Gruppo MOTO GUZZI Finlandia Foorum
Yleinen keskustelu => Asiaa ja asian vierestä => Aiheen aloitti: Reima - Maaliskuu 04, 2010, 18:07:46 ip
-
Ciao!
Moto1:n 2/2010 tarttui käteen lehtipisteellä - sisältää Veijo Saanon peräti 10 sivun matkatestijutun Norgesta. Tutun näköinen Piikkiön viime kesäinen demo-Turska :D
... eikä tässä vielä kaikki seuraavassa numerossa Stelvion tuunausta part 2 ;D
- Reima -
PS. Pitänee kutsua nuo oikeista moottoripyöristä kirjoittavat lehden toimittajat vaikka kevätajelullemme Piikkiöön tekemään juttua... ???
-
Pakko myöntää että tämän foorumin kohde on keskimääräistä paremmin edustettuna Moto-1 lehdessä, jos vähänkään suhteutetaan Guzzien määrää valtavirtakalustoon...Johtuu pitkälti kyllä V.Saanosta, joka ymmärtää hyvän päälle. Mutta sehän ei haittaa meitä ollenkaan! ;D
-
Joopa joo mutta Bike-lehdessä kaikki on toisin: Isojen endurojen testi - ilman Stelviota , KTM:ää ja saksan seisojia ihan kaksin kappalein :o
-
...Johtuu pitkälti kyllä V.Saanosta, joka ymmärtää hyvän päälle.
Ainoa vaan, että V. Saano vois edes _joskus_ kirjoittaa edes _jostain_ hieman kritiikkiäkin, jos aihetta on. En muista koskaan nähneeni poikkipuolista sanaa herralta. Kaikki (Bemarit, Guzzit, Rukka-ajovarusteet, Arai-kypärät jnejne.) on aina upeeta ja mahtavaa ja ihanaa, hienoa ja toimivaa. Tai sitten kaikki vaan on niin hyvin?
-
...Johtuu pitkälti kyllä V.Saanosta, joka ymmärtää hyvän päälle.
Ainoa vaan, että V. Saano vois edes _joskus_ kirjoittaa edes _jostain_ hieman kritiikkiäkin, jos aihetta on. En muista koskaan nähneeni poikkipuolista sanaa herralta. Kaikki (Bemarit, Guzzit, Rukka-ajovarusteet, Arai-kypärät jnejne.) on aina upeeta ja mahtavaa ja ihanaa, hienoa ja toimivaa. Tai sitten kaikki vaan on niin hyvin?
Olen tehnyt saman huomion.
Onkohan se niin, että jos saa tuotteita halvalla tai peräti sponssina, niin niitä ei passaa kritisoida?
-
Nyt tais kritiikki mennä laakista perille, sillä VSaano näkyy olevan viimeisin jäsen foorumilla.
-
Voiha arvostelu olla positiivistakin jos kerran hyvältä tuntuu. Tervetuloa palstalle VSaano!
-
Tervehdys, kuomat
Kirjoitelmani, varsinkin matkatestiraportit, ovat hävettävän pitkiä. Siksi niistä voi jäädä jotain huomaamatta. Moto-1:n kakkosnumeron Norge-jutun kritiikkikohtiin tässä lukuapua:
- kyytiläiselle ajoasento on hankala ja tuuli käy rasittavasti kypärään, s. 58, keskipalsta
- öljyn määrän tarkistus ja öljyn lisäys ovat työläitä, s. 58, oik. palsta
- takajousi on löysä ja sen säätöpyörä on piilossa, s. 59, vas. palsta
- vaihdepoljin osuu katteeseen, s. 60, vas. palsta ja kuvateksti
- kahvat ovat lyhytkätisille kaukana, s. 60, vas. palsta
- sivulaukkujen kansien lukitus on hankala, s. 60, oik. palsta
- pleksin kiinnitys kolisee ja asennon säätö on hankalaa, s. 62, oik. palsta
- moottori savuttaa kiihdytyksessä, s. 63, vas. palsta
- tehoa on (jopa) vähemmän kuin on ilmoitettu, s. 65, vas. palsta
- vääntö on heikko kierrosalueella 3000-4800/min
Joten en ihan ymmärrä Markon väitettä "V. Saano vois edes _joskus_ kirjoittaa edes _jostain_ hieman kritiikkiäkin, jos aihetta on."
