Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: McStadey - Kesäkuu 24, 2013, 15:51:48 ip
-
Pikku-Brevan 37500 huoltokynnys ylittyi ja olis öljynvaihtojen aika.
Sanokaapas ny mitään mistään tietämättömälle, onnistuuko peräöljyjen vaihto takapyörää/perävaihdetta irroittamatta, vai kannattattaisiko näin joka tapauksessa tehdä?
Toinen peräöljyyn liittyvä kysymys on öljy: Redline shockproof heavy vai perus 80W140 + molybdeenisulfidit tuubista?
Laatikkoon meinasin laittaa Castrolin 80W90 ja koneeseen Mobil 5W50.
-
Eikös siinä perässä ole kolme "proppua"?
Pohjassa tyhjennysproppu, takareunassa tasoproppu, ja ylhäällä täyttöproppu.
Pyörä keskituelle ja astia alle. Täyttöproppu auki ja tyhjennysproppu sitten. Siltä se tulla lorisee pois.
Anna valua kunnes "kaikki" on tullut. Sitten pohjaproppu kiinni uhohtamatta tiivistettä.
Mittakannuun öljy+Molykote -seos ja pienellä tratilla kaato sisään.
Minä olen käyttänyt ihan tavallista vaihdelaatikkoöljyä 80W90 + Molykote. Mahtanee käydä myös Brevaan.
HUOM!!! Kiristä proput kunnolla, mutta varovasti, sillä alumiinista jenka korkaa itsensä aikas helposti, jos ns. apinan raivolla...
Perämurikka on hyvä irroittaa talvena aikana ja tarkistaa / voidella kardaanin pooriholkki sekä hyvä olisi koko kardaanitunneli rasvata. Näin ei halla pane, eikä ruoste raiskaa.
Jaa niin...tuli mieleen...onkohan tuo peräasia samanlainen kuin Nevadassa ja Calistimessa?
-
Ja öljynvaihdot lämpimään koneeseen/perään.
Näin vanhat öljyt tulevat ulos paljon luikkaammin ja niitä jää vähemmän sisälle :)
Varoitus: Kuuma öljy polttaa sormia, jos et ole varuillasi, kun avaat propun viimeisiä kierteitä!
t. Kimmo
-
Pikkulohkon perässä pitäisi käyttää sitä paksua tahnaa, oliko peräti 140:stä. Ite käyttänyt tavallista 80/90 öljyä ilman molya. Molykote on uskon asia, saa käyttää jos haluaa.
-
Suositus on 80W/140 perusvaihteistoöljy ja ehdottomasti Molykote "A". Noita ilman lisäaineita ajettuja periä kunnostaneena uskon uskon asioihin. Ei tarvita shockproofeja kuluttamassa massia. Lämpimästä perästä öljy valuu helpommin ja mahdolliset epäpuhtaudet myös. Perän kuntoa voi seurata irtoaineen määrästä. Peräöljy ei ehyessä perässä ole koskaan kuumaa. Mutta lämmmintä kyllä. Ehyt perä kestää, kovankin ajon jälkeen, koskettaa avokämmenellä eikä saa tuntua tulikuumalta.
Jos pyörällä on ajettu yli 50.000 km niin kardaanin spoorien puhdistus ja voitelu vaseliinilla on hyvä tehdä siinä samalla. Ja voi sinne vilkaista aiemminkin.
-
Laita ihmeessä kuvaa perävauriosta mikä on ajettu nykyaikaisella peräöljyllä ja olisi ollut estettävissä lusikallisella molybdeeni-grafiittivisvaa..
-
Huomasin tuosta omaa ohjekirjaa selatessani (aiemmin selasin "samaa" ohjekirjaa googlella koska se oli lähempänä kuin kirjahylly), että suosittaa myös laatikkoon 85W140 öljyä, ei kuitenkaan samaa kuin perään. Tuosta laatikkoöljystä varmaan puuttuu moly-lisäaineistus. Täältä tuosta lämpenemisestä lueskelinkin ja kokeilin perää 300 km ajon jälkeen. Kättä pystyi pitämään päällä hetken ennen kuin alkoi tuntua kuumalta, veikkaisin 50-60 astetta pintalämpötilaksi.
