Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Tekniikkapalsta => Aiheen aloitti: MotoJussi - Toukokuu 28, 2011, 19:10:35 ip
-
Tässä kun on tuon yhden paskan kanssa tapellut pari vuotta, on alkanut kyteä mielessä huono ajatus.
Jos riisuisi californiasta (vm 2000) kaikki turhat sähköiset osat pois ja pistäisi tilalle mekaniikkaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa ruiskun ja kaiken mahdollisen ruiskuun liittyvät irti kiskomista, pajavasaralla lyttäämistä, liiskaksi rusentamista, haulikkoammunnan pilkkana käyttämistä ja sen jälkeen metallikierrätykseen loppusijoittamista.
Tilalle voisi asentaa yhden (1) kaasuttimen ja virranjakajan.
Kaasuttimen voisi kuvitella sijoittavansa nykyisten läppärunkojen väliin.
Tämä tietenkin tarkoittaisi Y-mallisen imusarjan tekemistä, että molemmille sylintereille tulisi ruokaa.
Miksei yksi kaasutin toimisi? Onhan olemassa amerikkalainen moottoripyörävalmistaja, joka pitkään ruokki kahta sylinteriä yhdellä kaasuttimella, samoin kuin MG Quota, jossa yhdestä pisteestä ruokittiin kahta sylinteriä.
Olen niin hitsinvinkulan kypsynyt tuohon sähköiseen bensansyöttöön, että harkitsen tällä hetkellä hyvinkin vakavasti monenkinlaisia vaihtoehtoja, että pääsisin edes joskus ajamaan edes vähän.
-
Älähän nyt vieläkään hermostu. Jokin perustavaa laatua oleva häiriö siellä on kun noin runsaasti ruikkii. Mietitään porukalla. Pelkästään se että siinä on alhaisempi puristussuhde kuin vakio Jackalissa ei selitä huonoa palamista. Mites on ilman saannin suhteen? Oletko koittanut pelkillä läppärungoilla kaasutella?
Periaatteessa tuossa pelissä kaikki toiminnot toimivat. Seossuhde on vain väärä tai sytytys/venttiiliajoitus tosi paljon pielessä. Eihän jakopää ole ollut auki?
Sen tiedän että sylinterinpään lämpötila-anturin kiinnitys oli rikki silloin kun sitä vuosia sitten repasin mutta mainitsin siitä. Kai olet sen vaihtanut? Sen helan joka anturia pitää kannessa olevassa "tapissa" kiinni. Se vaikuttaa ryypytykseen ja jos signaali on "kylmä" gasoa kyllä virtaa vaikka moottori ei sitä vaadikaan.
mm
-
Mites olisi kokeilu jossa laitat TPS:n löysälle. Merkkaat teipillä tai tussilla sen nykyisen asennon ruiskurungoon ja pamautat koneen käymään. Sitten kääntelet TPS:ää kunnes kone käy kunnolla. Unohda hetkeksi millivoltit.
Tai irrotat koko TPS:n ja kääntelet sitä käsin. Tyhjäkäyntiruuvilla voisi kaasuläpän avata jonnekin 2500-3000 rpm asentoon ja katsoa että siellä saa koneen käymään kunnolla.
Onhan TPS:n johdot ECU:lle oikein päin, ettei mene koko ajan esim. 5 V ECU:n sisäänmenoon (= täyskaasu).
- JuhaV
-
Onkos se TPS ihan tavallinen potikka? Entäs, jos se on poikki - mites pruuttaa siihen reagoi? Kun en ole koskaas asiaa tutkinu...
-
Onkos se TPS ihan tavallinen potikka? Entäs, jos se on poikki - mites pruuttaa siihen reagoi? Kun en ole koskaas asiaa tutkinu...
Ei se ihan tavallinen potikka ole. Siinä on ainakin legendan mukaan kaksi erillistä lineaarista aluetta.
Jos se on poikki, siitä ei kulje virta läpi.
-
Kyllä se nsaa toimimaan yhdelläkin kaasarilla. Guzzissa riittää kyllä iskunpituus pidemmällekin kurkulle. Kannattaa vaan pitää maltti päässä, kun mitoittaa mehustajaa; veikkaan, että 35-39mm Keihin FCR olisi just eikä melkein. Mitoittaa vaan imuputket (runnerit) saman mittaisiksi. Tuollaisen kaasarin säädettävyys on erinomainen.
-
Älähän nyt vieläkään hermostu.
No en. Mut Cali lähtee aika pian seisomaan toistaiseksi jos en pian keksi, mikä mättää.
Jokin perustavaa laatua oleva häiriö siellä on kun noin runsaasti ruikkii.
On :(
Mites on ilman saannin suhteen? Oletko koittanut pelkillä läppärungoilla kaasutella?
Jep, ei muuta tilannetta mihinkään. Ajoin sen tallilta kotio pelkillä isoilla kartiosuodattimilla (joilla on ajettu nyt muutamia kymmeniä kilometrejä ja joiden suodatuskyky riittää estämään sepelin joutumisen koneeseen)
Periaatteessa tuossa pelissä kaikki toiminnot toimivat. Seossuhde on vain väärä tai sytytys/venttiiliajoitus tosi paljon pielessä. Eihän jakopää ole ollut auki?
Siihen ei ole koskettu vuosiin ja viime koskemisen jälkeen pyörällä ajettiin pitkät pätkät.
Sen tiedän että sylinterinpään lämpötila-anturin kiinnitys oli rikki silloin kun sitä vuosia sitten repasin mutta mainitsin siitä. Kai olet sen vaihtanut? Sen helan joka anturia pitää kannessa olevassa "tapissa" kiinni. Se vaikuttaa ryypytykseen ja jos signaali on "kylmä" gasoa kyllä virtaa vaikka moottori ei sitä vaadikaan.
Olin tyystin unohtanut murtuneen moottorinlämpömittarin jalan. Siltikin mainittu anturi raportoi tolkullisia vastuksia ja tulos vaihtelee lämpötilan mukaan, vieläpä osuen oikeisiin vastusarvoihin.
Pistänpä tilaten uuden jalan kun en oikein muutakaan enää keksi.
J
-
Ja muista nuo JuhaV:n ohjeet tuosta TPS:n karkeasäädöstä.
Sytytysajoituksen voi katsoa normimenetelmällä stroboskoopilla vauhtipyörän kehältä. Ja laita aina puhtaat tulpat kun teet kokeiluja. Nokiset tai muutoin epäkuntoiset sekoittavat tarpeettomasti. Pese nokeutunut lambda uä-pesurilla.
mm
-
>> Jos se on poikki, siitä ei kulje virta läpi. <<
No niinpä tietenkin...sähkömiehenä kyllä ymmärrän potikan sielunelämän. Ja joskus jopa tutustunut sin/cos -potikkaan...
Kysymys kuuluikin, jotta miten ruisku reagoi - ts. miten pyörä käy / ei käy - jos se potikka on poikki.
-
Mites olisi kokeilu jossa laitat TPS:n löysälle. Merkkaat teipillä tai tussilla sen nykyisen asennon ruiskurungoon ja pamautat koneen käymään. Sitten kääntelet TPS:ää kunnes kone käy kunnolla. Unohda hetkeksi millivoltit.
Tai irrotat koko TPS:n ja kääntelet sitä käsin. Tyhjäkäyntiruuvilla voisi kaasuläpän avata jonnekin 2500-3000 rpm asentoon ja katsoa että siellä saa koneen käymään kunnolla.
Onhan TPS:n johdot ECU:lle oikein päin, ettei mene koko ajan esim. 5 V ECU:n sisäänmenoon (= täyskaasu).
- JuhaV
Kone käy tyhjäkäynnillä ihan nätisti, oikeastaan riippumatta TPS:n asennosta.
TPS:ää on pyöritelty ees ja taas, ja tuossa aiemmin keväällä mittailin sen vastukset (siinä toisessa viestiketjussa taitaa olla heti ekassa viestissä graafi. Jos ei graafi olisi niin nätti, niin tilaisin uuden TPS:n. Samoin, jos TPS ei maksaisi satoja euroja, ostaisin uuden varmuuden vuoksi.).
Johdot TPS:lle ovat ainakin värien mukaan niinkuin ne ovat tehtaan jäljiltä olleet. Moottori reagoi kaasuun sen tuntuisesti että syöttöä lisätään kun kaasua avataan; sen tarkemmin asiasta on hiukka vaikea sanoa. Samoin jännite tottelee kaasukahvan asentoa, toissapäivänä mittasin.
-
No, onpas kinkkinen vika !
Se että kone käy tyhjäkäyntiä vaikka TPS:ää silloin kääntelee on periaatteessa mahdollista, koska silloin PA-kartalla liikutaan vain puhtaast Y-suunnassa (kaasunavaus) ja siinä suunnassa esim. 1000 rpm:llä kaasu kiinni ja kaasu auki asentojen ruiskutuksen ero on ehkä 100-200 % jonka kylmä Guzzin kone ehkä jotenkuten sietää.
Sitten kun kartalla lähdetään liikkumaan myös X-suunnassa eli kierrosluvun mukaan niin polttoainemäärä nouseekin enemmän. Tästä tulee nyt mieleen sellainen asia että tajuaako ECU jotenkin kierrosluvun väärin (moninkertana) ? En tiedä miten se olisi mahdollista, mutta periaatteessa polttoaineen syöttöön vaikuttaa kaasun asento ja kierrosluku. Näitä vastaava syöttöarvo haetaan kartalta ja sitä korjataan (vähäisessä määrin) lämpötila- ja painetiedoilla.
Se että seos on noin pielessä täytyisi siten liittyä joko TPS:ään tai kierroslukuun. Voisiko siinä nokka-akselin päässä olevassa asentoanturissa olla joku omituinen vika joka aiheuttaa sen että se sylkee ECU:lle jotain tuplapulsseja ? Se kyllä vaikuttaisi myös sytytykseen .,,
Eipä tuohon enää oikein osaa muuta arvata.
T: JuhaV
-
Tuohon ylimääräisten pulssien teoriaan on vaikea uskoa. Siihen kyllä että anturi lähettää virheelliseen aikaan signaalinsa. Siis viivästyneenä. Se voi johtua muutamasta syystä. Jakopään ajoitusvika, ainakin vahingossa syntynyt, lienee jo suljettu pois. Lisäksi anturissa voi olla sisäinen kytkentähäiriö: sen kyllä pitäisi aiheuttaa käyntihäiriötä päinvastaisesti kuin nyt. Voi käydä hyvin tyhjäkäyntiä mutta kierroksilla pätkii. Yleisin häiriö näissä antureissa on se että ne eivät ole, jostain syystä riittävän liki signaalipyörää tai siihen on magneettisuutensa vuoksi kertynyt "häntä" joka on syntynyt moottorista irronneesta rautametallista kun öljy on sitä mukanaan kuljettanut. Eihän tulpanjohto kulje läheltä anturia tai sen johtimen kanssa samansuuntaisesti? Se kyllä aiheuttaisi sytytyshäiriötäkin.
Oliko varmaa että moottorinohjausyksikkö oli nimenomaan samasta Guzzimallista eli Jackalista? Pitänee tutkia onko eri mallien kohdalla signaalipyörissä eroja. Ns. hukkakipinäähän poistotahdin lopulla ei huomaa...
Joutilaan pähkäilyjä nämä.
Jatkan joutilaisuutta ja mietin lisää.
mm
-
No, onpas kinkkinen vika !
Onhan tuo. Vastahan tämä taitaa olla kolmas vuosi menossa tuon vian kanssa.
Se että kone käy tyhjäkäyntiä vaikka TPS:ää silloin kääntelee on periaatteessa mahdollista, koska silloin PA-kartalla liikutaan vain puhtaast Y-suunnassa (kaasunavaus) ja siinä suunnassa esim. 1000 rpm:llä kaasu kiinni ja kaasu auki asentojen ruiskutuksen ero on ehkä 100-200 % jonka kylmä Guzzin kone ehkä jotenkuten sietää.
Täsmennetään sen verran etten ole "laidasta laitaan" koittanut tpsää säädellä koneen käydessä tyhjäkäyntiä. Lähinnä että tyhjäkäynti oli "OK" vaikka tps oli a) irti b) löysänä paikallaan c) pikkaisen pinkeenä paikallaan.
Ajoin äsken pyörän kotoa tallille. Matka joutui rattoisasti yhdellä sylinterillä, ja välillä pleenmoisten pamausten ja sinisen savupilven saattelemana. Perillä katsoin että oikeasta pakoputkesta tiputtelee bensaa.
Oikea tulppa pikimusta ja märkä, vasen pikimusta mutta kuiva. Oikeakin puoli oli lämmin, muttei kuuma, kuten vasen.
Tän hetken veikkaus: venttiilivarsien suojakumit rikki vasemmalta ja oikealta, jako sekaisin ja ECU paskana?
-
Voisiko siinä olla ruiskuille menevissä piuhoissa oikosulku, jolloin molemmat ruiskut ruuttaisivat joka kierroksella ja bensaa tulisi tupla-annos.
Kytkentäkaavion mukaan ruiskuille menevät johdot ovat ECU:n liittimessä lähes vierekkäin, vaikkakin eri rivissä.
- seppo
-
Voin lohduttaa: kolmannes luettelemistasi vioista ei pidä paikkaansa. Venttiilinvarsissa tai -ohjureissa ei ole kumeja ensinkään. Ei tarvitse. Jos epäilet että palotilaan pääsee öljyä niin siitä palamisen tuloksena syntyy sinistä savua. Bensan huonosta palamisesta syntyy mustaa.
Jos tulee sinistä savua niin vuoto palotilaan on mahdollinen vain haljenneen, tai muuten vioittuneen, kannen tai männän kautta. Kanttahan on modifioitu suht raskaasti. Mm. avarretut kanavat ja tuplatulpat. Mäntiäkin on rassattu.
Palataan vielä venttiilinohjaimiin sen verran että ei ole aivan tavatonta että pakoventtiili leikkaa kiinni ohjuriinsa ja ohjuri irtoaa kannesta ja liikkuu venttiilin mukana.
Yllä oleva on pelkkää ajattelua. Ei välttämättä vika pyörässäsi. Noita oireita kun on monenmoisia.
Kummanko väristä savutus on, sinistä vai mustaa?
mm
-
Voin lohduttaa: kolmannes luettelemistasi vioista ei pidä paikkaansa. Venttiilinvarsissa tai -ohjureissa ei ole kumeja ensinkään. Ei tarvitse. Jos epäilet että palotilaan pääsee öljyä niin siitä palamisen tuloksena syntyy sinistä savua. Bensan huonosta palamisesta syntyy mustaa.
Oh, ok! Mietin pääni puhki tuossa aikaisemmin että muistanko nähneeni suojakumeja, enkä saanut kirkasta muistikuvaa.
Mutta tämä selittää muistikuvan puuttumisen :)
Jos tulee sinistä savua niin vuoto palotilaan on mahdollinen vain haljenneen, tai muuten vioittuneen, kannen tai männän kautta. Kanttahan on modifioitu suht raskaasti. Mm. avarretut kanavat ja tuplatulpat. Mäntiäkin on rassattu.
Palataan vielä venttiilinohjaimiin sen verran että ei ole aivan tavatonta että pakoventtiili leikkaa kiinni ohjuriinsa ja ohjuri irtoaa kannesta ja liikkuu venttiilin mukana.
Tänään istuin vaienneen guzzin vieressä ja mietin päätäni puhki, mikä häntä mahtaa vaivata.
Ja tuumasin että pakkohan siitä taitaa olla kannet irrottaa (samoin kuin bemarista...)
Kummanko väristä savutus on, sinistä vai mustaa?
Sinistä, eli öljyistä.
Vaan jos joku paikka on korkannut, ei se selitä oikein sitä että molemmat sylinterit toimivat miten sattuu ja sottaavat tulpat.
Silti, jos päätän nyt käydä paikkoja purkamaan, on selvää että aloitan oikealta puolelta. Oikeasta pakoputkesta valuu bensaa ja oikealla puolella on enemmän käyntihäiriötä.
Häiritsee, todella, kun on kaksi pyörää huonossa hapessa samaan aikaan. Mielessä on jopa poistaa guzzi vakuutuksesta ja ostaa ajopyöräksi "jotain aivan muuta" siiheksi kunnes taas guzzi tekee sen mitä guzzin on tarkoitus tehdä.
-
Lienee myös pois suljettu yksi yleinen savutuksen syy. Huohotusjärjestelmästä ei taida enää olla yhteyttä ilmanpuhdistimeen/imupuolelle yleensä?
Entä miten olet järjestänyt huohotusjärjestelmän toiminnan nyt kun sinulla on tarvikefiltterit. Toimiiko huohotus vai jääkö paine kampikammioon?
mm
-
Lienee myös pois suljettu yksi yleinen savutuksen syy. Huohotusjärjestelmästä ei taida enää olla yhteyttä ilmanpuhdistimeen/imupuolelle yleensä?
Entä miten olet järjestänyt huohotusjärjestelmän toiminnan nyt kun sinulla on tarvikefiltterit. Toimiiko huohotus vai jääkö paine kampikammioon?
mm
Erinomaisen hyvä kysymys. Toisaalta, ei noissa aiemmissakaan ratkaisuissa ole ollut ilmanputsariin huohotusletkua, jos oikein muistan (orggis tietenkin erikseen).
Tämä pitää tarkistaa. Selittäisi nimittäin sen miksi molemmat puolet ovat hätää kärsimässä.
-
Kun olet tuon huohotinosaston tutkinut ja selvittänyt mistä öljy ylipäänsä pääsee palotiloihin savuamaan niin seuraava tehtävä on joka tapauksessa avata kannet ja nostaa sylinterit ylös. Pitää tutkia männänrenkaat ja niiden toiminta männän kanssa ja välys sylinteriin. Siis siinä tapauksessa ettei löydy muuta elimellistä vikaa.