Lisäksi Marko väittää, että "Kaikki (Bemarit, Guzzit, Rukka-ajovarusteet, Arai-kypärät jnejne.) on aina upeeta ja mahtavaa ja ihanaa, hienoa ja toimivaa." En muista koskaan käyttäneen tuollaisia tyttöjen adjektiiveja kuin "upeaa", "mahtavaa" ja "ihanaa". Kun minä edellä opastin löytämään kirjoituksestani kriittisiä kohtia, niin kerropa Marko puolestasi minulle, missä olen noita laatusanoja käyttänyt. Lehden numerot ja vastaavat sivut riittävät, niin osaan sitten hävetä.
Ekun motoristihenkisen rakentavaan kommenttiin "Onkohan se niin, että jos saa tuotteita halvalla tai peräti sponssina, niin niitä ei passaa kritisoida?" sanon, että luepa tarkemmin ja ajatuksen kanssa. Tällainen vanha setä ei halua kirjoittaa nuorison hypetystyylillä, jonka mukaan asiat ovat joko "totaalisen perseestä" tai "upeaa, mahtavaa ja ihanaa". Esimerkeiksi tuollaisesta tyylistä käynevät myös Ekun ja Markon kommentit.
Koetan esittää asiatietoja. Lukija itse päätelköön, miten tärkeää hänelle on, että pyörän tavarankuljetuskyky on suunnilleen yhtä kuin reppu, tai että pleksin takana on satasen nopeudessa sellainen pyörteily, että ajolasit eivät pysy silmillä, tai että "Norgen kate ei suojaa … kuin vaikkapa isoissa matka-Bemareissa. Sormiinkin puhuri käy…". Joillekin tuollaiset ominaisudet ovat tärkeitä, joillekin merkityksettömiä. Siksi riittäköön, että kerron ne. En rupea tuomariksi. Vertailevaa tietoakin laitan silloin tällöin mukaan. Ikävä kyllä varsinaisia vertailutestejä ei näillä resursseilla pystytä järjestämään.
Markon arveluun "Tai sitten kaikki vaan on niin hyvin?" on mentävä jonkin matkaa mukaan. Kokeilemani ajovarusteet ovat olleet lähes yksinomaan kalleimmasta päästä. Ne ovat hyviä. Oikein hyviä, jos verrataan niihin varusteisiin, joita käytin 70-luvulla. Mutta jälleen lukija joutuu päättämään, ovatko ne hänen mieltymystensä, ostohalunsa ja maksukykynsä kannalta tarpeeksi hyviä, kun tiedossa on, että paljon halvemmallakin ajovarusteita saa.
Olen yrittänyt usein kertoa, millaiseen käyttöön tai millaiselle käyttäjälle kukin pyörä tai varuste sopii. Liekö mitään tuotetta, joka sopisi kaikille, joten senkään takia ei arviointia voi tiivistää tyyliin "upeaa, mahtavaa, ihanaa" (Marko korjaa tarvittaessa). Esimerkkejä ulkomuistista omista kirjoitelmistani: Arai Viper on sporttinen, hieman karu kypärä, joka ei sovi sellaiselle, joka haluaa aurinkovisiirillä varustetun, avattavan kypärän mukavuutta. Aprilia Shiver on hupipyörä mutkateille, mutta se ei sovi pitkille matkoille eikä tavaran tai kyytiläisen kuljetukseen. Jne.
Pitkätkin jutut ovat epätäydellisiä. Varusteiden ja pyörien kestävyydestä en pysty paljon kertomaan, mutta jos luotettavasta lähteestä olen tietoa saanut, kerron (esim. BMW K 1300 GT:n kytkinongelmat). Joskus koeajokin paljastaa jotain pientä, jos on pitkä. Omistani pisin on 8000 km. Käyttökokemuksistani olen erikseen raportoinut useinkin (Rukan ajoasu n. 90 000 km, ajosaappaiden ja hanskojen vesitiiviys, BMW R 1100 RT:n 100 000 km jne.). Kirjoituksistani löytyy lähes ajan tasalla oleva luettelo Savon konepyöräilijöiden kotisivun linkeistä (www.savonkonepyorailijat.net (http://www.savonkonepyorailijat.net)).
