Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: juhizi - Tammikuu 02, 2013, 23:56:17 ip
-
Onko miten yleinen juttu että grison venttiilikopan tiiviste tihkuu öljyä hieman, ja onko kokemuksia kannattaisko vaihtaa alkuperänen vai joku tarviketiiviste?
-
Itselläni Griso 850 n. 42000 km ajettu ja ei ole venakopan tiiviste vuotanut koskaan.
Vaihdan tiivisteen uuteen jos se näyttää vähänkään huonolta huollon yhteydessä,
siis yleensä joka kerta. Piikkiössä sanoivat, että ne vihreät tiivisteet ovat parempia kuin harmaat.
Vihreitä en ole saanut aikoihin. Sanoivat myös, että 4-venttiilisessä voi olla suuremmat paineet
öljykopassa joten tiiviste voi joutua kovemmalle. Kopan olen kiristänyt aina momenttiavaimella.
-
Hyvin yleinen ja tunnettu asia. Tehdas muutti tiivisteen materiaalia ja siitä aiheutui ko. ongelmia ihan USA:ta myöten. Ilmeisesti uusi materiaali ei ole riittävän joustava tai
sitten se kovettuu öljyn ja lämmön vaikutuksesta, eikä sitten tiivistä riittävästi. Sinänsä tuo ei ole ongelma, sillä kyse on vain tiivisteestä, ei mistään muusta.
Ratkaisu on helppo: Koppa pois, tiivistepintojen puhdistus ja uudet tiivisteet. Uusi tiiviste on oltava vihreä, paksu. Piikkiössä tietävät asian ja sieltähän niitä uusia saa näppärästi. Vantaalla noita myy Guitsi W.
Minä olen vaihtanut molemmat tien päällä, Lieksassa tekivät saman remontin Norgeen jne.
Asiasta on ollut pitkät jutut täälläkin joskus: http://www.guzziclub.fi/foorumi/index.php?topic=2475.0
-
Ex-Norgessani viime vuonna sama juttu, oikean puolen venttiilikopan tiiviste vuoti (voi olla osasyynä suojarautojen asennuksen jälkeen, että se aiheutti jännityksiä koppaan...).
Samat lääkkeet kuin Timo mainitsi, käynti Guitsulla auttaa ja-tai oikea tiiviste.
-
Reissun päällä, jos ei ole uutta tiivistettä saatavilla, autotarvikeliikkeestä löytyy tiivistepaperia, monia eri vahvuuksia, josta voi askarrella tiivisteen tai sitten käyttää samasta paikasta löytyvää tiivistemassaa jota sivellään puhdistettuihin tiivistepintoihin, kiristetään vain hieman ja odotellaan useampia tunteja ja sitten kiristetään ruuvit uudelleen. Tässä on vaarana että öljytilan puolelle puristuu tiivisteainetta joka lähtee öljykierron mukaan ja voi tullia kanavia. Epätödennäköistä mutta mahdollista.
Momenttiavainta kannentiivistehomma ei kaipaa kunhan kiristää kaikki ruuvit samaan kireyteen. Liian kireälle laittaminen vioittaa kopan tiivistepinnat tai johtaa jopa alumiinin lohkeamiseen ja/tai kierteiden vaurioitumiseen.
Itsellä on ollut käytäntönä liimata pienellä määrällä tiivisteliimaa kopan tiiviste kiinni kopan puolelle ja toiselle puolelle levittää ohuelti vaseliinia ja kiristää ruuvit rannemomentilla normaalisti. Näin toimien on tarvinnut tiivisteitä uusia vain erittäin harvoin, Brevakin menee vielä alkuperäisillä tiivisteillä. Tosin Centaurossa on O-rengastiivistys kuten Benelleissäkin mutta sama paperitiivistehomma kahden Californian kanssa.
Olen oikonut kiristämällä kieroksi menneitä venakoppia laittamalla tason päälle ison palan hiomakangasta ja sitä vasten hiertämällä kopan tiivistepinnan suoraksi. Liki kaikissa käytettyinä ostamieni Guzzien venttiilikopissa on ollut tiivistepinnaltaan kierot venttiilikopat. Kierouden voi todeta väripastalla tasopintaa vasten tai pahimmat tapaukset jopa välysmitalla paikoillaan ilman tiivistettä. Pienellä taskulampulla on myös helppo todeta tiivitepinnan kierous: laitetaan taskulamppu kopan sisälle ja koppa tasolle, huoneesta valot pois ja jos näkyy valoa on koppa kiero. Lamppua voi käännellä eri asentoihin.