-
Kertokaas ihan oikeasti mikä tuossa Molykote-asiassa ahdistaa! ??? ??? ???
Kun tehdas siitä ohjekirjassa mainitsee ja "määrää" käytettäväksi, niin miksi ei sitä sitten...
Huollon yhteydessä Molykote-lisäys ei aiheuta minkäänlaista lisävaivaa ja kustannuskin on n 1,1€/10´000 km.
Tästä asiasta on ennenkin täällä keskusteltu, mutta ns. järjellistä vastausta Molykoten käyttämättömyyteen en ole huomannut.
En tiedä miksi Molykote lisätään enkä tiedä mitä tapahtuu jos sitä ei käytä. Mutta luotan enemmän tehtaan asiantuntemukseen, kuin "kaverit tietää" tai "kaverit luulevat tietävänsä" -tyyppisiin puheisiin.
Enkä tarkoita mollata ketään tai pottuilla kellekään.
-
Motulilta sai muuten ainakin aikaisemmin sellaista peräöljyä, jossa tuo Molykote oli valmiina.
-
Minua eu varsinaisesti mikään ahdista tuossa molyssa. Ei vaan sattunut joskus sitä olemaan käsillä, kun oli peräöljyn vaihto ajankohtainen. Sen jälkeen mennyt ilman. Ja siksi itsellä ohuempi, kun se tahma, mikä sieltä juuri ja juuri valui ulos ei ihan vakuuttanut. Se ei nimittäin Suomen kesässä saavuta nestemäistä olotilaa, kuin ennätyshelteillä. Jokainen voi itse kuvitella, missä se tahna pyöriessä on; ei ainakaan hampaita voitelemassa.
Mutta mitäpä minä tiedän, oman Pikkulohkon perä on voimaa siirtänyt vissiin +90 tuhatta, ei äännä eikä kuumene. Vissiin se sitten on rikki kun en noudata neljän vuosikymmenen takaista rasvausohjetta.
Älkää toki minua seuratko, tehkää kuten tykkäätte, mutta jos on valmis tuomitsemaan minun menetelmäni, niin laittakaa edes jotain faktaa näkyviin..
-
Eihän Molykote "A" ole mitään paksua rasvaa vaan täysin nestemäistä tavaraa. Sen tarkoituksena on vähentää metalli vastaan metalli välistä pintapainetta kovassa kuormituksessa.
-
Ei moly vaan se paksu pikkilohkon peräöljy. Molya saa ohuena liemenäkin Liquimoly-merkillä.
-
Nää öljyjutut on kivoja ja takuuvarmoja kaikkien maiden kaikilla palstoilla :). Oikeasti olen niin hölmö että koen näiden lukemisen yleensä mielummin sivistäväksi kun ajanhukaksi. Moly ei onneksi minua vaivaa ja 2002 kun pyörä valmistui sitä erikseen neuvottiin käyttöoppaassa käyttämään. Hyvin asioista tavallisesti perillä oleva taho on perustellut Saksan suunnalla, että viimeinen tehtaan tiedote on aina vahvempi kun alkuperäinen muinoin tehty käyttöohjekirja.Toki monella tapaa on käynyt ilmi että Guzzi toimii parhaiten kun on meikäläisittäin poikkeuksellinen helle (viskositeetin vaikutus). Ei ole ihan päivänselvä tuokaan ohje: gearbox=vaihdelaatikko, vaihteisto. Transmission=vaihteisto, voimansiirto, välitys. No, transmission lienee se (öljyn viskositeetti huomioiden) jonka täytyy tarkoittaa takapyörän kupeessa olevaa perävaihteistoa.
Miksi 750 cc pelissä on muuten ihan eri peräöljy kun muissa (850 cc =>) ??? Joku salattu merkitys sillä täytyy olla...
Eikös LiquiMoly (Liqui Moly GmbH, Saksa) ole ihan "tavallinen" öljyjen tuotemerkki (toki melko uusi Suomessa). Heidän "Racing Bike-Oil Additiv" lisäaine on tarkoitettu moottoriöljyn sekaan. Molykote (Dow Corning Corporation, USA) on taas puolestaan tietyn spesifisen vaihteistoöljyjen lisäaineen tuotemerkki.
