-anturi. Öljyllä estettiin sekä korroosio, että kuluminen. Kalervon pala eli Peace of Cage...
Mutta kyse oli siitä, että esim. TPS-sovelluksessa sitä ei ( näköjään ) saa olla. Tällaisessa tapauksessa voi olettaa, että kyseinen säätösuure saattaa olla ajoittain ihan mitä tahansa.
Sen verran tätä keskustelua seuranneena, että pyörässä on todennäköisesti useampi vika "päällekkäin". Koko komeus on ensin kaikeri rakennettava kuntoon, jotta siinä pystyy johonkin vianetsintään. Onhan siellä eri juttuja: Sulakepesä ja relekannat, ECU:n irti oleminen, hyppylangat ja yleensäkin erilaiset tehtaan jäljiltä poikkeavat viritykset ( jos niitä nyt on... )
Olen joskus ihmetellyt - siis kirjaimellisesti ihmetellyt - tutkavikaa, kunnes selvisi, että ao. kalastaja olikin ihan itse kytkenyt paatin sähköt. Kehoitin häntä pistämään ensin sähköt kuntoon ja sitten soittamaan mulle. Eipä ole soittanut... ;)
Pahin itsetehty oli seuraava: Ison troolarin, >30m, akkukenkään oli vaihdettu niin pitkä pultti, kuin kaupasta löytyi. Tähän oli kiristetty järjetön määrä abikokenkiä, jotka veivät sähköä litteällä pöytälamppujohdolla mikä sitten mihinkin. Ja kun ei pulttiin mahtunut enempää, oli akun napaan kierretty pisin mahdollinen lättäruuvi, jonka alla... Sitten ihmettelivät miksi radiopuhelin surisi ja pörisi ja miksi tutkan näyttö oli välillä ihan puuroa... Kerroin, että en tee laitteille mitään ennen kuin sähköt olisivat kunnossa. Tiedä sitten mitä tekivät...
-
"Ei siellä potikassa saa olla mitään nestettä". Tässä taas kerran Guzzeissa käytettävät tps:t. Calissa on PF3C, epälineaarinen ja selvästi kuivaan paikaan alun perin tarkoitettu halvalla tehty kapine.
-
Jos on joskus Opelin Jetronicien kanssa pelannut, tietää miten herkkä tuollainen hiilipintaa maistava mekaaninen säätövastus on. Sitä kohti ei saisi edes katsoa liian rajusti. Silti kulunut liukupinta voidaan pelastaa siirtämällä kosketin hieman kuluman viereen. Suhta tarkkaa puuhaa, eikä saletisti kestäisi bensaa tms.
-
Otin TPS-asiasta selvää: PF3C:n valmistajaan otin yhteyttä. Monta mutkaa oli mutta sain valmistavaa firmaa edustavan myyntimiehen sähköpostin ulottuviin. Tiedustelin hankintahintaa heiltä koska täällä se maksaa n. 300€ kpl. Sälli, jos ilmeisesti kiinalaisesta saa niin sanoa, laittoi tarjouksen: 1,22€ kpl, minimitilaus 10.000 kpl. Kiitin tiedosta.
Näitä antureita ei ole tehty purettaviksi joten on melko turhaa ryhtyä avaustoimenpiteisiin. Tuurilla voi onnistua niin että saisi ehkä läjään takaisin. PF09:n suhteen on huomattavsti helpompaa vaikka ei sitäkään saa auki mutta se on läpimitaltaan noin kolminkertainen joten osat ovat isompia ja kulutuskestävämpiä.
Takaisin vikapyörään: tänään kunnostimme oikean sivukotelon alla olevaa rele- ja sulakepalkkia. Yksi sulakejalka oli sulanut ja ohitettu hyppylangalla. Uusi sulakejalka ja yksi relejalka tilattu. (Ei sisällä pinnejä.) Saapuu noin kahden viikon kuluttua RMHeinon toimipisteeseen Tampereelle. Sulakejalka väliaikaisesti korvattu Bilteman sulakejalalla. Muutamia relejalkojen pinnejä vaihdettiin uusiin, samoin sulakejalkojen pinnejä. Otti noin 2,5 tuntia aikaa kahdelta mieheltä löytää oikeanlaiset pinnit Tampereen kokoisesta kirkonkylästä. Kahta pinnityyppiä löytyi varsin helposti Elektorista melko suolaisella hinnalla, kolmas tyyppi teetti enemmän renkaanjälkiä. (Elektorista löytyy myös muita Guzzissa pesivien liitintyyppien pinnejä.) JA-Elektrossa ei tunnettu kyseistä pinnityyppiä ja pari muutakin paikkaa oli vesiperiä. Ei edes Helmisen Autoliikkeestä löytynyt. http://www.helmisenautoliike.fi/
Vanhasta muistista kaivettiin jo eläköitynyt autosähköalan myyntimies esille. Hän sanoi heti että kyseessä on ranskalaisten autoissaan mennävuosina käyttämä pinnityyppi mutta niitä ei ehkä ole kuin Tampereen Sähköpalvelun tukussa. Mutta siellä ei ole vähittäismyyntiä. http://www.tsp.fi/
Emme säikähtäneet pienestä vaan marssimme tukkuliikkeen varastoon koska siellä on tutuhko motoristi varastoesimiehenä. Hänen avustuksellaan kaivettiin esiin kyseinen pinnityyppi. Maksutavastakin sovittiin. Heitin vielä koukkuna että löytyykö Delphi Metripack 3-pinnistä urosliitintä? Kaveri naurahti ja sanoi että ilman muuta heillä on Metripackeja! Mentiin sitten katsomaan tietokoneelta mutta siellä ei ollut kuin naaraspuolisoa. Ei urosta. Varmuudeksi kiipeilimme vielä korkealla varastohyllyjen välissä mutta ei löytynyt kuin naaraita vaikka kuinka paljon. Olen siis edelleenkin ainoa paikallinen Metripack 3-pinnisten urosliitinten valmistaja ja jakelija.
Sinänsä oli hienoa käydä isossa pienten komponenttien varastossa. Hyllyjä oli niin että huimaa!
Loppuaika pestiin rele- ja sulakekiskosta skeidaa ja hapettumia pois. Palkki oli saanut myös jarrunestettä päälleen että melkoisen kiva muhju oli pestävänä. Vaihdoimme muutaman pinnin mädäntyneiden tilalle ja kelvolliset asensimme takaisin. Liittimen pinnien asentaminen on helppoa mutta irrottaminen niin että relejalan tai sulakejalan rakenne ei vaurioidu, tarvitaan oman tyyppisensä työvälineet. Ne onneksi itselläni oli. Biltema on lopettanut kyseisten työvälineiden edustuksen kun ajattelin tänään ostaa yhden lisää.
Perjantaina illalla jatkuu. Omistaja puhdistaa sähkölaitteiden ympäristön tällä välin ja tekee perstuneet teippaukset uudelleen.
Kisko kannattaa irrottaa kiinnikkeistään ja avata pari nippusidettä niin koko komeuden saa esiin ja jaettua kolmeen erilliseen lohkoon niin siivoaminen on helpompaa.
-
Ehdin tänään pyörittelemään testerillä bensakylvyn saanutta kaasunasennontunnistinta. Alku näytti lupaavalta mutta loppu 30 asteen jälkeen on epätarkkaa eikä jännite kasva kyllin korkealle. Jää arvelujen varaan että onko TPS ollut rikki jo ennen kuin se täyttyi bensiinillä ja aiheuttiko liitteenä olevassa kuvaajassa esiintyvä häiriö ylenmääräisen bensiinin vai onko se seurausta jostain muusta vaivasta.