Usein on logiikka mennyt näin: koppa vuotaa -> kiristys -> vuoto vähenee mutta ei lopu -> kiristetään lisää -> koppa menee kieroon tai jopa murtuu ja vuoto jatkuu.
Amiksessa aikanaan luettiin juttu jostain amerikkalaisten tutkimuksesta jossa annettiin jokaiselle koehenkilölle sarja tavallisia avaimia ja koejärjestelynä oli kiertää eri kokoisia pultteja asianmukaiseen kireyteen arviolta. M10-kokoinen pultti tuli keskimäärin lähemmäs oikeaan kireyteen. Sitä pienemmät tulivat liian tiukkaan ja sitä isommat jäivät löysälle. Työkalut olivat siis väärin mitoitettuja.
-
Mää käytän kanssa tuota Matin kuvaamaa vaseliinikonstia. Siinä tullee ominaisuutena myös se, että koppa ja kansi saavat elää eri tahtiin lämpölaajenemisen suhteen, niin ei ryhdy sittenkään vuotamaan. Käytettyyn en sivele mitään, kun sehän tuppaa olemaan jo jommassa kummassa pinnassa kiinni ja irroituspinta tiivisteessä on yleensä kevyesti öljyssä.
Vanhoilla kasaan niin kauan kun pitää tai menee poikki. Uusia kannattaa aina olla hyllyssä muutama, niin tuskin koskaan tarvitsee niitä vaihtaa, jos ei ole hyllyssä niin varmemmin rikkoutuu koplatessa ;)
-
Onko miten yleinen juttu että grison venttiilikopan tiiviste tihkuu öljyä hieman, ja onko kokemuksia kannattaisko vaihtaa alkuperänen vai joku tarviketiiviste?
Onkos tämä griso 2v vai 4v? Tiivisteet kun on ihan erimoiset.
-
Mun Calissa vuoto loppui uusien tiivisteiden myötä. Kiristin pultit vähitellen-ristiin-rastiin -menetelmällä ja rannetiukkuuteen.
Eipä ole sen koommin vuotanut.
Kuten MM mainitsi, on näissä kapineissa aina tyrkyllä vaara kiristää liikaa ja korkata kierteet alumiinistä... :'(
Minun oma johtopäätös oli, että tiivisteiden materiaali on vaihdettu väärään.
-
Mulla ei ole ollut koskaan mitään ongelmia Vintagen venttiilikopan tiivisteiden kanssa, paitsi kerran...
Olen vaihtanut tiivisteet 10tkm.n välein välysten tarkistuksen yhteydessä ja pari väliä on ollut myös ne harmaat tiivisteet käytössä ja sellaiset laitoin myös syksyllä huollon yhteydessä. Se kerta, kun tiiviste petti, oli ihan omaa syytä. Tiivistehän ei ole aivan symmetrinen, ja varmasti asennusoluen vähyyden vuoksi olin asentanut tiivisteen niin, että se tiivisteen isompi mutkaosuus(olikohan tulpan puoleinen?) oli sattunut toisessa kopassa väärälle puolelle. Tiivistepintaa ei siis jäänyt kuin se pari milliä, ja noin 9700km:n kohdalla Vintage alkoi tihkuttaa lahkeelle. Se sattui toissa syksyn Mandellon juhlavuosireissulla, mutta onneksi n. 100 km.n päässä kotoa paluumatkalla.
Voihan tuo harmaan tiivisteen "yleinen" vuoto-ongelma olla materiaalivikakin, mutta voi se siis olla myös asennusvikakin.
Jouko
-
Ei koskaan tuota ongelmaa, kun ei ole tarvinnut venttiilikopan kantta avata.
-
Ei koskaan tuota ongelmaa, kun ei ole tarvinnut venttiilikopan kantta avata.
Nii'in, se on usein paree jättää huollon tehtäväksi tai sittaen ajella vaikka Kawasakilla.
Semmonenkin kummallisuus on olemassa että pyöreäsylinterisen tiiviste käy kanttimallin kanteen, vai olikohan toisinpäin...
Pitänee tuokin vielä testata kun on onni omistaa erilaisia moottoreita.
Se on ilmeisesti ollut kustannuskysymys tuo paperitiivisteen käyttö kun vain "premium-mallisissa" Guzzeissa on vastaavissa paikoissa O-rengastiivistys. Kuten esimerkiksi Monzassa, Lariossa ja Daytonassa. Miten lienee uudessa Calissa?
-
Uudessa Calissa näyttäis olevan manuaalin mukaan kumirinkula.
-
.
Nii'in, se on usein paree jättää huollon tehtäväksi tai sittaen ajella vaikka Kawasakilla.
No eipä ole Kawasakilla ajeltu eikä tuota koppaakaan ole huollossa availtu 8)
-
Nekö valvole idraulicokot on alkanut toimimaan?