Oma purkkini on laatua "Molykote A" (Tranmission Oil additve for final drives).
-
... jos on valmis tuomitsemaan minun menetelmäni...<<
No eihän tässä nyt mitään toverituomioistuinta leikitä. :P
Minä joskus ostin Piikkiössä käydessäni tiskinvierushyllystä pienen purkin Molykotea 11€ ja siitä se tulla lorahtaa mittakannuun ihan sujuvasti. Siihen lisää ao. vaihteistoöljyä ja valumaan peräkorkista sisään samalla, kun tekee muita huoltohommia. Joten ei se kai voi olla hinta-, vaiva- tai vaikeuskysymys.
Ja - kuten totesin - on kai tehtaan antamalla suosituksella jokin syy. Yleensä kaikissa ohjekirjoissa on mainittu öljymerkki ( Guzzilla Agip ), koska tehtaalla on sopimus ao. merkin kanssa asiasta. Mutta on ihan sama mitä merkkiä lopultakin koneeseen kaataa - jos nyt ei ihan B-liiterin kuraa...
Enkä edelleenkään väitä, että jokin menee rikki tai lakkaa pyörimästä, jos ei Molykotea käytä.
Mikä se lopullinen Suuri Viisaus tässä asiassa sitten on... Ei kai tiedä kukaan...
Nooh... ajokelit sen kuin paranevat ja A-luokan vkl on edessä! ;D
-
Molybdeenisulfidia käytetään teollisuudessa raskaasti kuormitettujen vaihteistojen öljyn lisäaineena aika yleisesti. Voiteluasiat kuuluvat siellä sellaisen tieteen alan kuin "tribologia" ja aiheesta tiedetään todella paljon. Öljyn yksi tarkoitus hammaspyörien voitelussa on pitää metallipinnat irti toisistaan, siis mikroskooppinen öljykalvo aina metallisten pintojen välissä etteivät pinnan mikroskooppisen epätasaisuuden huiput leikkaa kiinni keskenään, siis hitsaudu kiinni ja repeydy irti mittakaavassa millin tuhannesosat. Molybdeenisulfidilla on erinomainen kyky tehostaa öljyn tuota ominaisuutta, toisin sanoen vähentää hammaspyörien adhesiivista kulumista.
Sitten tullaan mielenkiintoiseen kohtaan: Jos pyörällä ajellaan rauhallisesti ja suomalaisten nopeusrajoitusten mukaan niin tasaisella 120 km/h nopeudella perävälityksen kautta menee tehoa läpi ehkä 15 hevosvoimaa. Hammaspyörien pintapaineet ovat silloin pienet eikä voitelussa pitäisi olla mitään ongelmaa. Jollain muulla voi olla sellainen tapa, että kun lähdetään liikkeelle niin kiihdytetään aina ihan Simona ja esim. ohitustilanteissa poljetaan aina kolmonen pesään ja vedetään läpät selälleen auki. Silloin saammekin perävälitykseen helposti 90 prosenttia moottorin maksimiväännöstä ja myös tehosta ainakin hetkellisesti ja säännöllisesti. Pintapaineet ovat suurimmillaan tietenkin pienillä vaihteilla kun vaihdelaatikko tavallaan nostaa moottorista tulevaa vääntömomenttia kulloisenkin vaihteen välityssuhteen mukaan. Silloin pintapaineet saattavat mennä suunnitteluarvojen ylärajoille ja pitkässä juoksussa aloittaa adhesiivisen kulumisen.
Mitäs tästä nyt jäi korin pohjalle? Käyttötottumuksia on monenlaisia eikä esim. molybdeenisulfidin käytön tarpeellisuudesta voi olla yhtä oikeaa mielipidettä. Itse laitan mustaa mölinää sekä lootaan että perään, silti niissä ilmenee kulumista syystä tai toisesta.