Koska muutoin olet viimeksi öljyt vaihtanut? Kumpaa siellä kampikammioissa on nyt enemmän bensaa vai öljyä?
MM
-
Kun olet tuon huohotinosaston tutkinut ja selvittänyt mistä öljy ylipäänsä pääsee palotiloihin savuamaan niin seuraava tehtävä on joka tapauksessa avata kannet ja nostaa sylinterit ylös. Pitää tutkia männänrenkaat ja niiden toiminta männän kanssa ja välys sylinteriin. Siis siinä tapauksessa ettei löydy muuta elimellistä vikaa.
Koska muutoin olet viimeksi öljyt vaihtanut? Kumpaa siellä kampikammioissa on nyt enemmän bensaa vai öljyä?
MM
Ei öljynvaihdosta kilometreissä mitaten ole kauaa. Kello on sen sijaan pyörinyt jo hetken. Jospa pistäis vaihtaen. Ei se mitään maksakaan (mulla on iso pääläri ilmaista öljyä).
Olis mulla kannen tiivistesarjakin ...
Mutta kurkkaanpa tänään jos ymmärtäisin jotain huohotuksista.
Ainiin:
Oiskohan tää hyvä? http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/Moottoripy%C3%B6r%C3%A4t/Honda+CBR+600+F+-95/MPW-115950?rowId=68 (http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/Moottoripy%C3%B6r%C3%A4t/Honda+CBR+600+F+-95/MPW-115950?rowId=68)
-
Kaipa toikin menee sen aikaa kun räpläät noita entisiäsi.
Voi vaan tossakin olla eessä jakoketjuremontti. Noilla metreillä ne yleensä myydään muiden riesaksi. Onhan siinä se vetoketjukin...
Saisko tosta hyvän batterikannattimen?
mm
-
Kaipa toikin menee sen aikaa kun räpläät noita entisiäsi.
Voi vaan tossakin olla eessä jakoketjuremontti. Noilla metreillä ne yleensä myydään muiden riesaksi. Onhan siinä se vetoketjukin...
Saisko tosta hyvän batterikannattimen?
mm
Just toi "sen aikaa kun" on mielessä. Ois kiva et ois joku härpäke jolla pääsis ajamaan kauemmas kuin 50km latauksella. Niin ja voihan se olla et vaimon on helpompi aloittaa tollaisella kuin hiukka rakennetulla Guzzilla ajaminen.
Ei kyl sinällään tekis mieli tollaista mut kai se on pakko joku hankkia.
Anyway.
Kävin sit tänään tallilla. Laskin vanhat öljyt pois ja pistin uutta öljyä tilalle (semisynt 20w50, tais olla merkiltään teboil).
Vanhat öljyt näyttivät ihan vanhoilta öljyiltä, eli mustilta ja liukkailta.
Pistin korkkaamattomat sytytystulpat entisten tilalle.
Ruuvasin runkoputkesta huohottimen letkun irti ja pistin koneen käyntiin. Huohotin ei huohottanut, poislukien että välillä sieltä tuli pari pientä ilmantupsahdusta.
Poistin palloventtiilin (jonka sisällä pallo liikkui sinällään ihan ok) ja pistin letkun alapään takaisin. Sit kone käyntiin ja sieltähän (letkun toinen pää) kävi oikein kunnon puhallus. En ymmärrä, miten palloventtiilin poisto muutti tilanteen, mutta näin siinä kuitenkin kävi.
Savutus tyhjäkäynnillä väheni liki nollaan, mutta käynti ei oikeastaan parantunut. Lisäksi kaasua räpsäyttäen tuli vieläkin tupa täyteen öljysavua. Tiedän että kun on karstaa kertynyt, se toki savuttaa, mutta tämä tuntui siltä että uutta öljyä palaa ja melko paljon.
Poistin kannet ja sylinterit.
Vieläkään en tiedä, mikä guzzissa varsinaisesti on vikana, joten vien kannet koneistamolle. Annan ohjeeksi tsekata, onko kannet kunnossa. Omat silmät eivät kertoneet mitään ilmiselvää, poislukien sellainen pikku detalji, että molemmissa (!) imuventtiileissä oli juuri pakoventtiilin kohdalla pieni lommo, joka näytti olleen siinä jo hetken.
Lommo ei näyttänyt siltä, että se olisi vaikuttanut istukan tiiviyteen (ja samaa tukee puristuspainemittauksen tuloskin).
Männänrenkaat näyttivät siltä miltä männänrenkaiden pitääkin näyttää. Eikä se sinällään ihme ole, eivät ne ole töissään olleet kuin 50 000 km, jos en väärin muista.
Mäntien laet olivat mustat ja karstaiset, samoin kuin kansien sisäpinta ja venttiililautaset. Karstakerros ei ollut järkyttävän paksu, mutta selkeästi liiallinen ja todella musta.
Kannet koneistamolle, Piikkiöstä uudet imuventtiilit lommoisten tilalle ja pyörä takas kasaan.
Saap nähdä koska tuo taas liikkuu...
-
Kannet koneistamolle sitten kun sulla on uudet venttiilit. Jos puristuspaineet oli ok niin tuskin tuo klommo venttiilin syrjässä haittaa mutta se kertoo että joskus on sen verran kierrokset karanneet että venttiilit ovat olleet törmäyskurssilla keskenään. Eikös noissa kansissa ollut ylikoon venttiilit? Oliko venttiilien varret kuinka karstaiset?
Ota männät irti. Katselehan ne männänrenkaiden urat. Jos niiden pohjalla on karstaa ei tiiveys ole ollut välttämättä kovin täydellinen. Karsta pitää poistaa joka paikasta. Viimeksi mäntiä laittaessa männän laki ja sylinterikannet olivat kiillotetut. Karstan pitäisi irrota niistä tarkoitukseen sopivalla spraylla tai hiljokseen liottelemalla vaikka CRC:llä. Älä raaputa millään kovalla.
Harkitsisin myös männänrenkaiden vaihtamista kun kone kerran on avoinna.
Kerrohan kuinka etenee...
mm
-
Kannet koneistamolle sitten kun sulla on uudet venttiilit. Jos puristuspaineet oli ok niin tuskin tuo klommo venttiilin syrjässä haittaa mutta se kertoo että joskus on sen verran kierrokset karanneet että venttiilit ovat olleet törmäyskurssilla keskenään. Eikös noissa kansissa ollut ylikoon venttiilit? Oliko venttiilien varret kuinka karstaiset?
Pistänpä tilaten uudet venttiilit.
Pakoventtiilit on ylikokoiset, toivottavasti ne ovat ehjät... Minulla ei nimittäin ole mitään muistikuvaa, mitkä venttiilit ne ovat ja mitä niille piti tehdä että ne saatiin sopimaan...
Imujen varret olivat puhtaat (joskin jotain naarmuun viittaavaa saattoi olla toisessa), pakosten varret paksun mustan karstan peitossa.
Ota männät irti. Katselehan ne männänrenkaiden urat. Jos niiden pohjalla on karstaa ei tiiveys ole ollut välttämättä kovin täydellinen. Karsta pitää poistaa joka paikasta. Viimeksi mäntiä laittaessa männän laki ja sylinterikannet olivat kiillotetut. Karstan pitäisi irrota niistä tarkoitukseen sopivalla spraylla tai hiljokseen liottelemalla vaikka CRC:llä. Älä raaputa millään kovalla.
Otan männät irti (ja tilaan myös uudet lukkorenkaat ettei tule vahingossa tai muuten käytettyä vanhoja. muistelen että niiden uudelleenkäyttäminen on Huono Juttu).
UÄ-pesuri lienee voittajan valinta mm. mäntien puhdistamiseen? Erään ADHD-harrastajan tiloissa sellainen taitaa olla just sopivasti ...
Harkitsisin myös männänrenkaiden vaihtamista kun kone kerran on avoinna.
Kerrohan kuinka etenee...
Pannaanpa tilaten uudet männänrenkaat. Ei tunnu missään tässä konkurssissa :)
En tiedä onko tästä tarinasta ja sen aina vaan jatkumisesta mitään iloa tai hyötyä kellekään, mutta kerron kyllä, yleisön pyynnöistä huolimatta...
-
UÄ-pesuri lienee voittajan valinta mm. mäntien puhdistamiseen? Erään ADHD-harrastajan tiloissa sellainen taitaa olla just sopivasti ...
Mistä tulikin mieleeni että alumiini taitaa olla vähän ronkeli käytetylle pesuaineelle. Olisipa noloa mutta tyypillistä että liuottaisin männän pilalle. Mikähän olisi sopiva pesuaine...
-
Paha sanoa mikä on oikea pesuaine. Emäs on tehokasta, samoin happo mutta ne syö myös alumiinin. Kokeile jotain peehooltaan neutraalia pesuainetta.
Itse olen käyttänyt Solmasterin veteen laimennettavaa ainetta. Tosin vain lyhytaikaiseksi. Huomenna voin katsoa tyypin kunhan käyn tallilla.
Vinkki: Tosi herkille palikoille voi tehdä siten että pistää erilliseen ohutseinäiseen muoviastiaan lamppuöljyä ja sen upottaaa uä -pesurin veden joukkoon. Katkaistun tenupullon seinämän läpi liike välittyi aivan riittävästi öljyssä lilluvaan osaan. Tämä on ainakin turvallista alumiinille. Varmista ettei kippo kaadu pesun aikana.
mm
-
no nyt mulla on honda.
No, onhan mulla jo ollut yksi honda ennestään, mut kuitenkin.
Vakuutusyhtiö rakastaa motoristiä.
Niin ja tuli tilattua männänrenkaat kahteen mäntään, kaksi imuventtiiliä ja männäntapin lukkorenkaita. EIköhän se noista lähde ...
-
Niin ja tuli tilattua männänrenkaat kahteen mäntään, kaksi imuventtiiliä ja männäntapin lukkorenkaita. EIköhän se noista lähde ...
Renkaat ja tappien lukkorenkaat ja imuventtiilit tuli tänään. Kaipa ne vois vaihtaa vaikkei mitään selkeetä vikaa edellisissä ollut; eiväthän nuo maksaneet edes sen vertaa kun Qinggi-skootterini..
Josko huomenna koneistamolle.
-
Ja tänään soittivat kivat sedät koneistamolta. Kansissa ei ollut mitään mainittavaa. Pistivät kansiin uudet imuventtiilit.
Nyt sitten pitäis pistää paketti nippuun uusilla männänrenkailla ja uusilla imuventtiileillä ja toivoa että toimii. En kyllä jaksa uskoa että toimii.
Samat viat (savuttaa niin prkleesti, käy huonosti eli toinen sylinteri on vain välillä mukana) vaivaavat GS-Bemaria: Mitään vikaa ei ole vielä löytynyt, vaikka suuttimet on tarkistettu, männänrenkaat samoin, vent varsien kumit vaihdettu ja vaikka sun mitä.
Bemari taitaa mennä nyt toistaiseksi kilvettömäksi. Miettiköön tallin nurkassa ja tehköön tallitonttu taikojaan jos huvittaa. Minua ei huvita.
Jos keskittyis vaihteeksi Guzzin niputtamiseen (ja tietty ajohommat hoitais Hondalla).
MotoJussi
-
Kyllä tämän kaiken lukeneena olen oikein tyytyväinen, että mulla on ajopyöränä ihan vakio - en tiedä kuinka paljon ajettu - 850 T3 Cali. Se käy ja kulkee kunhan on lähistöllä jotain poltettavaa ja vähän riittää sähköä kipinään (ties koska on kukaan tulppiakaan vaihdellut) .. Kaikki kehitys ei näytä olevan hyvästä ;D
Tsemppiä t: Kaijus
-
Tällä kaudella en ole päässyt juurikaan harrastamaan. Tallilla olen muutaman kerran käynyt lähinnä koneistusasioissa. Mutta tulevan juhlan kunniaksi täräytin talviseisoskelleen California 850 T3 Multifuel Digital Injection & Inductionin käyntiin. Tuntui olevan kunnossa.
Kaijuksen kanssa ollaan tosiaan onnellisessa tilanteessa kun meillä on "vanhaa" ja toimivaa kovaa teknolokiaa tallissa ja tiellä.
Kyllä se Jussillakin vielä vielä männänpää hymyää kunhan pari ongelmaa ratkaistaan.
mm
-
Nyt sitten pitäis pistää paketti nippuun uusilla männänrenkailla ja uusilla imuventtiileillä ja toivoa että toimii. En kyllä jaksa uskoa että toimii.
Guzzi laitettu nippuun. Hyvä että juhannus on jo takana, koska olisin saattanut tehdä Guzzista kokon. Eli ei toimi.
Käy kyllä, vaikka hieman raskaan tuntuisesti, ja tyhjäkäynnillä papattaen saattaisi erehtyä luulemaan että pyörä on kunnossa.
Kaasua räpätessä pölläyttää siniset savut, samoin kun kävin ajamassa ja himmasin risteykseen. Matalilla kierroksilla (liikkeelle lähtö) voima on hakusessa: rykii ja paukkuu ja tuntuu kuin vain 1 sylinteri tekisi töitä. Kun saa hieman vauhtia, toimii paremmin.
Tilannekatsaus:
- uudet öljyt
- uudet tulpat
- uudet imuventtiilit
- uudet männänrenkaat
- huohotus tapahtuu suoraan ulkoilmaan (väliaikainen ratkaisu)
- männät ok, sylinterit ok, kansista ei paja löytänyt vikaa + venttiilit ovat sopivasti ohjureissaan
- Risaksi havaittu ECU vaihdettu purkuosaan
- bensajärjestelmässä painemittari: 3 bar jatkuvasti.
- ruiskusuuttimet käyneet ruiskusuutinhuollossa ja terveiksi havaittu
- ilmanlämpömittarin vastusarvot vastaavat speksejä + anturille tulee 5V
- moottorin lämpömittarin vastusarvot vastaavat speksejä + anturille tulee 5V
- TPS mitattu X kertaa ja on siinä järkeä. (Guzziology kateissa)
- pallo hukassa eikä aavistustakaan mikä pyörässä on vikana
Seuraavaksi ajattelin miettiä huohotusjärjestelmää ja saattaa sen jollain lailla toimimaan. Joskaan ei sen pitäisi nyt olla ongelma: kun kone hengittää suoraan ulkoilmaan, ei kampikammion paineen pitäisi sotkea paikkoja.
-
Guzzi laitettu nippuun. Hyvä että juhannus on jo takana, koska olisin saattanut tehdä Guzzista kokon. Eli ei toimi.
Käy kyllä, vaikka hieman raskaan tuntuisesti, ja tyhjäkäynnillä papattaen saattaisi erehtyä luulemaan että pyörä on kunnossa.
Kaasua räpätessä pölläyttää siniset savut, samoin kun kävin ajamassa ja himmasin risteykseen. Matalilla kierroksilla (liikkeelle lähtö) voima on hakusessa: rykii ja paukkuu ja tuntuu kuin vain 1 sylinteri tekisi töitä. Kun saa hieman vauhtia, toimii paremmin.
Tilannekatsaus:
- uudet öljyt
- uudet tulpat
- uudet imuventtiilit
- uudet männänrenkaat
- huohotus tapahtuu suoraan ulkoilmaan (väliaikainen ratkaisu)
- männät ok, sylinterit ok, kansista ei paja löytänyt vikaa + venttiilit ovat sopivasti ohjureissaan
- Risaksi havaittu ECU vaihdettu purkuosaan
- bensajärjestelmässä painemittari: 3 bar jatkuvasti.
- ruiskusuuttimet käyneet ruiskusuutinhuollossa ja terveiksi havaittu
- ilmanlämpömittarin vastusarvot vastaavat speksejä + anturille tulee 5V
- moottorin lämpömittarin vastusarvot vastaavat speksejä + anturille tulee 5V
- TPS mitattu X kertaa ja on siinä järkeä. (Guzziology kateissa)
- pallo hukassa eikä aavistustakaan mikä pyörässä on vikana
Seuraavaksi ajattelin miettiä huohotusjärjestelmää ja saattaa sen jollain lailla toimimaan. Joskaan ei sen pitäisi nyt olla ongelma: kun kone hengittää suoraan ulkoilmaan, ei kampikammion paineen pitäisi sotkea paikkoja.
Kävin vaimon ja tyttöjen kanssa Krakovassa 1.2-litraisella Fiat Puntolla. Tältä reissulta palattuani kävin vaimon kanssa Smart Roadsterilla Bergenissä ja Stavangerissa ja nyt, reissuista palattua, kävin tallilla.
Nykäisin pakoputket irti, tavoitteena selvittää, onko ongelma molemminpuolinen.
No eipä ollut! Tämä oli erittäin hyvä löytö. Vasen puoli lepattaa jatkuvasti ja siivosti. Oikea puoli on hiljaa, paitsi kaasua räpätessä läiskii tulta sekin.
Tuumasin että josko puolasta löytyisi vikanen, ja vaihdoin vasemman ja oikean puolan keskenään. Ennen tätä mittasin kaikkien mahdollisten mittapisteiden väliltä resistanssin, ja puolat olivat mittausten puitteissa samanlaiset.
Pistin koneen tulille ja ongelma pysyi oikealla puolella, eli puola on tuskin syypää ongelmiin.
Pyörässähän on nyt tuplatulpat, eli liikkuvia osia enemmän kuin vakiona. En tiedä, kuinka piuhat kulkevat puolien sisällä, mutta tulpanjohtojen välillä on kummassakin puolassa 6.1 kohm vastusta.
Melkein tekisi mieli kokeilla vakiopuolia, kas kun ne ovat tallessa. Harmi vaan että niissä on sellainen liitin joita ei minulta löydy.
-
Kun nyt putkista näet, kuinka paukkaa, niin oletko kokeillut myös ruiskusuuttimien vaihtoa "päittäin" ?
Joskus vaikka kaikki on kunnossa, niin ei silti ole sitä miltä näyttää.
No tämän tietysti jo tiedätkin...