Asiasta toiseen: Viime maanantaina oli Lontoossa 11 astetta lämmintä, joten ei paleltanut yhtään, kun ajoin kaupunkilenkin 1-sylinterisellä pyörällä, joka on tehty 1970-luvulla eräässä Välimeren rantavaltiossa. Kevään mittaan pitää saada kyseinen ajoneuvo tänne Suomeen. Ehkä siitä myöhemmin lisää. Ei kuitenkaan tällä eikä muillakaan nettifoorumeilla. On muita kiireitä. Joten kehotan vain seurailemaan Moto-1:tä, jos minun kynäilemiseni/näppäilemiseni yhtään kiinnostavat. Jos eivät, on Moto-1:ssä paljon muutakin lukemista.
Seuraavaan Moto-1:een tulee juttua Stelvion matkavarusteista ja viime kesän käyttökokemuksista. Sarjan kolmannessa osassa aikanaan selvitän, saadaanko keskikierrosten väännön heikkous pois muuttamalla imuilmanottoa, moottorin syötön ohjausta ja pakovirtauksen vastusta. Osat on jo hankittu, alennuksella (15 %), kuten Ekku osuvasti arvelee. Silti kerron mitään salaamatta, jos luvattua parannusta ei tule. Niin tein aikanaan myös KTM 950 Adventuresta: Akrapovicin äänenvaimentimet eivät antaneet yhtään lisää voimaa.
-
Olen Saanon jutut aina lukenut suurella mielenkiinnolla. Kyllä niistä kirjoittajan mieltymykset tulevat esiin - ja niin pitääkin.
Täydellistä objektiivisuutta ei ole olemassa, mutta silti siihen pitää pyrkiä.
Keep up the good work! ;D
-
Tervehdys Veijo ja tervetuloa palstalle!
Kiitos kommenteistasi. Tässä hieman lisää minun omiani - ja vastauksia.
En ehtinyt eilen vielä Norgen matkaraporttiin asti, matkailuosioon asti pääsin ja sen luin innolla. Hyvä jos (Norgestakin) moitittavaa löytyy ja niistä saadaan lukea. Tämä kotimainen mp-alan lehtien tarjonta on aika suppeaa ja välillä sitä kaipaisi vähän kriittsempääkin näkökantaa. Moto-Ykkönen johtaa toisaalla äänestystä! Ulkomaisista lehdistä minulle tuli jonkin aikaa amerikkalainen Cycle World ja se oli usein kyllä semmosta mainospuhetta koko lehti, että puistatti. No, ei kyllä ollut lehden tilaushintakaan kova, että rahoille sai kyllä vastinetta. Nykyisin tulee ulkomaisena lehtenä tilattuna Englannin Bike.
"Tyttöadjektiiveista"; En väittänyt sinun niitä kirjaimellisesti käyttäneen, mutta ymmärsit ilmeisesti mitä ajoin takaa? Eli minulla ei ole tähän laittaa viitteitä. Saatoin ehkä tehdä liian hätäisen johtopäätöksen, mutta siltä se joskus näyttää. Itse kyllä joistain asioista saatan ko. adjektiiveja käyttää, taidan olla "tyttö". No, se siitä.
Sen uskon kyllä, että varusteet ovat vuosikymmenien saatossa kehittyneet ja jokainen harrastaja on aiheesta varmaan kiitollinen mm. turvallisuuden parantuessa.
Olisi pitänyt kai lukea lehti loppuun ja sen jälkeen kirjoittaa, että "Vihdoinkin V. Saano antaa kritiikkiä testaamistaan laitteista/tuotteista."
Haluan silti esittää henkilökohtaisen kiitoksen artikkeleistasi, kyllä ne aina tulee luettua, oli testattava tuote tai esim. matkaraportin kohde mikä hyvänsä.
Seuraavaa lehteä odotellessa,
-
Tervetuloa palstoille Veijo!
Asiantuntevat ja tasapuoliset artikkelit ovat hyvän lehden merkki.
Itse asiassa Moto-1 on niitä ainoita lehtiä, joka tulee luettua kannesta kanteen.
Pyörä- ja varusteartikkelit kuten matkaraportit osuvat maaliin!
Äänestyksen perusteella näyttää siltä, että useimmat Guzzi-ukot ovat samaa mieltä.
Ehkä perus-Guzzisti ja kyseinen lehti ovat samalla tavalla suuntautuneita? Siksi ovat kai kohdanneet...