Brevan laatikon kakkos- ja kolmosvaihteen loksahtelu on lajityypillistä ja päätin kokeilla mitä vaikuttaa jos lootaan laittaa 75W140 öljyn. Se vaikuttaa sen verran, että ihan kylmänä loota on lähes äänetön, mutta öljyjen lämmetessä alkaa varsinkin alaspäin vaihto kolmoselle ja kakkoselle kloksua. Pienenä sivumakuna tuli lisäksi sellainen ominaisuus, että vilpoisen yön jäljiltä saattaa aluksi olla vaikeuksia saada kakkonen päälle.
-
Tuota Molykotea ei välttämättä kannata sekoittaa siinä mitta-astiassa. On nimittäin hyvä tarttumaan astian seinämiin ja tuo käytettävä pieni määrä pienenee entisestään. Eli kannattaa ehkä solauttaa tuo myrkky suoraan peräastian syövereihin. Eiköhän se siellä mene sekaisin. Ja tosiaan varovaisia niiden tulppien kierteiden kanssa. Se ylin "tulppa" lienee huohotin joka ei kestä montaa avausta vaan täyttö on tarkoitettu tehtäväksi siitä mittareiästä joka on jo muutenkin auki, vai mitä?
-
Tämä on taidetta.
-
Semmoista Liqui Molyn vaihteiston lisäainetta laitoin keväällä, koska en Molykotea lähialueelta löytänyt. Hyvin on pelittänyt ainakin toistaiseksi, ja sitä saa ainakin Fixus tarvikeliikkeistä.
(http://)
-
Lienee ihan oikeaa tavaraa. Ja saatavuuskin (jakelu) parempi kuin Molykotella.
Pitänee hankkia California Kolmosen looraan kun Molykote alkaa olla loppu.
-
Semmoista Liqui Molyn vaihteiston lisäainetta -- -- saa ainakin Fixus tarvikeliikkeistä.
(http://)
Thnx. Pitänee käydä kurkkaamassa. Ellei sitten käy niin että motonetistä ei löydy öljynsuodatinta ja tarttee ajella Piikkiöön.
Tää peräöljyn syvin olemus on näemmä mitä suurinta taidetta, tulkintoja on yhtä monta kuin on pyörän huoltajiakin ;D
-
Motonetissä on myös tätä MoS-lisäainetta: http://shop.motonet.fi/fi/tuote/608051
-
Motonetissa on ihan suoraan Guzzin tyyppimerkinnällä olevia öljynsuodattimia. Aiemmin kaikkia kokoja mutta ensin loppui lyhyiden pikkulohkojen filsujen saanti koska kysyntää ei ollut. Seuraavaksi loppui pitkän pikkulohkon suodattimen saanti. Enää ei ole kuin isolohkoisten suodattimia merkillä HiFlo. http://kauppa.motonet.fi/motonet/tuotteet/9815054/7
http://www.motonet.fi/motonet/tuotteet/9815054/4
Ja niin edelleen, mallikohtaisesti.
Löytyy myös Lucas-merkillä mallikohtaisia osia Guzziin.
-
Saldojen mukaan pitäis porista ja rovaniemeltä löytyä pikkulohkon suodatin. Lähetin asiakaspalveluun kymysyksen notta saisko sellasen toimitettua lähemmäs, tän viestin kirjottamisen aikana tuli vastaus että ei voi. Mulla ei oo Piikkiöön matkaa juuri mitään joten ei siis oo ongelma käydä sieltä hakemassa.
-
Ei kannata mennä Piikkiöön vielä ;)
LOMAILLAAN 1.7-15.7
28.06.2013
Kiireellisissä asioissa faksaa nroon, 02-479 6069 tai vaihtoehtoisesti lähetä postia; PL 12 21501 Piikkiö.
-
LOMAILLAAN 1.7-15.7
Hyvä tietää 8)
-
Onkos tuossa Brevassa se pitempi filsu? Jos lyhyt, niin multa saa sen postikuluilla.