-
Tuli tuosta tyhjäkäynnistä mieleen. Aikaisemmin kirjoitit, että tyhjäkäynnillä käy normaalisti, mutta tuossa ylempänä änkkäreiden ollessa irti toinen pytty ei lepata. Käykö silti normaalikierroksilla (n. 1100rpm) tyhjäkäyntiä? Jos jaksaa käydä, niin onko puristukset mitattu? Ajan sitä takaa, että voisiko pakoventtiili olla koko ajan raollaan. Mittaisin puristukset jokatapauksessa varmuuden vuoksi.
-
Kaiden ajatus venttiileistä oli hyvä. Sulkeutuminen voi olla pienestä kiinni. Eikös nuo kannet rempattu jokin aika sitten?
Bensaa se saa molemmin puolin koska paukuttaa ja samasta syystä saa kipinääkin. Nyt on siis ongelmana tasaisen seoksen muodostumattomuus palotilaan. Kerran jo mainitsin tarkistamaan kyseisen puolen imukanavan. Tiedetään tapauksia joissa kaasuläppä on särkynyt eikä käänny samaan tahtiin kuin toisen puolen läppä. Vika voi siis olla mekanismissakin. Lisäksi voi olla ilmavuoto jossain läpän ja kannen välissä.
Onhan se kakkostulppa siellä öljytilan puolella reiässään?
Kerran olen ostanut v***uuntuneelta mieheltä pyörän joka ei toiminut ollenkaan vaikka oli käynyt merkkikorjaamolla koneremontissa. Vika oli helppo: otin paperitollot pois imukanavista jotka oli korjaamolla laitettu säilytyksen ja kuljetuksen ajaksi. Omistaja oli sitten laittanut kaasuttimet paikalleen.
mm
mm
-
Kaiden ajatus venttiileistä oli hyvä. Sulkeutuminen voi olla pienestä kiinni. Eikös nuo kannet rempattu jokin aika sitten?
Kannet kävivät kansipajalla jossa niihin laitettiin uudet imuventtiilit.
Sen jälkeen ei ole muutakuin pantu nippuun ja koetettu käyttää. Olin mielestäni tarkka kun kiristin venttiilit momenttiin ;) (eli pistin välykset asentaessa :)
Bensaa se saa molemmin puolin koska paukuttaa ja samasta syystä saa kipinääkin. Nyt on siis ongelmana tasaisen seoksen muodostumattomuus palotilaan. Kerran jo mainitsin tarkistamaan kyseisen puolen imukanavan. Tiedetään tapauksia joissa kaasuläppä on särkynyt eikä käänny samaan tahtiin kuin toisen puolen läppä. Vika voi siis olla mekanismissakin. Lisäksi voi olla ilmavuoto jossain läpän ja kannen välissä.
Ilmavuodon pitäisi olla iso, että se vaikuttaisi noin dramaattisesti. Minäpä katson. On "erään tamperelaisen pajan" valmistamat imukurkkujen tutit joiden pitäisi kestää mm. ydinsota ;)
Mutta katsotaanpa nyt erityisen huolella imuläpän liikkeet. Ei maksa mitään ja saattaa palkita. Päältäpäin katsottuna mekanismi toimii, mutta kurkistanpa huolella kanavaan kun kääntelen kapulaa ja vipuja.
Onhan se kakkostulppa siellä öljytilan puolella reiässään?
Oli se ainakin vielä siinä vaiheessa kun pistin kannet paikalleen nolla kilometriä sitten. Tulpat olivat paikallaan kun vein pajalle ja hain pajalta, momenttia en tsekannut.
Kerran olen ostanut v***uuntuneelta mieheltä pyörän joka ei toiminut ollenkaan vaikka oli käynyt merkkikorjaamolla koneremontissa. Vika oli helppo: otin paperitollot pois imukanavista jotka oli korjaamolla laitettu säilytyksen ja kuljetuksen ajaksi. Omistaja oli sitten laittanut kaasuttimet paikalleen.
Tämä piristi :)
Vaan onpa kyllä härö vika minulla. Tai sitten minä olen tyhymä.
MotoJussi
singahtaa just kohta pajalle tästä.
PS: Tuli mieleen entisen emännän Virago 535, joka tuntui pikkaisen lapaselta. Sitten muista syistä avasin kaasuttimet siitä ja kuinka ollakaan, taaemman kaasarin sisällä oli sellainen ylläri, että kalvo oli erkaantunut luistista. Molemmat sylinterit kävivät OK, mutta taaempi kävi lähinnä tyhjäkäyntiä. Sain kalvon kiinni niin jopas virkistyi sekin mopo.
-
Eräs moottoritekniikan opettaja aikoinaan kirkasti 4-t-moottorin toiminnan viiteen kohtaan:
Kun moottorissa on 1) puristus, 2) venttiilien ajoitus ja 3) kipinä kohdallaan, se saa 4) polttoainetta ja 5) ilmaa niin moottori ei voi olla käymättä.
Olisiko jokin näistä nyt "hukassa"?
Spekuloidaan.
1) On, koska käy edes jotenkin.
2) Onko tarkastettu? Vauhtipyörässä merkit D ja S. Oikea ja vasen ykk.
3) Kipinä on mutta onko ajoitus oikea? Vauhtipyörässä ennakkomerkit.
4) Saa, mutta oikeassa suhteessako? Ajoitus ei ratkaise tässä. Vain määrä.
5) Saa. Ja on halvinta mitä moottoripyörässä poltetaan. Saako tarpeeksi/liikaa?
Moottori saa muutakin sisäänsä kuin em tarpeita. Koneöljyä?
Jos vika on muualla kuin noissa sen olisi pitänyt tulla esille eri tavalla eikä moottori toimisi tai pyörisi lainkaan.
mm
-
Rakas päiväkirja,
kirjoitan tähän kun en muutakaan osaa.
puristus: oikea 10, vasen 9.
kun irroitin ilmanputsarit (kartio), lurahti erityisesti oikealta puolelta lusikallinen bensaa. Vasenkin on märkä, valuu alipaineen tarkistustöttöröstä.
suuttimet ovat suutinpajan mukaan tarpeeksi ehjät. Lurahdus voinee johtua bensajärjestelmään jääneestä paineesta ja sen vuotamisesta ei-uudesta venttiilistä.
molemmat tulpat ovat märät
kun laittaa kämmenen ilmanputsarin tilalle, on molemmilla puolin samantuntuinen imu.
tyhjäkäynnillä vasen muki puhkuu pakokaasua, oikea kuumaa ilmaa. Kaasua räpätessä molemmat räiskivät lieskaa, ja isommin räpätessä mustaa savua.
oikeakin kaasuläppä avautuu sormella koettaen ihan siivosti ja tukevasti kaasukapulaa kääntäen.
bensaletkuihin on kytketty painemittari joka näyttää kolmea baria.
johtopäätellen:
1 ajoitukset (kipinä, venttiilit) lienevät tarpeeksi ok, kun molemmat puolet välillä ampuvat tosissaan.
2 bensaa tulee joko liikaa tai helvetisti liikaa joko molemmille tai oikealle puolelle. Tämä on hassua, koskapa anturit ovat tajuissaan ja risa ecu vaihdettu. Mutta onko uusi ecu ehjä ja milläs sen tsekkaa?
-
Vielä:
vaihdoin ruiskusuutinten sähköjohdot ristiin. Ei mainittavaa vaikutusta mihinkään.
josko vuokrais peräkärryn ja kiskois ongelman laiturin kärkeen ja antais vähän vauhtia tai sit piikkiöön jossa mittavehkeet myös eculle.
miulta uupuu myös mm. strobo ja ymmärrys sen käyttöön.
-
Kuitsilla on myös diagnoosilaitteita esim 16m ecuun. Caliin sopivasta en tiedä. Samat se kertoi kuin ledien vilkkumisetkin ja vähän vielä enemmän.
-
Kuitsilla on myös diagnoosilaitteita esim 16m ecuun. Caliin sopivasta en tiedä. Samat se kertoi kuin ledien vilkkumisetkin ja vähän vielä enemmän.
Jackalissa on 15m. Vaan en tiedä onko se ehjä.
(Oisko kellä isoa kaasutinta ja quotan imusarjaa ylimääräistä?
Vaikka kai joku osaisi imusarjan tehdäkin... Minä en, eikä ole oikein vehkeitäkään.)
-
Koita takaisin sitä alkuperäistä ECUa. Jos mitään muutosta oireisiin ei tule, ovat molemmat ECUt ehjiä tai samalla lailla rikki. ECU periaatteessa pätkii suuttimien polttoainesuihkua. Tämän hetken tiedoilla vaikuttaa siltä, että ainakaan oikeanpuoleisen suuttimen solenoidi ei saa ohjausta ECUlta vaan bensaa tulee jatkuvana sumuna 3barin paineella. Se selittäisi ylimääräisen bensan kurkussa. Johtojen ristiin vaihtamisen jälkeen olisi vian pitänyt siirtyä samanlaisena vasempaan pyttyyn. Näin ollen vika on nyt oikean puolen suuttimen solenoidissa, joka ei pätki polttoainesuihkua ECUn määräämään tahtiin. Tätä polkua kun jatkaa, vaihtamalla ruiskusuuttimet ristiin (ALi ehdotti jo tätä) vian pitäisi siirtyä vasempaan sylinteriin.
-
Suuttimista vielä: Homma toimii siten että suuttimiin tulee 12V jännite aina kun virta on päällä. Suuttimen maajohto menee ECUlle jota säätöelektroniikka sen maadoittaa sopiviksi laskemikseen ajoiksi jolloin suuttimet avautuvat.
Mulla on kerran käynyt niin että suuttimet jäivät totaaliseen aukiasentoon kun toinen suuttimen maajohdoista maadoitti suoraan runkoon. Tulipalonvaara on silloin olemassa joka omassa tapauksessani toteutui. Myös suuttimet voivat vaurioitua kun maksimi aukioloaika ylittyy.
mm
-
Strobon käyttö ei vaadi erityisosaamista.
Sellaisen saa pikkurahalla mm Biltemasta.
Nykyaikaisessa stobossa ei ole kuin kolme johtoa. +, - ja signaalijohto jonka "tarttumaelimessä" on merkkinuoli miten päin se kiinnitetään tulpanjohtoon.
Tuttua strobossa on se että se on karkeasti pistoolin muotoinen ja siinä on liipaisin jota painetaan samalla kun valolla osoitetaan seurattavaa kohdetta. Ikään kun ampuessa. Tässä tapauksessa vauhtipyörää. Strobon voi korvata myös kampiakselin päähän asennettavalla astelevyllä.
Vauhtipyörässä on erilaisia merkintöjä jotka tulevat näkyviin stroboskooppisessa valossa koneen käydessä. Koneen käyminen on välttämätöntä laitteen toiminnalle.
Kärkisytytteisessä moottorissa tarvitaan hieman vaativampi strobo jossa on kosketuskulmamittari jonka arvojen mukaan kärkivälys säädetään tarkaksi.
mm
-
Suuttimista vielä: Homma toimii siten että suuttimiin tulee 12V jännite aina kun virta on päällä. Suuttimen maajohto menee ECUlle jota säätöelektroniikka sen maadoittaa sopiviksi laskemikseen ajoiksi jolloin suuttimet avautuvat.
Ai hitto. Nyt jos ois skooppi. Oiskohan jollain kaverilla.... pitääpä kysellä.
-
Tuli tuosta tyhjäkäynnistä mieleen. Aikaisemmin kirjoitit, että tyhjäkäynnillä käy normaalisti, mutta tuossa ylempänä änkkäreiden ollessa irti toinen pytty ei lepata. Käykö silti normaalikierroksilla (n. 1100rpm) tyhjäkäyntiä? Jos jaksaa käydä, niin onko puristukset mitattu? Ajan sitä takaa, että voisiko pakoventtiili olla koko ajan raollaan. Mittaisin puristukset jokatapauksessa varmuuden vuoksi.
Juu siis kävi tyhjäkäyntiä normaalin oloisesti mutta ilmeisestikin vain yhdellä mukilla.
Puristukset mittasin, 9 ja 10. Kumma että niissä on eroa, mutta tuo lienee terveen eron rajoilla.
-
Kärkisytytteisessä moottorissa tarvitaan hieman vaativampi strobo jossa on kosketuskulmamittari jonka arvojen mukaan kärkivälys säädetään tarkaksi.
mm
Ei ole pakko, toimii ilmankin.
-
Juu siis kävi tyhjäkäyntiä normaalin oloisesti mutta ilmeisestikin vain yhdellä mukilla.
Mittailin vähän. Ruiskusuutinten sähköletkuista sain selvää sen verran että karvat A on yhteydessä toisiinsa (resistanssia pari ohmia) ja karvat B eivät ole yhteydessä toisiinsa eikä karvoihin A. Ja näin sen pitääkin olla. Dynaamisempi tarkastelu vaatinee skoopin, jota minulla ei ole.
Pistin nämä piuhat kiinni, pakoputket kiinni, kartioilmansuodattimet kiinni ja painalsin koneen käyntiin.
Kävin ajamassa pienen koeajokierroksen. Pyörä kävi yhdellä tai kahdella mukilla kaasun asennon ja kapulan kääntönopeuden mukaan. Puhtia oli, eli molemmat mukit tekivät kyllä töitä, mutta ajaminen on silti mahdotonta jumalattoman savuttamisen takia. Kulmikkaan kaasuunvastaavuuden voisin ymmärtää läppien epäsynkasta tms syystä johtuvaksi.
Olisin toisaalta odottanut mustaa savua (aiemmat oireet viittaavat julmetusti liian rikkaaseen seokseen) mutta savupa olikin sinistä. Ja erityisesti sitä oli paljon ja sitä puhkui joka halvatun kolosesta ja liitoksesta mitä pakoputkistossa on.
Vaikuttaa siltä että pyörä polttaa öljyä ja vieläpä merkittävän paljon. Äh. Alkaa mielikuvitus olla vähän vähissä.
-
Onko 110 % varmaa että jakopään ajoitus on oikein ? Ettei ole jakopään rattaat pyörähtäneet akseleillaan esim. kiilan rikkuuntumisen tms. takia.
Nuo oireet on sen verran moninaiset että virheellinen ajoitus voisi ehkä tuollaiset syndroomat aiheuttaa. Muu yksittäinen vika oikein ei.
Motonet myy stetoskooppia, jossa on sellainen metallipuikko jolla voi kuunnella eri kohteita. Ruiskutussuutinten toimintaa voi kuunnella semmoisella (ainakin näin tein autossani) ja varmistaa että molemmat puolet toimivat samoin. Jos pääset vertailemaan ruiskutusääniä toisesta samanlaisesta niin silloin selviää sekin onko ruiskutusjaksot samalla hehtaarilla.
Ja oliko niin että että just noilla ruiskutussuuttimilla pyörä on joskus pelannut oikein ? Etteivät ole jostain muusta vehkeestä ja siis väärän kokoiset.
- JuhaV
PS. Joskus käy niin että on kaksi erillistä vikaa päällekkäin ja silloin diagnostisointi onkin astetta haastavampaa. Eli esim. ajoitus väärin ja lisäksi liikaa bensaa.
-
Kun kannet oli pois paikaltaan, tarkastitko työntötangot? Eli ettei olisi joku tönäri vääntynyt tai hukannut jotenkin pituuttaan?
-
Tuli tuosta tyhjäkäynnistä mieleen. Aikaisemmin kirjoitit, että tyhjäkäynnillä käy normaalisti, mutta tuossa ylempänä änkkäreiden ollessa irti toinen pytty ei lepata. Käykö silti normaalikierroksilla (n. 1100rpm) tyhjäkäyntiä? Jos jaksaa käydä, niin onko puristukset mitattu? Ajan sitä takaa, että voisiko pakoventtiili olla koko ajan raollaan. Mittaisin puristukset jokatapauksessa varmuuden vuoksi.
Juu siis kävi tyhjäkäyntiä normaalin oloisesti mutta ilmeisestikin vain yhdellä mukilla.
Puristukset mittasin, 9 ja 10. Kumma että niissä on eroa, mutta tuo lienee terveen eron rajoilla.
Ei taida normaalisti jaksaa yhdellä pytyllä tyhjäkäyntiä käydä ellei väkisin säädä kierroksia lisää. Puristukset on OK. Tuolla erolla ei ole merkitystä.
Et heittänyt vielä suuttimia ristiin. Voisi olla jumissa niin, että ruiskii täysillä kokoajan. Änkkärit irti, niin huomaat paremmin, jos vika siirtyy toiselle puolelle. Putsari voisi olla irti samalla, niin sieltäkin voi jotain huomata.
-
Ei taida normaalisti jaksaa yhdellä pytyllä tyhjäkäyntiä käydä ellei väkisin säädä kierroksia lisää. Puristukset on OK. Tuolla erolla ei ole merkitystä.
Tämä on mietityttänyt itseäkin tämä tyhjäkäyminen.
Mietin tuota, josko ajoitukset olisivat pahasti pielessä ja sen takia kone tekisi kaikkia hassuja temppuja ja oikeasti molemmat mukit kuitenkin kävisivät, joskin vähän eri aikaan. Nyppäisin sitten tyhjäkäyvästä koneesta oikeanpuolen ruiskusuuttimen irti ja "mitään ei tapahtunut": koneen käynti ei muuttunut, eli käynti taisi tapahtua pelkästään vasemman mukin voimin. Ei siis niin että lieskat pysyisivät mahassa oikealla puolella ja näkyisivät vasemmalla.
Tämä alkaa kyllä hieman muistuttaa Mitsubishi L200 2.5 diesel pikappiani. Puhti katosi, kulutus nousi ja mistään ei löytynyt mitään vikaa.
Paitsi sitten kun vein vehkeen pajalle ja pyysin kauniisti "korjatkaa" ja heilutin rahanippua. Sedät pajalla purkivat konetta sen verran että löysivät että alempi nokkapyörä heilui kuin se siellä: kiila oli pettänyt ja kiilaura levinnyt.