-
Eikös bensan saa haihdutettua jäljettömiin? Vai onkohan Tps:n sisällä jotain, joka voisi liueta pilalle? Jos bensasta jotain jäämiä jäisi, niin nythän voisit lopsauttaa tps:n uä-pesuriin. Jos ei sillä parane, niin tässä tapauksessa ei taida mitään menettääkään.
-
Ultraäänipesu ei uskoakseni ole hyväksi silloin kun rakennetta ei saa puretuksi niin että mahdolliset likapartikkelit saisi sieltä pois. Toisaalta ei mitään menetäkään mutta lienee turhaa vaivaa. Uskoakseni bensiini on syövyttänyt tai sulattanut sisäisiä rakenteita. Ei tämänkertainen TPS ole ensimmäinen bensatäytteinen joka nurkissa pyörii. Laittanemme uuden kunhan olemme varmoja siitä että moottorinohjaus toimii kunnolla. Siihen mennessä pitää turvautua jonkinlaiseen väliaikaisratkaisuun. Hammashihnasta ja parista rattaasta saisi ratkaisun aikaan. Katsotaan mitä viitsii rakentaa. Sattuu onneksi olemaan irtonaisia läppärunkoja hyllyllä niin on helpohko rakennella.
-
Tänään hierottiin lisää asian edestä. TPS vaihdettiin toimivaan yksilöön, säädettiin asianmukaisiin lukemiin 0,530V ja täräytettiin käyntiin. Samat savut eli rikkaalla kävi.
Kokeeksi liitettiin 15RC:n sijasta 15M-moottorinohjaus. Asianmukaisesti maadoitettiin ja kytkettiin virtapiiriin. Käynti varsin moitteetonta mutta ei tyhjäkäyntiä tai tyhjäkäynti oli epävakaista. GuzziDiagilla katsoin 15M:n kautta TPS-jännitteen ja kulman. Kulma olikin näin mitaten pienempi kuten luonnollisesti jännite myös. Tämä tieto selitti huonon tyhjäkäynnin. TPS:n rikkaammalle kääntäminen korjasi tyhjäkäynnin normaaliksi kuten muunkin alakierrosalueen. Tallissa sisällä kun ei kauan parantunut kaasutella niin ei tiedä miten sitten ajossa.
Koska lambdan ohituspalikan käyttöä ei vielä ollut kokeiltu ajossa niin tuumailtiin se laittaa kiinni ja kytkeä 15RC takaisin. Samoin TPS-jännite yleismittarilla takaisin 0,530V arvoon. Vaikka lambda-arvoa ei tyhjäkäynnillä mitata niin uudelleen käynnistettäessä ei seos ollut lainkaan niin rikas kuin aiemmin. Kaasuteltaessa ei tullut enää mustaa savua ja käynti vaikutti suhteellisen normaalilta. Paitsi että tyhjäkäynti oli vieläkin hieman kyseenalainen. Parempaan päin kuitenkin.
Olin pyytänyt pyörän omistajaa tarkastamaan muutkin pyörän moottorinohjauksen ja sytytysjärjestelmän liittimet. Sitä hän ei ollut tehnyt vedoten muihin kiireisiinsä. Nyt katsottiin ensi töikseen tulpanhatut: niistä toisen vastus oli ääretön toisen antaessa 5 kOhmin vastuslukeman. Johtojen liittimet tulpanhattuihin olivat syöpyneet ja täynnä vihreää hapettumaa. Tulpanhatuissa ei ollut vesitiivisteitä tulpan tai johdon puolella. Mihin lie joutuneet. Tämä saattaa olla syy huonoon tyhjäkäyntiin ja mahdollisesti muihinkin häiriöihin. Omistajan kiireiden vuoksi lopetettiin harjoitukset tältä erää. Omistaja lupasi hankkia uudet tulpanhatut. Painotin edelleen että muutkin liittimet voivat olla tutkimisen arvoisia. Katsotaan menikö patistus tällä kertaa perille.
Hän kuitenkin ajaa kyseisellä pyörällä päivittäin ja sanoi huomenna tekevänsä pidemmän ajosuorituksen ja katsovansa paraneeko käynti. Sanoi ottavansa varalle 15M:n mukaan. Vara-ajoneuvona hänellä on H-D.
Tässä voidaan havaita kolmei riskiä: Omistaja ei ota huomioon seikkoja jotka voisi tehdä itsekin pienellä vaivalla ja vähättelee vikojen laatua ja pyytää edelleen säätämään seoksen laihemmalle mutta ymmärtää kuitenkin jollain tasolla että pyörässä voi olla piileviä vikoja jotka pitäisi hoitaa pois. Mutta kiire tuntuu olevan vain ajamaan. Toinen riski on että viat vain pahenevat kun pyörää käytetään epäkuntoisena. Nyt on käytetty TPS:siä jo 700€ edestä. Minultahan se ei ole pois. Kolmas riksi on että ehyeltä vaikuttava 15M vaurioituu vaikka vaara ei suuri olekaan kunhan kytkentä tehdään oikeassa järjestyksessä.
Muuton kaveri on oikein miellyttävä tuttavuus ja huoltotilat oikein hyvät ja kahvilakin lähellä.
Yksi asia jäi mietityttämään: Kun 15RC oli noin puoli tuntia irti johtosarjasta ja kytkettiin johtosarja uudelleen niin käynti oli parempi kuin aiemmin mutta ei kuitenkaan hyvä. Olen ollut tähän asti siinä tiedossa että akun irrottaminen tai johtosarjan irrrottaminen ei tee mitään resetointia ja aiemmin, relejalkoja kunnostaessa, virrat olivat poikki tuntikausia. Se ei tehnyt muutosta käyntiin silloin. Nyt on tietysti ECUn virransaanti turvattu kun loikkajohdot ja hapettuneet liittimet ovat vaihdettu uusiin. "Loikkajohtoviat" olivat releiden käyttövirtapuolella. Ohjausjännitepuolen liittimet olivat pääosin paremmassa kunnossa. Kuten luonnollista onkin. Tosin niitäkin pari jouduttiin vaihtamaan.
Korjattaessa ECUn kiinnitystä törmäsimme todennäköisesti Italiasta asti olleeseen vikaan: ECUn heiluessa kumityynyjensä varassa se pääsee kulmallaan naputtamaan runkoputkeen. Tarkastimme muutkin tallissa olevat Guzzit. Sama vaiva niissäkin. Johtuu siitä että ECUn kannake on asennettu väärinpäin runkokiinnikkeisiinsä. Kiinnikekehyksen kääntö korjasi asian. Katsokaahan omia Californioitanne ECUn kiinnikkeiden suhteen. Kun ECUa heiluttaa pyörän pituussuunnassa niin sen etummainen alakulma ei saa osua runkoputkeen. Tai yleensä mikään mihinkään.
Liitteenä miten 15RC "näkee" TPS:n jännitteen. Näin ei 15M tehnyt vaan eroa oli muutama sadasosavoltti joka jo vaikutti tyhjäkäyntiin.
-
>>>Yksi asia jäi mietityttämään: Kun 15RC oli noin puoli tuntia irti johtosarjasta ja kytkettiin johtosarja uudelleen niin käynti oli parempi kuin aiemmin mutta ei kuitenkaan hyvä. Olen ollut tähän asti siinä tiedossa että akun irrottaminen tai johtosarjan irrottaminen ei tee mitään resetointia<<<
En tiedä Guzzin ECU:sta mutta joidenkin isompien ajoneuvojen kuljettajan käsikirjassakin muistutetaan
että, sen jälkeen kun sytytysvirta on katkaistu, pitää odottaa esim.10s ennen kuin avaa päävirtakytkinen
tai irrottaa akun kengän. Tuona aikana ECU:t tallentavat käytössä olleet arvot muistiinsa. Muutoin oppivat ohjausyksiköt menettävät muistinsa ja aloittavat uudelleen opiskelun tehdasasetuksista.