-
Seurasin toista öljykeskusteluja. Nyt olikin kyse siitä toisesta ikuisuuskysymyksestä. Paljonko öljyä, onko Guzzi suorassa kun mitataan, onko pitänyt käyttää moottoria ja ennen kaikkea kierretäänkö mittatikku pohjaan vai ei (onko ns. Roper plate tarpeen ettei punainen valo syty kiihdytettäessä jne.).http://www.v11lemans.com/forums/index.php?showtopic=8985&page=3&hl=%2Broper+%2Bplate#entry182834 (http://www.v11lemans.com/forums/index.php?showtopic=8985&page=3&hl=%2Broper+%2Bplate#entry182834)
Tältä näytti tällä kertaa (henkilö jolla on ymmärtääkseni pääsy tehtaan dokumentteihin kirjoitti).
1. Perusohje
Kaikki Tonti -runkoiset vuoteen 2006 saakka ja kaikki Spine -runkoiset: mitataan kuten aina ennekin siten että mittatikku kierretään aina täysin pohjaan saakka.
2. Poikkeus joka vahvistaa säännön
2006 uusi tiedote www.servicemotoguzzi.com Pagina 1 di 1
Tekninen tiedote NR. 001-2006 16.02.2006
Mallit: California 1100 Euro 3 (Classic, Touring, Vintage), kaksoissytytys
Koskee: Öljyn tason mittaaminen
- - Öljyn tason mittaaminen on muuttunut yllä mainittujen ajoneuvojen kohdalla. Mitatkaa öljyn taso kun moottori on ensin käynyt muutamia minuutteja. Asettakaa mittatikku "A" öljyntäyttöaukkoon, älkää kiertäkö sitä kuitenkaan kiinni, poiketen tähänastisesta menettelytavasta, jossa mittatikku kierrettiin täysin kiinni. Parhain terveisin, Piaggio S.p.A. asiakaspalvelu, Brand Moto Guzzi
PS. Samana vuonna 7/2006 tuli näköjään myös tiedote öljyjen laadusta (josta pätkä jo aikaisemmin tässä).
-
Ei se nyt niin tarkkaa noitten suodattimien vaihtojen suhteen oo. Nyky öljyjen aikana voi hyvin venyttää 20tkm:iin ja ylikin, jos ei just satu hyllyssä olemaan. Hätäapuna, jos öljypohja on auki voi laittaa Toyota Camry 3.0 V6 suodattimen. Kierteet sopii ja virtausvastus on samaa luokkaa. Siis isolohkoihin vaan. Pikkulohkojen vastaavasta en tiedä.
-
Menipä siinä hetki ennen kuin sitten sain lopulta ne öljyt vaihdeltua, vaikka itse työ oli erinomaisen helppo ja yksinkertainen. Pyörä lankun päälle keskituelle ja hommiin - ei vois enää paljon helpommaksi muuttua :)
Ainoa puute oli öljynsuodattimen kiinnitysruuviin tuleva tiiviste, jota en Moto Italiasta saanut suodatinta ostaessa ???. Pyysin siis kaikki kakkien öljyjen vaihdossa tarvittavat tiivisteet suodattimen yhteydessä... Vanha tiiviste oli hieman vuotanut, sillä ko-tiivisteen pitäisi ilmeisesti olla hieman pienempi, mutta nyt tuossa oli käytetty propun tiivistettä. Laitoin nyt saman tiivisteen takaisin, mutta takaisin laitettaessa se osui nyt paremmin keskelle, joten toivottavasti pitää paremmin. Jos alkaa tihkua taas öljyä niin pitää mennä kyselemään Piikkiöstä uutta...
-
Semmoista Liqui Molyn vaihteiston lisäainetta laitoin keväällä, koska en Molykotea lähialueelta löytänyt. Hyvin on pelittänyt ainakin toistaiseksi, ja sitä saa ainakin Fixus tarvikeliikkeistä.
Tuommosta heitin peräöljyn sekaan. Yksinkertaistin hommaa laittamalla koko tuubin litraan öljyä ja sitten vaan ravistelin purkkia ja sieltä perään sen verran että alkoi valua takaisin kun oli vaaterissa. Tunnin verran kerkes purkki olla suorassa auringonpaisteessa, joten oli sopivasti lämmennykin että tuli sovinnolla ulos...