Kai se on pakko avata koneen etuseinää sen verran että näkee, onko jotain jotenkin niinkuin sen ei pitäisi olla.
-
"Nyppäisin sitten tyhjäkäyvästä koneesta oikeanpuolen ruiskusuuttimen irti ja "mitään ei tapahtunut": koneen käynti ei muuttunut, eli käynti taisi tapahtua pelkästään vasemman mukin voimin. "
Normaalisti kone sammuu, jos eliminoi toisen pytyn pois. Veikkaisin nyt, että oikean puolen suutin on juuttunut auki kokoajan. Mitä tapahtuu, jos nyppäiset oikean puolen tulpan johdon irti. Jaksaako sitten käydä? Pistä vaikka irtotulppa kiinni, ettei läpilyönnin takia tule lisää vikoja.
-
Normaalisti kone sammuu, jos eliminoi toisen pytyn pois. Veikkaisin nyt, että oikean puolen suutin on juuttunut auki kokoajan. Mitä tapahtuu, jos nyppäiset oikean puolen tulpan johdon irti. Jaksaako sitten käydä? Pistä vaikka irtotulppa kiinni, ettei läpilyönnin takia tule lisää vikoja.
Tätäpä saattaisin kokeillakin. Vaatii vaan hieman enemmän, kas kun tulppia on yhteensä kaksi per sylinteri, ja toisen tulpanhattuun ei pääse käsiksi ollenkaan purkamatta vent-koppaa. (eli puolasta heikkosähköjohto irti)
Kuten aiemmin mainitsin, suuttimet kävivät pari kilometriä sitten huollossa eikä niistä löytynyt mitään vikaa, mutta voihan olla että niissä on joku sellainen vika joka ei bosch-huolto havainnut. tai sitten vikaa ei silloin niissä ollut. tai jotain.
jos kävisin kuitenkin tänään ostamassa strobon ja koittaisin keksiä mitä sillä tehdään.
mää niin tykkään tosta guzzista kun sen kanssa ei tule aika pitkäksi.
-
Hierotaan vähän vielä: Mitä tarkoitit ruiskusuuttimen irtinyppäisyllä? Kokonaan, sähkön vai bensan syötön. No bensan syötön irtinyppäisystä tulee aikamoinen sotku ym kivaa. Todennäköisesti otit sähkön syötön irti. Näin ollen koska mitään muutosta käyntiin ei tullut, niin ruiskusuutin on mekaanisesti juuttunut aukiasentoon. Ruiskupaja on tsekannut vain suihkun muodon aukiasennossa eikä ole antanut ohjausta.
-
Hierotaan vähän vielä: Mitä tarkoitit ruiskusuuttimen irtinyppäisyllä? Kokonaan, sähkön vai bensan syötön. No bensan syötön irtinyppäisystä tulee aikamoinen sotku ym kivaa. Todennäköisesti otit sähkön syötön irti. Näin ollen koska mitään muutosta käyntiin ei tullut, niin ruiskusuutin on mekaanisesti juuttunut aukiasentoon. Ruiskupaja on tsekannut vain suihkun muodon aukiasennossa eikä ole antanut ohjausta.
piuhan otin pois, joten oikein arvelit.
käy järkeen pohdintasi.
koitan keksiä kuin tuon testais. hmm jos ottais ruiskun irti läppärungosta ja pistäis virtaset päälle: ei pitäis tulla mitään ennenko kone käy.
käyn silti ostamassa strobon, olen aina halunnut sellaisen.
-
Kun kannet oli pois paikaltaan, tarkastitko työntötangot? Eli ettei olisi joku tönäri vääntynyt tai hukannut jotenkin pituuttaan?
hyvältä näyttivät ne. en pyöritellyt lasilevyn päällä, mutta näin pikavilkaisulla ei mitään kummallista.
-
Ja oliko niin että että just noilla ruiskutussuuttimilla pyörä on joskus pelannut oikein ? Etteivät ole jostain muusta vehkeestä ja siis väärän kokoiset.
Nuo ovat ne suuttimet jotka Luigi Mandellossa pyörään asensi ja joilla olen jo 100+ tkm ajanut.
-
Tulipalovaara! Heitä vaan ristiin struutat ja seuraa vaihtaako savutus puolta.
-
nyt tallilla kännykän selaimella
kävin motonetissä ja ostin stetoskoopin. Kummastakin ruiskusta lähtee klik klik klik ääni. Hieman eri sävyinen mutta en osaa erottaa, onko ongelmaa.
Ostin myös perusstrobon. Se oli varmaan väärä hankinta, kun sillä ei näy mitään tarkastusaukosta, ottaa signaalin kummasta vaan sylinteristä. Ei näy s, d eikä nuoli. Vaan pitäiskö näin olla, en tiedä.
-
Ehkä ollaan ratkaisun äärellä. Pitää lähtee perhejuhlaan. Huomiseen.
-
Ehkä ollaan ratkaisun äärellä. Pitää lähtee perhejuhlaan. Huomiseen.
Nyt kotona kun en muutakaan keksinyt.
Stroboa siis koitin käyttää, muttei sieltä kurkistusaukosta näkynyt "mitään". Ei tyhjäkäynnillä eikä vähän kierrättäenkään.
Stetoskooppi vaikutti vallan vinkeältä vehkeeltä. Pikkaisen eri sävyinen ääni niistä ruutista kuului, mutta en prkl osaa siitä sen enempää sanoa. kas kun ihan samaan paikkaan ei sitä kooppia saanut siitä ruutassa, edes.
mutta.
otin oikean ruiskusuuttimen irti ja kaivoin esiin 1/3 litran vichypullon (lasia).
Pistin suuttimen pään juomapulloon ja käynnistin koneen. Se jaksoi juuri ja juuri käydä vasemmalla sylinterillä, eikä savuttanut yhtä paljon kuin molemmilla sylintereillä käydessään. Kyllä se pölläytti vieläkin harmaan (!) savun kun räppäsi kaasua.
Käytin konetta reilut viisi minuuttia tyhjäkäynnillä ja hieman korotetuilla kierroksilla. Tänä aikana pulloon tuli suunnilleen desilitra bensiiniä. Minusta määrä tuntuu suurelta mutta mietitäänpä.
Sanotaan että kuusi minuuttia ja desilitra. Tunnissa siis litra. Onko se paljon vai vähän, en osaa sanoa. Enkä sitä kelloakaan niin tarkkaan katsonut. Enkä sitä bensaakaan mitannut.
Kun sammutin koneen, ei suuttimesta tihkunut mitään. Kun pistin virrat päälle, ei suuttimesta vieläkään tihkunut mitään.
Huomionarvoista on ehkä kuitenkin, että kun ryhdyin tarkastelemaan tilannetta ja otin kartiomallisen ilmansuodattimen pois, oli läppärungon lattialla lusikallinen bensaa.
Siinä kun stroboilin ja nostin kierrokset ehkä kahteen tonniin (ei jenkamittaria), välillä moottori yskäisi ja pölläytti oikeasta ilmanputsarista savupilven. Tyhjäkäynnillä ei moista ilmennyt.
Suuttimet maksavat mitä lie, 200-300 euroa kappale, ettei ihan huvin ja varmuuden vuoksi tee mieli ostaa kahta uutta, mutta mutta mutta ...
-
Oliko suihku tasaista. Pitäisi minun mielestä olla jollain lailla katkonaista ja muuttua kierrosten mukaan. Sytkän ajoitus on ehkä metsässä. Onko sulla korjaamokäsikirjaa. Siinä on opastettu sytkän tarkistus ja säätö. Eli mitä merkkejä näkyy aukosta milloinkin.
-
Oliko suihku tasaista. Pitäisi minun mielestä olla jollain lailla katkonaista ja muuttua kierrosten mukaan.
Selkee tsup tsup tsup ja muuttui kierrosten mukaan.
Sytkän ajoitus on ehkä metsässä. Onko sulla korjaamokäsikirjaa. Siinä on opastettu sytkän tarkistus ja säätö. Eli mitä merkkejä näkyy aukosta milloinkin.
Pitääpä kaivella jostain netin syövereistä. Miekin vähän veikkasin että sieltä pitäis jotain merkkejä näkyä mutta kun ei näkynyt mitään.
-
Pyöritteleppä ruuvarilla tarkistuaukosta vauhtipyörää ja etsi ne merkit sekä merkitse ne kirkkaanvärisillä maalitusseilla. Siten on helppo löytää ne tarkistamista/säätämistä varten. Koneen käydessä strobovalon pitäisi ikään kuin "pysäyttää" vauhtipyörän liike. Loppu selvinnee itsekseen vaivaamalla insinööripäätä.
Mikäli mitään merkkiä ei näy strobolla siinä aukon kohdalla on kysymys siitä että sytytysajoitus on rankasti pielessä. Muista aiempi neuvoni astelevyn käytöstä ajoituksen säätämiseen.
mm
-
Vajaa litra tunnissa per pytty tyhjäkäynnillä (1500 rpm) tuntuisi olevan ok. Eli silloin kun kierrokset nostetaan 3000 rpm eli normiajoon esim. 80 km/h keskiarvolle niin päästäisiin esim. 5 litran tuntikulutukseen. Voisi olla oikein tuon "mittaustarkkuuden" rajoissa.
Ei taida olla sytytysennakon säätö ruiskukoneessa mahdollista ? Eli jos ennakkomerkkejä ei näy strobolla niin a) niitä ei ole vauhtipyörässä, b) vauhtipyörä on ollut irti ja on väärässä asennossa kampiakselilla c) jakopään jako on sekaisin (tai joku ratas siirtynyt akselillaan).
Onkos tässä versiossa vauhtipyörälle jotain anturia vai hoituuko homma kokonaan nokka-akselin päästä ? Jos vauhtipyörä on ollut irti ja on väärässä asennossa kampiakseliin nähden niin sitten vauhtipyörän anturointi antaa väärät ajoitukset.
- JuhaV
-
Muistelisin että tässä mallissa ei enää ole anturia vauhtipyörällä. Kaikki info tulee nokka-akselilta. Ilmaisin itseäni huonosti. Sytytyshetken ajoitushan tietenkin seuraa samoja signaaleita kuin ruiskunkin ajoitus. Arvelin vain että tulee selvemmäksi näin ilmaisten että ajoituksessa voi olla vikaa. Joo, jos vauhtipyörä on ollut irti niin sen saa vaivatta neljään eri virheelliseen asentoon eli mahdollisuus asentaa tuurilla irti otettu vauhtipyörä oikein on vain 20%. Tai jotain sinne päin...
Totta. Olen törmännyt vauhtipyöriin joihin ei ole "leimattu" kampiakselin asentomerkkejä. Ne voi toki itse sinne tehdä mutta se vaatii mainitsemani astelevyn käyttöä ja vähän tietoa ottomoottorin käyntisykleistä. Ymmärtääkseni pyörän omistajalla on nämä ominaisuudet kunhan hankkii tuon astelevynkin.
Veikkaisin itse tuota JuhaVeen arviota c. Tai siihen liittyvää vikaa joka vie ajoituksen metsään ja aiheuttaa lievää törkeämmän moottorin käytöksen.
Kun en enää muista niin tuliko tämä vika yllättäen, Pikku Hiljan kanssa vai jonkin mestarillisen asennus/säätöyrityksen muassa?
Ohessa kuva moisesta. Tosin eri moottorissa mutta periaate sama. Vinkkinä voisin mainita että jossain päin Intterin Nettiä oli tulostettava kuva moisesta jos et sitten nyysi lapsosten koulutarvikkeista moista.
mm
-
Paitsi että on tuplat. Jos molemmat pytyt ottavat litran tunnissa tyhjäkäynnillä, ollaan rankasti paksulla! Mulla otti kaksilitrainen auto yhden litran tunnissa tyhjäkäynnillä.
Vajaa litra tunnissa per pytty tyhjäkäynnillä (1500 rpm) tuntuisi olevan ok. Eli silloin kun kierrokset nostetaan 3000 rpm eli normiajoon esim. 80 km/h keskiarvolle niin päästäisiin esim. 5 litran tuntikulutukseen. Voisi olla oikein tuon "mittaustarkkuuden" rajoissa.
- JuhaV
-
Yksi helppo testi: Vaihda sytkäpuolien sähkön syötöt ristiin, jos ovat menneet kasatessa sekaisin. Alkaa olla vähän kaukaa haettua. Muistaakseni käy jonkunlaista tyhjäkäyntiä paukkeen ja savutuksen saattelemana.
-
Yksi helppo testi: Vaihda sytkäpuolien sähkön syötöt ristiin, jos ovat menneet kasatessa sekaisin. Alkaa olla vähän kaukaa haettua. Muistaakseni käy jonkunlaista tyhjäkäyntiä paukkeen ja savutuksen saattelemana.
Villi ajatus. Ja lisäksi kun tiedän että "isolla kaasulla" kiskoo todella reippaasti.
Tuliko yllättäen vai hissukseen: Ongelmat alkoivat kun ahdin leipoi kiinni ja poistin sen: pyörä kävi rykimään ja paukkumaan ja tilanne paheni ja otin vehkeen pois ajosta. Näin muistelen.
Vauhtipyörässä on merkit S, D ja nuoli. Vauhtipyörään ei ole koskettu (sinä aikana kun on relevanttia).
Myöskään nokkakoneistoon + ketjuun en ole koskenut (ehkä pitäisi vilkaista...)
Mutta todellakin, kun käyttää tyhjäkäyntiä tai hieman nopeutettua, ei strobo valaise mistään merkistä mitään, ja sen kyllä näkisi. Koitin kurkkia mahdollisimman laajan alueen siitä aukosta, mutta mitään ei näkynyt (paitsi hampaita).
-
D=destra=oikea, S=sinistra=vasen. Tarkoittaa sylinterien puolta ja niissä sijaitsevien mäntien ykk:ta. Ennakkomerkit, jos niitä on, löytyy hieman ennen näitä merkkejä. Myös astelevyn merkit voi pysäyttää strobolla.
Kun pyörittelet vauhtipyörää niin noiden merkkien kohdalla pitäisi olla aina kyseinen mäntä niin ylhäällä kuin mahdollista. Jos ei ole, niin vikaa pitäisi hakea koneen jakopäästä.
Sullahan oli se ahtimen veto kampiakselin etupäästä. Voipi olla että oli sellainen nykäys se ahtimen jumahdus että kaikki osat eivät pysähtyneet yhtä aikaa...
mm
-
D=destra=oikea, S=sinistra=vasen. Tarkoittaa sylinterien puolta ja niissä sijaitsevien mäntien ykk:ta. Ennakkomerkit, jos niitä on, löytyy hieman ennen näitä merkkejä. Myös astelevyn merkit voi pysäyttää strobolla.
Kun pyörittelet vauhtipyörää niin noiden merkkien kohdalla pitäisi olla aina kyseinen mäntä niin ylhäällä kuin mahdollista. Jos ei ole, niin vikaa pitäisi hakea koneen jakopäästä.
Sullahan oli se ahtimen veto kampiakselin etupäästä. Voipi olla että oli sellainen nykäys se ahtimen jumahdus että kaikki osat eivät pysähtyneet yhtä aikaa...
mm
Vauhtipyörä merkkeineen ja männät ovat samassa paketissa, eli männät ovat todnäk TDC:ssä kun merkki on kohdallaan. Jakopäähän elää ihan omaa elämäänsä.
Ennakkomerkkejä ei ole.
Kyllähän se jonniinverran momenttia pisti koneeseen kun kampiakseli pysäytetään, mutta olisin silti hieman yllättynyt. Toisaalta, enpä ulkoa muista kampiakselin etupään rakennetta. Pitää vilkaista.
-
Eikös teillä ollut Topin kanssa jonkinlainen sessio jakopään kanssa? Vai onko sullakin iskenyt tää dalmatia?
mm
-
Joissain stroboissa on "ennakon säätö", jonka avulla voi TDC:tä käyttää merkkinä. Säädetään haluttu ennakko kiertokytkimestä ja todetaan yläkuolokohdan merkin näkyvän valossa.
-
Terve
Mun T 3:ssa ei ole vauhtipyörässä muuta kuin oikean ja vasemman pytyn YKK, osaako joku kertoa kuinka paljon ennen kyseistä merkkiä ennakomerkin pitaisi olla. Nyt säädetty vähän kuin korvakuulolta noi yhden hampaan mitan, mutta saattaa olla aikaisella ?
-
Tuskinpa on aikaisella. Laita astelevy laturin nokkaan ja katso sieltä mille kohtaa vauhtipyörä pyörähtää. Ennakkoa saa olla, tai siis itse olen laittanut, nokka-akselista riippuen, 7 - 10 astetta ennen ykk:ta. On huomioitava että tämä ennakko on se joka on koko kierroslukualueen ennakon "pohja" jonka päälle tulee keskipakoennakko jota taasen hallitaan jousilla ja keskipakopainoja vaihtamalla. Siis kärkisytkässä.
Tuon perusennakon määrä vaihtelee useista syistä. Moottorityyppi, puristussuhde, kannen virtaus, imu- ja pakovastus, ym. Kannattaa katsoa oman pyörämallin teknisistä tiedoista huolto- tai korjaamokäsikirjasta.
Mainitun paremman mallin stoboskoopin käytöllä paikallisessa autohuollossa asia asettuu tietenkin sen kerran mutta suosittelen että merkitset kohdat pistepuikolla vauhtipyörälle niin voit sitten reissunkin päällä säätää ennakon vaikka silkkipaperin avulla. Molemmille kärjille.
Mulla taas nuo merkit on T3 Californian vauhtipyörässä, vaan en mitään niillä tee kun säädän ennakon tietokoneella. Sitä paitsi muutaman kuukauden sisään sorvaan ko kohtaan ahtimen kiilahihnalle uran.
mm
-
Eikös teillä ollut Topin kanssa jonkinlainen sessio jakopään kanssa? Vai onko sullakin iskenyt tää dalmatia?
mm
Olihan meillä, mutta siitä on jo monta vuotta ja pyörällä on ajettu x kymmentä tuhatta kilometriä sen jälkeen.