-
Ilkalla on ne hydraulit.... ja ilmeisen toimivat.
Eiköhän uudessa kalissa ole samat kummitiivisteet kun 1200 quattrovalvolessa. Taitaa perusrauta olla muutenkin hyvin samaa paitsi isommat männät.
Noi kumitiivisteet on muuten ainoat guzzin venttiilikopan tiivisteet jotka olen saanu vuotamaan. Paperitiivisteet on pitäneet aina.
-
Se on muuten jännä juttu, kun Lariossa oli kuten Matti mainitsi, o-renkaat kopissa. Omassa ne ainakin oli ikään kuin liian pienet, eli ei edes täyttäneet sitä uraa kopassa. Silti pitivät, vaikka kierrekin karkasi eräästä kiinnityspultin reiästä.
Pikkusen tahtoo Calissa tihkutella, kun radalla oikeasti saa motin kuumaksi. Silloin tosin taitaa kapeista tiivistepinnoista tulla liki pyörästä kuin pyörästä paperista läpi hikeä..
-
Pikkusen tahtoo Calissa tihkutella, kun radalla oikeasti saa motin kuumaksi.
Pysyy paperi tuoreena ja sievä pölyreunus kopan ja kannen rajapinnassa. Lähtee miedolla liuottimella pesussa pois eikä siitä kannata olla huolissaan.
-
Nekö valvole idraulicokot on alkanut toimimaan?
Kyllä, ei ole tarvinnut koppia availla. Omia ajoja 60tkm, ilman ongelmia.
Kaikkiaan mittarissa >80t huoletonta kilometriä :)
Keskustelupalstaa seuranneena voi sanoa, että uudemmissa (>2000) Guzzeissa on seuraavat "ominaisuudet":
Isolohkot: bensaletkut irtoaa ja venttiilikopan tiivisteet vuotavat
Pikkulohkot: perän öljyvuodot
T. Kimmo
-
Pikkulohkot: perän öljyvuodot
Muutama vuodonehkäisy ennalta auttaa joissain tapauksissa: Veden kertyminen pikkulohkon perään on yksi yleinen vuodon syy. Öljy muuttuu veden ja öljyn emulsioksi ja alkaa turpoamaa. Vuotaa useimmiten huohottimen kautta mutta myös perän vasemmanpuoleisesta stefasta.
Em stefan läpi kulkevan akselin ruostumisen ehkäisy sivelemällä siihen hieman vaseliinia esim renkaanvaihdon yhteydessä.
Huohottimen venttiilin kunnon tarkistus ja puhdistus. Tukkeutunut venttiili aiheuttaa painetta perän sisään.
Isolohkoista: Eiköhän 2010 alkaen uudemmissa malleissa ole jo tuo etanolille herkkä letkuasia hoidossa. Suomen "edistyksellinen" polttoainepolitiikka tuli monelle valmistajalle yllätyksenä.
Itse olen ajellut kymmeniä tuhansia kilometrejä 95E10-polttoaineella ja myös RE85- ja E85-moottoripolttoaineilla ilman ongelmia.
On varmaan jo tähän päivään mennessä tullut todetuksi että nykyiset polttoainelaadut toimivat moitteettomastai niihin tarkoitetuissa ajoneuvoissa.
Sopivuustaulukot on olleet täälläkin esillä. Pikku-Breva taisi olla ainoa uusista malleista johon 95E10 ei soveltunut polttoaineeksi.
-
Itse kun en tiedä, onko omassa alkuperäiset letkut vai ei, niin en ota riskiä. Lisäksi tuo hieman turvaa mahdollisen nakutusen suhteen kovemmassa ajossa.
-
Niin tekivät bensakemistit ilkeän liikkeen kun etanoli bensassa olisi nostanut nakutuskynnystä mutta heti huononsivat bensan laatua että ei pääse tavan ysivitosella virittämään. Sama kohtalo tuli Shellinkin ysiysille vuotta myöhemmin.
Kumma kun ei kymmenen vuotta sitten kukaan valittanut siitä että Suomessa myytävässä bensiinissä oli silloinkin 10 prossaa etanolia joukossa. Siitä ei vain kerrottu. Silloin tosin ei bensan laatua huononnettu muuten.
-
Silloin olikin ihan normaalia kulumista, kun tarvikeletkut kovettuivat ja liitokset vuotivat bensaa..
-
Samalla ilmoitan että sekä Kawan että Hondatkin ovat vuotaneet - mutta Guzzini ei ole tähän asti.