Jos ECU on oppivaa mallia ja siitä tai akusta nyppäisee liittimet irti sytytysvirta kytkettynä, jotain ilmeisesti
menetetään? Mutta ei lopullisesti, kuljettaja voi huomata esimerkiksi vaihteiston vaihtavan eri tavalla kuin
ennen.
-
Olisi ollut loogista jos sähköjen katkaiseminen ensimmäisellä kerralla tunneiksi olisi jo silloin tehnyt tuon kuvaamasi resetoinnin. Mutta kun ei. Toisaalta siinä välissä tehtiin puolet pyörän sähköistä uusiksi...
Raportoin taas kun pääsen asialle.
-
Tuota...Jälleen kun ei tiedä...
Mistähän se bensa sinne TPS:n sisään on päässyt / joutunut?
Jos sitä ei siellä pitäis olla, niin onkos se sitten vika, että jostain bensaa sisään valuu?
Vai onko TPS bensan sisällä uimassa normaalitilassa ja tässä tapauksessa vain tiivistys on pettänyt?
Se mitä bensa siellä sisällä liuottaa tai pilaa - sitähän ei tiedä avaamatta koko palikkaa. Ja uusihan on oltava tietenkin käsillä...
-
Olisi ollut loogista jos sähköjen katkaiseminen ensimmäisellä kerralla tunneiksi olisi jo silloin tehnyt tuon kuvaamasi resetoinnin. Mutta kun ei. Toisaalta siinä välissä tehtiin puolet pyörän sähköistä uusiksi...
Raportoin taas kun pääsen asialle.
Voi olla merkitystä sillä, missä järjestyksessä ECU menee sähköttömäksi. Normaali käytössä ei toivottu
"resetti" tapahtuu jos ECU menettää jännitteen +30-navasta liian nopeasti +15 navan mentyä jännitteettömäksi.
-
Kun 15RC oli noin puoli tuntia irti johtosarjasta ja kytkettiin johtosarja uudelleen niin käynti oli parempi
Lieneekö niin että 15M (ensimmäinen Workshop Manual) ja 15RC (Update Workshop Manual) ecuista on aina pyöräkohtaisesti nuo kaksi manuaalia, jotka sisältävät Luigin silloisen valinnan mukaan tietoa, jos toista. Sitten lisäohjeet ja tarkennukset lienee annettu myöhemmin Service Bulletin -tyyppisinä "kiertokirjeinä" jotka ovat (tai ovat olleet) käytettävissä auktorisoiduille huolloille. Näin vaikuttaisi asia olevan Calin ja V11 kohdalla (15M ja 15RC ecut)?
V11 15M ecun tietoja sisältävästä Workshop Manualista löytyvät nämä rivit (kohta 20), V11 15RC ecun tietoja sisältävästä Workshop Manualista en näitä löydä.
"
If a signal from a sensor is interrupted, the ECU acquires its average value. This allows the motorbike to be used (even if it is not in perfect working condition). - - When the ignition key is turned to the OFF position, the ECU is no longer powered. It can therefore be disconnected immediately.
"
-
Ei jotenkin tullut yllätyksenä, ettei ongelma ole tepsissä. Ei kai sen lukemilla voi niin rikkaalle mennäkkään.
Bensa pääsee tps:ään kun suutin sitä liilaa pukkaa, tulee takaisin virtausta.
-
Onkos näin vaikeaa löytää viat nykympyöristä - liian paljon elektroniikka ja kalliiksi tulee = työ ja osat ja ongelmaratkaisun ongelmat ;) Ja kauan mp seisoo ennenkuin ole liikenteessä taas.
-
Kun autojen sähkövehkeet on "kehittyneet" niin hinauspalveluille alkoi uusi tuleminen. Miksei pyöriä koskisi sama trendi. Urbaanilegenda kertoi moottoripyörästä, joka täytyy käyttää valtuutetussa merkkihuollossa jos se pääsee kellahtamaan kyljelleen vaikka paikallaan ollessa. Muualla ei kuulemma osata tutkia onko pyörä vielä ajokunnossa ja päällekytkeytyneen käynnistykseneston kuittaaminen vaatii valtuutetun huollon toimenpiteitä.
-
TimoEV:lle: moottori kävi, toistaiseksi tuntemattomasta syystä, liian rikkaalla seokselle ja osa polttoaineesta kertyi läppärungon pohjalle josta se valuu läppäakselia myöden TPS:n päälle. TPS kun on kiinni läppärungon alapinnassa ja läppäakseli menee TPS:n sisään. Tämä ratkaisu on V11-moottoreissa ja useimmissa Californioissa. Vanhemmissa ja uusimmissa läppärungoissa TPS on läppäakselin yläpäässä.
Kyseinen käyntivika, jos olisimme halunneet, olisi poistunut noin kolmessa minuutissa. Eli ei remontti olisi kauaa aikaa ottanut. Olisimme vaihtaneet TPS:n ja ECUn. Jotka meillä ovat edelleenkin valmiudessa jos muutoin ei tule valmista....
Mutta kuuden talven ja seitseman kesän mittaisesta "ajokaudesta" johtuen ja ylläpitohuollon laiminlyönnistä aiheutuen pyörässä oli ja on vieläkin vikoja. Kyseessä on enimmäkseen sähkön kulkemiseen liittyviä liitin- ja johdinvikoja. Kuten, esimerkiksi, sisäpuolelta hapettuneet tulpanjohtimet.
Yllä on vain osa niistä syistä miksi homma on venynyt. Pyörä ei ole omassa pajassani vaan omistajan kavereineen vuokraamassa kimppatallissa joka ei ole aina vapaa eikä toisaalta minun aikatauluni aina täsmää pyörän omistajan vapaa-ajan suhteen.
Yksi venymisen syy on myös ollut se että olen oppiakseni halunnut katsoa homman "pohjia myöden".
Oma ajankäyttöni on toistaiseksi ollut noin 4 tuntia joista ehkä tunti tutkimista GuzziDiagilla ja siihen sisältyy myös ECUn tiedoston kopiointi. Suurin osa on ollut sitä että istuskelen jakkaralla pyörän vieressä ja ohjeistan omistajaa hapettuneiden ja osin sulaneiden liittimien kunnostamisessa tai korvaamisessa. Asiaan on vielä liittynyt noin 3 tunnin kierros autoajelua kaupungilla etsiessä oikeita liitintyyppejä ja työvälineitä niiden asentamiseksi. Omakin työvälinemääräni kasvoi sekä nyt on harvianisia liittimiä omassa hyllyssäni jos tulee tarve. RMHeinolta tilattiin uusia liitinrunkoja sulaneiden tilalle. Eivä vain ehdi tähän hätään kun heidän toimitusaikansa on 2 - 3 viikkoa.
Kyse on siis moniongelmaisesta ajoneuvosta.
-
Sympatioita tuolle homman "pohjia myöden" katsomiselle. Peukku ja toinen peukku.
Itselläni on omissa projekteissa samaa vaivaa. Uteliaisuus, ei vain mitä meni, vaan miksi.
-
Huomenna katsellaan mitä on tullut tehdyksi ja mitä vielä tarvitsee tehdä.
Pyörän omistaja kävi tänään kääntymässä pääkaupunkiseudulla moottoritietä myöden.
Ensin hän ajoi 15RC-ECUn voimin mutta kulutus oli noin 10 litraa sataa kilometriä kohden. Kulutus mitattu väillä Tre - Keimolanportti.
Helsingistä hän ajoi 15M-moottorinohjauksen säätämänä, mihinkään muihin säätöihin kajoamatta, takaisin Tampereelle. Kulutus oli noin 6 litraa sataselle. Molempiin suuntiin ajaessa oli lambdan ohitusmokkula käytössä eli lambdasignaali ei päässyt menomatkallakaan sotkemaan moottorinohjausta.