-
Joissain stroboissa on "ennakon säätö", jonka avulla voi TDC:tä käyttää merkkinä. Säädetään haluttu ennakko kiertokytkimestä ja todetaan yläkuolokohdan merkin näkyvän valossa.
sellainen strobo ois maksanut 10 euroa enemmän.
säästin väärässä paikassa.
kylläpä vaan nyt sellainen strobo kelpais.
-
Eiköhän ne helly guzzimiehelle vaihtamaan jos on kuitti tallella.
-
Eiköhän ne helly guzzimiehelle vaihtamaan jos on kuitti tallella.
no en mää usko: mitä ne tolla tekis?
vaan vaan saatoin just keksiä oleellisen jutskan.
jos nokkaketjun kiristäjäsysteemi on ns. paskana ja ketju vanha ja väsy ja veltto, ...
jospa kävisin kattomassa.
http://www.mgnoc.com/article_taming_the_wild_timing_chain.html (http://www.mgnoc.com/article_taming_the_wild_timing_chain.html)
-
Jos on käyttämättömän näköinen myyvät edelleen. Mielestäni aukossa pitäisi jotain näkyä lampulla. Ruiskuvehkeissä ei ilmoiteta sytkän ennakkoa niinkuin vanhoissa, mutta suurinpiirtein samalla lailla ottomoottorit toimii. Kaasariguzzeissa ennakko on joissain 0-astetta +/-2-astetta staattisesti ehkä 5-astetta tyhjäkäynnillä. Koita liidulla tai neontussilla vahvistaa TPS-merkkiä. Tuo artikkelissa mainittu sytkän huojuminen pitäisi ilmetä myös.
-
Jos on käyttämättömän näköinen myyvät edelleen. Mielestäni aukossa pitäisi jotain näkyä lampulla. Ruiskuvehkeissä ei ilmoiteta sytkän ennakkoa niinkuin vanhoissa, mutta suurinpiirtein samalla lailla ottomoottorit toimii. Kaasariguzzeissa ennakko on joissain 0-astetta +/-2-astetta staattisesti ehkä 5-astetta tyhjäkäynnillä. Koita liidulla tai neontussilla vahvistaa TPS-merkkiä. Tuo artikkelissa mainittu sytkän huojuminen pitäisi ilmetä myös.
sytkä ei huojunut. hampaat strobotetussa aukossa pysyi paikallaan, ja siirtyi kun koneelle antoi kierroksia. ja sit pysyi siinä, kun kierrokset olivat tasaiset.
vaan enää en voi tuota tsekata, kun kiskoin koneesta etuseinän auki.
harmittaa kun guzziology-kirjani on kateissa, en voi siitä luntata, mutta kuitenkin: kuvittelen että nokka-akseli ja kampiakseli ovat synkronissa -oikein- silloin kun hammaspyöriin meistetyt merkit osuvat kohdakkain.
nyt ne osuvat kohdakkain, kun kampiakselia pyörittää.
nyt alkaa olla eväät vähissä :I
mutta siis. Avainkysymys, tai yksi niistä on, pitäisikö aukossa näkyä D tai S kun strobo välähtää. Ei nimittäin näy.
Guzzistani on ollut viimeiset kolme vuotta isosti rahanmenoa, isosti vapaa-ajan menoa ja tilalle se on antanut vain pahaa mieltä :I No. Vika on enemmän säätäjässä kuin säädön kohteessa. Viksu säätäjä olisi tässäkin tapauksessa keksinyt heti että pimpelipom on diipadaapaan nähden väärässä asennossa ja tärystimenestimestä on jänne poikki.
On hyvin lähellä etten pistä "kuljetuskuntoon", vuokraa pakettiautoa ja "palauta" tuota Piikkiöön... (Tarkoittaa siis sitä että korjaisivat sen siellä maksusuoritusta vastaan)
Jos jollekulle tulee mieleen joku joka noita tollaisia osaa korjata, saapi vinkata.
LISÄYS: Tässähän tämä näytetään, miten merkkien pitää olla: http://www.thisoldtractor.com/guzzi_training/eng/video/e3-3a.mov (http://www.thisoldtractor.com/guzzi_training/eng/video/e3-3a.mov)
-
Nyt kun on etuseinä auki, mitäs sieltä muuta sais varmistettua, ennenkuin pistää arkun kannen kiinni?
-
Ne D ja S merkit on ykk:n kohdalla. Eikä ne näy kun käydessä näkyisi niitä ennen oleva ennakkomerkki jota sulla ei ole.
Ethän laittanut jakopäätä vielä nippuun: Siellä on myös se signaalilevy/ratas josta asennontunnistin väijyy kohtia ja asentoja. Liekö se kohdallaan?
mm
-
Ne D ja S merkit on ykk:n kohdalla. Eikä ne näy kun käydessä näkyisi niitä ennen oleva ennakkomerkki jota sulla ei ole.
Ethän laittanut jakopäätä vielä nippuun: Siellä on myös se signaalilevy/ratas josta asennontunnistin väijyy kohtia ja asentoja. Liekö se kohdallaan?
mm
1: katson että S ja D ovat näkyvillä kun vasen ja oikea muki ovat YKK:ssa (en ole vielä tsekannut. mutta hitto, miten ne -voisivat- olla jossain muualla :)
2: OK, eli strobo ei näytä S ja D merkkejä: ne ovat vasta tulollaan kun strobo välähtää. valitettavasti tosiaan ei ole ennakkomerkkejä. Pitäisi olla sellain strobo johon saa säädettyä ennakon.
3: En purkanut jakopäätä, otin vain kannen auki. Mutta jospa kiskoisin jakopään osiksi (vaikka muistan sen kasaamisen olevan tuskallinen operaatio). Ajoitushammaslevy on nokkarakkaan takana: siihen ei oikein pääse käsiksi muutoin. Se on varmaankin jotenkin jollain tapilla ja kololla kiinni tietyssä asennossa nokka-akselissa (en muista). Mutta jos katsoisi että kaikki näyttäisi olevan paikallaan, ei se varmaankaan haittaisikaan.
-
Ne D ja S merkit on ykk:n kohdalla. Eikä ne näy kun käydessä näkyisi niitä ennen oleva ennakkomerkki jota sulla ei ole.
Ethän laittanut jakopäätä vielä nippuun: Siellä on myös se signaalilevy/ratas josta asennontunnistin väijyy kohtia ja asentoja. Liekö se kohdallaan?
mm
1: katson että S ja D ovat näkyvillä kun vasen ja oikea muki ovat YKK:ssa (en ole vielä tsekannut. mutta hitto, miten ne -voisivat- olla jossain muualla :)
No jos ois vauhtipyörä lipsahtanut väärään asentoon.
2: OK, eli strobo ei näytä S ja D merkkejä: ne ovat vasta tulollaan kun strobo välähtää. valitettavasti tosiaan ei ole ennakkomerkkejä. Pitäisi olla sellain strobo johon saa säädettyä ennakon.
Niiden pitää olla tulollaan, koska ennakkoa pitää olla. Lopettaisin ennakon ja ajoituksen tarkistukset tähän. Mutta katso varmuuden vuoksi se ajoitushammaslevy, jos onnistuu purkamatta.
3: En purkanut jakopäätä, otin vain kannen auki. Mutta jospa kiskoisin jakopään osiksi (vaikka muistan sen kasaamisen olevan tuskallinen operaatio). Ajoitushammaslevy on nokkarakkaan takana: siihen ei oikein pääse käsiksi muutoin. Se on varmaankin jotenkin jollain tapilla ja kololla kiinni tietyssä asennossa nokka-akselissa (en muista). Mutta jos katsoisi että kaikki näyttäisi olevan paikallaan, ei se varmaankaan haittaisikaan.
En haluaisi jankuttaa, mutta onko ruiskusuuttimien fyysillinen ristiin vaihtaminen vaikea operaatio? Vaikka kilkutusta kuuluukin saattaa silti olla jumissa. Sittenpä olisi sekin tarkistettu ja vois miettiä jotain muuta mahdollisuutta. Nyt ei luovuteta. Ei tämä mitään mustaa magiaa ole. Ihmisen keksintö tämä guzzikin on vaikka välillä vähän pirulliselta tuntuukin.
-
Koita takaisin sitä alkuperäistä ECUa. Jos mitään muutosta oireisiin ei tule, ovat molemmat ECUt ehjiä tai samalla lailla rikki.
Tätä en ole vielä tehnyt. Miten jäikin tämä viesti välistä lukematta tai ymmärtämättä?
ECU periaatteessa pätkii suuttimien polttoainesuihkua. Tämän hetken tiedoilla vaikuttaa siltä, että ainakaan oikeanpuoleisen suuttimen solenoidi ei saa ohjausta ECUlta vaan bensaa tulee jatkuvana sumuna 3barin paineella.
Hyvä ajatus. Valitettavasti todellisuus ei vastaa hyvää ajatusta :) Irrotin ruutan rungosta ja katsoin silmällä miten se ruiskii, ja selkeän pulssimaisesti se bensaa tuuppaa ilmaan.
Se selittäisi ylimääräisen bensan kurkussa.
Ja monta muutakin asiaa. Oikeasti hyvä teoria.
Johtojen ristiin vaihtamisen jälkeen olisi vian pitänyt siirtyä samanlaisena vasempaan pyttyyn. Näin ollen vika on nyt oikean puolen suuttimen solenoidissa, joka ei pätki polttoainesuihkua ECUn määräämään tahtiin. Tätä polkua kun jatkaa, vaihtamalla ruiskusuuttimet ristiin (ALi ehdotti jo tätä) vian pitäisi siirtyä vasempaan sylinteriin.
Yea. Ruiskusuutinten sähköjohtojen vaihto ei muistaakseni (!) vaihtanut ongelman ilmentymistä miksikään.
Mutta josko oikea ruutta olisi "laiska" menemään kiinni?
En siis ole vielä vaihtanut ruiskusuuttimia päittäin ja katsonut, vaihtaako vika puolta. Tämä on todennäköisesti minulta paha virhe :)
Harmi kun nuo ruiskusuuttimet ovat niin hemmetin kalliita. Muutoin ostaisin parin ihan ongelmaa eristääkseni.
-
En haluaisi jankuttaa, mutta onko ruiskusuuttimien fyysillinen ristiin vaihtaminen vaikea operaatio? Vaikka kilkutusta kuuluukin saattaa silti olla jumissa. Sittenpä olisi sekin tarkistettu ja vois miettiä jotain muuta mahdollisuutta. Nyt ei luovuteta. Ei tämä mitään mustaa magiaa ole. Ihmisen keksintö tämä guzzikin on vaikka välillä vähän pirulliselta tuntuukin.
Joskus jankuttaminen on hyvästä.
Yritänpä huomenna koettaa tämän. Jos on tästä kiinni, kaide on voittanut pääpalkinnon ja Piikkiö tilauksen ruiskusuuttimesta.
"Look for a short horizontal line scribed to the right of the teeth, marked with a D (Destra is Right in Italian), ignoring other lines. This is the TDC point for the right-hand cylinder. Move the wheel back a little to turn the flywheel downwards. Another line will appear about two teeth along – this is the static mark. Continue turning, and another eight teeth further is the full advance mark
Read more at Suite101: Moto Guzzi Le Mans 1000 Ignition Timing | Suite101.com http://www.suite101.com/content/moto-guzzi-le-mans-1000-ignition-timing-a371145#ixzz1VasgPF4q (http://www.suite101.com/content/moto-guzzi-le-mans-1000-ignition-timing-a371145#ixzz1VasgPF4q)
"
Kas! tollaistakin tietoa löytyi. Noihan vois merkata tussilla tai piikillä...
-
pistin koneen etuseinän kiinni: en purkanut nokkaketjukoneistoa.
vaihdoin ruiskusuuttimet päittäin, irrotin nekin vähän mitä pakoputkiloista oli jäljellä ja painalsin koneen käyntiin.
läp läp läp sanoi vasen sylinteri ja samat sanoi oikea.
käänsin hieman isommasti kierroksia ja vasen muki meni mykäksi. Ennen ruiskusuutinten vaihtamista se oli oikea joka meni mykäksi kierroksia hieman nostaessa.
ruiskusuutinten vaihto päittäin siirsi näkyvimmän vian toiselle puolelle.
nyt tallin pöydän ääressä mietin, mitä seuraavaksi: tilatako yksi vai kaksi ruiskusuutinta ja mistäkö.
-
Läpimurto vian etsinnässä! Ruiskupajan mielestä suuttimet oli ok? Älä vie sinne niitä enää vaan vaikka bosch-centeriin. Kysy ekana piikkiöstä mitä maksaa ja voiko korjata. Sama suutin voi olla jossain fiiatissa käytössä eli purkaamoista löytyy silloin. Tyyppinumero pitää selvittää.
-
Läpimurto vian etsinnässä! Ruiskupajan mielestä suuttimet oli ok? Älä vie sinne niitä enää vaan vaikka bosch-centeriin. Kysy ekana piikkiöstä mitä maksaa ja voiko korjata. Sama suutin voi olla jossain fiiatissa käytössä eli purkaamoista löytyy silloin. Tyyppinumero pitää selvittää.
Kyllä tätä läpimurroksi voisi sanoa.
Soitan Piikkiöön ja kysyn hinnat.
"Alppilan Autohuolto on erikoistunut bensiinisuihkutusjärjestelmiin ja niiden huoltoon. Tarkoilla diagnoosilaitteilla huollamme uusintakin mallia olevan autosi nopeasti ja turvallisesti ... Meiltä löydät laajan valikoiman Boschin laadukkaita suuttimia. Niiden tekniset tiedot löytyvät suutintaulukosta. Mikäli et tunne suutinteknologiaa hyvin, suuttimien asennus kannattaa kuitenkin jättää ammattilaisille...." lukee ruiskupajan veppisivuilla. En nyt tässä yhteydessä kehtaa mainita liikkeen nimeä kuitenkaan.
Olisi kai pitänyt jättää suuttimien asennus ammattilaiselle.
Hmm. Noissa suuttimissa on paksu W:n näköinen kirjain. Miksiköhän?
-
W, niinkuin Weber . Mallit löydät täältä (http://www.mmcompsys.com/products.php?pgid=87).
Sieltä löytyy myös tarkat tekniset tiedot kaikkiin malleihin pdf muodossa. (Mm. Stelvio ja Griso = IWP189 HighFlow)
Alkup. suutin maksaa Saksassa (http://www.hmb-guzzi.de/shop/Air-and-Fuel-Supply/Injection/Throttle-Bodies---Injectors/) n.330,-.
Mutta kuten jo sanottu, niin sama osa voi olla käytössä myös jossakin autossa (http://www.ioffer.com/i/acdelco-217-1563-multi-port-fuel-injector-8-ll-oem-gm-215106442) (huom. ei tämä esimerkki) ja silloin hinta on aivan toinen.
Suosittelen vaihtamaan molemmat suutimet samalla kertaa (vaikka sitten käytetyt esim.kolaripyörästä), kun nykyiset ovat "eläneet yhteisen taipaleen".
p.s. "Kyläseppä vinkki": Suuttimen päässä on hienosuodatin, joka voi tukkeentua tankista suodattimen läpi kulkeutuneesta ruostejauheesta.Olen kerran putsannut (BMW K100:n) suuttimen työntämällä bensaa läpi paineella väärään suuntaan samalla 9v:n paristolla "naputellen" virtaa kontaktinavoille. Alkuun tuli ruosteista nestettä, kunnes puhdistui. Ajelin sillä suuttimella vielä 10tkm, kunnes vaihdoin pyörää.
Rikkinäisen "kuolleen" suuttimen elvytyksessä ei mitään hävittävää ollut. (EDIT: p.s.kappale editoitu)
-
W, niinkuin Weber . Mallit löydät täältä (http://www.mmcompsys.com/products.php?pgid=87).
Sieltä löytyy myös tarkat tekniset tiedot kaikkiin malleihin pdf muodossa. (Mm. Stelvio ja Griso = IWP189 HighFlow)
Alkup. suutin maksaa Saksassa (http://www.hmb-guzzi.de/shop/Air-and-Fuel-Supply/Injection/Throttle-Bodies---Injectors/) n.330,-.
Mutta kuten sanottu, niin sama osa voi olla käytössä myös jossakin autossa (http://www.ioffer.com/i/acdelco-217-1563-multi-port-fuel-injector-8-ll-oem-gm-215106442) (huom. ei tämä esimerkki) ja silloin hinta on aivan toinen.
Erotan tuosta tekstin "1W-031" mutta on niin pienellä että voi olla jotain muutakin. Toisella puolella suutinta lukee todennäköisesti "0460 11", mutta nollan ja ykkösen välissä voi olla jokin merkintä.
Suuttimen päässä on hienosuodatin, joka voi tukkeentua tankista suodattimen läpi kulkeutuneesta ruostejauheesta.
Olen kerran putsannut (BMW K100:n) suuttimen työntämällä bensaa läpi paineella väärään suuntaan samalla 9v:n paristolla "naputellen" virtaa kontaktinavoille. Alkuun tuli ruosteista nestettä, kunnes puhdistui. Ajelin sillä suuttimella vielä 10tkm, kunnes vaihdoin pyörää.
Suosittelen vaihtamaan molemmat suutimet samalla kertaa (vaikka sitten käytetyt esim.kolaripyörästä), kun nykyiset ovat "eläneet yhteisen taipaleen".
Hyvä vinkki, mutta ei huvita kokeilla.
Keittää, muuten, jonkin verran.
Ongelma ei ole se, että suuttimet ovat (todennäköisesti) rikki. Tekniset vehkeet kuluvat ja saattavat joskus hajota, ja se on OK.