Kerrankin kun kävin Teerijärville Kallen Motorille mpyörää myymässä ,ennenkuin lähdin Ruotsiin työhommissa,
Kalle sanoi : Kyllä sinä olet varmasti pyyhinyt vuotavaa öljyä pois sylintereistä ennenkuin tulit tänne kylään . ???
Ja koeajon jälkeen hän sanoi: Kyllä tää m-pyörä kulkee aivan niin kuin nä muut samanmalliset.
Ja aivan näin asia oli.
Sain pyörän myyty. :) :) Rahat taskussa kun lähdin kotiin linja-autolla ja liftaamalla ja kypäräni kädessä. Ruotsissa ostin
vähän aikaa myöhemmin Yamahan XS 500 erikoismaalattu- aika nätti mp.- ei vuotanut. Kerran kuin kävin siellä katsastamassa mp,n
vilkku ei toiminut kuin lähdin asemalle ( jännitti vähän) mutta katos asemalla se toimi hienosti - ja mp hyväksytty.
-
Ilkalla on ne hydraulit.... ja ilmeisen toimivat.
Jep, tuo hydroventtiilipäivitys tehtiin 2004 syksyllä Moto Italiassa, eikä ongelmia ole ollut ennen eikä jälkeen päivityksen. Bensaletkuasia on mun kohdalla sellainen että talvella 2011 otin tuon letku-pumppu-suodatin härdellin kasittelyyn ja vaihdoin uuden letkun ja klemmarit ennakoidakseni tulevan ongelman. Mutta toisin kävi tuo p....leen letku kiutenkin irtosi viime kesänä, onneksi aivan kotinurkilla. Eli mitäs menit syyhymättä saunaan ! Eikä muuta kuin autopalvelulla pyörä Moto Italiaan.
-
Malli on tosiaan 2v ja kiitos runsaista vastauksista! Pitänee alkaa tässä värkkäämään ennenkuin lumet sulaa:)
-
o-renkaat kopissa. Omassa ne ainakin oli ikään kuin liian pienet, eli ei edes täyttäneet sitä uraa kopassa.
O-renkailla on kaksi tapaa tiivistää.
Tuo venakoppatiiviste toimii sillai että O-renkaan leikkauspinnan läpimitta on hieman suurempi kuin uran syvyys. Siksi sillä pitää olla tilaa laajentua urassa. Kyseisellä tiivistystavalla ei tarvitse luoda suurta pintapainetta eli ruuveja ei tarvitse olla kovin taajassa. Ylikiristäminen ei auta jos silti vuotaa vaan koko tiiviste pitää vaihtaa. Ne lähinnä vaihdetaan kun on tullut tunnit täyteen eli muotonsa menettänyt tai kovettunut tiiviste on entinen. DellOrto-kaasuttimien kohokammiot on tiivistetty ko menetelmällä myös. Valitettavasti lähes kaikissa käsiini osuneissa kaasuttimissa ko tiiviste on pilattu ylikiristämällä.
Toinen tapa O-renkaan pitävyyteen on järjestelmän painevaikutus joka painaa O-renkaan tiiviisti tiivistettävää pintaa vasten. Esimerkiksi polttoainejärjestelmän liitoksissa. Tällöin O-renkaan ei tarvitse muuta kuin olla "läsnä" oikeassa paikassa.
-
o-renkaat kopissa. Omassa ne ainakin oli ikään kuin liian pienet, eli ei edes täyttäneet sitä uraa kopassa.
O-renkailla on kaksi tapaa tiivistää.
Tuo venakoppatiiviste toimii sillai että O-renkaan leikkauspinnan läpimitta on hieman suurempi kuin uran syvyys. Siksi sillä pitää olla tilaa laajentua urassa. Kyseisellä tiivistystavalla ei tarvitse luoda suurta pintapainetta eli ruuveja ei tarvitse olla kovin taajassa. Ylikiristäminen ei auta jos silti vuotaa vaan koko tiiviste pitää vaihtaa.
Juu juu, kyllä ne piti rasvansa, mutta eivät olleet tavanomaisen oloiset eli edes kiristettäessä täyttäisivät uransa. Pitävät kyllä pienipaineisissa tiivistyksissä. Työn puolesta erilaiset tiivistämistavat ovat vähintäänkin tuttua arkea..
-
Äsken napsahti öljyntuoksu nenään pihassa ja katso, Grisosta meni
ekan kerran venttiilikopan tiiviste rikki. Olin nuukaillut syksyllä ja käytin vanhan tiivisteen
kun tein syyshuollon. Onneksi hyllyssä oli 4 kpl uusia. Vanha pois ja uusi tilalle.
Nyt pitää. Toivotaan, että toinen puoli pysy ehjänä seuraavaan huoltoon asti :)