Molemmissa moottorinohjauksissa on jäljiltäni yhteneväiset asetukset niiltä osin kuin se oli mahdollista. Että selvisi ainakin se että ei ole "karttojen" vika jos polttoainetta kuluu.
Moottorinohjauksen vaihtoon hän sanoi kuluneen aikaa parkkipaikalla noin 2 minuuttia.
Ebayssa näkyy tuommoinen ECU maksavan vähemmän kuin uusi TPS...
Huomenillalla lisää kuulumisia.
-
>> Kuten, esimerkiksi, sisäpuolelta hapettuneet tulpanjohtimet. <<
Olematta ns. besserwisser, niin en voi olla toistamatta itseäni mitä tulee huoltoasioihin. Joskus mainitsin mm. jarrupalojen vaihdosta "etukäteen" ettei tarvitse Pihtiputaan ja Porvoon välillä lauantai-iltapäivällä miettiä, että onkohan...jne.
Tuo tulpanhattujen hapettumat yms. on hyvä esimerkki mitä yksinkertaisenkin ja nopeasti tehtävän huollon / tarkistuksen laiminlyönti saattaa aiheuttaa. Vaikka ei itse tekisikään varsinaisia huoltoja, niin kyllähän tarkistuksia ja pikku kohteita pystyy tekemään vaikka ei olisi työkaluja tai tiloja tai paljon taitoakaan.
Ja mikä on sen helpompaa kuin kysäistä täältä foorumilta. Minäkin muutaman asian selvittänyt MM:n kanssa sujuvasti. Toisaalta on niinkin, että itse tekemällä eri asioita tieämys kasvaa potenssissa. En minäkään koskaan ollut vaihtanut pyörän laakereita, mutta niinpä vain se tuli eräänä kesäsunnuntaina eteen reissun päällä. Ja nyt tiedän mitä ja miten...
Lisäksi on sekin totta, ettei Moto Guzzi ole ihan samanlaista tekniikka kuin avaruusraketti. Ei edes ihan sinne päinkään...
Jaa...mutta eikös kohta ajokausikin ala?
-
Jaa...mutta eikös kohta ajokausikin ala?
Toisilla on ajokausi, toiset sen alkua odottavat....
Takaisin ongelmatapaukseen.
On melko varmaa että 15RC ei osannut säätyä takaisin, ainakaan 170 km ajomatkan aikana, niin ettei olisi käynyt enää rikkaalla kun lambda-signaali oli ohitettu ja signaalina käytettiin laitetta joka ilmoittaa koko ajan ECUlle että seos on optimaalinen. Tosin tätä ajosuoritusta ei päästy tekemään kesäoloissa mikä saattaa vaikuttaa ECUn toimintaan. Jos olisimme laittaneet imuilman lämpöanturin antamaan jatkuvaa 20 asteen lukemaa tai moottorin lämpötila-anturin antamaan 120 asteen lukemaa niin ajo kylmällä säällä tuskin olisi onnistunut sillä seos olisi todennäköisesti mennyt jo liian laihalle todelliseen käyntilämpötilaan nähden.
Tätä 15RC-moottorinohjausta pitäisi ajaa vielä kokeeksi kesähelteellä ja katsoa tapahtuuko silloin mitään toivottavaa.
Myös mahdolliseen ECUn vioittumiseen johtavia havaintoja tehtiin: niitä oli kahta tyyppiä.
1. Mekaaniset viat ja häiriöt:
- ECU roikkui irtaallaan telineestään kumikannattimien hajoamisen vuoksi johtimiensa varassa aloittaessamme vianetsinnän.
Sitä ennen ECU oli altistunut telineessään kun ECUn kotelo oli hakannut moottorin tärinän vuoksi runkoputkeen virheellisen asennuksen vuoksi.
ECU oli kastunut useaan otteeseen ajon aikana päätellen sen pintaan kertyneestä liasta ja alumiinin hapettumisesta.
Sähköiset viat ja häiriöt:
- Johdot ja niiden liittimet olivat monelta kohtaa syöpyneet ja siitä syystä oli esiintynyt sähköhäiriöitä ja käynnin pätkimistä.
Moottorinohjauksen sulakkeen sulakejalka oli sulanut ylimenovastuksen vuoksi. Ylimenovastusta syntyy kun kosketus on huono.
Väliaikaisia "loikkajohtoja" oli asennettu kahteen eri kytkentään jotka liittyvät moottorinohjaukseen.
Sytytysjärjestelmän puolella ilmeni vioittunut tulpanhattu ja kovasti hapettunut tulpanjohdon liitos. Ylimenovastuksen kasvamista selvästi havaittavissa.
Akku oli tarvinnut vaihtaa.
Mutta ainakin yksi asia selvisi josta voi olla hyötyä yleisestikin: 15RC:n voi korvata 15M-moottorinohjauksella.
ECUn vaihto selvittää monta asiaa: Koska signaalilähteet ja niiden arvot olivat ok jo 15RC-ECUlla GuzziDiagilla luettaessa, niin niiden antamien signaalien oikeellisuus tuli todettua kun tilalle vaihdettiin 15M-ECU. Koska käynti tällä moottorinohjauksella oli toivotun kaltaista niin signaalitkin ovat oikean tasoiset. 15M ei vastaanota lambda-anturin tietoa. Pitänee painottaa pyörän omistajalle tätä tietoa sikäli jos katalysaattorista on mitään jäljellä voi sen vielä "pelastaa" poistamalla käytöstä.
Iltapäivällä tarkastamme vielä joitain toimintoja ja teemme yhteenvetoa.
Vielä hieman spekulointia: jos 15RC:n ruiskutuskartasta leikkaisi tasan puolet pois, kävisikö moottori normaalisti ja normiseoksella? Asia on helppo todentaa jos vielä haluaisimme pitää ECU-sulkeisia. TunerProlla kartan muokkaus koko alaltaan on vain yhden funktion toteuttamisen takana eli ei ole vaiva eikä mikään.
-
jos 15RC:n ruiskutuskartasta leikkaisi tasan puolet pois, kävisikö moottori normaalisti ja normiseoksella
Kylläpä on mukavaa lukea harkintaan perustuvaa päättelyketjua, joka perustuu asioiden faktiseen selvittämiseen. Mitä arvoja anturit näyttävät jne. Ei kokeilla "musta tuntuu" -menetelmällä vaan tehdään loogisia kokeita askel kerrallaan. Pääsee ikään kuin mukaan korjaukseen "valitsemansa edustajan välityksellä" :D.
En olisi uskonut ketjun alussa että vika on muu kuin joku yksittäinen anturi. Nyt vaikuttaa siltä että tuo 15RC ecu on tosiaankin vaurioitunut jotenkin niin,että vaikka tulotiedot ovat OK, se syöttää liikaa polttoainetta. Minulla ei riitä osaaminen ymmärtää miten tuo voisi olla mahdollista ???. Voiko joku komponentti tai ohjelmiston osa olla niin "nyrjähtänyt", että ecu laskee että syöttöä tarvitaan nyt liikaa. Erilaisten tuotantokoneiden ohjauksessa konetta ohjaavan ohjelmoitavan logiikan ohjelmisto ei yleensä koskaan vaurioidu. Aina on yleensä kyse tulotietojen virheellisyydestä/puuttumisesta tai sitten logiikan "sähkömekaanisen" osan rikkoutumisesta. Voisiko nytkin joku 15RC komponentti olla niin rikki, että se vääristelee vaikka lambdan tulotiedot?