Ongelma on siinä, että melkeinpä ensi töikseni vein suuttimet tarkastettavaksi, maksoin ison rahan ja sain kuulla että suuttimet ovat OK. Firma tosin toimitti ne ensin väärään osoitteeseen ja viipyivät matkoilla monta päivää enemmän kuin oli tarkoitus. Tästä sitten seurasi se, että guzzini oli koko kesän telakalla aiheuttamassa vakuutuslaskua ja hampaiden kiristelyä. Lisäksi jouduin ostamaan Hondan, että pääsen ylipäätään liikkumaan.
EDIT: Virtaaman puolesta http://www.racetronix.biz/itemdesc.asp?ic=01D034x&eq=&Tp= (http://www.racetronix.biz/itemdesc.asp?ic=01D034x&eq=&Tp=) näyttäisi olevan vastaava. Hinnassa on pieni ero (330e vs noin 30e). Uskaltaisikohan kokeilla, josko tuollaiset saisi jeesusteipiteltyä mopoon kiinni?
Toisaalta kysyin Teo Lamersilta käytettyjä. Kun vastaavat, teen ostokset jostain.
-
Ongelma on siinä, että melkeinpä ensi töikseni vein suuttimet tarkastettavaksi, maksoin ison rahan ja sain kuulla että suuttimet ovat OK. Firma tosin toimitti ne ...
Myötätuntoni on puolellasi ja pettymyksen tunne tuttu, kun ajokauden pilaa "kirottu mysteeri".
Oma karvas kokemukseni (v.1991) oli sellainen, että pyörä (BMW K100RS -85) kulki nykien ja etsin vikaa säädöistä ja "joka puolelta", kunnes lopulta vein Espooseen merkkihuoltoon laitettavaksi. Menin sitten hakemaan laitetta ja tyhjäkäynti ok, mutta käyttökierroksilla oli sama "röpötys" ongelma. Kysyin, että näinkö tämän pitäisi nyt olla kunnossa ? Vastattiin, että kaikki mitat ja säädöt ovat tehtaan antamissa arvoissa. Kun sanoin, että ei se näin silti toimi, niin ratkaisuksi tarjottiin vian etsintää tuntiveloituksella (saa**nan kallista). Siispä ei kiitos. Koko pitkä kesä meni ajaen, kiroten ja vikaa etsien. Kevät huollossa sitten sattumalta huomasin pa-suodatinta vaihtaessa, että edellis-keväänä vaihtamani suodatin irvisti saumasta (systeemi sama kuin Guzzissa, eli suodatin tankissa sisällä). Suodattimen vaihdon jälkeen pyörä toimi 100% Ok. Kysyin asiaa Mototripistä ja vastaus oli "niissä on ollut virheellinen erä ja niitä on meilläkin useita vaihdettu".
Silloin nousi kyllä savu korvista, enkä ole sittemmin oikein liikkeiden tieto-taitoon osannut luottaa.
No, silloin ruiskut olivat vielä uutta ja tuijotettiin sokeasti papereita, mittareita ja tehtaan säätöohjeita.
Paineistetusta pa-järjestelmästä olisi luullut merkkihuollon myös paineet tarkistaneen. No, eipä ollut.
Ehkä ajan myötä on sittemmin opittu, että suht uusissakin laitteissa voi olla jopa mekaanista vikaa.
p.s. Suutin episodini oli sitten myöhemmin ja perua vedestä tankissa (bensakorkin huono suunnittelu + kylmä talvisäilytys ?) sekä suutinrunkojen ruostumisesta. BMW:llä on teknisissä kekseliäisyyksissä ollut lukuisia vääriä materiaalivalintoja monissa eri malleissaan.
Ja imagoon tuntuu kuuluvan, että tehdas myös aina kieltää kaikki virheet käyttäjistä johtuvina.
p.p.s. Suuttimien vaihtokelpoisuudesta en tiedä, mutta jos tuolla hinnalla sopisivat, niin se tieto olisi varmasti muillekin mieleinen.
Tietäisikö TunturiTT tai motomatti ?
EDIT: Ja Hei ! Valoa näkyy nyt tunnelin päässä. Vielä se Cali syö tietä ja jytisee tasaisilla iskuilla !
-
Täältä löytyy tietoa missä muissa vehkeissä ruiskusuutinta käytetään.
http://www.guzzitek.org/documents/injection/Injection_PiecesOEM_MAJ02.pdf (http://www.guzzitek.org/documents/injection/Injection_PiecesOEM_MAJ02.pdf) .
Pikahaulla tuli tämmönen: http://www.risse-motorsport.de/product_info.php/language/en/info/p2377_Einspritzduese-IW-031.html (http://www.risse-motorsport.de/product_info.php/language/en/info/p2377_Einspritzduese-IW-031.html)
Esim Fiat Tipo 20i 16v >91:ssä käytetään. Ei kannata alkaa jeesusteipillä virittelemään. Pitää olla just sopiva paikalleen eli alkuperäisen mallinen. Pitäisi tietää, että tuo on täsmälleen korvaava. Koita purkaa, putsata ja puhallella tai viedä ultraäänipesuun. Kait paikkakunnalla on joku asiallinen ruiskuhuolto, joka pystyisi saamaa struutan kuntoon kahvirahalla.
-
Tuolta "kaide"n linkittämästä pdf:stä löytyy näköjään kaikki tekninen tieto.
Täältä (http://www.paullsrichmond.com.au/MotoGuzzi_bikes.html) löytyi myös uudet Guzzi mallit ruiskusuutin tietoineen.
Tuo Calin Weber Tipo IW031 (http://flower.wippiespace.com/Guzzista/weber-tipo-iw-031.jpg) "green (http://www.ebay.co.uk/itm/Weber-fuel-injector-Green-IW031-Maserati-Lamborghini-/290451863766)" on kallis osa. Käytettyä (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=194641&sid=027e3aa0748a29ebf2368d2bd17a6415)kin kannattaa kysellä.
Huippulaatua kuten Maseratissa, Lamborghinissa ja Moto Guzzissa noin yleensäkin...
Weber ruiskutietoa (http://www.sigmaperformance.com/weber.html)kin löytyi siitä kiinnostuneille.
Tsemppiä projektiin !
p.s. Kiinalaisen kopion voisi Puolasta (http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031) kulkumies ostaa 40,-:llä eurolla.
Näyttää tuo Saksan Risse-Motorsport (http://www.risse-motorsport.de/product_info.php/language/en/info/p2377_Einspritzduese-IW-031.html)kin olevan tuota China productia, jonka tukkuhinta on alibaba.com (http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=IW-031):ssa 10-30,-$ .
Olisiko sama suutin (http://www.ebay.co.uk/itm/FORD-RS-TURBO-ESCORT-FIESTA-RECON-INJECTORS-IW-031-RACE-/170674385353) Fordin turbo Escortissa ja Fiestassa ?
-
Odotetaan kuinka suutintamishommassa käy. Autopurkamo voisi olla oikea kohde edullisen osan metsästykselle.
Siihen samaan kiinnittimeen sopinee useammankin läpivirtaaman omaava suutin. Kovin suureen cc/min -lukemaan ei kannattane satsata. On nimittäin mahdollista säätää minuuttivirtaamaa säätämällä ruiskutuspainetta muutaman kymmenyksen rajoissa. Pitää vain olla regulaatori sellaista mallia että siinä on säätöala 2,5 - 3,5 baaria. Vähempikin ala riittää jos suutin on lähellä alkuperäistä kokoa. Samallahan sitten voi lisätä syöttöä radalle ja vähentää kun körötellään. Ruuvia kääntämällä. Periaatteessa nykyinenkin pa-säädin kykenisi moiseen mutta se kun on vain paineilmasäätöinen.
Säädettäviä polttoaineenpaineensäätimiä myyvät autotarvikeliikkeet.
Myös impedanssi on tärkeä asia suutinta valittaessa. Matalaimpedanssiset vaativat etuvastukset. Kannattanee katsella vielä kyseisten suuttimien spekseistä nämä asiat.
Mulla mahtaa jonkin tietokoneen jossain muistissa olla eurooppalaisten ja japanialaisten kaupallisien suuttimien speksit. Kunhan löydän...
mm
-
Löytyi joitakin speksejä.
Katsotaan saanko ne liitteeksi tähän.
Ei mahdu kaikki. Seuraavat tiedostot pitää jakaa.
mm
-
Lisää suuttimista.
mm
-
Vielä vähän suuttimista.
Enemmänkin olisi mutta tiedostot ovat sen tyyppisiä että eivät sovi lähetettäväksi sähköisesti.
Esim. Lucas ja Nippon Denso -suuttimien tiedostot. Ja niitä on paljon.
mm
-
Kait paikkakunnalla on joku asiallinen ruiskuhuolto, joka pystyisi saamaa struutan kuntoon kahvirahalla.
ei paljoa nappaa ruveta tekohengittämään noita yksilöitä jotka on pitäneet pyörän telakalla kolme vuotta.
varsinkin kun olen jo kaksi kertaa käyttänyt ne "huollossa" "tarkastettavina ja puhdistettavina".
J
PS: Hinta Piikkiössä on melkein 450e / kappale. Kovin suuri myyntiartikkeli ne eivät siellä ole.
PPS: Fiat Tipon osan hinta on 268e / kappale. Paljon mukavampi.
PPPS: Teo Lamers: 349e / kappale. ( https://www.tlm.nl/magazijn/webshop/losse_onderdelen/details/9942IW-031 (https://www.tlm.nl/magazijn/webshop/losse_onderdelen/details/9942IW-031) )
-
Toinen niistä vaan on rikki tai tukossa. Voisit kyllä hyvin paljastaa missä kaikkialla oot niitä käyttänyt valohoitoa saamassa.
-
Toinen niistä vaan on rikki tai tukossa. Voisit kyllä hyvin paljastaa missä kaikkialla oot niitä käyttänyt valohoitoa saamassa.
pistän molemmat vaihtoon ettei tarvi miettiä eikä eikä murehtia.
« Vastaus #91 : Elokuu 21, 2011, 16:02:19 » sisältää lainauksen mainitun firman veppisivulta. Kyllä ne varmasti pistivät penkkiin ne ja mittasivat niistä jotain, en sitä epäile. Diagnoosi vaan ei ollut yhteensopiva omien kokemusteni kanssa.
-
Oho! Toimii samoissa tiloissa kuin bosch-center aikoinaan. Onnea etsintään vai otatko varman päälle ja tilaat piikkiöstä melkein tonnilla suuttimia?
-
Toivottavasti vika löytyi.
Mutta, mutta. Tuolta aiemmin kirjoittamastasi muistelen että sinulla oli ollut suutin tai molemmat jossain vaiheessa irti ja bensaa lensi suuttimesta sykäyksittäisenä suihkuna. Tämähän tarkoittaisi sitä että ainakin se suutin pelaa. Katsoitko molemmat samalla tavoin ?
Sitten kuin vaihdoit suutinta puolelta toiselle niin vaihdoitko tuossa vain suuttimen ja käytitkö sen puolen alkuperäistä ECU:lta suuttimelle tulevaa ohjausjohtoa. Jos vaihdoit suuttimen johtoineen, niin silloin vika ei eristynyt kpelkkään suuttimeen vaan suutin/ECU kombinaatioon.
Jos käy niin onnettomasti että suutinvaihto ei parantanut vikaa, niin tässä vielä pari mahdollista vikakohdetta :
1) Vaikka jakopään merkit menivät kohdakkain kun pyörittelit konetta, niin tämä kertoo vain sen että ketju ei ole hypännyt hampaiden yli. Se ei kerro sitä jos esim. kampiakselin päässä oleva ratas on pyörähtänyt akselilla. Tai jos jos vauhtipyörän S/D yläkuolokohdan merkit on männän asento tarkistettaessa oikealla kohdin niin tämä ei kerro muuta kuin sen että vauhtipyörä on oikeassa asennossa kampiakselin päässä. Olennainen kysymys on se että nokka-akseli on oikein ajoitettu kampiakselin suhteen koska siellä nokka-akselin päässä on se asentoanturi joka ohjaa ECUa
2) Vaikka TPS näyttäisi toimivan niin meneekö signaali oikein ECUlle asti vai onko esim. johtosarjassa piuha poikki ja ECU näkee koko ajan TPS:n asennossa kaasu auki (jos johto on poikki voi ECUn ko. nasta kellua 5 V:ssa)
3) ECUn tehoaste, joka syöttää jompaa kumpaa ruiskusuutin on paskana. Eli vaikka suutin on ehjä niin ruiskutussykli on väärin. Sopivasti kun tyristori/transistori on kämähtänyt niin voi toimia jollain kierrosluvulla ja toisilla sitten taas ei. Eli tässä pitäisi varmistaa että suuttimille tulee varmasti oikea pulssitettu signaali joka sitten varmasti myös riippuu kaasunasennosta.
4) Bensa on varmaankin hyvää ja puhdasta, onhan.
Oisko mahdollista että kokeilet noita suuttimia vaikka paineilmalla ? Kolme baaria painetta kompressorista ja sitten 12 V suuttimen piuhoihin jonkun kytkimen kautta. Kytkintä napsutellen tarkkailua siitä mitä suutin puuhaa. Pelaako pulssimaisesti ja molemmat samalla tavoin. Pitääkö painetta kun jännitettä ei ole ?
Tää on ollut niin jännä vika että jos se on noin simppeli suutinvika niin oikein harmittaa sun puolesta :)
T: JuhaV
-
Kommentoin vain tuohon kohtaan 4. Ei 12V vaan 9V korkeintaan ja mielellään etuvastuksen kanssa, koska ruiskusuuttimen solenoidi ei ole suunniteltu jatkuvalle virralle. Kannattaa jotenkin koittaa huuhtoa tai puhaltaa moskat pois ja sitten vaan kokeilla. Ei se enempää rikki mene.
-
Oho! Toimii samoissa tiloissa kuin bosch-center aikoinaan. Onnea etsintään vai otatko varman päälle ja tilaat piikkiöstä melkein tonnilla suuttimia?
Ei ole pelkoa että ostaisin tonnilla kaksi suutinta. Hullu saa olla muttei tyhmä.
Katselen tässä juuri http://www.vpv-motorracing.fi/index2.html (http://www.vpv-motorracing.fi/index2.html) sivua. Edustavat http://www.racetronix.biz/index.asp?url=IND (http://www.racetronix.biz/index.asp?url=IND) tätä firmaa Suomessa.
-
Toivottavasti vika löytyi.
Mutta, mutta. Tuolta aiemmin kirjoittamastasi muistelen että sinulla oli ollut suutin tai molemmat jossain vaiheessa irti ja bensaa lensi suuttimesta sykäyksittäisenä suihkuna. Tämähän tarkoittaisi sitä että ainakin se suutin pelaa. Katsoitko molemmat samalla tavoin ?
Katsoin vain sen joka aiheutti enemmän ongelmaa, eli oikean.
Ja selkeästi sykäyksinä tuli bensa siitä.
Sitten kuin vaihdoit suutinta puolelta toiselle niin vaihdoitko tuossa vain suuttimen ja käytitkö sen puolen alkuperäistä ECU:lta suuttimelle tulevaa ohjausjohtoa. Jos vaihdoit suuttimen johtoineen, niin silloin vika ei eristynyt kpelkkään suuttimeen vaan suutin/ECU kombinaatioon.
Käytin sen puolen piuhaa. Eli vasen piuha pysyi vasemmalla, vaikka sinne siirtyi oikealta suutin.
Piuhoja olin vaihdellut aiemmin, ilman mitään vaikutusta minnekään.
Jos käy niin onnettomasti että suutinvaihto ei parantanut vikaa, niin tässä vielä pari mahdollista vikakohdetta :
1) Vaikka jakopään merkit menivät kohdakkain kun pyörittelit konetta, niin tämä kertoo vain sen että ketju ei ole hypännyt hampaiden yli. Se ei kerro sitä jos esim. kampiakselin päässä oleva ratas on pyörähtänyt akselilla. Tai jos jos vauhtipyörän S/D yläkuolokohdan merkit on männän asento tarkistettaessa oikealla kohdin niin tämä ei kerro muuta kuin sen että vauhtipyörä on oikeassa asennossa kampiakselin päässä. Olennainen kysymys on se että nokka-akseli on oikein ajoitettu kampiakselin suhteen koska siellä nokka-akselin päässä on se asentoanturi joka ohjaa ECUa
2) Vaikka TPS näyttäisi toimivan niin meneekö signaali oikein ECUlle asti vai onko esim. johtosarjassa piuha poikki ja ECU näkee koko ajan TPS:n asennossa kaasu auki (jos johto on poikki voi ECUn ko. nasta kellua 5 V:ssa)
3) ECUn tehoaste, joka syöttää jompaa kumpaa ruiskusuutin on paskana. Eli vaikka suutin on ehjä niin ruiskutussykli on väärin. Sopivasti kun tyristori/transistori on kämähtänyt niin voi toimia jollain kierrosluvulla ja toisilla sitten taas ei. Eli tässä pitäisi varmistaa että suuttimille tulee varmasti oikea pulssitettu signaali joka sitten varmasti myös riippuu kaasunasennosta.
4) Bensa on varmaankin hyvää ja puhdasta, onhan.
Oisko mahdollista että kokeilet noita suuttimia vaikka paineilmalla ? Kolme baaria painetta kompressorista ja sitten 12 V suuttimen piuhoihin jonkun kytkimen kautta. Kytkintä napsutellen tarkkailua siitä mitä suutin puuhaa. Pelaako pulssimaisesti ja molemmat samalla tavoin. Pitääkö painetta kun jännitettä ei ole ?
Tää on ollut niin jännä vika että jos se on noin simppeli suutinvika niin oikein harmittaa sun puolesta :)
T: JuhaV
Ei tee mieli ruveta puljaamaan noiden suutinten kanssa. Motivaatio, nääs.