Pojan kanssa keskusteltiin äänestyksestä ja hän ihmetteli miksi Bomber ei ole saanut ääniä, vaikka on paras mp-lehti? Nää on kai niitä sukupolvien välisiä kuiluja :)
t. Kimmo
-
Pyydän nyt heti näin kärkeen anteeksi Veijo Saanolta, jos tulin huolimattomasti muotoillulla kommentillani loukanneeksi.
Minä vain ilmaisin henkilökohtaisen vaikutelman lukemistani jutuista. Voi olla, että en ole lukenut niitä riittävän syvällisesti ja kaikkia juttuja en ole edes lukenut, kun en kuulu ko. lehden tilaajakuntaan.
Kommenttini ei liity mihinkään kaupallisiin intresseihin ja ei ollut tarkoitettu henkilökohtaiseksi loukkaukseksi.
Siinä mielessä olit oikeassa, että ikäni puolesta edustan "juniori"-osastoa vaikka moottoripyörämakuni onkin melko varttunut. Tosin jonkin Bomber-lehden lukijakunnassa jopa Guzzikerhon nuoremmat jäsenet tulkittaisiin jo ikälopuiksi... :)
Hyvää kevaanjatkoa vaan aiheuttamstani mielipahasta huolimatta.
-
Breva perheen matkamalli on jäänyt vähemmälle tutkiskelulle.
Mielenkiintoinen keskustelu - kiitos toimittajalle, joka suoraan kommentoimalla laajensi näkökantaansa.
Ohi menee Norgen matkatestistä, mutta jatkan.
Luin tarkasti Saanon kirjoituksen Norgen "veljestä" - henkilökohtaisista syistä.
Vertasin artikkelia kaikkiin löytämiini - kaikkien julkaistujen artikkelien sisältö noudattaa mielestäni samaa linjaa.
Mielenkiintoista olisi tietää mikä on omaa ja mikä opiskeltua. Lienee yhtä vaikeaa kuin sävellyksissä?
Toimittajat - kaupalliset velvoitteet. ???
Ohitus jatkuu:
Parasta Guzzia - 1200 Sporttia lehdistö pitää kuin kukkaa kämmenellä - perustellusti.
Mikä muu Guzzi pystyy samaan:
Matkapyöränä pystyy pitämään + 200 km/h matkanopeutta.
Toiminta säde lähes 500 km rauhallisella matka-ajolla.
Ei kavahda vierailua radalla - mutkatiestä puhumattakaan.
Guzzin sielu - 2v moottori - esillä.
Komponentit keskenään tasapainossa.
Kevyt suhteessa käytettyjen osien määrään ja niiden materiaalien painoon verrattuna, varsinkin kokonaiskantavuus huomioiden.
Moottori/alusta on säädettävissä loistavaksi ja kokonaisuus sisältää hienouksia, joista 20 vuotta sitten haaveltiin/toteutettiin kalliisti...
;D ;D ;D
Ei sitä nyt kauheesti voi poikkiteloin mennä myönteisille kirjoituksille. 1200 Sportista tahi Norgesta...
T,
Jukka
Ps. USA:sta kuuluu huonoa: Diilerit lähettävät Guzzejaan takaisin Piaggiolle :o
Pss. Ei mielipiteitään tarvitse pyytää anteeksi >:(
Sitäpaitsi sais tämä "ilmastonmuutoksen lämmittämä" talvi jo taipua.
Aamulla oli -20 pakkasta ;)
-
Heippa kaikille. Edellä käydystä keskustelusta käy aika selvästi ilmi se että Guzziukot katselevat vehkeitään (prätkiä) Grappahuuruisten lasien läpi. Eihän näissä meidän vehkeissä (prätkissä) mitään vikoja ole, ainoastaan erilaisia ominaisuuksia. Hyvänä esimerkkinä Calien irtoilevat bensapumpun letkut. Useampi jo raportoinut motarien varrella tehdyistä rempoista. Korjausohjeet sivustolla (hyvät sellaiset). Siis mikä vika? Ominaisuus johon suhtaudutaan asiallisen tyynesti, korjataan sitten kun tulee vastaan ;) . Tässä yhteydessä haluan kiittää V. Saanoa hyvistä jutuista lehdessä, varsinkin näistä tuunausjutuista joista olen itsekin saanut hyviä vinkkejä. Terveisin Jarl Kahela Turku
-
Guzzit on hyviä aihioita, siinä missä muutkin pyörät.