Jos 15RC menee vaihtoon, voisi ehkä kysyä haluaisiko se saksalainen kaveri tutkia sitä, joka on rakentanut sen testiympäristön fanerilevylle?
-
Jos 15RC menee vaihtoon, voisi ehkä kysyä haluaisiko se saksalainen kaveri tutkia sitä, joka on rakentanut sen testiympäristön fanerilevylle?
Minäpä kysäisen omistajalta jos palikan saa testattavaksi. Sillä ehdolla että Camn toimii yhteyshenkilönä Saksan suuntaan ja suorittaa käytännön toimenpiteet asian toteuttamiseksi ja sopii mahdollisista asiaan liittyvistä kustannuksista. Kustannuksia voitaneen jakaa useamman tahon suuntaan. Asia kun lienee yleishyödyllinen.
Eikä niin isoa vikaa ettei jotain hyötyäkin: Nyt on sopimus sähkötukkuliikkeen kanssa. Sekä tietoa mistä muualta saa erikoisia osia vielä samalle päivälle. RMHeinon osien toimitusaikakin tuli selville. Ja ehkä tärkeimpänä se seikka että ECU voi olla asennettu väärin ja hakkaa runkoputkeen moottorin aiheuttaman tärinän vaikutuksesta. Tämä tuli selkeästi esille. Että vasenta sivukoppaa vain irti ja tarkastamaan. Samalla voi tarkistaa ECUn maajohdon toimivuuden ja kiinnityskumien ehjyyden.
Pitää vielä lisätä että tästä keskusteluketjusta oli merkittävää apua eri päättelyiden tekemiselle. Kiitokset vaivautuneille!
Mutta homma ei jää tähän....
-
Ei kai se voi johtua lambdan tulotiedon vääryydestä. Eikös se ollut kokeilussa pois käytöstä?
Täytyykin tarkastella omasta Californiasta boksin kiinnitys. Siinä kun vielä Commanderin johtonippu aiheuttanee omaa rasitustaan.
-
Joskus pääsee polttelemaan uudemman pyörän hankinta. Polte kuitenkin hiipuu nopeasti esim. tätä ketjua lukemalla. ;D
-
Ei kait just tämän viestiketjun lukeminen vaikuta uudemman hankkimiseen. Yksilöhän on saanut osakseen perinteistä "kovaa ajoo ja hunoo huoltoo". Ihmettelen vaan miten ylipäätään lähtee edes käymään 15RC-ECUlla. En välittäisi enää tutkia viallista purkkia pelkästä mielenkiinnosta. Sen korjaaminen ja kunnostaminen ilman testijigiä ja dokumenttejä (osasijoittelu ja kytkentäkaavio) on arpapeliä.
-
Talviajossa suola pölisee ja kura roiskuu. Se on kovaa rääkkiä osille ja sähköliitoksille.
Pitäisi kutistesukilla ja vulkanointiteipillä käydä koko pyörä läpi, että kestäisi käyttöä.
-
Pari ihmettelyn aihetta tässä on :
1) Huomasiko omistaja pyörän kulussa jotain erilaista noilla kahdella purkilla ? Jotenkin tuntuu että tuplasyöttö bensaa tekisi ajosta aika tukkoista ?
2) Näyttikö Guzzidiag noille molemmille purkeille samanlaisia antureiden ja muiden ECUsta luettavien parametrien arvoja (mukaanlukien oletetut adaptaatioarvot) ?
Jos yksinkertaistetaan vähän ECUn rakennetta "moduleiksi" niin sieltä löytyy seuraavaa :
- prosessori (jos tämä olisi kaputt, niin pyörä ei pelaisi viallisella ECUlla lainkaan)
- muisti jossa käyttöjärjestelmä ja kartat yms. (tämäkin yleensä toimii joko oikein tai ei lainkaan, mutta Guzzidiag ei välttämättä lue koko muistia tai ei pysty kirjoittamaan koko muistia ?)
- antureiden sisääntulojen sovittimet (jos nämä toimivat niin molemmilla ECUilla pitäisi Guzzidiagilla saada samoja lukemia antureilta, koska molemmissa ECUissa nämä toimisivat silloin samoin)
- ruiskutussuuttimien ja puolien teholähdöt (näissä tehopuolijohteissa voi syntyä sellaista ongelmaa että kipinä jää heikoksi tai ruiskutussuutin ei avaudu kunnolla, mutta silloin käynti menee myös yleensä erinomaisen heikoksi)
- jännitelähde joka generoi ECUlle sen tarvitseman 5 V (jos rikki kokonaan, niin eipä toimi ECU, jos jännite väärä vähän, niin voi vääristää analogisten antureiden arvoja vaikka digitaalilogiikka ja prosessori toimivat -> yleensä joko toimii tai ei toimi, välimuotoja ei juuri ole)
Pystyykö Guzzidiag siihen että ECUsta luetaan/kirjoitetaan muistin koko muistin kuva / image (= käyttöjärjestelmä ja kartat ja parametrit) ? Eli muisti kirjoitetaan kokonaan yli eikä pelkästään karttojen osalta ?
Jos ECUn elektroniikka on ehjä, niin tuollainen totaalinen resetointi ylikirjoittamalla ECUun toimiva image voi elvyttää homman.
Omassa harrasteautossani oli sellainen kinkkinen ohjelmavika, että tiettyjä adaptaatioarvoja ei saatu sitten millään nollattua ennen kuin ECUun vaihdettiin tyhjät muistipiirit, johon kirjoitettiin sekä käyttöjärjestelmä että kartat yms. kokonaan uudelleen. Sen jälkeen homma toimi ok. Tuota vikaa etsittiin varsin kauan ja sitä ennen oli tutkittu kaikki mahdolliset mekaaniset ja sähköiset viat. Mitään ei löytynyt. Vika oli lopulta joku ECUn ihmeellinen jumitila, joka esti noiden arvojen päällekirjoittamisen ennen kuin siihen asennettiin neitseelliset muistipiirit ja ohjelma otettiin eri ECUsta kuin siitä jumittuneesta.
Eli vieläkin vähän ehdottelisin sitä että ne adaptaatioarvot pitäisi saada varmuudella resetoitua sieltä huonosti toimivasta ECUsta.
Se että Guzzidiag on tekevinään jotain ei tarkoita että arvot todella resetoituvat ECUlla.
T: JuhaV
-
ehdolla että Camn toimii yhteyshenkilönä
Toki. Kysytään ensin että kiinnostaako. Ei kai siitä maksamaan tarvitse alkaa. Primääri tarkoitus tuolla rakennetulla alustalla on "reverse engineering": koetetaan selvittää lisää 15M ecun toimintaa. Mikä vaikuttaa mihinkin ja millä tavalla. Tästä kaikesta siis seuraa taas parempi XDF -tiedosto TunerPro -ohjelmaan = tiedetään enemmän, voidaan tehdä enemmän.
Guzzidiag ei välttämättä lue koko muistia tai ei pysty kirjoittamaan koko muistia
Juuri näin. Ecua lukevat ja kirjoittavat ohjelmat on tehty "suurelle yleisölle" tai ainakin "erityisharrastajille". Vain sellaisille muistin alueille mennään, missä kartat ovat. Vain sellaisia muistin alueita kirjoitetaan uudelleen, että ecu ei voi mennä "epäkuntoon".
Pystyykö Guzzidiag siihen että ECUsta luetaan/kirjoitetaan muistin koko muistin kuva / image
Ei. Mutta jos tuo on tarpeen ja sellainen joka osaa asiansa ja tietää mitä tahtoo pyytää, voisin kuvitella että koodaaja voisi ehkä sellaisen version lukusoftasta toimittaa.
ne adaptaatioarvot pitäisi saada varmuudella resetoitua sieltä huonosti toimivasta ECUsta
Tämä taisi jäädä auki. Jos Motomatti kerkeää: ehdotin että hän kokeilee Brevansa kanssa mistä tuo painike löytyy GuzziDiagissa. 5AM kohdalla se nimittäin varmuudella siellä on. Jos 15RC kohdalla tuo painike on harmaana, tätä toimintaa ei 15RC ecussa ole. Tai ei osata tehdä - mutta "pauldaytonalla" on Axone, jolla selviää kaikki mitä 15RC osaa ja sen avulla kaikki on tarkistettu...