Jos uudet suuttimet eivät korjaa vikaa, pitää -taas- lähettää ECU piikkiöön kokeiltavaksi, jos tämäkin yksilö sattuisi olemaan rikki, niinkuin se edellinen (eli alkuperäinen). Toisaalta, voisihan sen lähettää varmuuden vuoksikin.... Tuo guzzini on sen verran raiskattu, ettei se kellekään kelpaa joten olen naitettu sen kanssa varmaan loppuiäkseni, joten pakkohan se on kuntoon laittaa, "maksoi mitä maksoi".
Jos uudet suuttimet eivät korjaa vikaa ja ECU:sta ei löydy vikaa, hankin sen halvatun astelevyn ja ryhdyn pyörittelemään konetta ja selvittämään, onko jumalattoman järeän kampiakselin päässä oleva jumalattoman järeä ratas vaihtanut asentoa. Jos on, päästän jumalattoman manausloitsun ja mietin, mitä sitten.
Minuakin harmittaa minun puolesta. Ja vaimon, jonka piti tolla ajaa tänä kesänä. Ja meidän molempien kun olemme joutuneet ajamaan Honda CBR600:lla Guzzin sijaan.
-
Kampirauta on järeä ja ratas myös. Niinpä silti meni meikäläiseltä eräästä Guzzizta kiila rikki ja kiilaurasta tuli kraateri. Onneksi ei pyörähtänyt pitkälle. Uusi kiila löytyi melkein naapurista hydrauliikkaliikkeestä. Niitä oli myös ylikokoja. Yhden kymmenesosamilliä suuremman sitten vänkäsin akselilukitusliiman kanssa paikoilleen. Siitä lähtien on pelannut.
En väitä että Calistimeesi olisi sama vika iskenyt. Väitän vain että se on mahdollista. Silloin pitää, kuten JuhaV valistikin, verrata muita kuin jakopään merkkejä toisiinsa.
Tutkimuksesi suuttimien parissa on kyllä antanut viitteitä siitä että toinen suuttimista, kuten Me Dieselasentajat sanomme, "kusee". Eli ei sulkeudu vaikka pulssi on poissa.
mm
-
Kampirauta on järeä ja ratas myös. Niinpä silti meni meikäläiseltä eräästä Guzzizta kiila rikki ja kiilaurasta tuli kraateri. Onneksi ei pyörähtänyt pitkälle. Uusi kiila löytyi melkein naapurista hydrauliikkaliikkeestä. Niitä oli myös ylikokoja. Yhden kymmenesosamilliä suuremman sitten vänkäsin akselilukitusliiman kanssa paikoilleen. Siitä lähtien on pelannut.
En väitä että Calistimeesi olisi sama vika iskenyt. Väitän vain että se on mahdollista. Silloin pitää, kuten JuhaV valistikin, verrata muita kuin jakopään merkkejä toisiinsa.
Enkä minä, ettei se olisi mahdollista. Melkoinen jytky se on ollut kun ahdin lakkaa pyörimästä. Ehkäpä kannattaisi avata nokkaketju + rattaat.
Tutkimuksesi suuttimien parissa on kyllä antanut viitteitä siitä että toinen suuttimista, kuten Me Dieselasentajat sanomme, "kusee". Eli ei sulkeudu vaikka pulssi on poissa.
mm
Kun letkuissa on paineet, ei suuttimella ole pahoja pidätysvaivoja (ei tiputtele näkyvästi vaikka silmällä seuraa). Toisaalta, jostain on oikealle puolelle ilmestynyt pientä lammikkoa. Tuntuu siltä ettei suutin mene täysin kiinni, kun sitä käytetään, mutta mistäpä näistä tietää.
Saan ilmeisesti huomenna skoopin käyttööni. Nyt on pyörä "käyntikuntoinen" ja pääsen vertaamaan skoopin näytöllä ruiskusuutinten saamia signaaleja: se sulkenee monta vaihtoehtoa pois. ... tai sitten ei.
Fiat-firmassa ei ole suuttimia (268e/kpl) hyllyssä, joten tilaushommiksi menee joka tapauksessa. Vaan mistäpä tilaan, on vielä auki.
Suomessa racetronicia edustaa VPV, jonka kanssa olen paraikaa kirjeenvaihdossa.
Kertokaas viisaat, jos syöttö on "aika tarkkaan sama", onko suihkun muodolla tai muilla vastaavilla seikoilla paljoakaan väliä?
-
Kommentoin vain tuohon kohtaan 4. Ei 12V vaan 9V korkeintaan ja mielellään etuvastuksen kanssa, koska ruiskusuuttimen solenoidi ei ole suunniteltu jatkuvalle virralle. Kannattaa jotenkin koittaa huuhtoa tai puhaltaa moskat pois ja sitten vaan kokeilla. Ei se enempää rikki mene.
Hyvä pointti kaide ! Jos käytössä on poweri jonka virtarajaa ja jännitettä voisi säätää niin sillä välttää sen että käräyttää solenoidin käämin vahingossa rikki. Käytännössä ongelmaa ei varmaan tule kunhan et jätä solenoidia pitkäksi aikaa vetämään vaan pulssitat lyhyesti.
Koska näissä mopedeissa se polttoaine suihkutetaan sinne imusarjaan, niin sillä ajanhetkellä ei ole niin kovin dramaattista vaikutusta kuin ei myöskään sillä suihkun "ultimate" laadulla. Eli tässä primäärisesti ratkaisee polttoaineen määrä. Mutta jos suutin ei pelaa kunnolla (neula ruosteessa, jumissa, solenoidi ei vedä kunnolla) niin sehän tietysti vaikuttaa sekä suihkun laatuun että määrään.
Sport 1100i:n My16M ECU:ssa saattoi ruiskutushetken alkuhetkeä muutella siinä missä ruiskutuspulssin pituuttakin. Tuo ajanhetken muutos vaikuttaa alakierroksilla jonkin verran moottorin käynnin pehmeyteen, mutta kone varmaan käy vaikka ruiskutushetki olisi mikä tahansa. Eli vaikka jos ruiskujen piuhat vaihtaa keskenään. Tämä siksi että suihku osuu kuitenkin imukanavan seinämiin (usein ihan tarkoituksellisesti) ja polttoaine höyrystyy lämpimästä seinämästä sitten imutahdin mukaan. Saattaapa jossain vanhemmissa ruikskulaitteissa olla niin että kaikki ruiskut pelaavat yhtä aikaa vaikka sytytys tapahtuukin eri pytyissä eri aikaan. Eli bensaa jemmataan imusarjaan hetkeksi.
Eli tärkeintä olisi se että polttoainetta tulee oikea määrä, suihkun avautumiskulmalla tai edes pisarakoolla ei ole näillä kierrosluvuilla eikä näillä moottorikonstruktioilla niin suurta väliä.Käyhän koneet myös väljillä kaasareillakin joissa bensa tyhjäkäynnillä lentää suht räkänä sinne imusarjaan !
Jos sulla on Jussi se skoooppi käytössä, niin katso samalla että sytytyspuolat saavat ECU:lta molemmat signaalia oikein ja samalla tavoin. Ettei käy niin että jostain syystä sytytys toimii vain tietyllä kierrosluvulla kunnolla. Jos pytyssä ei syty, niin silloin imutahdin aikana ei myöskään seos imeydy kunnolla sylinteriin ja saattaapa jäädä kosteutta imukanavaan...
Sama efekti muuten syntyy jos ventiilinajoitukset ovat epäsymmerisesti pielessä eli toisen pytyn hengitys pelaa huonommin kuin toisen ...
T: JuhaV
-
Sama efekti muuten syntyy jos ventiilinajoitukset ovat epäsymmerisesti pielessä eli toisen pytyn hengitys pelaa huonommin kuin toisen ...
... vaikka pakoputkista ei ole edes muistoa kiinni? Olen noita tarkasteluita tehnyt pakosarjat täysin irrotettuna kuunnellen sulosointuja ja katsellen liekkien lepatusta.
-
Ei ole pelkoa että ostaisin tonnilla kaksi suutinta. Hullu saa olla muttei tyhmä.
Oikea asenne ;D . Vaihtoehtoja on. Myös samoja, mutta eri kustannuksin.
Ensin vain toimiva suutin paikalle ja vasta koekäytön jälkeen muiden (?) säätöjen pariin.
Vinkkejä lukiessa suosittelen kokemuksesta että "Ehjää ei kannata korjata".
Projekteilla on tapana levitä turhan isoiksi tai kokonaan käsiin "samalla kertaa" tekemällä.
Itse yrittäisin rajata ongelman ja minimoida kaikki lisämuutokset.
Murphyn laki toimii kokemuksesta jo muutenkin niin, että monta vikaa ilmaantuu yhtaikaa.
Siihen päälle omat yritykset, unohdukset ja erehdykset, niin siitä tulee helposti tosi sitkeä soppa.
-
Mitä jos veisit ne suuttimet ihan oikeasti korjattavaksi? Katukiihdytyspiireissä on ihan Suomessa heppuja, jotka huoltavat ja muuttavat perussuuttimia kilpakäyttöön. Rangellilla ja Erhomäellä esim oli ainakin 1600cc suuttimet, tehtynä Boschin vakiopilleistä.
Täältä voisi esimerkiksi alkaa kysellä: http://www.virtalaracing.com/polttoainejaerjestelmaet-ja-tankit (http://www.virtalaracing.com/polttoainejaerjestelmaet-ja-tankit)
Ko. pajasta on pelkästään positiivisia kokemuksia.
-
Mitä jos veisit ne suuttimet ihan oikeasti korjattavaksi? Katukiihdytyspiireissä on ihan Suomessa heppuja, jotka huoltavat ja muuttavat perussuuttimia kilpakäyttöön. Rangellilla ja Erhomäellä esim oli ainakin 1600cc suuttimet, tehtynä Boschin vakiopilleistä.
Täältä voisi esimerkiksi alkaa kysellä: http://www.virtalaracing.com/polttoainejaerjestelmaet-ja-tankit (http://www.virtalaracing.com/polttoainejaerjestelmaet-ja-tankit)
Ko. pajasta on pelkästään positiivisia kokemuksia.
Kiitos vinkistä. Tuo olisi pitänyt tehdä jo kaksi vuotta sitten.
Ehkä teen noille alkuperäisille ruiskusuuttimille vielä jotain enkä heitä roskiin.
Pistin kuitenkin juuri tilauksen sisään http://www.risse-motorsport.de/ (http://www.risse-motorsport.de/) firmaan, joka myy "IW 031" nimikkeellä suuttimia hintaan ~150e per kappale. Tuskin ovat weberin tehtaalta kotoisin, hinnasta päätellen.
PS: Nyt kun katsoin tuota saittia (sen jälkeen kun olin pistänyt risselle tilauksen), puraisin huultani ja harmittelen etten tilannut tuolta kahta "315cc suuttimia 16 ohmisia hinta 60 Euroa/kpl." ja kalvanut, sorvannut, vuollut ja viilannut guzziin niille sopivaa koloa. Prkl. Meni parisataa euroa "hukkaan".
PPS: Tsekkasin tämän palstan just ennen kuin tilasin Risseltä, joten tosiaan, kiitos vinkistä, se vaan tuli muutaman minuutin liian myöhään. Mitähän tätä nyt tuli arvottua ja etsittyä ja selvitettyä ja kyseltyä tätä suutinten toimittajaa, vajaa viikko?
PPPS: Ja tosiaan, tilaamisen jälkeen sain sellaisenkin vinkin että http://www.kaasutinexpertti.fi/shopultra1/cat/ (http://www.kaasutinexpertti.fi/shopultra1/cat/) saattaisi kannattaa tsekata. No, ei siellä näköjään ollut, mutta nyt ei enää tee mieli saada vinkkejä, mistä noita saa hyviä ja nopeasti ja halvalla.
-
Risse Motorsporthan tekee Opeliin teho-osia? Sehän voisi antaa vinkkiä sinnepäin, että Opelin joku suuttari siihen pienellä vaivalla kävisi? Sitä kautta kyllä löytyy toimittajia.
-
Ihan hirveän suurta "mehumaijaa" ei kannata asentaa. Menee alakierroksilla aukioloajat kovin lyhyiksi ja käynti huonoksi. Jos ollenkaan. Hiukan pienempi sen sijaan toimii kunhan ruiskutuspainetta nostetaan sopivasti. Kannattanee pysyä siellä 200cc/min tietämillä. Vaparissa.
Jonkin muun mallin suuttimen asentaminenkaan ei ole poissuljettu juttu. Itse asensin jotkin vanhat 90-luvun ruisku-Saabin suuttimet Californiaan. Se edellytti imukanavien uudelleen muotoilua ja valamista. Vanhojen tojotacorollien sylinterikannet sai uuden elämän Guzzin imukanavina. Sorviin kiinni ja kiinnikkeen tekoon. Hyvästi pelaa!
mm
-
Mullakin on hyllyssä täysi rivi bemarin suuttimia. Taisivat olla arvoltaan 177cc.
-
Pidä tallessa suuttimet. Niitä saatetaan tarvita!
mm
-
"Dear Mr Savola,
thank you for your order and your interest in our high quality
motorsport parts for Opel cars.
Please ignore our first e-mail. This was a mistake.
We are sorry to tell you that the fuel injector is not available
any more. Shall we cancel your order?"
Ärh. Back to square one.
-
http://www.sd-tec.de/catalog/index.php/cPath/119_1746_1785?osCsid=2eba8bbf65a5f4d11543358246b3582e (http://www.sd-tec.de/catalog/index.php/cPath/119_1746_1785?osCsid=2eba8bbf65a5f4d11543358246b3582e) Sieltä 2 alinta ja menoksi ;)
-
http://www.sd-tec.de/catalog/index.php/cPath/119_1746_1785?osCsid=2eba8bbf65a5f4d11543358246b3582e (http://www.sd-tec.de/catalog/index.php/cPath/119_1746_1785?osCsid=2eba8bbf65a5f4d11543358246b3582e) Sieltä 2 alinta ja menoksi ;)
Noilla se ois pitänyt tehdä alunperin, kun aloitin tämän ja edellisen ketjun tästä aiheesta vuosi tai pari takaperin.
Nyt on nopeampaa vaihtaa ne helvetin suutintöttöröt, mutta koko ruiskusysteemin vaihtaminen järjettömään kaasutinpohjaiseen kyllä houkuttaisi.
Tosin haluaisin laittaa vain yhden kaasuttimen = vähemmän särkyviä osia. Murh.
-
Nämä ovat samatsuuttimet, kuin Risse-Motorsportin
http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031 (http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031)
Sieltä kontakt - ymmärtävät ja palvelevat myös englanniksi.
Hinta on 41,- € / kpl ja posti on EU:n sisäistä ilman alv/tullaus tarvetta.
-
Nämä ovat samatsuuttimet, kuin Risse-Motorsportin
http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031 (http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031)
Sieltä kontakt - ymmärtävät ja palvelevat myös englanniksi.
Hinta on 41,- € / kpl ja posti on EU:n sisäistä ilman alv/tullaus tarvetta.
laitoin meiliä lontooksi ja kysyin kuinka edetä.
iso kiitos linkistä.
J
-
Jos tuolta tärppää niin hienosti menee!
Suomen hinnalla noita saisi varmaan repullisen kun tulee paljousalennusta...
mm
-
Jos tuolta tärppää niin hienosti menee!
Suomen hinnalla noita saisi varmaan repullisen kun tulee paljousalennusta...
En kiusallakaan tilaa kuin kaksi.
Ei silti. Vois olla fiksua sorvata guzziinsa paikat joillekin halville ruutille jo ennenkuin kakka osuu tuulettimeen.
Tuo weber iw-031 ruiskujen metsästäminen on saanut jo naurettavia piirteitä.
-
Onhan se hyvä että ei hymy hyydy.
Tunnet kyllä valajan ja sorvarin ja asentajan joka sulle tekee joutoaikoinaan yleismallin imukanavat ja niihin adapterin suuttimelle kuin suuttimelle.
Olikos sulla olemassa yksi Megasquirt myös?
Jos on, niin mulla olisi valmiit asetukset. Tarvitko?
Entäs se Laihoboksi. Vieläkö ajattelit tarvitsevasi?
mm
-
Kiinnostaa ihan oikeasti nähdä, onko sitten joskus saapuneet suuttimet samalta tuotantolinjalta, kuin "oikeat" Boschit.
-
Kiinnostaa ihan oikeasti nähdä, onko sitten joskus saapuneet suuttimet samalta tuotantolinjalta, kuin "oikeat" Boschit.
Tuskin. Erityisesti jos Weberit ja Boschit valmistetaan eri tuotantolinjalla.
Mutta kunhan nyt stana sais ees vehkeen sen verran toimimaan että pelais taajamassa matalilla kierroksilla ja tien päällä vähän isommilla. Tai toisinpäin. Tai mitenpäin vaan.
Mutta tosiaan; jos pyörä alkaa käymään siististi ja lopettaa (harmaan!?) savuttamisen eikä nokea tulppia tukkoon kilometrin matkalla, on se hemmetin hieno pyörä, oli tehoja tallella vaikka 20hp ja olkoon kulutus vaikka 10 l/100.
-
Onhan se hyvä että ei hymy hyydy.
Tunnet kyllä valajan ja sorvarin ja asentajan joka sulle tekee joutoaikoinaan yleismallin imukanavat ja niihin adapterin suuttimelle kuin suuttimelle.
Olikos sulla olemassa yksi Megasquirt myös?
Jos on, niin mulla olisi valmiit asetukset. Tarvitko?
Entäs se Laihoboksi. Vieläkö ajattelit tarvitsevasi?
mm
On hieman aikaista kommentoida. Kunhan selviää, miksei pyörä ole tähän asti toiminut (viimeiseen kolmeen vuoteen), on ehkä aika miettiä, miten sen seuraavaksi rikkoo.
Kiinnostaisi ahtaa se taas, samoin kuin laittaa siihen mahdollisimman vähän osia (vähän niinko quotan tyyliin) ja tsilleen.
On megasquirt ja on laihoboksi. En tiedä vielä kumpaa tarviin, josko kumpaakaan.