-
Heh! Mielenkintoista, että täällä nostetaan joku marginaalimerkkejä käsittelevä vapaa kirjoittelija esimerkiksi toimittajien "kaupallisista velvoitteista".
Pientä rajaa nyt veljet. Ihan oikeasti. En ole toimittaja, mutta jos joku kysenalaistaisi minun ammattietiikkani tuolla tavalla kuini Ekku teki, loukkaantuisin aivan helvetisti. Voisi tulla tekstiä takaisin päin aika isoilla kirjaimilla.
Varmasti mainosrahat ja muut kaupalliset tekijät vaikuttavat lehtien sisältöön ja aihevalintoihin paljonkin, mutta Veijo Saano on kyllä siitä mahdollisimman huono esimerkki suomalaisessa MP-lehdistössä. Yksittäisen kirjoittajan grillaamisen sijaan kannattaisi mieluummin miettiä vaikka, miksi siihen Biken möhköendurotestiin oli valittu pyörät, jotka eivät edes kilpaile keskenään.
Tai miksi saman lehden HD-Guzzi-testiin oli valittu kaksi täysin erilaista pyörää, vaikka Guzzilla olisi ollut (ehkä ainoana merkkinä maailmassa) tuolle uudelle HD:lle suorakin kilpaillija. Tai tuskin sekän ihan sattumaa on, että eräs ajovarusteiden "pohjoismainen tuotemerkki" näkyy todella usein MP-maailman kuvissa...
Asiasta toiseen: Viime maanantaina oli Lontoossa 11 astetta lämmintä, joten ei paleltanut yhtään, kun ajoin kaupunkilenkin 1-sylinterisellä pyörällä, joka on tehty 1970-luvulla eräässä Välimeren rantavaltiossa.
Sanglas?
-
Pientä rajaa nyt veljet. Ihan oikeasti. En ole toimittaja, mutta jos joku kysenalaistaisi minun ammattietiikkani tuolla tavalla kuini Ekku teki, loukkaantuisin aivan helvetisti. Voisi tulla tekstiä takaisin päin aika isoilla kirjaimilla.
Käsittääkseni esitin anteeksipyynnön siinä laajuudessa, kun katson sen olevan tarpeellista.
Kyllä minunkin ammattietiikkaani kyseenalaistetaan sangen usein, mutta en minä siitä jaksa kovin pitkään kaunaa kantaa.
Pyydetään nyt samantein anteeksi kaikilta Guzzi-harrastajilta, jos tulin loukanneeksi muitakin siinä samalla.
-
Käsittääkseni esitin anteeksipyynnön siinä laajuudessa, kun katson sen olevan tarpeellista.
Kyllä minunkin ammattietiikkaani kyseenalaistetaan sangen usein, mutta en minä siitä jaksa kovin pitkään kaunaa kantaa.
Pyydetään nyt samantein anteeksi kaikilta Guzzi-harrastajilta, jos tulin loukanneeksi muitakin siinä samalla.
Elä Ekku nyt suutu. :)
Asianosaiselta pyysit jo anteeksi, ainakaan minua et ole loukannut enkä muista osaa sanoa. Ei minunkaan ollut tarkoitus loukata eikä nostaa sinua tikun nokkaan. Tuon sinun alkuperäisen kommenttisi vain voi pahalla tahdolla lukea vihjaukseksi siitä, että kyseinen henkilö ottaa työssään vastaan lahjuksia. Ja siitä taas joku voisi jo loukkaantua. Kaikki tuskin ottaisivat asiaa yhtä vakavasti, mutta kannattaa kirjoitellessaan muistaa, että meitä pikkumaisiakin ihmisiä on. ;D
-
Veijo Saano ei ole toimittaja, vaan harrastaja, joka tekee näitä mainioita matkatestijuttuja ja lisäksi kertoo omista tuunauksistaan ja varusteista. Hyvä niin.
Mielestäni viime kädessä testien johtopäätökset pohjautuvat siihen, mistä kirjoittaja tykkää ja mistä ei. Näin riippumatta kaikenlaisista mittauksista.