-
15RC odottaa lähettämistään tutkimuksiin. Omistaja sanoi että saa testata. Testailtiinkin jo sen mitä GuzziDiag ja oman pään kyvyt mahdollistaa. Toki ei kaikkia arvoja mutta lähinnä veratiltiin kahda erilaista ECUa ja niiden lukemia arvoja. Sanoi myös että jos löytyy kohtuuhintaan korjaaja niin senkin voi teettää. Toki asioista pitää tiedottaa ja keskustella. Pyörän omistaja ei käytä eikä omista lainkaan tietoteknisiä laitteita lukuun ottamatta noin 10 vuotta vanhaa puhelintaan....
1) Huomasiko omistaja pyörän kulussa jotain erilaista noilla kahdella purkilla ? Jotenkin tuntuu että tuplasyöttö bensaa tekisi ajosta aika tukkoista ?
Ei tyhjäkäyntiä mutta meno oli kuitenkin suht sujuvaa kunhan piti kaasua isolla. Kaupunkiajossa takkuista.
2) Näyttikö Guzzidiag noille molemmille purkeille samanlaisia antureiden ja muiden ECUsta luettavien parametrien arvoja (mukaanlukien oletetut adaptaatioarvot)?
Anturitiedot olivat samat molemmilla ECUilla poislukien lambda koska 15M ECUssa sille ei ole liittymää.
Sillä "uineella" TPS:llä tuli virheilmoituksia. Mutta ei silloin kun paikalla oli ehyt TPS. 15RC:n saatiin lambda-häiriö aikaiseksi irrottamalla lambdan johto kun kone kävi lämpöisenä. Että laite toimi siten kuin on suunniteltukin niiltä osin.
adaptaatioarvot pitäisi saada varmuudella resetoitua sieltä huonosti toimivasta ECUsta.
Tämä sarka on minulla vielä kyntämättä. Kaikkea ei tänäänkään ei ehditty/huomattu tehdä.
Mitä sitten tehtiin: Kirjoitin 15RC:n ruiskutuskartan kokonaan nollille. Pyörä käynnistyi normaalisti. Tyhjäkäynti ok. Ei savutusta mutta ei suostunut käymään yli 2000rpm kierroksilla eli tapahtui mitä odotettiinkin tapahtuvan. On selviö että pyörä kävi jonkinlaisen rikastustoiminnon varassa. ? Mikä se toiminto on sitä se ei meille kertonut. Vielä.
Kokeilttiin myös kahdella jaetulla ruiskutuskartalla. Tyhjäkäynti raskas ja epävarma. Kierroksia otti 4000 rpm asti.
Normaali tyhjäkäyntiarvo suuttimelle on noin 2 millisekuntia mutta normiasetuksilla se oli yli viisinkertainen.
Raaempaa toimintaa: kesken laulun tempaistiin ECUn moninapaliitin irti. Sitten virrat poikki ja liitin kiinni. Minuutin hiljaisuus. Virrat päälle ja käyntiin. Ei vaikutusta kyseisellä toimenpiteellä. Tarkoitus oli saada jonkinlainen resetti aikaan vaikka väkisin.
Koska kaverin piti ajaa talliltaan kotiin toiselle puolelle kaupunkia ja aamulla töihin niin tökkäsimme 15M:n paikoilleen ja kaikki oli taas kunnossa. Emme ryhtyneet säätämään 15M-ECUa tuplatulppamoottorille sen kummemmin. Pyörä toimii täysin moitteettomasti omistajansa mukaan eikä hänen mielestään ole tarvetta muutoksiin.
Muuta:
Nyt toimi liittymä tietokoneen ja pyörän välillä täysin häiriöttömästi ensimmäistä kertaa. Ilmeisesti tulpanjohto- ja hatturemontti sai tämän aikaan. EMC-pulssit loppuivat siihen paikkaan. Tietokone salli olla latauksessa neljän eri kirjoitusprosessin aikana ja yhden tiedoston kopioinnin aikana. Kaikki toimenpiteet onnistuivat pyörän käydessä että sen sammuksissa ollessa virrat päällä. Kaikki toiminnot olivat loogisia eikä GuzziDiagin mitään osaa tarvinnut sammuttaa ja käynnistää uudelleen toimenpiteiden aikana. Myös COM-portti löytyi joka kerta. Käytössä oli Acer minihalpisläppäri ja Windows XP.
Kuvia enemmän blogissa: http://www.motomatti.fi/2014/02/kuvia-eraasta-prosessista.html
TimoEV: älä katso noita blogini kuvia mielenrauhasi vuoksi. Siellä on kuvia myös sähkölaitteista.
Liitteenä modifioimani FIAT-OBD-kaapeli ja kaksi ECUa.
-
liittymä tietokoneen ja pyörän välillä täysin häiriöttömästi ensimmäistä kertaa/tulpanjohto- ja hatturemontti
Haa, alkaako tämäkin asia selviämään! Minullahan on nimittäin myös tuplatulpat ja GuzziDiag yhteys katkeaa kun moottorin käynnistää (jos johdot eivät ole oikeassa asennossa). Vain alkuperäisissä tulpissa on alkuperäiset johdot. Pikkutulpissa on kovat NGK -tulpanhatut. Puolat ovat Marellin kaksoispuolat. Silloin kun Lieksassa esiteltiin GuzziDiagia, pyörähän oli Cali Aquila Nera - siinä myös tuplatulpat. Mutta yhteys ei pätkinyt vaikka moottori kävi kotvan aikaa.
PS. Kirjoitin Saksan punaiselle foorumille, josko tuo 15RC kiinnostaa 15X -sarjan ecujen tutkimismielessä.
-
PS. Kirjoitin Saksan punaiselle foorumille
Tää oli toivelistalla vaikka joulu ei ole lähellä kuin menneisyydessä.
-
Kaverilta kuullut, että hänellä pätki myös Megaruutan yhteys tavallisilla Bilteman hatuilla. Hommasi kunnon Boschit, nii vakautui.
-
>> TimoEV: älä katso noita blogini kuvia mielenrauhasi vuoksi. Siellä on kuvia myös sähkölaitteista. <<
Nooo... ei yöunet sentäs mennyt. Mutta mielipiteeni huolloista ja asioiden tarkistuksista vahvistui.
Kun ei se todellakaan aina ole mikään vaiva tarkistella vaikka tuota kohdetta. Sulake/relerimaan kun pruuttaa kahdesti vuodessa elektroniikkasprayta,
( EI CRC ) ja ropaa noita releita ja sulakkeita samalla, niin yksi vikakohde vähemmän. Eikä tuo vaadi sähkömiestä tai huoltomiestä,
ihan tavallisella mielenjuoksulla pärjää. Ja kun kerran tehnyt, niin aina osaa.
Niitä on kuulemma sellaisia moottoripyörän vetotapoja, joita pitää huoltaa aina tankatessa - jopa useamman kerran päivässä. Eipä tuonkaan takia oikein huoltoon voi viedä. Ja tuo pitää tehdä itse reissun päällä.
Ja reissun jälkeen on pestävä lahkeet...