-
Oikea asenne! Voi olla, että on useampi vika samaan aikaan päällä. Vasta kun suutin on vaihdettu ja oireet häipyneet kannattaa asennella uusia megavirityksiä. Visioida voi osia odotellessa aikansa kuluksi tietenkin. Ehdotan ahtamisen sijaan suurinta mahdollista big bore pyttysarjaa minkä työntötankokoneeseen voi laittaa.
-
Nämä ovat samatsuuttimet, kuin Risse-Motorsportin
http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031 (http://www.eter-mot.info/?185,wtryskiwacz-iw031-br-weber-iw-031-iw-031)
Sieltä kontakt - ymmärtävät ja palvelevat myös englanniksi.
Hinta on 41,- € / kpl ja posti on EU:n sisäistä ilman alv/tullaus tarvetta.
pikkaisen oli vaikeeta syöttää NIC ja IBAN ja whatnot, mutta tänään tuli meili:
"Hello. Suuttimet Weber IW031 2-pack lähetettiin eilen eli 31.8.2011 mennessä. Tervehdin vastineeksi osalta Mieczyslaw Eterowicz"
Eiköhän ne sieltä tule. Ehkä Guzzi vielä liikkuu tänä kesänä. Ehkä vika oli suuttimissa. Ehkä muualla ei ole isompaa vikaa. Ehkä.
MotoJussi
-
Eiköhän ne sieltä tule. Ehkä Guzzi vielä liikkuu tänä kesänä. Ehkä vika oli suuttimissa. Ehkä muualla ei ole isompaa vikaa. Ehkä.
Tuli ne. Josko ehtis kokeilla, käykö se noilla.
-
Henkee piätellään ...
-
Täällä on ollut pidätyskyky jo koetteella muutaman päivän.
Onneksi on automaattipesukone...
mm
-
Joko joko joko?
-
Joko joko joko?
menin eilen tallille asentamaan ruiskut.
Tallilla huomasin unohtaneeni vanhat ruiskut kotio.
Eihän niitä muuten tarvita mut bensaliittimet on niissä kiinni.
Palasin kotio ja käyn toisen kerran.
-
Kävikö suuttimet paikalleen kuitenkin? Eli olisi kovin samanmoinen kuin orkkis?
-
no nyt sain korvattua orgisruiskut puolasta tulleilla.
Mikään ei muuttunut, paitsi starttaa huonommin kuin ennen.
Käynti on heikkoa, savutus hurjaa.
-
Teit varmaan liian monta muutosta yhteen menoon. Nyt pitää palata lähtöruutuun. Viimeeksi vaihdoit suuttimet ristiin. Palauta se tilanne ja totea, että vika esiintyy samalla lalilla. Vaihda sen jälkeen vain yksi suutin eli vasemmalla savuttanut.
-
Teit varmaan liian monta muutosta yhteen menoon. Nyt pitää palata lähtöruutuun. Viimeeksi vaihdoit suuttimet ristiin. Palauta se tilanne ja totea, että vika esiintyy samalla lalilla. Vaihda sen jälkeen vain yksi suutin eli vasemmalla savuttanut.
Nyt en vaihda mitään, tulin jo tallilta (20 km) kotio.
Miusta alkaa tuntua että elämälläni on muutakin tarkoitusta kuin yhden huonosti käyvän Californian debuggaaminen.
Onneksi ostin Honda CBR600:n tuossa keskemmällä kesää. Olen sentään sillä päässyt ajamaan.
Veikkaan, joskaan en tiedä, että ECU (jonka rahalla ostin purkaamosta) on rikki, samoin kuin alkuperäinenkin ECU.
Ne kaasuttimet alkavat tuntua aina vaan paremmalta ajatukselta.
-
Onko ne työntötangot tarkastettu? Että ovat suorat?
-
Onko ne työntötangot tarkastettu? Että ovat suorat?
eivät vaikuttaneet olevan olennaisen kierot + venttiilit toimivat ihan loogisesti.
en pyöritellyt lasia vasten enkä erityisesti tarkastellut, mutta en myöskään huomannut niissä mitään kummaa.
-
Tietämättömänä kaikista vikadiagnooseista: toisen puolan johtojen ollessa väärissä navoissa voi tuollaista ominaisuutta ilmetä.
bolognasta-janman
-
Ekullahan kävi rata-Le mans suht huonosti, kun kärjettömän syttyanturi oli katottu väärän pytyn yläkuolokohdasta. Kävi kuitenkin. Tuohan ei ainakaan maksaisi mitään kokeilla ristiin puolia. Eli suoraan tulpanhattua puolelta toiselle.
-
Ekullahan kävi rata-Le mans suht huonosti, kun kärjettömän syttyanturi oli katottu väärän pytyn yläkuolokohdasta. Kävi kuitenkin.
Sitä vaan ihmettelen että mitenkähän se tuossa California EV:ssä (jackal) voisi vaihtaa puolta lennossa, hal-anturihan on aika napsakasti paikallaan.
MotoMatti esitti teorian kampiakselin ja nokka-akselin asentojen keskinäisestä muuttumisesta, ja se on todennäköisempää.
Tuohan ei ainakaan maksaisi mitään kokeilla ristiin puolia. Eli suoraan tulpanhattua puolelta toiselle.
Uh, on siinä hommansa. Kas kun on ne tuplatulpat ja ne lisätulpat eivät ole helposti käsillä. Venttiilien suojakopat pitäisi myös vaihtaa ristiin. Mutta pientähän tuo on tähänastisiin hommiin verrattuna.
-
Niin niissäkö tuplapuolissa ei ole irrotettavat tulpanjohdot?
Sytytyspuolat voi "vaihtaa" keskenään myös vaihtamalla niille tulevat signaali- eli maajohdot keskenään. Ei tarvitse suorittaa mekaanista työtä ja kansien aukomista eli hikoilun määrä minimoituu.
Tuolla aiemmin JanMan viittasi puolan napaisuuden väärinkytkemiseen, kai. Eli signaalijohto meneekin puolan +napaan eikä virran syöttö kuten pitäisi. Se ei muuta ajoitusta mutta joissain puolissa vaikuttaa kyllä kipinän laatuun.
Puuh. Kylläpäs tämä nyt on...
mm
-
Niin niissäkö tuplapuolissa ei ole irrotettavat tulpanjohdot?
Sytytyspuolat voi "vaihtaa" keskenään myös vaihtamalla niille tulevat signaali- eli maajohdot keskenään. Ei tarvitse suorittaa mekaanista työtä ja kansien aukomista eli hikoilun määrä minimoituu.
Tuolla aiemmin JanMan viittasi puolan napaisuuden väärinkytkemiseen, kai. Eli signaalijohto meneekin puolan +napaan eikä virran syöttö kuten pitäisi. Se ei muuta ajoitusta mutta joissain puolissa vaikuttaa kyllä kipinän laatuun.
Puuh. Kylläpäs tämä nyt on...
mm
Tätä konstia itsekin tarkoitin.
-
Onko myös puolat tuplattu vai miten tämä tuplatulppa oikein toimii? Tuntuis, että ainakin olisi pitänyt vaihtaa järeämpään puolaan, että jaksaa antaa kipinää molemmille. Mitens jos käyttäisi vain yhtä tulppaa tai vaihtaisi alkuperäiset kannet takaisin.
Jatkaisin kuitenkin ruiskusuuttimien kokeilua, koska vika siirtyi suuttimen mukana puolelta toiselle. Tapahtuiko sitten joku muu muutos samaan aikaan vai pitääkö suuttimet jotenkin herättää uutena.
-
Onko myös puolat tuplattu vai miten tämä tuplatulppa oikein toimii? Tuntuis, että ainakin olisi pitänyt vaihtaa järeämpään puolaan, että jaksaa antaa kipinää molemmille. Mitens jos käyttäisi vain yhtä tulppaa tai vaihtaisi alkuperäiset kannet takaisin.
Jatkaisin kuitenkin ruiskusuuttimien kokeilua, koska vika siirtyi suuttimen mukana puolelta toiselle. Tapahtuiko sitten joku muu muutos samaan aikaan vai pitääkö suuttimet jotenkin herättää uutena.
Alkuperäiset puolat on vaihdettu sellaisiin joissa on kaksi lähtöä.
Alkuperäiset kannet ovat paikallaan, joskin isommilla venttiileillä, avarammilla rööreillä ja niillä lisätulpilla höystettynä. Muita kansia minulla ei ole.
Vika näytti siirtyvän toiselle puolelle kun vaihdoin suuttimet ristiin. Sen jälkeen vaihdoin molemmat suuttimet "uusiin". Vika ei kuitenkaan poistunut.
-
Oletko nyt selvillä kumman puolen suutin ruokkii väärin?
Ota ECUlta tuleva johdin siitä irti. (maajohto)
Haaroita "ehyen" puolen suuttimelta vastaava johto ja liitä irrotetun tilalle. +johtimiin älä kajoa.
Suuttimet toimivat ECUlta tulevan maadoituksen mukaan. Suuttimille tulee jatkuva +.
Näin eliminoimme mahdollisen vian kyseisen suuttimen ohjauksessa/johdotuksessa.
mm
-
oujea.
Jackal meni sit huoltoon.
Jm-motorsportin jori tuli ecun lukijan kanssa käymään. Ecu on hengissä ja raportoi välillä tps-ongelmista.
Diagnostiikka näyttää muuten ok:ta.
Huollossa pureksivat auki vian ja katsotaan sit mitä tehdään.
lisäys:
eli eli potkin mopon käyntiin kun huoltospezialisti oli paikalla. kuunneltiin ääniä ja nuuhkittiin tuoksuja sekä katseltiin savuja.
keskusteltiin mahdollisesta ajoitusvirheestä (nokka ja kampi eri käsityksessä siitä missä mennään). Sammutettiin kone ja nostettiin tankki irti ja pantiin diagnostikointipiuha ja -läppäri kiinni. Vanhoja vikoja oli kassillinen, ne resetoitiin.
Softa kyseli injektorit 1 ja 2 ja puolat 1 ja 2 ja mitään kummaa ei löytynyt.
Muuta kummaa ei softan näytössä näkynyt, mutta kun kasseltiin mitä TPS:stä ECU kertoo softalle, paukahti ruutuun vinkki että "tps saattaapi maattaa hassusti".
Keskusteltiin M15 maadoituksista ja piuhojen elämästä ja maailmankaikkeudesta ja kaikesta.
Kysyin sitten Jorilta, oisko hällä aikaa vilkaista ja ihmetellä. Jorilla toki oli, joten nostettiin Guzzi Sprinterin kyytiin. Jori katsoo kun kerkiää ja kertoo lisää kun on jotain uutta tietoa asiasta.
Tämä pajalle saanti sattui juuri hyvin. Talli on remontissa ja nyt on tuo yksi pyörä vähemmän jaloissa.
... ja kunhan saa tuon rullaamaan, käynen myymään Honda CBR600:sta eteenpäin ... ja arpomaan, mitä hemmettiä tolle BMW R1100GS:lle pitäisi tehdä, se kun käy vaan ei toimi (ihan kuin guzzi!).
... ja sitten pitäisi niputtaa tuo Honda MTX 125.
-
Viissin on sitten koko talvi aikaa tutkia. Oisko mahdollista, että on jokin yhteinen tekijä, kun kerran kessussa on samat oireet? Esimerkiksi tankkiin laitettava talvisäilytysmönjä on tukkinut suuttimia. Mielenkiintoista saada tietää, mikä loppujen lopuksi oli vikana.
-
Viissin on sitten koko talvi aikaa tutkia.
No itse kyllä sanoin että mieluusti vielä näille liukkaille jos sais vehkeen ajoon niin oispa kiva.
Itseni hoidossa tuo on nyt ollut kolme vuotta eikä siitä ole tullut lasta ei paskaa. Jospa joku muu saisi jotain muuta aikaan.
Oisko mahdollista, että on jokin yhteinen tekijä, kun kerran kessussa on samat oireet? Esimerkiksi tankkiin laitettava talvisäilytysmönjä on tukkinut suuttimia. Mielenkiintoista saada tietää, mikä loppujen lopuksi oli vikana.
En ole laittanut tankkeihin talvisäilytysmönjää, kumpaankaan.
Olisihan se.
-
No joo. Parasta olla spekuloimatta enempää. Ootellaan tuloksia rauhassa.
-
Mitäpäs se talvisäilytysmönjä oikein on? Vaatiikohan se sitten keväällä tankkiin sellaista ruiskunpuhdistusainetta? Vai käykö niin, että se talviaine irroittaa tankin pohjalta sinne hiljalleen kasaantuneen tahman ja se sitten menee ruiskuihin tukkimaan yms.?
Noita ihmekemikaaleja näyttää kauppiaan hyllyissä olevan useamman sorttisia. "Eikä siinä vielä kaikki..." -tyyliin...
-
Tää oli vaan äkkinäinen heitto. Ei kannata enempää mönjiä miettiä. Annetaan työrauha ;) PA-suodatin on sitä varten, etteivät mahdolliset vieraat aineet pääse herkkiin suuttimiin. Nyt tuntuu siltä, että vika on pätkivässä TPS:ssä.
-
Nyt tuntuu siltä, että vika on pätkivässä TPS:ssä.
Ja / tai sitten kampiakselista erkaantuneessa hammaspyörässä.
Nyt pitäis löytää guzzin korjaamokäsikirja: paja on oikeastaan ducati-paja.
-
Tässä korjaamokäsikirja: http://guzzitek.org/gb/cadres_gb.htm (http://guzzitek.org/gb/cadres_gb.htm)
mm
-
En nyt heti selatessa löytänyt tietoa; olikos johtosarjoja mitattu ja tarkasteltu lähemmin ollenkaan? Vaan lähdettiin piakkoin kartoittamaan "raudan" ongelmia?
-
Nyt kaikki lukemaan tämä ketju alusta saakka tuloksia odotellessa, niin selviää mitä on tähän mennessä yritetty ja pähkäilty. Pyörähän on nyt oikeella mp-korjaamolla. On diagnostiikkavehkeet ym. Diagnosointilaite ilmoittaa kaiken muun olevan johtosarjoissa ja antureissa kunnossa paitsi TPS antaa ajoittaista vikailmoitusta.
-
En nyt heti selatessa löytänyt tietoa; olikos johtosarjoja mitattu ja tarkasteltu lähemmin ollenkaan? Vaan lähdettiin piakkoin kartoittamaan "raudan" ongelmia?
Mittasin että anturit saivat +5V ja että anturit antoivat oikeaa ressistanzzia.
Mittasin että puolat ovat samanlaiset, siltä osin kun yleismittari asiasta kertoo.
Mittautin Piikkiössä että ECU on sitä mieltä että tps (se mikä piikkiössä oli, verrokkina) kertoo ihan höpöjä.
Vaan mitäpä näistä sähkölöistä tajuaa.
-
Eli nyt on kahdella eri ecun lukijalla ja kaksi eri huoltoinsinööriä (formulaslangia :D ) todennut TPS:n antavan puppua?
-
Eli nyt on kahdella eri ecun lukijalla ja kaksi eri huoltoinsinööriä (formulaslangia :D ) todennut TPS:n antavan puppua?
No eihän tuo tuohon jää ... On nimittäin kaksi eri ecua ja kaksi eri TPS:ää mistä on todettu ongelmaa.
Piikkiössä pulttasivat minun ecu:n johonkin tunnetusti toimivaan pyörään ja katselivat sitä sitten siinä. Ecun sanoivat olevan särki, joten hankin uuden (purkuosa) jonka pulttasin kiinni omaan mopottimeeni.
Ja tätä sitten kelloteltiin lauantaina ja kaikki muu näytti hyvältä, paitsi tps:n väitettiin koskettelevan maata tjsp.
-
En nyt heti selatessa löytänyt tietoa; olikos johtosarjoja mitattu ja tarkasteltu lähemmin ollenkaan? Vaan lähdettiin piakkoin kartoittamaan "raudan" ongelmia?
Mittasin että anturit saivat +5V ja että anturit antoivat oikeaa ressistanzzia.
Mittasin että puolat ovat samanlaiset, siltä osin kun yleismittari asiasta kertoo.
Mittautin Piikkiössä että ECU on sitä mieltä että tps (se mikä piikkiössä oli, verrokkina) kertoo ihan höpöjä.
Vaan mitäpä näistä sähkölöistä tajuaa.
Älä huoli, en minäkään tajua. Menee henkimaailman jutuiksi, kun sähköt renaa. Mutta olisko oikeasti niin, että johdot toimivien komponenttien välillä olisivat rikki jostain?
-
Jos jokin pätkii johdoissa, liittimissä tai antureissa, tämä menee ECUn muistiin. Sieltä sen voi lukea diagnoosilaitteella. ECU, ainakin 16M, antaa vikakoodit pulsseina hexa-muodossa, jotka voi lukea pyörässä kiinni olevalla ledillä. Sitten katsotaan huoltokirjasta mitä koodit tarkoittavat. Ensin nollataan ja sitten ajellaan niin kauan kuin vika ilmenee ja välittömästi luetaan koodit. Diagnoosilaite pystyy paljon muuhunkin.
-
Noissa liikkuvissa kapineissa - niinkuin muissakin - on aina mahdollisuus päällekkäisiin vikoihin. Niinkin yksinkertainen kapine, kuin polkupyörän dynamo teetti eilen töitä: Polttimo oli palanut ja sen LISÄKSI dynamon johdon liitin etuakselilla ( ns. napadynamo ) oli myös viallinen. :o
Oikein pahanlaatuinen sähkövika mp:ssä on johonkin hangannut johdin, joka ottaa ajoittain kiinni runkoon tärinän, kosteuden, kallistuksen tms. takia. Olen joskus tällaista etsinyt pitkään, mutta syvällisesti. Eikä yhtään helpottanut kiroileminenkaan...
En ryhdy neuvomaan tuohon TPS /ECU -asiaan kun en ole koskaan niihin kurkistanut. Vaan toivotan voimaa asiaan sekaantuneille.