Hyvä esimerkki on englantilaisen Bike-lehden testi jokunen vuosi sitten, jossa vastakkain oli Honda VFR (ei tämä uusi malli) ja BMW F800S. Honda päihitti Bemarin kaikissa mittauksissa (mutta ei polttoaineen kulutuksessa) - voittajaksi julistettiin Bemari ja todettiin, että VFR on aikansa elänyt. Eikä siinä mitään, jutusta kävi selvästi ilmi, mikä VFRssä ei miellyttänyt (V-TEC) - jokainen voi ja saa ja pitää tehdä omat johtopäätöksensä.
-
olenhan minäkin lukenut moto1 ja tilauskin on, lehti on sopiva minulle samoin on california.
Uusia oon katellut Victoryy, Tunderbirdii ja rokettii jopa taavitsonii mut mut taidan odottaa jos saisivat aikaiseksi joskus semmoisen isoon 1500+cc Guzzin.
Kuulun kahteen pyöräkerhoon joissa on jäsenii laidasta laitaan vajaa sata.Guzzeja on kaksi ja se on hyvä ,kumpikin putputtaa ja porskuttaa vuodesta toiseen.
;D
-
Itellan kusti taas polkenut ja posti kulkenut tänne Vantaan perukoille ja luukusta tuli tänään Moto 1 3/2010.
Lukaiskaapa veljet Veijon hyvä artikkeli Stelvion tuunauksesta - jutussa myös vastinetta joidenkin aiheettomaan kritiikkiin.
- Reima -
PS. Matkateemassa Brevan piccolorosso Garda-järven rannalla :)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
http://www.guzziclub.fi/foorumi/index.php?topic=2368.0 (http://www.guzziclub.fi/foorumi/index.php?topic=2368.0)
"Koko valikoima (ovh asennuksineen lähes 4000 e) pyörän ostajalle 1500 eurolla valmiiksi asennettuna."
Perhana, pitäiskö palata Guzzi-kantaan kun täällä on aika hyvät alennukset !
Terv. JuhaV
-
Tehokas kuntoiluväline, varsinkin mutaisessa poorissa ;D
Uusi 4v kone ei oikein vakuuttanut, mutta...
www.guzzitek.org/documents/divers/ (http://www.guzzitek.org/documents/divers/)
Motor1200 8V Course...
Hinnoitteluun en ota kantaa.
T,
Jukka
Ps. Stelviolla(kin) selkä suoristuu ;)
-
Kiitos Veijo hyvästä testistä ja teksistä, olen kyseisen turskan nykyinen omistaja, ja tosi tyytyväinen pyörään. Turskaan on testin jälkeen laitettu Pirelli renkaat, ja ajo ominaisuudet parantui mielestäni paljon, ja sarvet on vaihdettu korkeammaksi, sekä takapoksi, tankkilaukku, ja sisäkassit tullut lisää. Vielä kun saisi jostain sopivasti GPS varustuksen, olisi valmis matkaan.
Hyviä ajokelejä ja kaunista kesää kaikille. T. motoesa
-
Mutta eikös tämä samainen norjalainen ole kuitenkin myynnissä... ???
http://www.nettimoto.com/moto-guzzi/norge/929768 (http://www.nettimoto.com/moto-guzzi/norge/929768)
-
Onhan se, ja paljon muutakin. Mulla kun nuo ajamiset taitaa pikkuhiljaan loppua. T. motoesa
-
Vähän jälkijättöisesti otan osaa tähän keskusteluun. Moti1 on harvoja
jos ei suorastaan ainoa suomalainen mp-lehti, jossa arvioidaan moottoripyöriä
myös matkamotoristin kannalta. Muissa lehdissä on harvoin ajossa oikeita
matkapyöriä vieläpä oikeissa hommissaan eli matkalla. Saksassa asiat on toisin,
siellä siellä ilmestyy useita matkamoristien lehtiä, joita Veijo Saano aika usein
siteeraa. Sama juttu Guzzien kanssa. Muut lehdet eivät juuri muista Guzzin
olemassaoloa ja jos muitavat, väärä pyörä väärässä sarjassa.
Brevan omistajana (aika uutena sellaisena) olen mielenkiinnolla seurannut
sukulaispyörien Norgen ja 1200 Sportin testejä ja tuunausjutuja, joita
lähinnä Veijo Saano kokeneena harrastaja tekee. Kiitos nistä Veijolle.