-
http://www.guzzi-forum.de/Forum/index.php?topic=22257.30 (http://www.guzzi-forum.de/Forum/index.php?topic=22257.30)
Tässä joitakin vastauksia:
”pauldayatona” (Hollanti, GuzziDiag idean isä)
15RC kohdalla lambda voidaan kytkeä pois päältä. Onko itsemukautuvat arvot nollattu ? Onko tps varmasti kunnossa? 15RC antaa tehdä tps resetin, sitä ei tulisi tehdä (vain jos on PF1C tps kuten Breva 750). Mutta jos ”tps reset” –asetus on pielessä, on kaikki pielessä. Mutta tässä tapauksessa on tps sitten säädettävä fyysisesti eri asentoon kun toinen ecu pannan paikalleen. Ja kartta oli oikea? Miten pyörä toimi toisella eculla, hyvin ?
Ymmärrän tämän niin, että kun tps -resetillä (jota ei koskaan tehkä minkään Calin tapauksessa) voidaan kertoa eculle "tällä mV arvolla kaasuläpät ovat tyhjäkäyntiasennossa", Paul ajattelee että ehkä tämä arvo on vinksallaan. Että ecu tekee suuntaissiirron kaikille kartoille? Että tps tasan kohdalleen tyhjäkäyntiasennon arvoonsa ja siten tehdään "tps reset".
"Beard" (Saksa, GuzziDiag koodaaja)
Kenties ruiskutusaikojen tarkastaminen oskilloskoopilla ?
1. Sillä eculla, joka on OK
2. Sitten toimivan ecun softan siirto ”risaan” ecuun ja uusi mittaus
Ehkä jotain on pielessä niissä lähtötransistoreissa, jotka ohjaavat ruiskusuuttimia, eli ne eivät ehkä enää katkaise riittävän nopeasti sähköä.
(En muistanut erikseen mainita että se toinen ecu oli 15M eikä 15RC - ja tästä tuli huutia)
"Meinolf" (Saksa, testiympäristön rakentaja)
Heti kun rakennelmani tulokset alkavat olla stabiileja, kurkkaan mielelläni teidän 15RC ecuanne.
Jos ei haluta kaikkea kierrättää tätä kautta Motomatti voi laittaa myös suoraan sähköpostia minulle.
-
Tuosta TPS-arvosta sen verran, että omassa Quotassani se oli ( jos Matti muistaa) n. 0,6xx V. ja soppaa kului reilut 8l ja pölläytti rikasta savua. Syytä en tiedä miksi arvo oli tuollainen edellisen omistajan jäljiltä, mutta koneessa oli ollut myös PowerCommand joka poistettu. Säädettiin 0,450 v. ja kulutus laski 6,5-7l. Säädin arvoa vielä alemmas 0,380-0,360 v. ja kulutus putos n. 6l:aan. Quota kävi ja kulki kokoajan ihan mallikkaasti. Alemmas en sitä säätänyt, ettei mennyt liian laihalle. ECU:n tyyppiä en muista kun en ole nyt "pelipaikalla" ( Quota 1100 ES -99).
Oletan itsekkin, että TPS-arvoilla on aika suuri merkitys käyntiin ja kulutukseen. Toki muitakin "vaikuttimia" on.
Ps. Sitä itsekkin ihmettelen ( Timo EV:n kera) miten sinne voi bensaa päästä. Ainoastaa potikan akselin juuresta, mutta silloin sen pitää "uida" bensassa. No kaikki on mahdollista paitsi pyörö-ovissa hiihtäminen.
-
Tonninen quota sietäisi kyllä laihempaakin seosta koska siinä on erilainen ja laihaan seokseen suunniteltu moottori. 1100:nen on taas sama moottori kuin Californiassa on.
TPS on merkittävin seoksen ja sytytysennakon muokkaaja jos ei karttojen muokkausta lasketa mukaan.
Jos polttoaineen syötön määrä on moninkertainen siihen mitä pitäisi niin jossainhan sen polttoaineen määrän ruiskuttaminen pitää näkyä eli ylijäämä jää läppärungon pohjalle josta se akselia myöden etsiytyy alaspäin. Useimmissa Guzzeissa TPS on läppärungon yläpuolella mutta Caleissa se sattuu olemaan alapuolella. Yleensä maan vetovoima on motoristin paras kaveri mutta toisinaan siitä on haittaa....
Ajon aikana ulkoilman paine kyllä työntää polttoaineen kohti syliteriä mutta kun läppä on kiinni ja polttoainetta vain tulee niin silloin myös tulvii. Aivan kuin kaasutinmoottorissa olisi neulaventtiili vaurioitunut tai ryyppy jumittunut auki.
-
”pauldayatona” (Hollanti, GuzziDiag idean isä)
.Onko itsemukautuvat arvot nollattu ?
ne adaptaatiot ....
-
En ole löytänyt GuzziDiagista itsemukautuvien arvojen nollausta. Käytössä versio V0.40.
Kertokaahan jos tiedätte tarkemmin. Mielelläni niitä nollaisin.
TPS-resettiä en ole tehnyt koska sen tekeminen on tarpeeton koska yleismittari ja GuzziDiag näyttävät aivan samaa arvoa kun kaasukahvaa käännellään. Oli TPS ehyt tai ei.
Olisin muutoin herkästui uskovainen Beardin arvioon: jotain on pielessä niissä lähtötransistoreissa
mutta:
Kyllä GuzziDiag näytti ihan järkeviä lukemia huomioon ottaen seoksen laadun. Tästä päästään päätelmään että vika ei ole noissa transuissa koska ECU lähettää GuzziDiagiin nimenomaan tiedon säätämästään suuttimen aukioloajasta. 15M ja hieman yli 2 ms ja 15RC yli 10 ms tyhjäkäyntiarvoja jolloin piti hieman avata kaasuläppää että kone ei tukehtunut polttoaineeseen. Jos olisi lähtötransistorivika niin lukemien pitäisi olla samaa suuruusluokkaa molemmissa ECUissa.
Hylätään transistorivika sillä perusteella että ECU näyttää luomiaan arvoja eikä toteutuneita arvoja. Oskilloskoopilla voisin mitata kyllä suuttimille samat arvot kuin GuzziDiag ilmoittaa.
Liitteenä vertailu Totuus vs GD.
-
En ole löytänyt GuzziDiagista itsemukautuvien arvojen nollausta
No jumprahuiti. Pahus kun ei ole tallessa niin vanhaa versiota GuzziDiagista, minkä saattoi käynnistää ilman yhteyttä ecuun niin että eri valikot olivat toiminnallisia. Siellä se pitäisi olla sivulla "toimintotestaukset" ???. Polttoainepumpun, ruiskutuksen, sytytyksen yms. testauksen suunnilla pitäisi olla myös toiminnot "TPS Reset" ja "Reset autolearning parameters" (mutta ovatko toiminnallisia kun ecu ei ole 5AM). Suuressa viisaudessamme nimesimme ne suomeksi: "Kaasuläpän alkuarvon asetus" ja "Lambda itse mukaut.reset".
-
Kuinka aikainen versio sen pitää olla? Mulla on varmaan kannettavan levyn nurkalla viime kesältä versio. Numeroa en osaa kertoa, ennenkuin sen seuraavan kerran avaan.
-
"Lambda itse mukaut.reset"
Jaaha. Minä kuvittelin jotain hienompaa toimintoa olevan. Tuohan tehtiin tietenkin ihan ensimmäiseksi siinä samalla kun testattiin kipinät ja suuttimet, jne. Mitään vaikuttanut.
Kun testaa ensin suuttimet ja sitten kipinän niin saa aikaan efektejä....
-
Kuinka aikainen versio sen pitää olla
Sen kun klikkaat käyntiin ja kokeilet kaikkia valikoita. Valikot eivät enää kaikki tätä nykyä aukea jos ei ole yhteyttä tarvittavaan ecuun.
Kun testaa ensin suuttimet ja sitten kipinän niin saa aikaan efektejä
Olikos tää sarjaa "don't try this at home", kuuluuko "KABOOM" :P, savun hälvennettyä mietitään oliko hyvä saundi...
-
Ääntä ja liikettä: oli vaihde päällä niin pyörä siirtyi puoli metriä taapäin. Saatoi kyllä olla sen "extraruiskutuksen" syytä. Mutta silti: paukauksen saa aikaan. Onneksi oli sivuvaunupyörä.
-
Onneksi oli sivuvaunupyörä
Jaa, niin... nyt alan ymmärtää että talvellakin ajetaan. Kun en muista nähneeni kun 60 -luvulla polvenkorkuisena vastaavaa. Jawat ja CZ -pyörät olivat normaalissa työmatkaliikenteessä, rautasukset jousitettujen nivelien kanssa molemmilla sivuilla. Mutta onhan se hyvä että näistä ohjelma-/johtosulkeisista on jotain iloakin ("pullo vetoa että saan tämän pyörän liikkumaan käsin koskematta").
-
Calissa on PF3C, epälineaarinen ja selvästi kuivaan paikaan alun perin tarkoitettu halvalla tehty kapine.
Katteet kohdallaan noissa.... Mitä ne on kolmesataa euroa nykyään? Onneksi close enough HD:n osaa saa ... oisko about satasella.
Itse jouduin vaihtamaan noita useampia johtuen mm. läppärungon akselin väljyydestä.
-
Griso 8V/5AM ecu, kaverilla oli ongelma että vain toinen ruiskutussuutin toimi moottorin käydessä (suutin irti ja lasipurkkiin ruiskutus: ei tullut mitään kun kone kävi yhdellä pytyllä). Kun koetti GuzziDiag:in testillä: toimi. Mutta moottorin käydessä ei. Ruiskusuuttimien vaihtaminen ristin: sama tilanne. Sama puoli ei toimi (siis ruiskusuutin itse OK). Mitään vikaa ei näy ei GuzziDiagilla ei DucatiDiagilla vikalokissa. Käyttäjä maassa jossa katsastus. Katsastusta varten oli syötetty alkuperäinen kartta ecuun ja katsastuksen jälkeen oma kartta taas takaisin (DucatiDiagilla). Lopulta ei tullut muuta mieleen kun syöttää GuzziDiagilla alkuperäinen kartta ecuun ja kas: taas ruiskuttaa molemmin puolin.
On siis mahdollista, että kirjoitusvaiheessa joku menee pieleen.
-
On vaan varsin pelottava ajatus ettei vianmääritystoiminto sitten tunnista tuota vikatilaa. Mitähän muuta se jättää näkemättä..
-
On siis mahdollista, että kirjoitusvaiheessa joku menee pieleen.
Lopulta ei tullut muuta mieleen kun syöttää GuzziDiagilla alkuperäinen kartta ecuun ja kas: taas ruiskuttaa molemmin puolin.
Tarkoittaa myös sitä että kirjoitus toimii myös oikein.
Tähdennänkin seikkaa että alkuperäisen tiedoston kopiointi ennen mitään muokkaavaa toimenpidettä on tärkeää.
Kun on "back up" tehtynä voi kokeilla omia reseptejä.
Uskoakseni kuvatussa tapauksessa ei, loogisen ajattelun pohjalta, ole tapahtunut "kirjoitusvirhettä" vaan virhe on syntynyt kopioinnin tai muokkauksen jossain vaiheessa.
-
Itsellä ollut tapana tallentaa mitä tahansa muokattavia tiedostoja siten, että nimeän sen uudelleen. Käytän tismalleen tiedoston alkuperäistä nimeä, mutta lisään loppuun alaviiva tunniste. Eli vaikka _11032014. Eli päivämäärä tms. Alkuperäistä tiedostoa tarvittaessa nimeää tiedoston uudelleen poistamalla tunnisteen.
-
ettei vianmääritystoiminto sitten tunnista tuota vikatilaa
Käsitän tämän niin, että ecuun kirjoitettu softa oli sellainen (tai siihen oli tullut matkalla sellainen bugi), että se ei aktivoinut tuota moottorinohjauslaitteen lähtöä ollenkaan. Transistori (tai mikä siellä mahtaa olla) ja johtimet ruiskusuuttimelle olivat kunnossa. Ei vaan sen softan mielestä ollut tarkoituskaan ruiskuttaa kun toiselle pytylle. Siksi ei ollut mitään vikatilaa, mitä tunnistaa. Ei tullut koko käskyä että "pruuttaa nyt helkkari, männänlaki on tuossa tuokiossa ihan hollilla".
Tarkoittaa myös sitä että kirjoitus toimii myös oikein
Mukavan positiivinen asenne. Niin, tämähän tuli myös todistettua.
Vika oli kuitenkin jos ei nyt kovin läheistä, niin sukua kumminkin, tämän tarinan tapaukselle.
-
Tarina ei ole vielä ohi. Jahka oikea ajokausi alkaa ja säätyyppi on lämpimämpi niin aion testata vielä tuota 15RC-ECUa uudelleen.
-
Eihän tuo toki ihme ole, jos jossain on bitti poikittain. Siellä niitä bittejä kuitenkin riittää. Eihän se tarvitse kuin siirrettäessä jonkun äärettömän pienen häiriön; jonkin liittimen heikko kontakti, virtapiikki jossain jne.
-
kuin siirrettäessä jonkun äärettömän pienen häiriön
Tietokoneyhteyden pysyminen ECUun oli epäonnistumisten juhlaa kunnes yksi tulpanhattu vaihdettiin. Homma rupesi toimimaan välittömästi. Lisäksi oli ne muut sähköviat.
-
Kun tässä tarinassa on spekuloitu "itsemukautuvien arvojen nollauksella" 15RC ecun kohdalla, tässä koodaajan tuore teksti asiaan liittyen:
"
15RC kohdalla sillä ('itsemukautuvien arvojen nollaus') asetetaan kolme muistipaikkaa oletusarvoihinsa ('128', vastaa nollaa).
Mukautus osakuorma
Mukautus tyhjäkäynti
Rikastuskerroin
Numero 128 vastaa arvoa 0, 129 arvoa 1 ja 127 arvoa -1 jne. Nyt en tiedä mitä tämä vaikuttaa? Pitääkö edellä mainittu paikkaansa, voi joku testata 15RC ecun avulla. Tätä varten on ensin merkittävä nykyiset arvot muistiin, sitten tehtävä nollaus ja sen jälkeen katsottava arvot uudelleen.
"
Latojan huomautus:
Nämä ovat niitä arvoja, joita voi valita niihin kahdeksaan ikkunaan GuzziDiag:in näytössä:
Mukaut.osakuo. / Mukaut.tyhjäkä / Rikastuskerroin
-
Hyyvä!
Nyt siis on selitys tuolle melko monessakin kohtaa esiintyvälle luvulle "128" ja sen lähiarvot ovat "ylös ja alas". Vaikutusvoimakkuutta tuosta on vaikea päätellä.
Toiveissa on että se väliaikaisesti hyllytetty 15RC laitetaan "laulamaan".
Toinen asia on sellainen että eräs kaverini etsii 850 LM1-replica-1000cc pyöräänsä 15M-ECUa johtosarjoineen. Lupasin sen hänelle asennella.
Sehän ei ole ihan läpihuutojuttu kun tarvitaan triggeripyörä nokka-akselille ja aukkoja sinne tänne eri komponentteja varten. Tulee olemaan opettavainen ja mielenkiintoinen projekti.
Katsotaan toteutuuko. Toinen, helpompi vaihtoehto, on asentaa MicroSquirt. Esimerkiksi: http://www.autotune.fi/kategoria/46/microsquirt